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Y según Estrabón 3, 2, 3 había una Sisapo antigua y una moderna. Según Plinio, 3, 14: “conventus Cordubensis, habet oppida non ignobilia Arsam, Mellariam, Mirobrigam Reginam, Sosintigi, Sisaponem. "En xl, 118 dice que: “minium ... ex Hispania, celeberrimo Sisaponensi regione in Baetica"
Según el Itinerario de Antonino, vía xxix, Per Lusitaniam ab Emerita Caesarea Augusta
...Mirobriga
Sisalone m.p. xiii
Carcuvium m.p. xx
Ad Turres m.p. xxvi
Mariana m.p. xxiiii
Lamini m.p. xxx
Con esos datos existe la posibilidad que la Sisapo(nem)- Sisalone del Itinerario sea Almadén (¿la moderna? y no La Bienvenida (¿la antigua?)
De todo esto ya hemos hablado ampliamente aquí, aportando argumentos serios, sin necesidad de que entre aquí alguien que se dedica a destilar su odio y bilis y enfrentar a unos con otros, alguien al que ya le han borrado varios artíCULOS, y que yo, al menos estoy deseando que le nieguen el acceso a esta página. Ahora ya se que es mucho esfuerzo buscar, leer y ver si nos convencen los argumentos de los otros cuando uno tiene seguridad de estar en posesión de la verdad.
Pérez de Barradas, José y Fuido, Fidel, ”Descubrimientos arqueológicos en el término municipal de Azaña (Toledo)”, Boletín de la Real Academia de Bellas Artes y Ciencias Históricas de Toledo, 35, 1928 junio, primera época, pp. 117-129.
Sí, sobre el Complutum de El Juncal no hay duda porque la ciudad está en gran parte excavada. En cuanto a lo otro que preguntas, en la Comunidad de Madrid sólo había una ciudad en época romana, Complutum y la mayor parte de su actual territorio estuvo ocupada por los carpetanos. Los vetones estaban en la parte O y sobre todo en Ávila, Salamanca y N de Cáceres.
Hoy nos manda José Luis Santos, en la magnífica lista terraeantiqvae la noticia de La Razón, http://www.larazon.es/noticias/noti_soc27114.htm que, no por ser un panfleto, hay que dejar de contestar.
Primero, desde el título “Los profesores denuncian que la Historia de España «manipula tanto como Ciudadanía»” se arroga la representación de todos los profesores, y luego, partiendo de una premisa verdadera –que no es conveniente reducir la Historia de España de 2º de Bachillerato a una Historia Contemporánea con un pequeño preámbulo- nos coloca una conclusión falaz: “Detrás de esta medida ven [los profesores] «un intento de favorecer a los nacionalismos».
La conclusión es falaz, miope o ignorante, pero claro, quienes afirman sin sonrojarse que “España se remonta como nación al 519, cuando godos e hispano-romanos forjaron una unidad de convivencia histórica”, que van a decir a continuación. Pues bien, si leen Uds. el margnífico art. de la Dra Canto, que toma como punto de partida a Estrabón para hablar de la Historia de España, convendrán conmigo en que la parte de ésta que más les interesa a los nacionalismos es precisamente aquella que –según los autores del panfleto- quiere quitar el gobierno para satisfacer a los nacionalismos, la historia medieval y moderna en la que nacieron y se consolidaron las peculiaridades de los reinos medievales a los que quieren remontarse. Total es argumentación para ignorantes convencidos de antemano.
Por cierto Dra. Canto – y es un detalle que no empaña en absoluto el artículo- , yo cambiaría en “olor de multitudes” por “en loor de multitudes”, más que nada porque las multitudes no suelen oler muy bien.
Espero que tu ectoplasma nos aclare los problemas que aquí tenemos.
Primero me presento, soy un tocayo tuyo que cuando tú andabas a cuentas con las coordenadas ptolemaicas , se dedicaba a interpelar a Petronio y su Satiricón. Henos aquí 20 años después y sin ser los tres mosqueteros. Yo ahora me dedico a las vías y me interesa sobremanera la situación de Titulcia, aquella que, segun tus cálculos podría estar en Carranque y hasta en Móstoles, pero que en tus conclusiones seguías llevando hacia Aranjuez y Bayona de Tajuña siguiendo a Blázquez, el todavía más antiguo. ¿Qué opinas de los cálculos de Diviciaco, que la acercarían a Villaviciosa o Móstoles? Si buscas en Celtiberia Titulcia verás algunas opiniones mías sobre el tema.
Os cuento la impresión de alguien cercano geográficamente, especialista en alguno de los temas principales, solvente y que piensa que el tema está en un callejón sin salida y que, descartado que el equipo actual tenga algo que ver en una posible falsificación, se inclina por el s.XVI y un contexto mágico, para los grafitos de Veleia.
Ayer vi en la libreria un libro de estos editados al compas de Sangre y Grial, con el titulo "El Codigo Agrippa". O algo asi. Obviamente hacia referencia al perdido mapa de Agripa, que colgaba en no se que templo romano y retrataba con precision los dominios del imperio. Con la precision que podian, claro. Excepto entre algunos laboratorios de astronomia muy establecidos y que tenian datada en fracciones de hora las ocurrencias de eclipses de luna, no habia forma de establecer las diferencias de longitud entre un punto y otro. La mayor parte de la informacion eran los "Itinerarios", descripciones de la distancia entre ciudades junto con alguna pista de la informacion relativa. Y esta distancia misma no tenia por que ser distancia de topografo sino simples mediciones del tacometro de un carro, o estimaciones en tiempo de cabalgada, o medidas milla a milla de la serpeante via romana. Asi las cosas, es bastante pasmoso que Ptolomeo al compilar su geografia decidiera hacerlo en latitud y longitud, a sabiendas de que esta ultima tan solo podia estimarla, y la propia latitud en muchos casos tambien era desconocida. Una pista nos la da en la introduccion, donde habla del diametro de la esfera terrestre y de la medida de la distancia para un grado de meridiano y nos informa de que en vez de tomar una decision entre todas las propuestas va a coger la que resulta "mas comoda para los calculos". Esto significa que la mayoria de sus medidas estan en distancia: pasos, millas, estadios... y que va a convertirlas a coordenadas. Uno puede hacer la suposicion de que en esta conversion va a escoger las coordenadas que menor informacion pierdan. Esto es, que poco le da tirar sudoeste o sudsudoeste y si una de las opciones le permite encajar la distancia correcta y otra no (recordemos que no tiene muchos decimales para los grados, minutos y segundos) entonces escogera la orientacion que mejor refleje el dato original. Reciprocamente, si estudiamos todas las distancias que contiene el mapa quizas podriamos encontrar que algunas estan privilegiadas con respecto a las que se producirian en un mapa elaborado a partir de longitudes y latitudes de GPS. Y entonces podriamos trazar las carreteras y en algunos casos revelar las vias romanas e itinerarios que habian servido de base. Esto se nos ocurrio a Alvaro Capalvo (entonces Capablo) y a mi mismo a mediados de los ochenta, y posteriormente un amigo de Uxama, Mariano Santander, nos dijo que habia intentado algo parecido en los setenta. En aquella epoca disponia de poca potencia de calculo, y nosotros en los ochenta teniamos algo mas pero tan solo las coordenadas correspondientes a Hispania. El analisis parecia revelar algunas rutas, mas en estadios que en millas (con una cierta ambiguedad acerca de cuantos estadios es una milla), pero no fue concluyente. Quizas con alguna edicion critica digital y con la potencia distribuida actual se podria reintentar. Habria primero que hacer una deteccion de distancias "privilegiadas", ver si son multiplos de alguna otra, y ver si al usarlos se revelan rutas completas, especialmente si se revelan las ya conocidas de itineratios y vias romanas, confirmando asi el metodo."http://conjeturas.blogia.com/2006/060301-la-clave-ptolomeo.php
Teniendo en cuenta esa observación ¿podríamos calcular las millas originales (de 1480 m.), que utilizó Ptolomeo para situar Toletum Titulciam y Complutum?
Si vamos a utilizar también los datos del Itinerario de Antonino, para ubicar las ciudades carpetanas, lo cual es lógico si partimos de que es muy probable que Ptolomeo utilizara las distancias miliarias para armar su Cosmografía habrá que tener en cuenta lo siguiente:
1) En la vía 24: de Mérida a Zaragoza, la distancia entre Segovia y Miac(u)m es de xxiv millas, pero hay una variante (mayoritaria en los manuscritos) de xxix millas.
2) Los yacimientos que podrían ser Miac(u)m son:
El Beneficio, en Collado-Villalba, excavado por J.J.Guijarro http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1109 Está a xxiv millas de Segovia, pero separado una milla de la vía. No parece tener la entidad suficiente.
Monesterio, en San Lorenzo del Escorial, a xxvii millas. Excavado por la CAM. Tiene entidad. Su situación es: 40º 38’- 4º 02’ Tiene un epígrafe funerario.
Estación de San Yago. 40º 37’- 4º 02’. Han aparecido dos epígrafes no funerarios. Está a xxviii millas.
Los dos últimos están junto al Puente del Herreño, embudo de paso de todas las vías antiguas N- S de la zona y de un gran yacimiento celtibérico.
3) De Miac(c)um hacia el S. sigue la vía hasta Galapagar (miliario) y de allí, con la misma dirección, por el Cordel Segoviano, a Móstoles. De Miaccum –Monesterio a Móstoles hay xxvi millas en vez de xxiv.
De Móstoles a Complutum hay la distancia del Itinerario, xxx millas justas.
De Móstoles a Toletum (vía 25), xxxiv en vez de xxiv.
4) En el Itinerario hay vías que están bien y otras que están rematadamente mal. La vía 24 es de las que están bien. No hay errores graves. Sin embargo la 25 está toda mal. Le faltan al menos 100 millas de Mérida a Complutum.
5) El otro punto para anclar Titulcia es Vicus Cuminarius, en la 29, a xviii millas, pero la 29 es otra que está totalmente mal. Le faltan también más de 100 millas y no sabemos de donde.
En Daimiel, justo en los Ojos del Guadiana, en Casas Altas, hay un enorme yacimiento carpetano- romano, muy saqueado. Está publicado por Dionisio Urbina y su mujer:
La necrópolis ibero-romana de Los Toriles-Casas Altas : (Villarrubia de los Ojos) / Dionisio Urbina, Catalina Urquijo, en: El patrimonio arqueológico de Ciudad Real : métodos de trabajo y actuaciones recientes / coordinador, Luis Benítez de Lugo Enrich. -- Valdepeñas (Ciudad Real) : Centro Asociado de la UNED, 2000. -- p. 153-165.
Pedregal no creo, porque en Carabanchel no hay ni una piedra. Carabanchel, topónimo mozárabe, se puede remontar a un Carabancilius como Alconchel a un Concilius. ¿Que es un carabancillo? Un derivado de Caravana, de Carabantius o de los Carpesioi = carpetanos.
El Carabanzo, aldea de Lena, Ast., que se ha de remontar a un Carabantius, nos asegura que el antropónimo existía en la Península y creo que debe de ser el origen más pausible del topónimo Carabanchel, quizás a través de un diminutivo. El Carabangiel - Caravanchel del documento más antiguo derivaría de un Carabancilius.
No, no creo que el diminutivo venga del antropónimo antiguo. Es posible que haya un doblete, nombres iguales muy cercanos, y se aplicara en diminutivo para distinguirlos, lo que es muy corriente en la zona, enla que tenemos Casarrubios-Casarrubuelos, Yuncler- Yunclillos, Camarena- Camarenilla. Tras la repoblación los dos topónimos se igualaron. Mi idea es que los actuales Carabanchel Alto y Bajo pudieran ser originalmente dos *Caravantium. Es verdad que lo corriente es que del pagus -anus o la villa -ana venga el topónimo, pero del acusativo, que indica lugar a donde, salen también muchos topónimos.
El director del cementario, o miente o no conoce su propio cementerio. En Estudios de Prehistoria y Arqueología Madrileña, 12, 2002, pp. 175- 192, tienes el art. de C. Caballero y otros, "Materiales arqueológicos inéditos. Procedentes del cementerio parroquial de Carabanchel Bajo (Madrid)". Hubo una excavación también al ampliar la línea de metro de Carabanchel a Plaza España que tocó la misma villa que se encuentra bajo el cementerio y la iglesia de la Magdalena.
El vicus al que pertenecen este yacimiento y el que dio los mosaicos están en relación con la via xxiv-xxv-xxvi, de Titulcia a Complutum, que pasaría el Manzanares seguramente a la altura del Puente de Toledo, de la que se conservaba un miliario en Madrid, en la Puerta de Carros, y que Stylow relaciona con la epigrafía alcalaina en:
No me voy a quejar, puesto que soy, creo, la primera persona que ha propuesto situar simultáneamente Titulcia en Móstoles y Laminium en Daimiel. De lo primero estoy seguro. De lo segundo no totalmente, quizás porque no conozco el caso de Laminium como conozco el de Titulcia. Pero nos queda Alhambra -el candidato tradicional de Laminium, con un importantísimo yacimiento ibero-romano, pero situada claramente en territorio oretano, no carpetano. Diviciaco, ¿qué ciudad de Ptolomeo se podría situar en Alhambra? Porque si pudieramos situar una ciudad oretana no localizada en Alhambra, eso sí que sería la h...
De Aemiliana muy diícilmente sadría Daimiel, porque la -a final suele ser inamovible. De un pagus aemiliani saldría millán, de una villa gemelli podría salir el -miel, pero Daimiel de Aemiliana, no creo.
La lógica del Itinerario de Antonino no es sólo la de un mapa de carreteras, que una ciudades por el camino más rápido. Junto a estas rutas hay otras, entre las que se encuentra la 29, que han sido interpretadas como viajes de inspección, aprovisionamiento o cobro de la annona. Precisamente de las tres que van de Emerita Augusta a Caesaraugusta, sólo una , la 25, es directa. La 24 sigue el más extraño trayecto, puesto que sigue la Vía de la Plata (S-N), de Mérida a Salamanca.
Es el mismo caso de la 29, cuya interpretación más corriente la lleva por la Mancha, para en Laminium torcer hacia el NO para ir a Titulcia, en donde coge la dirección SO- NE, hacia Zaragoza.
En la Cosmografía Laminion está en 10*50 - 39°45 y Las fuentes del Río Ana en 11*00 - 40°00 ¿Cuál sería para Ptolomeo la distancia en Kms. de Laminio al nacimiento del Ana? ¿Es compatible esto con el dato de la vía 31: de Laminio a caput fluminis Anae vii millas?
Abo:
¿Qué comprobaciones te hacen suponer que habría dos Titulcias? Que yo sepa no hay ningún dato para ello, pero puedo estar equivocado.
El yacimiento del que hablas es el mismo del que te proporcioné las coordenadas. Aunque J. Vega habla de una necrópolis visigoda la verdad es que hay un yacimiento romano también, a orillas del arroyo. La vía 24 pasa a corta distancia, pero la 25 y la 29 (necesarias para Titulcia) no. ¿Por qué no consideras Miaccum en Monesterio y millas en torno a 1600 m. (la media que ha hallado Isaac Moreno en las vías de la Meseta N) Hay que tener en cuenta que, al medir las distancias del Itinerario, seguramente habría que partir de las afueras de las ciudades, ya que como dice Gregorio Mayans y Siscar, en su Disertación de la lengua española, publicada en 1757, p. 556
"Bien que el jurisconsulto Emilio Macro, en la lei mine pasus, 154, de verborum significatione, tratando del tiempo del abrimiento i publicación del testamento por lo tocante al derecho de la vigésima de las herencias, dijo en favor de los ausentes que, quando se tratava de éstos, la cuenta de los veinte mil pasos, por cada día de viage no se avía de tomar desde el millar de la ciudad de Roma [el milliarium aureum], sino de los arrabales, de la manera que eruditamente lo explicó don Francisco Ramos del Manzano en el lib. 1, cap. 25, de los Comentarios a las leyes Julia i Papia."
De Verborum significatione, Digesto, 50,16, 154. "Macer: libro primo ad legem vicensimam. Mille pasus non a miliario urbis, sed a continentibus aedificiis numerandi sunt”
"-¿En ella se dirá que es el primer Calvario de la Cristiandad?
-Eso es una interpretación. Se dirá que en la ciudad romana de Iruña Veleia ha aparecido un Calvario cristiano de tal época. Ahora interpretar por qué tiene la inscripción RIP, algo absolutamente desconocido, deberán explicarlo los historiadores. Yo ya he pedido una lista de los profesores más importantes a nivel mundial que hay en Roma.
-¿Está convencido de que las piezas cerámicas de Iruña son las primeras muestras del arte cristiano?
-Estoy convencido. No tengo la más mínima duda de la profesionalidad de esos arqueólogos. Otra cosa es interpretarlo.
-Explíquese.
-Es posible que en el siglo III aparezca en una cruz el RIP (Requiéscat in pace) y no el INRI. Pero resulta que en unas excavaciones que se hacen en Tarragona en 1924 aparece una basílica cristiana del siglo IV y en cantidad de inscripciones sobre tumbas cristianas ya aparecen las leyendas 'descanse en paz' o 'murió en la paz'. O sea, el 'in pace' no es algo absolutamente lejano. Es una interpretación. Pero deben ser los profesores de la Universidad quienes deben dar la interpretación."
Flipante el arqueocura. Para él el que cristiano del s. IV utilizasen la fórmula "descanse en paz" o "murió en la paz" justifica que Cristo en la cruz lleve ese letrero.
De impertinente nada. Delibes es el mejor escritor español vivo en lengua castellana. Aprovecho para recomendaros también una obra menor suya, El Tesoro, inspirada en las vivencias de su hijo el arqueólogo Germán Delibes de Castro.
1) Almudena , del árabe al-mudaina, no significa del muro, sino de la ciudadela. En Palma de Mallorca se encuentra el mismo topónimo, puesto que la Almudaina es el Castell Reial o Alcázar Real de la ciudad de Mallorca.
2) El altar mayor de la Catedral de la Almudena - construida desde fines del XIX frente al Palacio Real y sobre la medina árabe, está a más de 150 m. del lugar, junto al Instituto Italiano, en el que estuvo la primitiva iglesia de la Almudena. Por ello la Vía Carpetana ya no está en la línea recta que, por casualidad, le ha salido.
3) Vea un mapa antiguo de Madrid, por ej. la 1ª ed. del 1: 50.000, de 1875, y verá que el Cámino de las Ánimas -llamado así porqu pasaba junto a los cementerios antiguos de la orilla S del manzanares, era el Camino Antiguo de Madrid a Carabanchel y no pasaba por la Ermita de la Magdalena.
En la explanada delante de la Almudena al N y O, está no sólo la muralla árabe sino parte de un barrio islámico con calles y casas conservadas casi enteras. Se integrará en el futuro museo de Carruajes Reales.
Si Asín Palacios, insigne arabista, no ha dado con el significado en árabe del topónimo, es muy posible que no sea árabe.
Una propuesta. Analizamos pòr un lado Ben y por otro amargosa.
Ben normalmente viene del árabe Ibn 'hijo de', pero existe otra posibilidad, que apunta Galmés, el latín pinna, peña, pasado por la fonética árabe.
En cuanto a amargosa, el sufijo -osa es sin duda romance. En el centro de la Península hay multitud de pueblos con calles llamadas de la Amargura, cuyo origen está en el mozárabe amarillura 'de color amarillo', refiriéndose en muchos casos a su dirección E- O que hace que amarilleen con el resol del amanecer o el atardecer.
Así Benamargosa puede venir de pinna amarillosa 'peña amarillenta'. Ahora tendrías que comprobar si Benamargosa está situada sobre o cerca de unas rocas de coloramarillento. Si fuera así podría ser la solución a`la etimología del topónimo.
Me interesan el Eo y el Navia ¿hay yacimientos auríferos primarios en el Cámbrico y el Ordovícico de la zona? Aquí hay varios castros muy interesantes, como el de Coaña, junto al Navia.
Muchas gracias Cossue y qué suerte de tener esta antiquísima documentación. ¿Nadie ha hecho esto que estás haciendo tú?
Una observación y te seguiré haciendo más -si se me ocurren- según lea y disfrute. He estado en el occidente de Asturias y allí es muy abundante el topónimo Piñera. Atendiendo al aspecto de los lugares yo apostaría no por un Pinaria 'lugar abundante en pinos', sino Pinnaria 'lugar abundante en peñas' y creo que tu Piniaria sería esta última.
Realmente me fascinan sus amplias capacidades, propias de arquitecto-esotérista, que lo mismo le permiten escribir de los betilos y la castiza Cibeles que de los teatros romanos, pero que no le hacen capaz de escribir sin deslizar errores mecanográficos. Su título me asegura que ha pasado Ud. por nuestra querida universidad y ha cubierto los requisitos para encomendarle la construcción y rehabilitación de edificios, pero, por lo que veo, ello no le hace distinguir el bodrio perpetrado en Sagunto, que deforma completamente el edificio original y sus restos y se aparta completamente de su estilo, de la simple adición de asientos de cartón piedra- fibra de vidrio, como los de Mérida o Orange, que permiten que el edificio siga sirviendo a los fines para los que fue proyectado, lo cual puede ser opinable -que hoy se utilice para espectáculos- pero no ofende a la vista y el gusto (estético), de los que por lo visto -curioso defecto en un arquitecto- Ud. carece claramente.
P.S. Las fotos que Ud. adjunta corroboran, a poco que se observen con tranquilidad, lo errado de sus posiciones. Es una pena que se gasten tanto dinero para tirar la obra de Sagunto. Que la desmonten y coloquen ese teatro moderno en otro sitio, en donde quedará muy bien, porque ciertamente en otro sitio no quedará feo.
Ud. no se entera, supongo que porque no quiere enterarse:
1. No hay ninguna persecución ni caza de arquitectos, que yo sepa no se habla de meter en la cárcel ni a ellos ni a los políticos que les contrataron y pagaron con dinero público.
2. Hay una legalidad conculcada, la de la Ley de patrimonio del 85. Lo que se hizo en Sagunto fue ilegal porque conculcaba la ley.
3. Hay una sentencia del Supremo que hay que cumplir
A la vista de la descripción que nos ha hecho alguien -que parece haber estado dentro- de las técnicas, no lo suficientemente depuradas, que se han seguido en algunas ocasiones y de lo que cuenta la libreta que nos han enseñado, sobre la aparición, juntos en el mismo lugar de una gran cantidad de material arqueológico sorprendente, se me ha ocurrido una posibilidad que pudiera arrojar alguna luz sobre este extraordinario enigma, en el que nos debatimos entre la imposibilidad de que los ostraca que han aparecido pertenezcan a época romana y la gran improbabilidad de que varios arqueólogos se jueguen su carrera con una falsificación imposible.
Primero os cuento un sucedido real, del que yo fui testigo.
Un grupo de estudiantes de arqueología haciendo prácticas en un famoso yacimiento arqueoógico, dirigidos por un buen arqueólogo, con 20 años de experiencia, que además trabajaba todo el tiempo al pie del cañón, dirigiéndolos, enseñándolos y en el tajo con ellos.
Empezaron buscando los niveles naturales, despacito -paletín, cepillo, recogedor- puesto que, rebajada la capa vegetal, esperaban llegar enseguida a un nivel que sabían romano imperial. Después de diez días de trabajo minucioso en jornadas de 8 horas, de repente salió una moneda de veinte duros que alertó al técnico. Siguieron más deprisa hasta que apareció un clavo moderno. ¡Aquí hay otro! ¡Coño, una cata Wheeler! dijo el arqueólogo. Salió corriendo al centro que lleva las direcciones técnicas y a la media hora volvió con unos planos. Hemos estado excavando un parcela que ya había sido excavada y fue rellenada después, de esto hace unos 20 años.
El arqueólogo era experto y actuó con cuidado, pero la naturaleza de los sedimentos y la certeza de estar trabajando en una zona virgen le engaño.
Y ahora la pregunta ¿no habrá sacado el equipo de Iruña- Veleia una zona ya excavada en la que se arrojaron materiales con los que los estudiantes de hace 20 años que participaron en las excavaciones de entonces habían estado jugando?
Las excavaciones que conocemos en Iruña Velia son:
Las de J. Verástegui, ca. 1900; las de J. G. Nieto entre 1949 y 1954, publicadas sumariamente en El oppidum de Iruña, 1956 y las de Juan Carlos Elorza, en 1975.
Reapasemos lo que dice la página oficial del yacimiento sobre los hallazgos epigráficos:
“A lo largo de varios meses fueron laboriosamente recuperadas, identificadas y analizadas una serie de más de 270 inscripciones y dibujos. Todas ellas estaban depositadas en un mismo ambiente: una de las habitaciones de la Domus de Pompeia Valentina. [...]
Precisamente junto a este patio porticado se localizó una estancia utilitaria, de unos 57 m2. Los inicios de los trabajos fueron prometedores puesto que identificamos el nivel de derrumbe de la cubierta, promesa de que, en un momento determinado aquella habitación había quedado sellada, como una cápsula del tiempo, con su contenido –fuera cual fuese- inalterado tras el aquel suceso doméstico.
Efectivamente, lo más espectacular aguardaba inmediatamente debajo. Depositado sobre un sencillo suelo de arcilla apisonada se encontró una inusual concentración de restos de alimentación y fragmentos de diversos recipientes y otros objetos (sigillata hispánica, una pequeña muestra de sigillata gálica, cerámica común de mesa y cocina, paredes finas, pondera, lucernas y fusaiolas): estos elementos se acumulaban en particular en la parte central de dicha estancia.
El proceso de recuperación e identificación de aquellas evidencias, aparentemente de basura doméstica, reveló su muy notable valor añadido. En un elevado porcentaje aquellos restos habían sido utilizados a modo de pizarrillas, es decir, se trataría de ostraka (tanto cerámicos como óseos).
En aquellas improvisadas tablillas se habían anotado inscripciones relacionadas con el mundo escolar y del aprendizaje; desde abecedarios, a listados memorísticos de todo género (relaciones de autores clásicos, de divinidades, de personajes históricos), temas de la Eneida; etc. Por si el impacto de encontrarse con tamaña muestra de erudición en una ciudad del confín del imperio fuera poco, este conjunto epigráfico abre una muy privilegiada ventana a la vida cotidiana (desde representaciones figurativas de la vida doméstica a paisajes, retratitos, caricaturas...). Además la convulsión social e ideológico-religiosa de aquellos tiempos también queda reflejada, con temas como la presencia de textos y representaciones cristianas. Y qué decir del exótico origen egipcio del preceptor que impartía allí sus amplios conocimientos clásicos, añadiendo también temas específicos sobre su propia historia, escritura, cultura y creencias. Así nos encontramos con la presencia de escritura jeroglífica clásica, atestiguada por vez primera en un ambiente tan norteño en el occidente europeo.
Se trataría pues del paedagogium, la habitación donde se impartía clase a los retoños de aquella pudiente familia veleiense que habitó la Domus de Pompeia Valentina. “
Los materiales aparecieron todos juntos en un ámbito pequeño, sellados por el derrumbe de la cubierta. Pues bien, si no han tenido un exquisito cuidado y pensaban que lo estaban excavando por primera vez, es muy posible que les haya engañado el depósito de “ostraca de broma”, depositados junto con una gran cantidad de material arqueológico ya seleccionado, sacado de la excavación, todo ello tapado por tierra y por una capa de tejas depositadas encima, hasta lograr la famosa “cápsula del tiempo”. Por el estilo de las R y P cursivas modernas que aparecen en la libreta, que puede ser de los años 50 o de los 70, en cualquiera de esos dos momentos se puede haber montado la broma. Lo de los grafitos en euskera apunta más al año 75. Habría que saber quien participó en las excavaciones y si alguien está vivo que nos cuente.
Si alguien tiene el ibro de Nieto nos podría decir si entonces se llegó a excavar la famosa domus de Pompeya Valentina.
Ah, apuesto que el equipo, que tiene muchos más datos que nosotros, sabe ya esto, pero el papelón que tienen que hacer ahora los tiene paralizados. El escándalo puede acabar con las subvenciones y -les entiendo- están pensado en el futuro del yacimiento.
Sinceramente no creo que sea gente del equipo actual. Apuesto más por el año 75. Yo estaba en la facultad en ese momento y te digo que un grupo de estudiantes en una excavación en ese momento eramos capaces de cualquier clase de barrabasada.
No creo que plantear hipótesis por muy absurdas que parezcan sea más absurdo que la realidad que poco a poco se va desvelando, y desde luego no creo que ninguno estemos sacando los pies del tiesto. Y si lo que aquí hace falta son hechos, apórtelos por favor Ud. que tiene más fácil acceso a ellos.
Poblamientos: Sisapo
Biblioteca: Semblanza de Don Ramón Menéndez Pidal
Pedrarias:
La semblanza es de José Jesús de Bustos Tovar, pero lo he colgado yo. Por el nombre deben de ser hermanos.
Poblamientos: Sisapo
Poblamientos: Sisapo
La opinión ahora oficial la tenéis en http://62.204.194.45:8080/fedora/get/bibliuned:ETFSerie2-85E7B783-1A40-328F-718C-BEF1048B8A1C/PDF
Biblioteca: VASCONIZACION TARDIA
De todo esto ya hemos hablado ampliamente aquí, aportando argumentos serios, sin necesidad de que entre aquí alguien que se dedica a destilar su odio y bilis y enfrentar a unos con otros, alguien al que ya le han borrado varios artíCULOS, y que yo, al menos estoy deseando que le nieguen el acceso a esta página. Ahora ya se que es mucho esfuerzo buscar, leer y ver si nos convencen los argumentos de los otros cuando uno tiene seguridad de estar en posesión de la verdad.
Biblioteca: Crítica a los ejes de referencia establecidos por Jeromor para la ubicación de Titulcia
Sobre Hontalba tienes:
Biblioteca: Crítica a los ejes de referencia establecidos por Jeromor para la ubicación de Titulcia
Sí, sobre el Complutum de El Juncal no hay duda porque la ciudad está en gran parte excavada. En cuanto a lo otro que preguntas, en la Comunidad de Madrid sólo había una ciudad en época romana, Complutum y la mayor parte de su actual territorio estuvo ocupada por los carpetanos. Los vetones estaban en la parte O y sobre todo en Ávila, Salamanca y N de Cáceres.
Biblioteca: La Carpetania con respecto al paralelo ptolemaico de Cauca. El caso de Titulcia
Pues si es así Móstoles está 40º 19'N (40,32º)- 3º 53'O (3,88º), a 5 Km de Villaviciosa de Odón.
Biblioteca: ESTRABÓN A LOS ESPAÑOLES DEL AÑO 2005
Biblioteca: ESTRABÓN A LOS ESPAÑOLES DEL AÑO 2005
Renglón Torcido
Léetelo bien, que no te has enterado de nada.
Dra.Canto:
¿Tendría la gentileza de introducir aquí sus esclarecedores comentarios de ayer en Terraeantiqvae?
Biblioteca: La Carpetania con respecto al paralelo ptolemaico de Cauca. El caso de Titulcia
Salud, Claudio Ptolomeo.
Espero que tu ectoplasma nos aclare los problemas que aquí tenemos.
Primero me presento, soy un tocayo tuyo que cuando tú andabas a cuentas con las coordenadas ptolemaicas , se dedicaba a interpelar a Petronio y su Satiricón. Henos aquí 20 años después y sin ser los tres mosqueteros. Yo ahora me dedico a las vías y me interesa sobremanera la situación de Titulcia, aquella que, segun tus cálculos podría estar en Carranque y hasta en Móstoles, pero que en tus conclusiones seguías llevando hacia Aranjuez y Bayona de Tajuña siguiendo a Blázquez, el todavía más antiguo. ¿Qué opinas de los cálculos de Diviciaco, que la acercarían a Villaviciosa o Móstoles? Si buscas en Celtiberia Titulcia verás algunas opiniones mías sobre el tema.
Un abrazo, colega.
Biblioteca: Iruña-Veleia VI
Biblioteca: Una revisión de cálculos para las coordenadas de la Carpetania en la Geographia de Ptolomeo
Pregunta interesada. Si tomais como tercer punto seguro Titulcia en Mósotles, ¿qué nos sale?
Biblioteca: Una revisión de cálculos para las coordenadas de la Carpetania en la Geographia de Ptolomeo
Acabo de leer esto: (De Alejandro Rivero)
"La clave Ptolomeo
Ayer vi en la libreria un libro de estos editados al compas de Sangre y Grial, con el titulo "El Codigo Agrippa". O algo asi. Obviamente hacia referencia al perdido mapa de Agripa, que colgaba en no se que templo romano y retrataba con precision los dominios del imperio. Con la precision que podian, claro. Excepto entre algunos laboratorios de astronomia muy establecidos y que tenian datada en fracciones de hora las ocurrencias de eclipses de luna, no habia forma de establecer las diferencias de longitud entre un punto y otro. La mayor parte de la informacion eran los "Itinerarios", descripciones de la distancia entre ciudades junto con alguna pista de la informacion relativa. Y esta distancia misma no tenia por que ser distancia de topografo sino simples mediciones del tacometro de un carro, o estimaciones en tiempo de cabalgada, o medidas milla a milla de la serpeante via romana. Asi las cosas, es bastante pasmoso que Ptolomeo al compilar su geografia decidiera hacerlo en latitud y longitud, a sabiendas de que esta ultima tan solo podia estimarla, y la propia latitud en muchos casos tambien era desconocida. Una pista nos la da en la introduccion, donde habla del diametro de la esfera terrestre y de la medida de la distancia para un grado de meridiano y nos informa de que en vez de tomar una decision entre todas las propuestas va a coger la que resulta "mas comoda para los calculos". Esto significa que la mayoria de sus medidas estan en distancia: pasos, millas, estadios... y que va a convertirlas a coordenadas. Uno puede hacer la suposicion de que en esta conversion va a escoger las coordenadas que menor informacion pierdan. Esto es, que poco le da tirar sudoeste o sudsudoeste y si una de las opciones le permite encajar la distancia correcta y otra no (recordemos que no tiene muchos decimales para los grados, minutos y segundos) entonces escogera la orientacion que mejor refleje el dato original. Reciprocamente, si estudiamos todas las distancias que contiene el mapa quizas podriamos encontrar que algunas estan privilegiadas con respecto a las que se producirian en un mapa elaborado a partir de longitudes y latitudes de GPS. Y entonces podriamos trazar las carreteras y en algunos casos revelar las vias romanas e itinerarios que habian servido de base. Esto se nos ocurrio a Alvaro Capalvo (entonces Capablo) y a mi mismo a mediados de los ochenta, y posteriormente un amigo de Uxama, Mariano Santander, nos dijo que habia intentado algo parecido en los setenta. En aquella epoca disponia de poca potencia de calculo, y nosotros en los ochenta teniamos algo mas pero tan solo las coordenadas correspondientes a Hispania. El analisis parecia revelar algunas rutas, mas en estadios que en millas (con una cierta ambiguedad acerca de cuantos estadios es una milla), pero no fue concluyente. Quizas con alguna edicion critica digital y con la potencia distribuida actual se podria reintentar. Habria primero que hacer una deteccion de distancias "privilegiadas", ver si son multiplos de alguna otra, y ver si al usarlos se revelan rutas completas, especialmente si se revelan las ya conocidas de itineratios y vias romanas, confirmando asi el metodo."http://conjeturas.blogia.com/2006/060301-la-clave-ptolomeo.php
Teniendo en cuenta esa observación ¿podríamos calcular las millas originales (de 1480 m.), que utilizó Ptolomeo para situar Toletum Titulciam y Complutum?
Biblioteca: Nueva propuesta de eje referencial para los núcleos carpetanos
Biblioteca: Nueva propuesta de eje referencial para los núcleos carpetanos
En Daimiel, justo en los Ojos del Guadiana, en Casas Altas, hay un enorme yacimiento carpetano- romano, muy saqueado. Está publicado por Dionisio Urbina y su mujer:
La necrópolis ibero-romana de Los Toriles-Casas Altas : (Villarrubia de los Ojos) / Dionisio Urbina, Catalina Urquijo, en: El patrimonio arqueológico de Ciudad Real : métodos de trabajo y actuaciones recientes / coordinador, Luis Benítez de Lugo Enrich. -- Valdepeñas (Ciudad Real) : Centro Asociado de la UNED, 2000. -- p. 153-165.
Aquí lo puedes leer.
http://www.bibliotecaspublicas.es/villarrubiadelosojos/imagenes/contenido10572.pdf
Poblamientos: Semblanza Histórica de Carabanchel(Madrid)
Pedregal no creo, porque en Carabanchel no hay ni una piedra. Carabanchel, topónimo mozárabe, se puede remontar a un Carabancilius como Alconchel a un Concilius. ¿Que es un carabancillo? Un derivado de Caravana, de Carabantius o de los Carpesioi = carpetanos.
Poblamientos: Semblanza Histórica de Carabanchel(Madrid)
El Carabanzo, aldea de Lena, Ast., que se ha de remontar a un Carabantius, nos asegura que el antropónimo existía en la Península y creo que debe de ser el origen más pausible del topónimo Carabanchel, quizás a través de un diminutivo. El Carabangiel - Caravanchel del documento más antiguo derivaría de un Carabancilius.
Poblamientos: Semblanza Histórica de Carabanchel(Madrid)
No, no creo que el diminutivo venga del antropónimo antiguo. Es posible que haya un doblete, nombres iguales muy cercanos, y se aplicara en diminutivo para distinguirlos, lo que es muy corriente en la zona, enla que tenemos Casarrubios-Casarrubuelos, Yuncler- Yunclillos, Camarena- Camarenilla. Tras la repoblación los dos topónimos se igualaron. Mi idea es que los actuales Carabanchel Alto y Bajo pudieran ser originalmente dos *Caravantium. Es verdad que lo corriente es que del pagus -anus o la villa -ana venga el topónimo, pero del acusativo, que indica lugar a donde, salen también muchos topónimos.
Poblamientos: Semblanza Histórica de Carabanchel(Madrid)
Alevín:
El director del cementario, o miente o no conoce su propio cementerio. En Estudios de Prehistoria y Arqueología Madrileña, 12, 2002, pp. 175- 192, tienes el art. de C. Caballero y otros, "Materiales arqueológicos inéditos. Procedentes del cementerio parroquial de Carabanchel Bajo (Madrid)". Hubo una excavación también al ampliar la línea de metro de Carabanchel a Plaza España que tocó la misma villa que se encuentra bajo el cementerio y la iglesia de la Magdalena.
El vicus al que pertenecen este yacimiento y el que dio los mosaicos están en relación con la via xxiv-xxv-xxvi, de Titulcia a Complutum, que pasaría el Manzanares seguramente a la altura del Puente de Toledo, de la que se conservaba un miliario en Madrid, en la Puerta de Carros, y que Stylow relaciona con la epigrafía alcalaina en:
La inscripción CIL II 3037 y una posible calzada romana de "Complutum" a Madrid, Antigüedad y cristianismo, 23, 2006, pp. 427-436
http://interclassica.um.es/investigacion/hemeroteca/antigueedad_y_cristianismo/
numero_23_2006/la_inscripcion_cil_ii_3037_y_una_posible_calzada_romana_de_complutum_a_madrid
Biblioteca: Nueva propuesta de eje referencial para los núcleos carpetanos
No me voy a quejar, puesto que soy, creo, la primera persona que ha propuesto situar simultáneamente Titulcia en Móstoles y Laminium en Daimiel. De lo primero estoy seguro. De lo segundo no totalmente, quizás porque no conozco el caso de Laminium como conozco el de Titulcia. Pero nos queda Alhambra -el candidato tradicional de Laminium, con un importantísimo yacimiento ibero-romano, pero situada claramente en territorio oretano, no carpetano. Diviciaco, ¿qué ciudad de Ptolomeo se podría situar en Alhambra? Porque si pudieramos situar una ciudad oretana no localizada en Alhambra, eso sí que sería la h...
Biblioteca: Nueva propuesta de eje referencial para los núcleos carpetanos
Lo de Lamini A-29 ¿es broma?
No sé de que Cerro de Aranjuez hablas, pero en Gózquez de Arriba había un yacimiento del Bronce y otro visigodo, nada carpetano o romano.
Si quieres mis argumentos viarios sobre Titulcia te los puedo hacer llegar, aunque ¿tú eres subscriptora del Nuevo Miliario, no?
Biblioteca: Nueva propuesta de eje referencial para los núcleos carpetanos
De Aemiliana muy diícilmente sadría Daimiel, porque la -a final suele ser inamovible. De un pagus aemiliani saldría millán, de una villa gemelli podría salir el -miel, pero Daimiel de Aemiliana, no creo.
Biblioteca: Gachupines, charros y majos.
DRAE:
huero1, ra.
(Del dialect. gorar, empollar, incubar).
1. adj. Vano, vacío y sin sustancia.
huevo huero:
1. m. El que, por no estar fecundado por el macho, no produce cría, aunque se echa a la hembra clueca.
huero2, ra.
1. adj. Méx. güero
Biblioteca: Gachupines, charros y majos.
güero2, ra.
(Voz indígena).
1. adj. Méx. Dicho de una persona: Que tiene los cabellos rubios. U. t. c. s.
Biblioteca: Nueva propuesta de eje referencial para los núcleos carpetanos
La lógica del Itinerario de Antonino no es sólo la de un mapa de carreteras, que una ciudades por el camino más rápido. Junto a estas rutas hay otras, entre las que se encuentra la 29, que han sido interpretadas como viajes de inspección, aprovisionamiento o cobro de la annona. Precisamente de las tres que van de Emerita Augusta a Caesaraugusta, sólo una , la 25, es directa. La 24 sigue el más extraño trayecto, puesto que sigue la Vía de la Plata (S-N), de Mérida a Salamanca.
Es el mismo caso de la 29, cuya interpretación más corriente la lleva por la Mancha, para en Laminium torcer hacia el NO para ir a Titulcia, en donde coge la dirección SO- NE, hacia Zaragoza.
Biblioteca: Nueva propuesta de eje referencial para los núcleos carpetanos
Sobre la ubicación de Laminium las coordenadas que da Ptolomeo, se pueden relacionar con el Itinerario, para ver si son compatibles.
En la CosmografíaLaminion está en 10*50 - 39°55 y
Biblioteca: Nueva propuesta de eje referencial para los núcleos carpetanos
Diviciaco:
Pues, como tú dices :
En la CosmografíaLaminion está en 10*50 - 39°45 y Las fuentes del Río Ana en 11*00 - 40°00 ¿Cuál sería para Ptolomeo la distancia en Kms. de Laminio al nacimiento del Ana? ¿Es compatible esto con el dato de la vía 31: de Laminio a caput fluminis Anae vii millas?
Abo:
¿Qué comprobaciones te hacen suponer que habría dos Titulcias? Que yo sepa no hay ningún dato para ello, pero puedo estar equivocado.
Biblioteca: Nueva propuesta de eje referencial para los núcleos carpetanos
Diviciaco:
Es decir que para Ptolomeo Laminio estaba efectivamente muy cercana a las fuentes del Anas, y ahora, efectivamente, habría que saber dos cosas.
1) ¿Estaban los Ojos de Guadiana en el mismo sitio que ahora hace 2000 años, porque Casas Altas está en los mismos ojos?
2) O bien , ¿es Ptolomeo compatible con un Laminio en Alhambra y las Lagunas de Ruidera?
En http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Gazetteer/Periods/Roman/_Texts/Ptolemy/2/3*.html
hay un mapa que coloca las fuentes del Ana en el trifinio entre las provincias romanas. ¿Esa era la idea de Ptolomeo o está mal el mapa?
Biblioteca: En defensa de Menéndez Pidal
Hombre, Don César Vidal, por aquí, ¿Se ha equivocado?
Biblioteca: Nueva propuesta de eje referencial para los núcleos carpetanos
Mirobriga 9*30- 39°30
Sisapone 10*00-39°55
Laminium, 10*50 - 39°55
Las fuentes del Río Ana 11*00 - 40°00
Libisosa 11*25- 39°30
¿Son compatibles?
Biblioteca: Una revisión de cálculos para las coordenadas de la Carpetania en la Geographia de Ptolomeo
Biblioteca: Una revisión de cálculos para las coordenadas de la Carpetania en la Geographia de Ptolomeo
De Verborum significatione, Digesto, 50,16, 154. "Macer: libro primo ad legem vicensimam. Mille pasus non a miliario urbis, sed a continentibus aedificiis numerandi sunt”
Biblioteca: Iruña-Veleia VI
Un fragmento de la anterior entrevista:
"-¿En ella se dirá que es el primer Calvario de la Cristiandad?
-Eso es una interpretación. Se dirá que en la ciudad romana de Iruña Veleia ha aparecido un Calvario cristiano de tal época. Ahora interpretar por qué tiene la inscripción RIP, algo absolutamente desconocido, deberán explicarlo los historiadores. Yo ya he pedido una lista de los profesores más importantes a nivel mundial que hay en Roma.
-¿Está convencido de que las piezas cerámicas de Iruña son las primeras muestras del arte cristiano?
-Estoy convencido. No tengo la más mínima duda de la profesionalidad de esos arqueólogos. Otra cosa es interpretarlo.
-Explíquese.
-Es posible que en el siglo III aparezca en una cruz el RIP (Requiéscat in pace) y no el INRI. Pero resulta que en unas excavaciones que se hacen en Tarragona en 1924 aparece una basílica cristiana del siglo IV y en cantidad de inscripciones sobre tumbas cristianas ya aparecen las leyendas 'descanse en paz' o 'murió en la paz'. O sea, el 'in pace' no es algo absolutamente lejano. Es una interpretación. Pero deben ser los profesores de la Universidad quienes deben dar la interpretación."
Flipante el arqueocura. Para él el que cristiano del s. IV utilizasen la fórmula "descanse en paz" o "murió en la paz" justifica que Cristo en la cruz lleve ese letrero.
Biblioteca: HOMENAJE A DON MIGUEL DELIBES SETIÉN
De impertinente nada. Delibes es el mejor escritor español vivo en lengua castellana. Aprovecho para recomendaros también una obra menor suya, El Tesoro, inspirada en las vivencias de su hijo el arqueólogo Germán Delibes de Castro.
Poblamientos: Semblanza Histórica de Carabanchel(Madrid)
1) Almudena , del árabe al-mudaina, no significa del muro, sino de la ciudadela. En Palma de Mallorca se encuentra el mismo topónimo, puesto que laAlmudaina es el Castell Reial o Alcázar Real de la ciudad de Mallorca.
Poblamientos: Semblanza Histórica de Carabanchel(Madrid)
En la explanada delante de la Almudena al N y O, está no sólo la muralla árabe sino parte de un barrio islámico con calles y casas conservadas casi enteras. Se integrará en el futuro museo de Carruajes Reales.
Biblioteca: Un digno final para el Camino Viejo de Segovia en el Pto. de la Fuenfría
El artículo, al que no se podía acceder últimamente, está ahora en http://traianus.rediris.es/viasromanas/fuenfria.pdf
Biblioteca: La Calzada Romana De Cercedilla
En http://traianus.rediris.es/viasromanas/fuenfria.pdf tenéis ahora un artículo sobre la vía romana del Valle de la Fuenfría.
Biblioteca: La ubicación de la Intercatia vaccea: propuesta de solución desde la geografía de Ptolomeo.
Si repasas Celtiberia verás que Montealegre de Campos es muy posible que sea Amallobriga.
Biblioteca: de donde proviene el nombre de la localidad de Benamargosa, provincia de Malaga.
Biblioteca: Los CALLAICI LUCENSES en la Geographia de Ptolomeo. Cálculo y solución de sus posiciones
Jugimo:
Estoy por aquí, por las Asturias auríferas. Feliz Navidad.
¿Sabes algo del oro del occidente asturiano?
Biblioteca: Los CALLAICI LUCENSES en la Geographia de Ptolomeo. Cálculo y solución de sus posiciones
Me interesan el Eo y el Navia ¿hay yacimientos auríferos primarios en el Cámbrico y el Ordovícico de la zona? Aquí hay varios castros muy interesantes, como el de Coaña, junto al Navia.
Biblioteca: Cata en la documentación altomedieval del monasterio de Sobrado
Muchas gracias Cossue y qué suerte de tener esta antiquísima documentación. ¿Nadie ha hecho esto que estás haciendo tú?
Una observación y te seguiré haciendo más -si se me ocurren- según lea y disfrute. He estado en el occidente de Asturias y allí es muy abundante el topónimo Piñera. Atendiendo al aspecto de los lugares yo apostaría no por un Pinaria 'lugar abundante en pinos', sino Pinnaria 'lugar abundante en peñas' y creo que tu Piniaria sería esta última.
Biblioteca: El teatro romano de Sagunto deberá volver a su estado original
Lucusaugusti:
Realmente me fascinan sus amplias capacidades, propias de arquitecto-esotérista, que lo mismo le permiten escribir de los betilos y la castiza Cibeles que de los teatros romanos, pero que no le hacen capaz de escribir sin deslizar errores mecanográficos. Su título me asegura que ha pasado Ud. por nuestra querida universidad y ha cubierto los requisitos para encomendarle la construcción y rehabilitación de edificios, pero, por lo que veo, ello no le hace distinguir el bodrio perpetrado en Sagunto, que deforma completamente el edificio original y sus restos y se aparta completamente de su estilo, de la simple adición de asientos de cartón piedra- fibra de vidrio, como los de Mérida o Orange, que permiten que el edificio siga sirviendo a los fines para los que fue proyectado, lo cual puede ser opinable -que hoy se utilice para espectáculos- pero no ofende a la vista y el gusto (estético), de los que por lo visto -curioso defecto en un arquitecto- Ud. carece claramente.
P.S. Las fotos que Ud. adjunta corroboran, a poco que se observen con tranquilidad, lo errado de sus posiciones. Es una pena que se gasten tanto dinero para tirar la obra de Sagunto. Que la desmonten y coloquen ese teatro moderno en otro sitio, en donde quedará muy bien, porque ciertamente en otro sitio no quedará feo.
Biblioteca: El teatro romano de Sagunto deberá volver a su estado original
Ud. no se entera, supongo que porque no quiere enterarse:
1. No hay ninguna persecución ni caza de arquitectos, que yo sepa no se habla de meter en la cárcel ni a ellos ni a los políticos que les contrataron y pagaron con dinero público.
2. Hay una legalidad conculcada, la de la Ley de patrimonio del 85. Lo que se hizo en Sagunto fue ilegal porque conculcaba la ley.
3. Hay una sentencia del Supremo que hay que cumplir
¿Qué parte no entiende?
Biblioteca: Iruña-Veleia VI
Biblioteca: Iruña-Veleia VI
Ah, apuesto que el equipo, que tiene muchos más datos que nosotros, sabe ya esto, pero el papelón que tienen que hacer ahora los tiene paralizados. El escándalo puede acabar con las subvenciones y -les entiendo- están pensado en el futuro del yacimiento.
Biblioteca: Iruña-Veleia VI
Sinceramente no creo que sea gente del equipo actual. Apuesto más por el año 75. Yo estaba en la facultad en ese momento y te digo que un grupo de estudiantes en una excavación en ese momento eramos capaces de cualquier clase de barrabasada.
Biblioteca: Iruña-Veleia VI
Sotero:
No creo que plantear hipótesis por muy absurdas que parezcan sea más absurdo que la realidad que poco a poco se va desvelando, y desde luego no creo que ninguno estemos sacando los pies del tiesto. Y si lo que aquí hace falta son hechos, apórtelos por favor Ud. que tiene más fácil acceso a ellos.
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