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viernes, 04 de enero de 2008
Sección: De los pueblos de Celtiberia
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El teatro romano de Sagunto deberá volver a su estado original

El teatro romano, de la ciudad de Sagunto, volverá a su estado original antes de las obras de reconstrucción.

La Sala de lo Contencioso-Administrativo del Tribunal Supremo ha confirmado el plazo de dieciocho meses para que se ejecuten las obras de reversión del Teatro Romano de Sagunto dictadas en la sentencia del Tribunal Superior de Justicia de la Comunitat Valenciana (TSJCV) de abril de 2003.

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Comentarios

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  1. #1 xabres 04 de ene. 2008

    No sé si a estas alturas, lo correcto es eso. Después de gastarse los dineros públicos, pués lo que veo en la foto, aparte de ver una aberración, ha debido costar una pasta. Deshacerlo ahora costará mas pasta que irá al bolsillo de Juan Pueblo.
     No sé si por lo menos el desaguisado lo pagase quien lo inició.
     En fin parece que los políticos y la cultura están algo reñidos.
     Ya sabéis lo que hay que pedirle a los Magos: ¡INMERSION CULTURAL PARA TODOS!
     Saludos cordiales para todos.

  2. #2 lucusaugusti 04 de ene. 2008

    TEATRO ROMANO DE ORANGE (reconstruido)

    http://www.andreas-praefcke.de/carthalia/france/images/f_orange_theatreantique_2.jpg

    En Francia los que cuidan de la cultura no se dejan llevar por fanáticos nacionalismos de la piedra y el musgo.

    Lo de Sagunto y su teatro es solo parte de la pobre intelectualidad española. Tierra de bastonazos y tente tieso.

    “Y aquellos jueces condenaron a Adriano. Por atreverse a construir de
    nuevo el Panteón.” Había levantado a los dioses la más espléndida
    arquitectura jamás construida por los hombres. Y además, había utilizado
    materiales nuevos...........Y sus descendientes en Córdoba se asombraros
    al ver una catedral, hecha con nuevos materiales, levantada sobre el
    petrificado bosque de palmeras Omeya. Los jueces, imbuidos de sopladas
    ortodoxias, condenaros a Hernán Ruiz por atreverse a maridar la Mezquita
    con su fantástica Catedral.................Y sus descendientes en Granada,
    se quedaron pasmados al contemplar un palacio renacentista, hecho con
    nuevos materiales, alzándose sobre la llorada Alambra. Los jueces,
    investidos de ínfulas nacionalistas, condenaron a Pedro Machuca por
    atreverse a implantar el increíble palacio de Carlos V sobre el paraíso
    nazarí de La Alambra................
    Alberto Campo Baeza

  3. #3 Dressel 04 de ene. 2008

    Uno de los problemas con los que se van a encontrar creo que es el hecho de que los materiales modernos están ligados a los antiguos, ya que no se usaron separadores como el geotextil...ale, a ver como lo hacen ahora

    saludos!

  4. #4 A.M.Canto 04 de ene. 2008

    Primero algunas referencias de la sentencia en los medios:

    El Supremo obliga a quitar el mármol del Teatro de Sagunto. El Tribunal otorga un plazo de 18 meses para demoler la escena y el graderío y devolver el monumento a su estado original
    http://www.lasprovincias.es/valencia/20080103/local/valenciana/supremo-obliga-quitar-marmol-200801030721.html

    El Supremo confirma el plazo de 18 meses para revertir las obras del teatro de Sagunto
    http://es.noticias.yahoo.com/efe/20080102/tes-el-supremo-confirma-el-plazo-de-18-m-61bd63d.html

    El Teatro Romano de Sagunto volverá a ser una ruina
    El Supremo confirma la ejecución de la sentencia contra la restauración

    http://www.elpais.com/articulo/cultura/Teatro/Romano/Sagunto/volvera/ser/ruina/elpepucul/20080103elpepicul_5/Tes

    ..........

    Es una buenísima noticia el que, aunque con un retraso de 17 años, se haga por fin respetar la Ley de Patrimonio de 1985 y las autonómicas, que van en la misma dirección, y revalida el principio de que las ruinas no están para reconstruirlas al modo "violletiano" del siglo XIX (desacreditado desde la "Carta de Atenas" de 1931) o para satisfacer egos políticos diversos, sino para conservarlas y consolidarlas como nos llegan y que se admiren en su estado tras el paso y el deterioro lógico de los siglos. La 'scaenae frons' del teatro en la versión Grassi-Portaceli, usada como galería de epígrafes y otros materiales (¡!), hubiera sido un horror para un romano, como la especie de "trampolín de piscina" que le pusieron detrás, y tantos otros añadidos. El murallón moderno, íntegramente levantado desde el metro de altura, acabó con la vista tradicional del castillo y con el perfil mismo de la ciudad.

    La pena es que en su día se gastaron 2.000 millones de pesetas en hacer esta barbaridad (sin que se levantaran grandes protestas por parte del mundo arqueológico, que todo hay que decirlo), y ahora hay que gastar otros 6 millones de euros (1.000 millones) más en revertirla. En total, al menos 3.000.000 (tres mil) millones de pesetas tirados a la basura. ¿Y quién paga por ese error monumental, valga la redundancia? Pues "Juan Español sufrido y pagano". ¿Y para cuándo que los políticos y los técnicos asuman su cuota en los errores que perpetran, gracias a que disparan "con la pólvora del rey"? Para nunca. Se hizo bajo el PSOE, pero el PP, después de combatirla duramente, cuando llegó al poder autonómico prohijó la obra como si fuera suya. Misterios de la política.

    Y todo se debe al empeño y la constancia de un solo hombre, un particular, el abogado Juan Marco Molines, que empezó su batalla cuando nadie -y digo nadie- se atrevía a criticar las decisiones de dos arquitectos tan renombrados. Dicho abogado afirmó ayer que "Se puede actuar contra Lerma y Ciscar por la vía penal... todavía podría hacerse, porque entiendo que es un delito continuado y que no prescribe. La administración, que es la afectada, también podría hacerlo, por el perjuicio económico que le supondrá la aplicación del fallo.” (habría que verlo...).

    Como complemento para el que lo desee, aquí tenéis una serie de imágenes del teatro antes y después de la “restauración”, que subí a la red y comenté hace un par de años: 1) Sagunto_el teatro antes de Grassi 1 http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=2381 (vista antigua, obsérvese el graderío conservado, y lo que quedaba realmente de la escena)
    2) Sagunto_el teatro antes de Grassi 2 http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=2382 (vista de las ‘caveae’ y los ‘itinera’ o accesos laterales, antes de la restauración)
    3) Sagunto_el teatro de Grassi - 1 http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=2380 (proyecto original del italiano Grassi)
    4)Sagunto_el teatro de Grassi – 2 http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=2377 (vista de conjunto de la mole)
    5) Sagunto_el teatro de Grassi – 3 http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=2378 (fachada hacia el pueblo, tapando la tradicional vista del Castillo)
    6) Sagunto_el teatro de Grassi – 4 http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=2379 (escena con galería lapidaria)
    7) Sagunto_el teatro de Grassi – 5 http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=2383 (con el graderío reconstruído en mármol blanco)

    Esperemos que el caso sirva de precedente para otras administraciones y otras restauraciones abusivas, que bordean la misma ley o pueden vulnerarla.

    El caso de Orange

    Por último, para gente que desconoce lo más elemental: la escena del teatro romano de Orange (aquí) es un unicum, porque conserva su elevación original de 103 m de largo por 37 de altura, "la plus belle muraille de mon royaume", según Luis XIV, mientras en Sagunto se conserva poco más de 1 m de alto de ella.

    La escena de Orange fue restaurada tal como la vemos... ¡en 1825!, y el graderío se reconstruyó a fines del siglo XIX, esto es, todavía bajo los criterios reconstructivos de Viollet-le-Duc, hoy completamente desprestigiados para el que sepa algo del tema. 

    Así que lo único que han hecho en Orange "los que cuidan de la cultura en Francia" (# 3) no es precisamente la restauración del edificio, que es plenamente decimonónica, sino simplemente añadirle, en 2006, un tejadillo de vidrio y metal para mejor protección del muro, y puesto con exquisito cuidado. Nada más, como correponde a los tiempos contemporáneos y a los criterios establecidos por sucesivas cartas de restauración internacionales.

    Cuando no se sabe bien de lo que se habla, un poco de información antes de confundir al lector siempre es aconsejable.

    Orange teatro tejadillo sobre la escena_de wikipedia
  5. #5 A.M.Canto 04 de ene. 2008

    Lapsus calami: en el penúltimo párrafo la cita era al mensaje #2, no al 3 (perdón, Dressel).

  6. #6 lucusaugusti 04 de ene. 2008

    ¿Sra. Canto tiene usted voluntad de solicitar también el levantamiento de las gradas de Mérida.? Vamos que usted puede apuntarse a la guerra que desee, lo que el teatro de Orange representa hoy para la cultura viva de Francia, como lo que representa el de Mérida para la cultura viva de España, nunca lo podrá alcanzar una FALSA RUINA, reconstruida una y otra vez en el s. XIX en Sagunto. Le confirmo que se muy bien de que hablo, quizás usted no me entienda, pero eso no debe preocuparle. Abamia y Sagunto son guerras políticas alimentadas con vinagre. una lástima para la cultura. Favor: No deje de contestarme sobre su criterio sobre el graderio de Mérida.

  7. #7 giannini 04 de ene. 2008

    Creo que en este caso, la intervención realizada no puede calificarse de restauración, empezando porque, de acuerdo con lo que señala Dressel, no es reversible, cosa que no deja de sorprenderme y llamarme la atención.

    Conozco este tema muy por encima, pero mal asunto si no se aplicaron criterios de reversibilidad en la obra. La intervención en un bien declarado de interés cultural, debe orientarse de acuerdo con la LPHE -si no me falla la memoria- hacia su mejor conservación, evitando los intentos de reconstrucción -entendido este término como adición de volúmenes- salvo que se empleen partes originales, y aquí parece que se ha realizado una reconstrucción en toda regla, excesiva, que no parece en principio necesaria para la mejor conservación del bien, sí para su rehabilitación como teatro. Pero tratándose de unas ruinas, faltándole tantos elementos originales para rehabilitarlo como teatro, tal vez hubiese sido mucho más prudente optar por una mera consolidación de ruinas, como parece lógico y natural en un edificio de su antigüedad y características.

  8. #8 giannini 04 de ene. 2008

    Reitero que conozco el asunto muy por encima, así que espero que nadie se moleste con mi opinión, tal vez carente de elementos de juicio suficientes, como el trasfondo político que pueda haber. A mi me parece que se han pasado, pero... Os seguiré con interés.

  9. #9 lucusaugusti 04 de ene. 2008

    Es una cosa interesante comparar fotografías del teatro romano de Mérida del 1920 y de 2007. Mérida también está reconstruido pero el resultado final es adecuado a las opiniones falsamente románticas. En Sagunto cualquier ojo puede reconocer lo original de lo contemporáneo. En Mérida no. Los franceses celebran corridas de toros en sus anfiteatros romanos. Cultura viva en edificios reconstruidos hasta alcanzar las nuevas necesidades. La cultura es algo vivo o no es. Sagunto se devate entre el suicidio y la vida....cultural.

  10. #10 lucusaugusti 04 de ene. 2008

    Recuerda alguien la que se armó con el claustro de los Jerónimos y la intervención de Moneo en la ampliación del Prado donde el arquitecto estuvo al borde de ser quemado en Neptuno en hoguera publica. "La ampliación del Prado despierta admiración El nuevo Museo del Prado abrió ayer sus puertas al público. Lo nuevo del Prado es la ampliación realizada por Rafael Moneo".... http://videos.abc.es/informaciondecontenido.php?con=733 Estas historias son tan viejas como el mundo.

  11. #11 arenas 04 de ene. 2008

    Iba a escribir que veía imposible y muy caro volver a su estado original el teatro romano de Sagunto y que más valía que lo dejaran como está, pero después de ver la "galeria de los horrores", Sagunto-el teatro de Grassi, que nos ha puesto A.M.Canto, espero que por lo menos lo intenten, que por lo menos tiren ese horroroso edificio que sobresale entre las casas del pueblo, aunque va a ser dificil ya que el psoe valenciano está tendiendo una mano y pidiendo amnistía para el teatro.

    Dejo una carta al director de un cartagenero preocupado por el teatro de su ciudad, supongo que también "los organismos competentes" llegarán tarde.

    ZONA20Carta de Murcia

    Teatro Romano de Cartagena
    JOSÉ R. JÁUDENES. 17.12.2007

    Como cartagenero que soy, me siento muy orgulloso de que estemos segundos en la clasificación del concurso que busca los mayores tesoros de España. Pero desde mi humilde opinión, creo que la reconstrucción del Teatro Romano de Cartagena es negativa, ya que están destrozando lo que quedaba de él.

    No creo que estén siendo fieles a la reconstrucción original y le están dando un aspecto demasiado moderno. No hay que ser un erudito en temas de construcción para darse cuenta. Al final pasará como con el teatro romano de Sagunto.

    http://www.20minutos.es/carta/322630/0/teatro/romano/cartagena/

  12. #12 Dressel 04 de ene. 2008

    En el caso de Mérida, la scaena se reconstruyó en 1912. De hecho, creo que sólo un 30% de la misma pertenece al teatro original. Con lo que, en un último término también es una mala recostrucción. Pero las leyes no tienen carácter retroactivo en la mayoría de ocasiones.

    Otro problema que se ha planteado en Mérida, al caso de lo que se comenta de los anfiteatros en uso, es el de su utilización para espectáculos. El mal uso del mismo para espectáculos que no se deben realizar en un teatro, y menos en un yacimiento arqueológico, propicia casos como el de usar motocicletas en la scaena del teatro, o el de colocar altavoces encima de los aditus. El problema estriba en que el Consorcio arqueológico de Mérida no puede opinar sobre el uso del teatro que tiene que mantener. Así que, a este paso, en 20 años se lo habrán cargado.

    En Cartagena, no está previsto que se use el teatro para representaciones, porque, ante todo, es un yacimiento arqueológico. Parece que eso se nos olvida muchas veces, y se deterioran bastante los yacimientos debido al mal uso de los mismos.

  13. #13 lucusaugusti 04 de ene. 2008

    Motocicletas en la scaena, eso si que es delito. Lo de Cartagena no creo que tarde en estallar.

  14. #14 Dressel 04 de ene. 2008

    Lo que está previsto realizarse en cartagena, es recosntruir parte de la scaena con materiales originales y nuevos, pero respetando el resto de etapas que han seguido al teatro en el mismo cerro. Por eso, en un rpimer término, en vez del pulpitum postscaenam, se verán los restos del mercado bajo-imperial (ss. IV-V d.C.). Lo único nuevo que se ha levantado, ha sido el muro de vierre del teatro para separar este del parque cornisa. En dicho parque cornisa se ha dejado al descubierto una gruta de época púnica con dos aras a los lados, junto con un aljibe del siglo XVI que se conserva construido justo encima de una domus tardorrepublicana. No hay que olvidar que antes de la construcción del teatro, se ubicaba un barrio republicano, el cual fue donado o expropiado en época augustea para la construcción de la obra pública.

    En la zona de la cauea, se han conservado parte de los muros de las estancias de época bizantina, en los que se reutilizaron diversos materiales del teatro, como capiteles corintios augusteos, diferenciados de los tardorrepublicanos por la situación de las hojas dentro del ábaco del mismo.

    Y con respecto a la fase medieval, se está restaurando la antigua catedral, destruida durante la guerra civil, y que carece de covertura. Dicha iglesia, construida hacia mediados-finales del siglo XIII, se sitúa encima de parte de la cauea del teatro, aprovechando también parte de los materiales con los que se construyó dicho edificio romano.

    El hecho de que se vean cosas "nuevas", es porque se necesita algo de apoyo para poder reconstruir, la poca parte que se va a restaurar. De hecho, no se han querido restaurar todos los elementos de la cauea, debido a que casi toda ella estaba semiderruida. Además, ya que se dice algo así como que "No hay que ser un erudito en temas de construcción para darse cuenta". Sepa usted que se han empleado diversos materiales como geotextil y diferentes silicatos para separar las zonas antiguas de las modernas. 

  15. #15 arenas 04 de ene. 2008

    El PSVP RECLAMA UNA AMNISTÍA CULTURAL PARA EL TEATRO ROMANO DE SAGUNTO.

     

    http://www.eltorrenti.com/editoriales/200801/200804-013.htm

  16. #16 lucusaugusti 04 de ene. 2008

    Cualquier intervención que implique musealización de un yacimiento arqueológico comporta reconstrucción y restitución, si además se propone realizar una actividad cultural esto obliga a construcción. Con la vara de medir utilizada en Sagunto no se salva nada de lo ejecutado. Ni los Teatros de Zaragoza y Cartagena, ni el Museo del Prado, ni la Muralla de Lugo y Avila...

  17. #17 A.M.Canto 05 de ene. 2008

    Otra comparativa. El teatro romano de Sagunto, antes de dejar de serlo:

    Sagunto teatro "antes de"

    y después, en una foto para no perderse, de agosto de 2005. Si saliera reducida, vale la pena ir a verla en el original, y ampliarla. En ella se puede apreciar toda la "romanidad" que le han dejado al edificio:

    Sagunto teatro "después de"

    http://img477.imageshack.us/img477/1741/vistateatrosaguntor7or.jpg
    (Copyright Carretero)

    Para ver fotos de múltiples teatros romanos, como los de Pompeya y Ostia, en los que nadie se atrevió a "cometer" semejante restauración: http://es.wikipedia.org/wiki/Teatro_romano

    Recomiendo también el reportaje de ayer de José Luis Santos en Terraeantiqvae sobre este tema, completo y con documentos poco conocidos:

    http://terraeantiqvae.blogia.com/2008/010301-el-supremo-ordena-desmantelar-la-reforma-del-teatro-romano-de-sagunto.php

    Lo de cómo apareció el teatro de Mérida, a partir de las definitivas excavaciones de 1910, y cómo está ahora (a pesar de # 9) lo dejaremos para mañana...

  18. #18 verracus 05 de ene. 2008

    En Mérida las gradas están cubiertas con algo parecido a "tablas" que se pueden quitar y poner para que el público se pueda sentar. Esto no es lo mismo que recubrirlas con una capa de cemento, que entre otras cosas implica que ya nunca se podrán ver tal como eran. Un saludo.

  19. #19 Reuveannabaraecus 05 de ene. 2008

    Un saludo, Verracus, y encantado de volver a verte por aquí.

    En Mérida (voy todos los años con mis alumnos al Festival Juvenil de Teatro Grecolatino), las gradas -no todas, sólo las peor conservadas y no restauradas en piedra, que también las hay- están tapadas con una especie de armazón de metal recubierto de cemento, que de lejos imita a la perfección el graderío de  
    la cavea y que no se quita nunca, o que yo al menos nunca he visto retirar (y he ido muchas veces). Eso sí, sirve para que el público se pueda sentar, tanto en el Festival Juvenil de primavera como en el grande y mediático de verano.

    Pienso que el caso Sagunto no afecta tanto al graderío como al frons scaenae, que es la parte más impactantemente visual de todo teatro romano (véase, si no, el de Éfeso) y que, en el de Sagunto ha sido suplantado con un pastiche indigerible como romano.

  20. #20 Brigantinus 05 de ene. 2008

    Como romano o como lo que sea...

    Es un pastiche indigerible.

  21. #21 lucusaugusti 05 de ene. 2008

    Las fotos que se cuelgan como antiguas del teatro romano de Sagunto solo son reconstrucciones sobre una ruina anterior y con una voluntad romantica pero falsa.

    En este tema las ruedas de molino cada vez son mayores.

    En la revista On nº 147 podemos observar la primera imagen de las ruinas de Sagunto, donde podemos ver como era el yacimiento en el s XIX. Lo que nos venden como bueno solo es una reconstrucción de un Teatro romano al modo de Teatro griego. Una enorme mentira.

    http://farm3.static.flickr.com/2088/2168760016_225c61de10.jpg

    y esta la reconstrucción que nos venden como "romana" jajaja.

    http://farm3.static.flickr.com/2072/2168760170_2cfe03332f.jpg

    A la tarde colgare algo sobre Mérida y su re-construcción.

     

  22. #22 A.M.Canto 05 de ene. 2008

    "En la revista On nº 147 podemos observar la primera imagen (sic) de las ruinas (sic) de Sagunto donde podemos ver como era el yacimiento (sic) en el s XIX(sic)..."

    No es la primera imagen y no puede ser del siglo XIX... en colores (¡!). Tampoco es un teatro griego. Siguen sus muestras de ignorancia supina...

    Y con la segunda foto no sorprende Ud. a nadie: Corresponde al estado del teatro en 1978 (mil novecientos setenta y ocho), después de 17 intervenciones rehabilitadoras desde 1933. Que tampoco fueron en el XIX, como Ud. afirma (# 6: "falsa ruina reconstruida una y otra vez en el s. XIX en Sagunto"), que fueron en el XX. Es que no da una.

    Lo que se discute, que Ud. aún no se entera del fondo del tema, es que la Ley de Patrimonio de 1985, ley POSTERIOR a todo lo ya hecho, prohibió seguir haciendo restauraciones que alteraran el original o re-construyeran. Ahí radica la ilegalidad de la obra de Grassi/Portaceli, y la causa de que haya ahora que revertirla.

    Las restauraciones antes hechas, aquí y en otros sitios, como en Mérida, se hicieron sin una ley que las rigiera. ¿Lo entiende ahora, o todavía no?

    Así que no se afane con el teatro de Mérida, porque está exactamente en el mismo caso que el de Sagunto antes de 1985. A ver si a estas alturas nos va a descubrir la pólvora.

  23. #23 verracus 05 de ene. 2008

    Saludos correspondidos y multiplicados, Reuve. Hacía tiempo que se te echaba de menos. Bueno, no sé si en realidad esa "cubierta" en las gradas del teatro de Mérida se llega a quitar alguna vez. En cualquier caso no costaría mucho trabajo hacerlo en un momento dado, eso era lo que en realidad quería decir. En su momento me pareció una solución elegante, ya que permite el uso del público, y a la vez protege las gradas de la erosión de la intemperie, y también de la "erosión humana", que según pude comprobar no es poca. Pero sí, en el caso de Sagunto el principal desaguisado no está en las gradas, sino enfrente. Ahora habría que ver si todo esto se puede revertir de manera que quede como estaba, que me temo que va a ser que no. A mí lo que me fastidia es que este tipo de sentencias no condenen también a los responsables, que sería la única forma de que no se volviera a repetir. Pasa como con los delitos ecológicos, mucha sentencia en contra, pero al final el daño hecho está, y los responsables campando a sus anchas y planificando su próxima fechoría. País... En fin, un saludo.

  24. #24 Dressel 05 de ene. 2008

    Otro ejemplo de desfachatez reconstructiva lo encontramos en Conimbriga. El pasado verano estuve excavando allí con la UAM, y pudimos comprobar como la antigua directora del museo junto con el restaurador, usaron ladrillos y hormigón para "restaurar" parte del Foro y las Termas de la ciudad. A ver si encuentro alguna foto por ahí y la subo, que os va a dar la risa. 

  25. #25 Dressel 05 de ene. 2008

    Aquí os presento un antes y un después del Foro de la ciudad de Conimbriga.

    foro de conimbriga antes de ser restauradoForo de conimbriga después de su restauración
  26. #26 A.M.Canto 05 de ene. 2008

    Bueno, y tal como dije anoche (# 17), vamos con Mérida y con circunstancias y documentos menos divulgados. Llama la atención el que en la Wikipedia (donde se suele resumir información procedente de manuales y obras generalísticas más o menos especializadas) se diga que "Sin lugar a dudas, el teatro mejor conservado de la Península es el de Mérida" (http://es.wikipedia.org/wiki/Romanizaci%C3%B3n_de_Hispania). No es cierto, refiriéndonos sobre todo a su scaenae frons, que es aquella imagen con cuya restauración tenemos más familiarizado el ojo.

    Tras las primeras excavaciones oficiales en el teatro del marqués de Valdeflores, entre diciembre de 1752 y mayo de 1753, y las segundas, en el periodo 1791-1794, por encargo y con financiación de Carlos IV y hechas por D. Manuel de Villena Moziño, del que conservamos algunas bellas láminas (http://www.tiemposmodernos.org/novedad.htm), el teatro quedó en buena parte visible, pero fue poco a poco enterrándose de nuevo. Tras un pequeño intento en 1888 (por P. Mª Plano), la excavación "definitiva" fue comenzada en septiembre de 1910 por José Ramón Mélida Alinari, por entonces director del Museo de Reproducciones Artísticas y conservador del M.A.N., luego catedrático de Arqueología de la Universidad Central (1911) y director del M.A.N. (1916), y duraron hasta 1916. En dicha fecha éste era el estado en el que apareció la escena del teatro:

    Mérida teatro la scaena en 1916 copyr.univsev

    © foto UnivSev reg. nº 006244

    En palabras de 1929 de Maximiliano Macías, colaborador y testigo de los trabajos: "Cuando se descubrió todo ello, sólo quedaba en pie el basamento de tan espléndida fachada, y encima de él alguna que otra basa de columna y restos de su revestido de mármol... Mide de altura este muro del basamento 2,50 m..."
    En los años 1920 el arquitecto sevillano Antonio Gómez Millán hizo una primera restauración de la scaenae frons, muy moderada y usando bastante de anastilosis, que terminó nada menos que don Félix Hernández. Éste es el punto que a mi juicio hoy podríamos haber considerado suficiente:

    Mérida teatro tras restauraciones años 20 copyr.univsev

    © foto UnivSev reg.nº 6244

    Sin embargo, a partir de 1964 continuó la restauración, rozando ya la reconstrucción, a cargo de D. José Menéndez Pidal, llegándose a este su estado actual:

    Mérida teatro estado actual_copyr.trekearth

    © foto TrekEarth

    Y de noche éste:

    Mérida teatro nocturna copyr rev. quo

    © foto revista Quo

    Como bien puede compararse y comprenderse, con los criterios y normativas de la Ley de Patrimonio de 1985, la reconstrucción de 1964, desde los apenas 2,50 m del basamento que quedaban, hubiera sido imposible. Y es ésa la causa por la que no se ha hecho ya así en teatros romanos restaurados con posterioridad a dicha ley, como Zaragoza (1997) o Cartagena (2005), y por la que hay que -y es justo- demoler lo hecho en Sagunto. Para el que no lo sepa (el de siempre: #6, #16...), la irrectroactividad de las leyes obliga a dar por consolidado todo lo que fue hecho antes de que la de 1985 entrara en vigor. Y, al mismo tiempo, a no repetirlo.

  27. #27 Baebio 05 de ene. 2008

    Al hilo de la cuestión, aquí el enlace de una tesis Radar de subsuelo.Evaluación para aplicaciones en arqueología y en patrimonio histórico-artístico de Dª María de la Vega Pérez Gracia donde aparece el estudio con georradar del Teatro Romano de Sagunto:

    http://www.tdx.cesca.es/TESIS_UPC/AVAILABLE/TDX-1031101-082820/

    En el capítulo 12 (con fotos y grabados):

    http://www.tesisenxarxa.net/TESIS_UPC/AVAILABLE/TDX-1031101-082820//21capitulo12.pdf

    y las conclusiones en el capítulo 18:

    http://www.tesisenxarxa.net/TESIS_UPC/AVAILABLE/TDX-1031101-082820//27capitulo18.pdf

    Saludos.

  28. #28 lucusaugusti 05 de ene. 2008

    Alicia Canto usted me parece que no tiene otra cosa que hacer que manipular mis palabras. Si está interesada en la revista On Diseño nº 147 podrá leer un extenso estudio sobre el proyecto del teatro Romano de Sagunto y ver las fotografias que lo acompañan.

    La primera en sepia y negro.

    http://farm3.static.flickr.com/2088/2168760016_225c61de10.jpg

    permite comprobar el estado del edificio (yacimiento) en los años de principio de siglo XX, y como no existe ni scaena ni aditus y con la cavea en estado de ruina.

    Ese es el estado verdadero del teatro romano de Sagunto, al que debería de volver trás el fallo.

    Y esta fotografía en sepia y negro es la que usted no menciona cuando habla del estado original del edificio. Se manipula, y se menciona solo el edificio en su estado en el año 1983.

    Que en su foto aérea en color y publicada por On podemos observar:

    http://farm3.static.flickr.com/2072/2168760170_2cfe03332f.jpg

    Las reconstrucciones llevadas a cabo durante el siglo XX que se traducen en un FALSO teatro romano que se presenta como un edificio "a la griega".

    En esta foto aérea se puede ver la recuperación pintoresca y romántica,  este es el edificio que usted de manera machacona nos presenta como original. Un edificio falso, que nos quiere hacer creer lo que nunca fue.

    El edificio es más fiel a la verdad original (y perdida para siempre) en su estado actual que en esa mentirosa fotografia de 1983. (Un engendro tipológico).

    ¿tengo que explicarle las diferencias entre un teatro romano y uno griego? No manipule mis palabras por favor.

    La solución de hoy permite a cualquier ojo determinar que es lo original y que lo nuevo y construido para que el edificio pueda ser utilizado. Y siendo fiel a la tipología propia del edificio.

    Sus fotos con la scaena llena de artílugios solo es interesada.

    El fallo determina la demolición, creo que es una barbaridad propia de bárbaros, y creo que no se llevara a cabo. 

  29. #29 A.M.Canto 06 de ene. 2008

    Sí, ya lo creo que tengo otras cosas, y bastante más gratificantes. ¿Manipularle? Ya se manipula Ud. a sí mismo los textos, Porque es un aburrimiento corregirle pero causa efecto: se ve cómo va Ud. modificando sus errores según se los digo: Ya no es "yacimiento", sino "edificio", las reconstrucciones ya no son "del siglo XIX", sino "del XX"; ya la foto que pone no es "del siglo XIX", sino de "los años de principio de siglo XX" aunque, como le dije que no podía ser de colores en esa fecha, ahora se inventa una nueva técnica fotográfica: "en sepia y negro" (¡!). Le quedan cosillas; antes la revista era "On", ahora se ha fijado mejor y la cita como "On Diseño". Pues mire, tampoco acierta: es "on diseño", en minúsculas. Ya verá cómo poco a poco conseguirá llegar a citarla bien. Tampoco que yo sepa ha hablado nadie para Sagunto de ningún "teatro griego", sólo Ud., que no debe de saber distinguirlos, ya le dije que no era de tipo griego. Ni creo haber puesto una foto de 1983, etc. etc. ...

    En fin, es Ud. capaz de machacar cualquier foro en el que se presente. Siempre entra ofendiendo y equivocándose (#2), y cada vez que aparece me parece que estoy viendo los establos de Augias.Pero, como muestra de buena voluntad, me quisiera leer lo que tanto recomienda. Así que, ya que, como de costumbre, cita de oídas, dígame mes y año de la revista, autor/es, artículo/s concreto/s y páginas. Bueno, y ahora pasaré a lo que venía que es bastante más interesante para la comunidad que esta pequeña guerrita suya.

  30. #30 A.M.Canto 06 de ene. 2008

    PIEDRA ORIGINAL FRENTE A MÁRMOL
    Cartagena, Itálica, Mérida o Zaragoza han respetado el pasado sin dañarlo
    Concha Raga – Valencia - 05.01.08

    Ladrillo, cemento, mármol y hierro son algunos de los materiales utilizados en la reconstrucción del Teatro Romano de Sagunto y bajo los que han quedado sepultados los restos arqueológicos de lo que fue uno de los monumentos más importantes de España. Nada similar se ha hecho con ningún otro resto arqueológico de los existentes en cualquier ciudad española. […] 
    Resto en:
    http://www.lasprovincias.es/valencia/20080105/valenciana/piedra-original-frente-marmol-20080105.html

    ...........

    CV se querellará contra Lerma y Ciscar por “sepultar el teatro”

    05.01.08 | 02:00. Archivado en Cultura

    La Comisión de Cultura de Coalició Valenciana ha encargado a los servicios jurídicos del partido la interposición de una querella criminal contra el ex presidente socialista de la Generalitat Valenciana, Joan Lerma, y contra el ex conseller de Cultura, el también socialista Cipriano Ciscar, como autores de un delito contra el patrimonio. Para Juan García Sentandreu, el título segundo del capítulo sexto del código penal español, regula, persigue y pena los delitos contra el patrimonio cultural y sanciona con hasta tres años de prisión e inhabilitación para cargo público hasta cinco años en su artículo 321 a los políticos que “derribaren o alteraren gravemente edificios singularmente protegidos por su interés histórico, artístico, cultural y monumental”. […]
    Sigue en: http://www.valenciahui.com/noticia.php/2008/01/05/cv_se_querellara_contra_lerma_y_ciscar_p

    Otra instructiva panorámica, ésta exterior, de la posible alteración del teatro romano:

    Sagunto teatro vista general exterior copyr.m.portaceli
    © foto M. Portaceli

    Continuará...

  31. #31 lucusaugusti 06 de ene. 2008

    A. Canto ya le dije que no manipule más mis palabras, las fotos que he colgado son muestra del interés que existe en algunos de no ser verídicos, la revista On diseño de donde he fotografiado sus imágenes ayer en la mañana son tal cual las he colgado en celtiberia y si alguién quiere consultarla estará disponible en las bibliotecas de cualquier escuela de arquitectura. LO QUE EXISTIA EN SAGUNTO ANTES DE LA OBRA ERA UN EDIFICIO SIN REFERENCIA TIPOLOGICA.  UN TEATRO ROMANO A LA GRIEGA. menuda mentira.

    Las fotos que colgó Canto presentan una manipulación histórica del yacimiento. Las fotos de la revista On presentan la realidad con que se encontraron los arquitectos. Un montaje de una ruina falsa.

    Aplicando la ley, ni Mérida, ni Zaragoza y mucho menos Cartagena pueden ser salvados de la piqueta. ¿Que las leyes no son retroactivas?, pero la mentira si lo es en POLITICA.

    Este asunto como el de Abamia es solo político

    Ejemplo de argumentación manipuladora que no tiene encuenta el edificio de Sagunto

    El PSOE acabó con la “memoria histórica” del más bello Teatro de la Hispania Romana. En pocos días más, el Tribunal Supremo resolverá definitivamente sobre la ejecución de la sentencia que obligará a la Generalitat Valenciana y al Ayuntamiento de Sagunto a demoler las ilegales obras hechas en el Teatro Romano de Sagunto y restituirlo a como se encontraba el día anterior al inicio de éstas, con lo que el PSOE consiguió destruir la “memoria histórica” de una ciudad que fue famosa en las épocas de la Grecia y Roma clásicas. Ahora, cuando el PSOE acaba de aprobar en el Congreso de Diputados la Ley de la Memoria Histórica, su partido en Valencia puede que se vea obligado a restituirla en su vertiente patrimonial, arqueológica y arquitectónica.

    Como Abamia este asunto es derechas contra izquierdas, y la verdad histórica les importa un carajo.

  32. #32 lucusaugusti 06 de ene. 2008

    Por la defensa del Teatro romano de Sagunto

    Giorgio Grassi: «El mundo de la arquitectura y la cultura lo deben defender»

    El arquitecto italiano sostiene que su proyecto ha sido víctima de intereses políticos y considera que su trabajo no es cuestionable desde el punto de vista técnico. Cree que es la sociedad, el mundo de la cultura y la arquitectura quienes deben defender su pervivencia porque forma parte de su realidad cultural.

    -¿Alguna vez se le pasó por la cabeza que se tomaría finalmente la decisión de demoler la rehabilitación del teatro romano de Sagunto?

    -Primero déjeme que pregunte que significa para el Gobierno lo nuevo porque nuevo también era lo que se puso años antes de nuestra rehabilitación. Con respecto a lo que ha sido mi trabajo es algo que afecta a mi conciencia personal. Sagunto es una de las obras más importantes que Manuel Portaceli y yo hemos hecho. Por ello prefiero que si, finalmente, deciden hacer algo pues que lo derriben todo de verdad y que no hagan sólo pequeños ajustes.

    -¿Por qué cree que su trabajo ha sido cuestionado?

    -No creo que haya ningún arquitecto que tenga el valor de retocar lo que nosotros hicimos o de cuestionarlo desde el punto de vista de lo que es la arquitectura como ciencia. No es un trabajo cuestionable. Toda esta historia hay que situarla en el plano de lo que dice la ley, aunque la ley ha de ser interpretada. Pero si hablamos de calidad, la del teatro romano es indiscutible. La intervención es modélica con respecto a la historia.

    -¿En algún momento de estos años ha tenido algún contacto personal con la Generalitat Valenciana?

    -No, y no entiendo como antes de tomar cualquier decisión sobre el futuro del monumento no se hayan dirigido a nosotros, que somos sus creadores, para preguntarnos cual puede ser la solución técnica si lo que se desea es un retoque. La rehabilitación no es una invención. Es una obra que tiene un sentido, que se fija en su propia historia aunque ahora ya tenga la suya propia.

    -¿Cómo explica que un proyecto premiado se cuestione desde la política o desde los tribunales?

    -Porque desde el principio todo ha sido una invención política. La rehabilitación del teatro romano ha sido un proyecto premiado y defendido por los arquitectos pero que ha tenido la desgracia de ser objeto de una lucha de intereses en un momento determinado. Creo que todo esto es de un provincianismo mezquino que no ocurre en ningún lugar del mundo.

    -¿Qué espera ahora?

    -Sólo que el mundo de la cultura, de la arquitectura y los intelectuales lo defiendan porque a mí ya no me pertenece. Les pertenece a ustedes. Mire, he sido propuesto por el consejo superior de los colegios de arquitectos españoles para el premio Cataluña 2002 por la defensa de los valores culturales y científicos que siempre han primado en mi obra.

    - ¿Cree que su trabajo no ha sido entendido?

    -Ante todo hay que decir que el teatro está por terminar. No hemos podido ver la obra terminada. No se ha visto el trabajo definitivo por lo tanto no se puede hablar de él en profundidad. Pero insisto, esta obra pertenece a Sagunto, a España, al mundo del teatro, a los que lo viven y lo utilizan. Es de todos y no de un partido político. Por ello es la sociedad la que debe defenderlo porque durante los años que se ha estado utilizando ha enriquecido la historia y la cultura de la sociedad contemporánea.

    -¿Será testigo de la destrucción?

    -Toda esta polémica es absurda, es totalmente ridícula. Lo que no entiendo es como muchos callan lo que en privado dicen. Pero será interesante ver la destrucción porque va a ser la primera vez en el mundo, en la historia de la arquitectura que ocurra una cosa así. Yo no puedo estar contento ni puedo ponerme a llorar. Mi opinión, mi trabajo está en la obra. Son otros lo que ahora deben de hablar.

     Levante
    15/05/2002

  33. #33 lucusaugusti 06 de ene. 2008

    Extractos de los artículos publicados en la revista “ON Diseño”, nº 147

    “Y aquellos jueces condenaron a Adriano. Por atreverse a construir de nuevo el Panteón.” Había levantado a los dioses la más espléndida arquitectura jamás construida por los hombres. Y además, había utilizado materiales nuevos...........Y sus descendientes en Córdoba se asombraros al ver una catedral, hecha con nuevos materiales, levantada sobre el petrificado bosque de palmeras Omeya. Los jueces, imbuidos de sopladas ortodoxias, condenaros a Hernán Ruiz por atreverse a maridar la Mezquita con su fantástica Catedral.................Y sus descendientes en Granada, se quedaron pasmados al contemplar un palacio renacentista, hecho con nuevos materiales, alzándose sobre la llorada Alambra. Los jueces, investidos de ínfulas nacionalistas, condenaron a Pedro Machuca por atreverse a implantar el increíble palacio de Carlos V sobre el paraíso nazarí de La Alambra................
    Alberto Campo Baeza, arquitecto: “Jueces inicuos e ignorantes: a propósito del Teatro Romano de Sagunto”


    “Si el primer objetivo del proyecto, como he indicado anteriormente, ha sido la restitución del espacio del Teatro Romano de Sagunto, el segundo, en consecuencia de áquel, es la recuperación del rol urbano que el monumento ejercía entre la zona monumental, el foro, en la parte superior y la ciudad que se desarrolla en la pendiente de la colina......Los criterios: En primer lugar, conservar, consolidar y poner en evidencia los restos auténticos del Teatro y restituir, a partir de los estudios e hipótesis del equipo arqueológico, con el que se ha trabajado desde un primer momento, el espacio característico y único del Teatro de Sagunto........Así, se utilizan materiales naturales, técnicas romanas ( piedra, hormigón y ladrillo), indispensables para la estabilidad, mantenimiento y conocimiento del monumento, haciendo siempre evidente la diferenciación entre las partes originales y las rehabilitadas......”
    Giorgio Grassi y Manuel Portaceli, arquitectos: “Rehabilitación del Teatro Romano de Sagunto”


    “La arquitectura siempre persigue configurar paisajes interiores, tanto en el caso de sencillas viviendas como en aquel cuya pretensión sea construir grandes monumentos........ La funcionalidad específica del teatro romano no puede incorporar nada ajeno al desarrollo teatral mientras que, por otra parte, su cualidad como contenedor del drama le obliga como condición prioritaria a fundirse con el espectáculo...........Bajo estas consideraciones cualquier restitución del espacio escénico romano debe, como condición prioritaria e indiscutible, recuperar su paisaje interno...........El proyecto de restitución del Teatro Romano de Sagunto, obra de los arquitectos Giorgio Grassi y Manuel Portaceli, está planteado básicamente desde una perspectiva de estricto respeto a la historia del monumento, inspirándose originariamente en la recuperación morfológica del tipo, buscando a través de su diseño recomponer la unidad espacial que le es propia......la reconfiguración de su paisaje interior........”
    Pilar Insausti y Tito Llopis, arquitectos: “Reconfigurar paisajes interiores: el caso del Teatro Romano de Sagunto”


    “Las Ruinas del Pasado, descarnadas irrevocablemente, ya no son las obra que fueron porque su mundo se ha desvanecido, pero su mayor encanto reside en que, con su sola presencia, a modo de flechas indicadoras, nos permiten imaginar y pensar desde ellas.......Si embargo, a veces y desde la exaltación romántica y el idealismo metafísico, se las ha colocado tan alto, tan alto que, congeladas sobre su suelo nativo en embalsamados simulacros, parecen –en su desolación, sin uso- no servir para nada..........Y ahora, este proyecto de Grassi y Portaceli busca anular esta distancia in situ sobre los despojos del Teatro Romano de Sagunto. Y de esta novedad nace el escándalo........El resultado, la vida nueva devuelta al Teatro Romano de Sagunto. El teatro reconstruido, al restablecer su mundo interior y exterior, no hace que la Ruina se consuma o desaparezca, sino que ahora sus fragmentos, sabiamente encuadrados por las partes restituidas brillan con nueva presencia en la totalidad de la obra.........Lo cerrado de las restauraciones o anastilosis convencionales se sustituyó aquí por una propuesta que, en su desnudez esencial, acoge la posibilidad de todo sueño......”
    Alberto Ustárroz, arquitecto: “Sagunto, la Arquitectura a escena”

  34. #34 A.M.Canto 06 de ene. 2008

    Repetimos: "Así que, ya que, como de costumbre, cita de oídas, dígame mes y año de la revista, autor/es, artículo/s concreto/s y páginas."

    Bah, es tontería pedirle a Ud. ningún dato concreto o ninguna información veraz. Ni tiene la dichosa revista  ni la ha visto (qué menos que concretar mes y año), ni éste es un tema político (todavía no se ha enterado de que en lo de Sagunto PSOE y PP están en el mismo barco), ni hay "teatro griego" por ningún lado, ni nadie ha dicho a qué fase debe revertirse el edificio (será lo que diga la sentencia del Supremo) ni, en general, sabe de lo que habla. Nunca aporta Ud. nada útil, sólo supuestas maquinaciones, fijaciones personales y ofensas gratuitas, dando datos falsos y arrastrando las quejumbres de otros foros. Es penoso, lástima que Celtiberia no tenga una opción para marcar mensajes "spam".

  35. #35 lucusaugusti 06 de ene. 2008

    Ya le dije Sr. Canto que de este tema me he interesado desde hace tiempo. Lo que usted enlaza como "citas de oídas" es a mi propia página ARQ Web donde ya me ocupaba del Teatro Romano de Sagunto hace 4 años.

    Deje de manipular mis palabras, los extractos de los artículos de ARQ Web, mí página, están presentados con sus autores y título. Debería de leer algo más sobre este asunto, no solo el boletín de cultura del PP. 

    Como en Abamia, tiene usted extrañas compañias.

     

  36. #36 lucusaugusti 06 de ene. 2008

    Como ya estamos en el 2008, ajustaré las fechas: mi recopilacón en Arq Web era en el 2002, hace 6 años.

  37. #37 lucusaugusti 06 de ene. 2008

    Si alguién quire comprobar como era el Teatro Romano de Orange y como se
    encuentra acondicionado en la actualidad para su utilización como espacio
    escénico contemporaneo puede consultar las imágenes


    http://farm3.static.flickr.com/2090/2171046865_dc92406d23.jpg

    http://farm3.static.flickr.com/2215/2171047021_9f6cb86d6c.jpg

    http://farm3.static.flickr.com/2026/2171047199_d281dab5ee.jpg


    No creo que nadie dude que la actual cavea, con escaleras, barandillas,
    nuevos pavimentos, toldos, etc, sea reconstrucción total necesaria para
    ajustar el edificio a la nueva actividad, algo muy similar a lo ejecutado
    en Sagunto.
    Son intervenciones equiparables desde el punto de vista de la arquitectura
    y la historia.

    Salvemos al Teatro Romano de Sagunto

  38. #38 jeromor 06 de ene. 2008

    Lucusaugusti:

    Realmente me fascinan sus amplias capacidades, propias de arquitecto-esotérista, que lo mismo le permiten escribir de los betilos y la castiza Cibeles que de los teatros romanos, pero que no le hacen capaz de escribir sin deslizar errores mecanográficos. Su título me asegura que ha pasado Ud. por nuestra querida universidad y ha cubierto los requisitos para encomendarle la construcción y rehabilitación de edificios, pero, por lo que veo, ello no le hace distinguir el bodrio perpetrado en Sagunto, que deforma completamente el edificio original y sus restos y se aparta completamente de su estilo, de la simple adición de asientos de cartón piedra- fibra de vidrio, como los de Mérida o Orange, que permiten que el edificio siga sirviendo a los fines para los que fue proyectado, lo cual puede ser opinable -que hoy se utilice para espectáculos- pero no ofende a la vista y el gusto (estético), de los que por lo visto -curioso defecto en un arquitecto- Ud. carece claramente.

    P.S. Las fotos que Ud. adjunta corroboran, a poco que se observen con tranquilidad, lo errado de sus posiciones. Es una pena que se gasten tanto dinero para tirar la obra de Sagunto. Que la desmonten y coloquen ese teatro moderno en otro sitio, en donde quedará muy bien, porque ciertamente en otro sitio no quedará feo.

     

  39. #39 lucusaugusti 06 de ene. 2008

    jeromor: ya veo que se apunta al carro de hablar sobre mi y mis cosas, mis defectos, mi trabajo, etc. y todo ello como un experto, ¡que gran científico es usted¡.  Le admiro, gracias por su interés por mi persona.

    ¿Cree que soy el único que defiende que el edificio no sea demolido.? no sea iluso. Lea lo colgado esta mañana. 

  40. #40 Brigantinus 07 de ene. 2008

    No me considero uno de los romanticones admiradores de ruinas de los que se ha hablado, pero... viendo esto me viene a la cabeza una pregunta: ¿Realmente tenemos necesidad de "reaprovechar" teatros romanos? Si el precio de ir de "molones" por la vida, empleando una infraestructura de casi 20 siglos, es el de hacer semejante estropicio, casi mejor dejarlo como está, y que dediquen el dinero a hacer un auditorio nuevo.... Me parece un fetichismo absurdo.

  41. #41 A.M.Canto 07 de ene. 2008

    Brigantinus: Muy de acuerdo, éste es el tema de fondo.
    Transcribo un interesante artículo de ayer (sólo tiene, creo, un lapsus, en lo de "1993": en ese año es cuando se paralizaron las obras ya hechas):

    CONTRA LA PREPOTENCIA

    F. P. PUCHE

    Esperaba escaparme. Con la excusa de las fiestas pretendía pasar de puntillas sobre la sentencia del Supremo que ha condenado las obras que desfiguraron el Teatro Romano de Sagunto. Pero el interesantísimo artículo que el gran arquitecto y mejor amigo Francisco Cervera publicó el sábado en estas páginas hace inexcusable el deber de intervenir. No tanto para discrepar de sus reflexiones sobre la sentencia, materias sobre las que ya escribimos en 2002, sino para, acompañándole, poder extraer alguna consecuencia sobre la decisión del alto tribunal. Porque ¿para qué querrán las democracias tribunales supremos sino para extraer valores morales, moralejas, de sus decisiones?

    La primera reflexión es elemental: ¿para qué querremos una sentencia del Supremo, para qué un Tribunal Supremo, si sus sentencias no se cumplen? No, el teatro romano de Sagunto debe volver a su estado primero, al de 1993, guste o no guste. Porque para eso se polemizó y se clamó. Para eso se pleiteó. Si en ningún caso dejaríamos en la cárcel a un condenado que tuviera una decisión de libertad del Supremo, igual con la ilegal obra de Portaceli-Grassi y de Ciscar-Lerma. Derribo, pues. Porque solo así habrá "ejemplo visual", evidencia del desastre que, por encima y por debajo de las leyes, cometieron. Hagamos ejemplo, inyectemos temor a la infracción, para que nadie haga cosas parecidas en el futuro. Porque esta no es solo una sentencia sobre defensa de patrimonio histórico sino en defensa de los valores de equilibrio, armonía y orden lógico en la arquitectura y el urbanismo. Esta es una sentencia moral sobre la huella que los humanos dejan en su entorno; da igual que hablemos de ruinas romanas que de la calle de la Paz, la Font Roja o la marjalería de la desembocadura del Júcar. Porque hay bienes intangibles que la prepotencia humana no debe hollar.

    Hablamos de prepotencia, sí. De la peligrosa alianza de la prepotencia de la arquitectura y la política. Porque en los 90, en el caso Sagunto, se dieron cita los peores valores. Cuando Ciscar impuso a Lerma el papanatismo de traer a un extranjero de segundo nivel (Grassi) de la mano de un diletante local (Portaceli) se aplicó en nuestra política el modelo clásico de los aduladores y el rey desnudo. De modo que la obra pública se convirtió en soberbia y la gestión política en prepotencia; que intentó acallar las críticas de este periódico de un modo más soez que el que el franquismo había aplicado en la dictadura. Fascista es el epíteto más sereno que escuchamos quienes en, los felices noventa, quisimos discrepar, en medio del temeroso silencio del Colegio de Arquitectos, del mamotreto que nos traían, para nuestra felicidad, como buena nueva copiada de las revistas de arquitectura y decoración de la Italia fina.

    Lerma nunca ha sabido si Ciscar, el golondrino eterno de su quehacer, le ayudaba o le hundía. Se le quiso disculpar diciendo que no entendía la culta modernidad ciscarista y que se dejó llevar para no parecer un pueblerino. Ocurrió lo peor: quedó en manos de la prepotencia intelectual que le proponían. Como en las ruinas del Palacio Real o los yacimientos de las Cortes. ¡Ojo! Y como durante todos los años siguientes han venido haciendo y hacen los políticos que alían su nombre y su fama a la seducción de los arquitectos y urbanistas de corte, a quienes se perdonan, disimulan y disculpan los errores pese al clamor del pueblo.

    Pagará el pueblo los gastos del "destapado", dice el amigo Cervera con meridiana sensatez. Claro, como paga el presupuesto de prisiones y las resmas de folios de las sentencias. Pero solo si el gobierno Camps derriba y paga, con dinero nuestro, los desaguisados del gobierno Lerma -o del de Zaplana, que todo puede ser- la metáfora será circular y perfecta. Sólo así la voz del buen pueblo pagano, y de su prensa, se hará más justa y más libre, y estará cargada de razón moral contra la prepotencia.

    Copyright: F.P. Puche y Diario Las Provincias (Valencia)
    Fuente: http://www.lasprovincias.es/valencia/20080106/opinion/-20080106.html

  42. #42 lucusaugusti 07 de ene. 2008

    Ahora ya lo entiendo,.... cuando se presenta el incendiario artículo del periodista F.P. Puche. de lo que se trata es de la caza al arquitecto.

    ...."los políticos que alían su nombre y su fama a la seducción de los arquitectos y urbanistas de corte"...

    presentando estas razones para que vamos a mostrar la verdad,  es tiempo de elecciones y todo vale. pense que discutiamos de historia, arte y arquitectura. de teatros romanos y memoria histórica.

  43. #43 jeromor 07 de ene. 2008

    Ud. no se entera, supongo que porque no quiere enterarse:

    1. No hay ninguna persecución ni caza de arquitectos, que yo sepa no se habla de meter en la cárcel ni a ellos ni a los políticos que les contrataron y pagaron con dinero público.

    2. Hay una legalidad conculcada, la de la Ley de patrimonio del 85. Lo que se hizo en Sagunto fue ilegal porque conculcaba la ley.

    3. Hay una sentencia del Supremo que hay que cumplir

    ¿Qué parte no entiende?

     

  44. #44 A.M.Canto 07 de ene. 2008

    Brigantinus: Sobre lo mismo que dice Ud. he recuperado una pregunta de Marcovito, de noviembre de 2005, y sus comentarios: http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=6224#r30218

    Jeromor: Es inútil. En cuanto a su punto 1, sí que hay quien piensa en responsabilidades penales y económicas en cuanto a los políticos, vea arriba en #4 y #30. Saludos a ambos.

  45. #45 lucusaugusti 07 de ene. 2008

    jeromor. lo que no entiende usted es que en este foro, en celtiberia.net se habla de historia, y lo que yo presento sobre el teatro romano de Sagunto es una opinión, (generalizada entre los profesionales que se ocupan de estas cosas) que dice que la actual configuración del teatro es más verdadera con el original que la defendida situación de 1983.

    Presento algo que es independiente de sentencias, luchas politicas, fobias profesionales y el mal gusto. Hoy en Sagunto podemos leer lo que el edifico fue, lo anterior era una mentira.

    Y le digo más, Zaragoza, Cartagena, e incluso Mérida no cumplen con la citada Ley. Y desde entonces se ha trabajado en esos Teatros. Y nadie se rasga las vestiduras.

    Claro que usted prefiere que yo permanezca calladito.   Jeromor no va a poder ser.

  46. #46 lucusaugusti 07 de ene. 2008


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  47. #47 A.M.Canto 08 de ene. 2008

    Reportaje de hoy en portada de Las Provincias de Valencia, con opiniones, videos y una serie de fotografías: http://www.lasprovincias.es/valencia/

  48. #48 Brandan 08 de ene. 2008

    "Giorgio Grassi: «El mundo de la arquitectura y la cultura lo deben defender»

    El arquitecto italiano sostiene que su proyecto ha sido víctima de intereses políticos y considera que su trabajo no es cuestionable desde el punto de vista técnico. (...)
    No creo que haya ningún arquitecto que tenga el valor de retocar lo que nosotros hicimos o de cuestionarlo desde el punto de vista de lo que es la arquitectura como ciencia. No es un trabajo cuestionable. Toda esta historia hay que situarla en el plano de lo que dice la ley, aunque la ley ha de ser interpretada. Pero si hablamos de calidad, la del teatro romano es indiscutible. La intervención es modélica con respecto a la historia."

    Al parecer no es un trabajo cuestionable ni desde el punto de vista técnico ni desde el histórico; en opinión del autor, claro. Él sí puede calificar su intervención como modélica y supongo que no le molestará que se opine favorablemente de ella, aunque de eso no dice nada. Lo que parece molestarle es que se opine en contra.

    Comprendo que debe ser molesto para un ser en tal grado de iluminación tener que soportar las críticas de "infacultos" como algunos de nosotros que nos empeñamos en considerar la obra -no ya desde el punto de vista histórico o estético, sino desde el mismo sentido común- un apañejo infumable. ¿Caza al arquitecto? No, imposible. Volando a esa altura ni el propio Zeus podría alcanzarles con sus rayos.

    Menos mal que acata la sentencia del Supremo "si no hay otro remedio"...

    Lucus, tiene usted unas ideas muy interesantes sobre la reconstrucción de yacimientos con fines de continuidad ritual y otras utilidades. La alternativa es, si no me equivoco: o reconstruimos la ruina con materiales modernos que permitan todo tipo de espectáculos de "cultura viva", o profundizamos hasta lo primigenio, esto es, la viva piedra.

  49. #49 lucusaugusti 08 de ene. 2008

    Brandan

    Existen varios planos en la discusión.

    1)      Este asunto es solo político, un político del PP y además abogado, ha gastado su tiempo y dinero para llevar hasta el final una “venganza” particular contra sus contrincantes políticos. Otros se suman al carro para chupar rueda sobre algo que ni entienden ni quieren entender. Como ya he escrito entre los profesionales que se dedican a esto la sentencia es una barbaridad, y podría ser aplicable a varias de las intervenciones realizadas en otros teatros romanos, (Mérida, Cartagena, Zaragoza).

     

    2)      Ese edificio, que fue construido por un arquitecto romano, pertenece a una tipología concreta y característica, un emplazamiento único y un uso muy valioso de carácter cultural. Todo ello fue suyo en un principio y todo es suyo ahora. Los teatros romanos son “máquinas” que generan cultura viva y a la vez generan urbe, y el proyecto de Grassi y Portaceli es fiel a esa idea en su tipología, su imagen urbana y su uso.

    Los teatros romanos son edificios completamente diferentes a los teatros griegos, y su principal diferencia estriba es su scaena, recuperada en este caso.

    Lo que nos quieren vender como correcto, el pastiche de 1983, solo es una invención, una falsedad, una ruina “a la griega”.

     

    3)      Mi opinión personal no puede ser entendida de manera generalizada para todos los casos, en el caso concreto del teatro romano de Sagunto, creo que lo ejecutado ha sido un acierto, (lo creo yo y el 90% de los profesionales que se ocupan de estas cosas, siendo ejemplo en todas las escuelas de arquitectura del mundo) porque ese lugar fue construido por sus autores originarios para ofrecer cultura a los ciudadanos de Sagunto, y a la vez para configurar una visión de la ciudad, un carácter urbano, a todos los que cada día viven bajo su sombra.

    Ese edifico crea ciudadanía, en un sentido estricto de la palabra, y por eso es una barbaridad demolerlo, propia de bárbaros.

    Además, puede ser leida sin dificultad la parte que es original y la parte que es reconstruida. Como intervención es ejemplo en todas las escuelas del mundo. 

     

    Brandan cada edificio tiene una “verdad” a la que nos debemos, como usted muy bien sabe arquitectura: edificación, conocimiento y movimiento.

  50. #50 Brandan 08 de ene. 2008

    En cuanto a la política, ni entro ni salgo, no me interesan las causas -en este caso en concreto- sino el resultado. Me perdería en elucubraciones interminables sobre un asunto del que -seguro- no dispongo de todos los datos; además de contravenir la línea del portal.

    Tampoco entro a juzgar si las intervenciones anteriores eran o no acertadas, ni las que se han realizado anteriormente en otros lugares, porque ya están hechas y no tienen solución inmediata. A veces la mejor solución es dejar las cosas como están; bueno, en este caso como estaban.

    Me sorprende la casi unanimidad en una profesión tan poco proclive al corporativismo.

    La "filosofía" de la recuperación funcional es atractiva sobre el plano, pero anacrónica desde su propio planteamiento. Las cosas, desde el Imperio acá, han cambiado -querámoslo o no- bastante. El asunto sería comparable a la idea de tener que rehacer todos los acueductos romanos para que cumpliesen su primitiva función; sin entrar en el asunto de los templos, claro.

    En cuanto a lo de que se reconoce la parte antigua de la nueva tengo que convenir totalmente.

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