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domingo, 28 de abril de 2024
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Biblioteca: El testamento del cerdito Corocotta
Si me permites que yo te conteste, empiezo por la distinción entre "de" y "en": Lo que ocurre es que en la frase que pones de ejemplo y en la de Dion Casio hay estructuras distintas: En la frase que pones de ejemplo "a una persona" es complemento directo, en tanto que si decimos: Una persona es gruísta en Francia, aquí "Una persona" es el sujeto de la oración y la nacionalidad de esa persona nos resultará ambigua, a menos que dispongamos de mas información.
Como se ha dicho aquí en el caso de Corocotta si se dispone de esa información desambiguadora, pues existe constancia de ese nombre en Africa.
Dices por otra parte que donde se iba a encontrar Augusto con un personaje como el que nos ocupa si sólo estuvo en España con relación a las guerras cántabras.
Pero es que Octavio dedicó muy poco tiempo a la guerra en sí. Se retiró y dedicó la mayor parte de su estancia en España a las tareas mas variadas e incluso peregrinas.
Sí Corocotta fuese un caudillo debería de haber aparecido en los libros 53 y 54 donde se ocupa del Bellum Cantabricum et Asturicum. ¿porqué mencionarlo de pasada ocultando que fuera cántabro o ástur dos libros despues y fuera de contexto?
Casi me respondo yo: por la teoría conspirativa: había que desprestigiarlo, borrar su memoria, etc.
¿No estamos encadenando entonces muchas hipótesis y haciendo deducciones otra vez sobre ellas ?
Por hacer caso a Occam: Que fuese un bandido, como dice Dión, a la vista de sus comentarios, del libro donde están, y de la estirpe del nombre ¿no es la hipótesis mas sencilla y hasta que podamos descartarla no deberíamos formular otra? Pregunto.
Salud.
Biblioteca: EL MAPA DEL PAPIRO DE ARTEMIDORO: ¿UNA INTERPRETACIÓN O UNA ALUCINACIÓN?
Estoy asombrado de la calidad de las hipótesis que se estan vertiendo en esta página es una maravilla, como esta en que el interamnium del mapa resulta ser Huelva, ndie sabe lo que he disfrutado comparando mapas. Un saludo y enhorabuena por tu trabajo..
Biblioteca: Cronología relacionada con la romanización del N.O. de Hispania
Puedes poner, como colofón, una postrera rebelión de los ástures en tiempos de Nerón, conocida por la condecoración recibida por un primipilo de la legión VI Victrix: "ob res prosper. gest. contra Astures"
CIL XI, 395, de Ariminum; cf. B. DOBSON, Die Primipilares (Beihefte der Bonner Jahrbücher XXXVII)
(Köln, 1978), pp. 198-200 n. 69
Biblioteca: La Historia como sistema
¿A que te refieres con una prueba? En historia lo son las crónicas, y las hay cristianas y musulmanas. ¿Que clase de prueba necesitas entonces? ¿Restos arqueológicos de una batalla, por ejemplo?...
Biblioteca: La Historia como sistema
Pues si tal y como corren los mensajes no me da tiempo a pinchar en el correcto. Bueno total, para la babayada de foro que era paso del tema pensándolo bien...
Biblioteca: La Historia como sistema
Pensaba que era un término asturiano mas conocido. Bueno pues la traducción sería algo así como fatuidad o patochada...
Biblioteca: Apostillas al Glosario de arabismos
Puede ser, de hecho en Asturias y Galicia, la voz para perro es 'Can', (o Cuzo) y son zonas donde la influencia del léxico árabe fué mucho menor.
Biblioteca: Las Fuentes escritas sobre la batalla del bosque de Teutoburgo (y 2)
Si, es correcta la puntualización. Una cosa fueron los ástures y otra cosa es Asturias, un pueblo que tiene su etnogénesis en la alta edad media, con una base étnica de ástures, cántabros y galaicos, todos ellos romanizados de acuerdo a un modelo particular.
Biblioteca: ...
Sospecho que los tiene que llevar por laguna razón, como el IIII de algunos relojes, no te hagas rogar Hannon cuentanoslo ya.....
Biblioteca: Las Fuentes escritas sobre la batalla del bosque de Teutoburgo (y 2)
¿y cuando empezó a generalizarse el empleo de estribos? Me he puesto a buscar alguna representación antigua de jinetes con estribos, pero no encuentro nada. En Sta María del Naranco hay un medallón con dos jinetes, pero no se pueden distinguir, tampoco en un relive de un lancero de San Miguel.
¿Cual es la representación mas antigua de un jinete con estribos de la península? tachaaaaaaaan....
Biblioteca: EL PAPIRO DE ARTEMIDORO / ARTEMIDOR IM ZEICHENSAAL
No se, ¿con el sur hacia arriba? no acabo de verlo..
Biblioteca: Chamanes y cérvidos: del paleolítico al Baphomet medieval (Corregido)
Otra función, que se nos escapa, es el caracter ctónico de este dios del mundo natural, como mensajero al Otro Mundo de las almas de los difuntos, iconografía heroizante que vemos en el caldero de Gundestrupp.
He subido a celtiberia una imagen que puedes relacionar con tu artículo, la la´pida Vadiniense con ciervo y caballo en trance de heroizar al difunto, aparecida en Beleño (Asturies) de Septimio Silo.
http://www.celtiberia.net/gesimagen.asp?id=1249
Biblioteca: Chamanes y cérvidos: del paleolítico al Baphomet medieval (Corregido)
Quien sabe, pero da la impresión de estar hecho todo por la misma mano. Los vadinienses son un grupo del que se han comentado tantas pervivencias prerromanas que no tienen nada de extraño que siguieran fabricando, para las élites locales, algunas armas de prestigio al "estilo antiguo" durante la época romana.
Biblioteca: El testamento del cerdito Corocotta
Prescindiendo ya del rigor histórico no sé que tal estará la novela, aún no he podido leerla.
Curiosamente hay una de temática muy similar de Toti Martínez de Lezea: "La voz de Lug" donde por cierto también aparece nuestro amigo Corocotta, sin menoscabo de su calidad literaria.
¿Habéis oído hablar del bookcrossing? yo me enteré de esta práctica hace unos días, cuando unos amigos me pidieron hacer una nota de "liberación" de ese libro precisamente. Por lo que veo en la página de bookcrossing aún sigue allí, si alguien quiere ir a por el:
http://www.bookcrossing.com/journal/2606888/29/book_-La-Voz-de-Lug-Toti-Martínez-de-Lezea
Biblioteca: El testamento del cerdito Corocotta
Yo también me disponía a leerlo, pero me abstendré: visto el desagradable humor del autor ya no me resultaría agradable la lectura.
Biblioteca: Celtas. Diccionario toponímico y etnográfico de Hispania antigua de Julián Rubén Jiménez
¿Y los "montealegres"? ¿hay que suponerles a todos ellos un sufijo -briga? Creo recordar que habías comentado algo al respecto de Intercatia...
Biblioteca: Celtas. Diccionario toponímico y etnográfico de Hispania antigua de Julián Rubén Jiménez
Gracias Jeromor, ahora lo veo, además en el caso que mencionas Montealegre del Castillo es una tautología: El nombre moderno y el antiguo hacen referencia a una eminencia fortíficada, de forma muy parecida a Valdunu, conocido también como "Castillo de los Vallaos", un castro con tortuosas defensas cuyo nombre parece derivar de Ualo (vallado) Dunum (fortificaciön) . Buscaremos castros cerca de los Montealegres...
Biblioteca: El "collar sideral" de una "sacerdotisa del Sol" celtíbera.
Iulianus: ¿Puedes subir la imagen del collar a celtiberia? me parece muy interesante y me gustaría también relacionarla con mi artículo sobre Santiago, donde también especulaba con los cisnes. No tenía idea de este hallazgo..
Biblioteca: --------------------
Doy estos en Asturies, eso si no sé si son suevos o visigodos, sólo de origen germánico:
Ardaliz < Argericus
Aramil < Aramirus
Salamir < Salamirus
La Contriz < Gontericus
El Contriz < Gontericus
La Maramuniz < Maria Munniz
Orviz< Urbicus
Padriz < Patricius
Reiriz < Refiricus/Raniricus
Savariz < Sabaricus
Siñeriz < Seniericus
Taladriz < Attanricus
Tariz < Obturicus
Xeminiz < Geminius Ricus
Villamundriz < Villae Mundericus
Villatriz < Villa Theodericus
Viillaruiz < Villa Ruiz
Llourís < Leudericus
Vilamil
Menos 5, todos están al occidente del cabo Peñas.
Aprovecho esto para puntualizar el mapa de Suevos y Visigodos en la península.
Los Suevos probablemente ocuparon el área occidental de Asturias, ya que según el Parrochiale Suevo se incluye la Pésicos como única parroquia de los ástures trasmontanos dependiente de la sede de Astorga, a su vez dependiente de la de Lugo.
Aunque no hay otros datos que avalen la presencia Sueva en terminos de administración civil y militar en éste área, lo mas probable es que fuese efectiva, toda vez que resulta coincidente con las fuentes: tres años despues de la fecha del parroquial el rey Suevo Miro "movió guerra contra los ruccones", según Juan de Bíclaro e Isidoro de Sevilla.
Los Luggones, eran los ástures vecinos a los Pésicos, de forma que las fuentes estarían relatando campañas contra las zonas inmediatas a las controladas directamente por el rey Miro.
De acuerdo a la mayoría de los historiadores como Diego Santos o Narciso Santos o Santos Yanguas y aqueólogos como J.l. Maya la identificación de los Luggones con los ruccones o rocones es la mas coherente con las fuentes.
Nada mas se sabe de esta campaña, pero lo mas probable es que no llevase a un dominio real de toda la Asturias trasmontana, como se desprende de los sucesivos problemas de los Visigodos con ástures y Luggones.
Efectivamente el rey Visigodo Gundemaro, acuñó moneda en Pésicos, zona que ya vimos pudo estar bajo el dominio Suevo (aunque no se pueda afirmar categóricamente).
Su sucesor, Sisebuto, parece haber realizado campañas que parecen un calco de las de los Suevos: redujo a los ástures y dominó a los rocones. La utilización de dos verbos distintos podría indicar, según Diego Santos, que la campaña contra los Luggones no habría llevado a su control completo.
Biblioteca: --------------------
Perdón, copié mal los últimos:
Vilamil> Villa Mirus Amil
Vil.latresmil< villa Trasemirus
Vistrimir< Villa Trasemirus/astrimirus
Vil.latixil < villa Teodegildus
Biblioteca: --------------------
Bueno pues toma de la lista que te dí los terminados en -riz, -mil y ulfe y añádeles para condimentar el ya mentado por estas páginas Almurfe < Elmurfus si lo crees conveniente.
Otra cosa: Pon Frexulfe, en vez de "Frejulfe " en Navia que es una castellanización que "manca" a los oídos.
Biblioteca: ETNOBOTANICA: El Saúco (Sambucus nigra L.)
Renubeiru:
Hablando de otra cosa y aprovechando que eres del norte de León ¿conoces el castro de Valdepiélago? la zona de Boñar no te cae muy lejos...Hace tiempo que conocí ese oppidum -verdaderamente enorme- y buscaba alguien que me diese alguna reseña de él. Sé que no tiene ninguna figura de protección y me preocupa pues como sabes hay proyectada para la zona del Curieño y el alto Aller una bonita línea de alta tensión y los castros -tenemos ecperiencia en Asturies- son domos perfectos para la colocación de torretas..
Tengo en imágenes una ortofoto de este castro:
http://www.celtiberia.net/imagftp/im1003380670-CastroValdepielago.JPG
Biblioteca: --------------------
Ainé, por Dios!...(o por Júpiter) el monte Sueve no tiene nada pero nada que ver con los suevos...
Es como otros tantos topónimos de Asturies un Mons Iovis, igual que Pena Sobia (Teberga) , Xove (Xixón), Piedra Xueves....
Biblioteca: LA RELIGIÓN DE LOS ANTIGUOS VASCOS
Respecto al mito de la Mari-Moura de Cangas del Narcea ¿no tendrá alguna influencia Vasca? En el suroccidente asturiano hubo mucha inmigración de herreros vascos (apellidos como Legazpi son muy comunes) para trasnformar el hierro en bruto que batian los "mazos" tan abundantes en la zona.
Biblioteca: Eulalia la bien hablada
Tengo que puntualizar los topónimos Santa Eulalaia de Asturias, aquí son todos Olaya o Ulaya. no hay Eulalias....
Biblioteca:
Ceterum Britanniam qui mortales initio coluerint, indigenæ an advecti, ut inter barbaros, parum compertum. Habitus corporum varii: atque ex eo argumenta: namque rutilæ Caledoniam habitantium comæ, magni artus, Germanicam originem asseverant. Silurum colorati vultus et torti plerumque crines, et posita contra Hispania, Iberos veteres trajecisse, easque sedes occupasse, fidem faciunt. Proximi Gallis et similes sunt; seu durante originis vi, seu procurrentibus in diversa terris, positio cœli corporibus habitum dedit. In universum tamen æstimanti, Gallos vicinum solum occupasse, credibile est; eorum sacra deprehendas,superstitionum persuasione; sermo haud multum diversus.
Tacitus Agricola, c. 11.
Mirad tambien este curioso enlace:
http://www.philological.bham.ac.uk/cambrit/herelat.html
Biblioteca: Eulalia la bien hablada
Aquí tienes una lista de topónimos. Busca Olaya en la página y te van apareciendo todos, hay unos cuantos.
http://www.asturies.com/asturianu/topo.htm
Los topónimos que aparecen en mapas antiguos están castellanizados y no son los originales. Poco a poco se van poniendo los correctos que son además los oficiales desde la ley Ley 1/1998, de 23 de marzo, de uso y promoción del Bable/Asturiano.
http://constitucion.rediris.es/oapa/codigaut/1998/TCLPA01-1998.html
Biblioteca: Eulalia la bien hablada
Muy buenas:
El listado que he dado hay que darse cuenta que solo son Concejos y Parroquias. Si hay que incluir localidades y aldeas con ese nombre serían un montón mas. Si quieres los busco.
Con respecto a Santa Eulalia de Oscos, de acuerdo a ley citada arriba no existirán mas topónimos que los tradicionales, lo que ocurre es que el proceso de compilación y normalización está llevandose cabo en estos momentos y aún no hay mapas y nombres "oficiales", con los nombre asturianos.
De cualquier forma si lo que se pretende es compilar los nombres reales, el de ese concejo es Santalla d'Ozcos, el otro es simplemente la castellanización de ese nombre, que poco aporta a la lista.
Biblioteca: Eulalia la bien hablada
Ah! Santulaya de Cueras en Cangas del Narcea es "Sta Eulalia de Cueras" no son dos localidades.
Biblioteca: Eulalia la bien hablada
Hola Buenas.! Aquí tienes un nomenclator adiconal, donde puedes ver en el mapa algunas localidades
http://www.rinconastur.net/
Santullano no tienes que ver con Eulalia, es San Julian.
Biblioteca: Sobre Almurfe y topónimos en -ulfe
No sé, no lo veo la verdad. Aunque la localidad no está al borde mismo del agua, se entiende que esta se llame Almufeira por su proximidad a una laguna litoral.
Aunque los topónimos árabes son muy infrecuentes en el norte, algunos si que hay y no tienen que haber sido dados necesariamente por los árabes, la difusión de esos términos por las lenguas romances peninsulares bastan para explicarlos, yo creo que este es un caso bastante claro.
Biblioteca: Eulalia la bien hablada
la rzón de la concentración de topónimos "Eulalia" y afines en el norte de la península debe tener su origen en el traslado de los restos de la Santa a Oviedo, en tiempos del rey Silo. Poco despues Alfonso II los trasladó desde Santianes de Pravia (donde hay una capilla dedicada a la Santa) hasta la Cámara Santa donde reposan actualmente en una arqueta.
Santa Eulalia sigue siendo patrona de la diócesis de Oviedo y cada 10 de Diciembre, fecha del martirio, se celebra una misa conmemorativa, por el rito mozárabe.
Seguramente esa presencia física de los restos, con su consecuente peregrinaje, favoreció una temprana extensión de su culto y la dedicación a la santa de nuevas parroquias.
Biblioteca: El ocaso de los JENTILLAK
Dingo: Por si no lo sabias la playa "La Griega" de Colunga también procede presumiblemente de un término "Briga" prerromano, allí hay un castro tambien.
Biblioteca: Eulalia la bien hablada
He subido a celtiberia una imagen de la arqueta que contiene reliquias de la santa en la catedral de Oviedo. La puedes relacionar con el artículo si quieres.
Hay un error "Pola de Allende": no existe ese concejo, la localidad que citas ya la tienes mas arriba en " Allande Santulaya"
No sé si en la lista pueden ir capillas e iglesias, entonces la lista sería mayor claro..
Biblioteca: LA LENGUA CELTA EN GALICIA
Las palabras gallega "carvallo", portugues carvalho, asturiano carbayu o carbachu probablemente sean de origen preindoeuropeo o vascoide. Carba, en el área de dominio lingüistico astur-leonés sigue designando una zona de roble bajo y espeso, y parece estar emparentada con el vasoc karbaza y el sardo carba (tronco, rama). No sé mucho más del asunto....
Biblioteca: PELAYO II. Fuentes musulmanas y valoración
En lo que se refiere a la presunta restauración de la monarquía visigoda de la que habla el ciclo de Alfonso III, hay que recordar que cuanto mas arcaicas son las fuentes que manejamos sobre el reino de Asturias tanto menos "neogoticistas", término acuñado por Sanchez Albornoz, se muestran: así el testamento de Alfonso II despacha tranquilamente al reino godo, que cae en desgracia por "sus pecados". En esta desvinculación se ha querido ver la entrada del reino de Asturias en la órbita de influencia del reino franco como parecen sugerir los presentes y embajadas a Aquisgrán enviados por el rey Casto.
Mas antiguos aún resultan los esfuerzos de Beato de Liébana en su disputa contra la herejía adopcionista de Elipando, arzobispo de Toledo, que se enmarcan precisamente en la necesidad política de distanciarse de la vieja autoridad religiosa.
La crónica Albelsense es la mas antigua y valiosa de todas las crónicas cristianas sobre el reino de Asturias -se echa en falta en este artículo- y resulta mucho menos neogoticista que el ciclo de Alfonso III del cual la versión Rotense aludida en el primer artículo, es la mas antigua y que sirvió de base para las versiones e interpolaciones posteriores como la versión "a Sebastian", a manos probablemente de cronistas mozárabes que arribaban al territorio cristiano a finales del siglo IX y a los que era grata la idea de una restauración del Ordo Gothorum.
En lo que respecta a la filiación étnica de Pelayo es problemática: las fuentes cristianas nos lo situan en la corte goda, pero sabemos también que tenía vincualción con los ástures por diversas pruebas: El testamento de Alfonso III lo cita como poseedor de tierras en Tiñana, cerca de Oviedo, y también sabemos por la Rotense que se hallaba en Brece, en Piloña, cuando sus amigos los avisan del peligro y ha de huir cruzando el río.
Las crónicas árabes como el Ajbar Mackmoua lo llaman Belay-El Rumi ( Pelayo el romano), además Pelayo es nombre romano o hispanorromano, no godo.
Según otras crónicas árabes Pelayo sería ástur (llaman a Xixón "La peña de Pelayo") y otras debaten su origen, pero son demasiado tardías para que sean fiables, de modo que su origen permanecerá oscuro tal vez para siempre.
En éste artículo comento algo al respecto: http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1014
Biblioteca:
Podeis subir esa imagen?. es muy interesante y extraño: eburoni ¿del celta eburos tejo?
Biblioteca:
Existen aún mas topónimos en la península ibérica con esa raiz, en Asturias Yerbano Sieru yYerbu en Tinéu, aunque no creo que sea necesario invocar teorías invasionistas para explicarlos.
Biblioteca: Atlantic Sea-ways
Reproduzco aquí una respuestoa de Vitor, en otro foro, por aportar al tema de los contactos atlánticos:
"Además del caldero de remaches de Cabárceno, también se ha encontrado otro, prácticamente idéntico, en Lois (Lleón) y varios fragmentos dispersos en Asturies. No se puede afirmar a ciencia cierta que provengan de talleres irlandeses, pero de lo que no cabe duda es que su tipología si tiene origen en la isla.
Desde la Edad del Bronce las relaciones comerciales entre las islas Británicas y el Noroeste de la Península debieron ser bastante fluidas y otros restos arqueológicos que atestiguan esto son (además de los calderos):
· Dos discos de oro con decoración cruciforme procedentes de la Asturies Occidental (actualmente en el museo Arqueológico de Oviedo), prácticamente idénticos a los ejemplos encontrados en Monagham.
· En Navan Fort (Condado de Armagh) se encontró el cráneo de un mono en los restos de lo que fue una gran cabaña de madera circular, las dataciones radiocarbónicas dan como resultado el 95 a. C. Lo que atestigua las relaciones comerciales con el sur de la Península e incluso el norte de África.
· Hacha de bronce con anillas de apéndices laterales, como las encontradas en Asturies o Lleón, encontrada en Hambledon (Kent). Es considerada como una importación procedente del norte peninsular, al no conocerse otros ejemplos de esta tipología en las Islas Británicas.
· Las estructuras defensivas conocidas como “caballos de Frisia”, documentadas en castros asturianos, gallegos y celtíberos también se pueden ver en el hill-fort irlandés Dun Aengus (en este yacimiento existió el proyecto de realizar excavaciones paralelamente a las de La Campa Torres en Xixón, para poder estudiar la posible relación entre la cultura castreña peninsular y la de los hill-forts de Irlanda, pero la muerte de J.L. Maya –máximo responsable del estudio del yacimiento asturiano- hizo que el proyecto cayera en el olvido).
Sobre los estudios de genética, hace cosa de un par de años El Periódico de Cataluña publicó un artículo sobre unos estudiso de genética que se estaban haciendo en todo el estado y que arrojaban una "pintoresca" conclusión: que los asturianos eran "genéticamente" más parecidos a los habitantes de las Islas Británicas que al resto de poblaciones peninsulares."
Biblioteca: Atlantic Sea-ways
Con respecto a los "Caballos de Frisia", aparte del componente cultural, su suo supongo que estará mediatizado por la disponibilidad de material adecuado, lajas finas y de bordes afiliados en cantidad. Este tipo de materal, pizarra en este caso, abunda en el suroccidente asturiano y allí hay dos castros (El Picu da Mina y San Isidro) con esas defensas.
Biblioteca: PELAYO II. Fuentes musulmanas y valoración
Si, eso es cierto, pero en el siglo VIII no podemos hablar de astures, tras siglos de romanidad y de alta edad media en el mismo sentido que lo haríamos en el siglo I. Si te das cuenta la crónica ya no habla de Lugones ni Orgenomescos ni cántabros Vadinienses. Solo hay "astures omnes", donde antes teníamos otros pueblos ahora sólo tenemos uno, ocupando el solar de aquellos.
Fíjate que en las crónicas, astures son los de Asturias, la Albeldense, en el mismo párrafo que habla del "Asturorum Regnum", tambien dice que "Primero en Asturias, reinó Pelayo en Cangas":
-Primum in Asturias Pelagius rg. in Canicas -
Biblioteca: PELAYO II. Fuentes musulmanas y valoración
Lo que dice okeanos de que es muy dificil documentar poblaciones que hayan permanecido mas de 10 generaciones en un lugar es falso. Los grandes movimientos de poblaciones son cosas muy recientes, esencialmente la población asturiana mantiene la misma base racial que hace 2000 años, de acuerdo a todos los etnólogos que han trabajado aquí . No hace mucho en Gales se obtuvieron restos humanos de un enterramiento de la edad del hierro y se tomaron muestras genéticas a los habitantes de la zona para hacer una comparativa...el difunto resultó ser un pariente directo de un vecino a no mas de una milla de alli....
Biblioteca: PELAYO II. Fuentes musulmanas y valoración
Yo no sé a que mitologismos te refieres, porque por aquí aquí el único que veo es el considera a la genética una timba piramidal, si no puedes aportar algo a este foro, es mejor que lo dejes.
Biblioteca: PELAYO II. Fuentes musulmanas y valoración
Ahora que retomamos el hilo, sigo con algunas fuentes árabes, pocas veces citadas en estas páginas:
"Estos reyes son de una famila de Galaecia; Cierto es que Ibn Hayyan dice que que son descendientes de los moros, mas tal opinión es errónea a mi parecer, pues esta nación había perdido ya el poder y rara vez ocurre que una nación que lo ha perdido llegue a recobrarlo. era una nueva dinastía que reinanba sobre un nuevo pueblo, pero sólo Dios conoce la verdad"
Ibn Jaldun
"Fue un infiel llamado Pelayo, natural de Asturias, en Galicia, al cual tuvieron los árabes como rehén para la seguridad de la obediencia de la gente de aquel pais, y huyó de Córdoba en tiempo de Al-Horr ben Abd Al-Rahmen Atsakafi, segundo de los emires árabes de España, en el año sexto de la conquista, que fué el 98 de la hégira -716-717 d.C. Sublebó a los cristianos contra el lugarteniente de Al-Horr, le ahuyentaron y se hicieron dueños del pais..."
Al-Maqqari
"Muza ataca al enemigo, robando, destruyendo iglesias, campanas y llega hasta la Roca de Pelayo, sobre el Océano, lugar muy elevado y muy fuerte".
Iban Al-Akir
"Muza llegó a los ásperos parajes del Norte... Mandó exploradores hasta la Peña de Pelayo sobre el Mar Océano
Al-Nawajiri
Biblioteca: PELAYO I. Fuentes cristianas.
Hombre Onnega, si es como broma puede pasar, pero no es que se localice el Auseva en Covadonga, es que está allí y así se llama el "montem magnum" de las crónicas, no pequeñas elevaciones.
Mira: Pelayo se va de Brece, en Asturias hacia el este cruzando el Piloña (Pianone) y ya se planta en Onis y se sube al monte. De la entrada de la cueva surge un arroyo llamado Deva o Enna, nombres conocidos del arroyo de Covadonga y luego "omnes Astores" lo eligen príncipe. ¿Que otro lugar va a ser?:
Qui dum Asturias peruenissent uolentes eum fraudulenter conprendere, in uico cui nomen erat Brece per quendam amicum Pelagium manifestum est consilio Caldeorum. Sed quia Sarrazeni plures erant, uidens se non posse eis resistere de inter illis paulatim exiens cursum arripuit et ad ripam flubii Pianonie peruenit. Que foris litus plenum inuenit, sed natandi adminiculum super equum quod sedebat ad aliam ripam se trantulit et montem ascendit. Quem Sarrazeni persequere cessaberunt. Ille quidem montana petens, quantoscumque ad concilium properantes inuenit, secum adiuncxit adque ad montem magnum, cui nomen est Aseuua, ascendit et in latere montis antrum quod sciebat tutissimum se contulit; ex qua spelunca magna flubius egreditur nomine Enna. Qui per omnes Astores mandatum dirigens, in unum colecti sunt et sibi Pelagium principem elegerunt (C. Rotense)
Biblioteca: PELAYO I. Fuentes cristianas.
A ver:
- Auseva es como se llama el monte de Covadonga, que yo sepa es desde siempre un topónimo de la zona.
- Las interpretaciones geográficas de que hablas estan en las fuentes árabes que siguen la división goda, heredera de la romana. En las crónicas cristianas del siglo IX no se utilizan.
- En el siglo IX, ya no se puede hablar de astures en el mismo sentido que el siglo I: cuando las crónicas hablan de Asturias se refieren inequivocamente al antiguo territorio trasmontano, aunque de una nueva dimension que no se puede precisar exactamente.
- Ya me explicarás, siguiendo el hilo de las crónicas, como se entiende que Pelayo y sus secuaces hayan ido a parar a Esgueva.
- Como ya te decía el Auseva es llamado "montem magnum", no como las pequeñas elevaciones -en comparación- de la zona de Esgueva.
Biblioteca: PELAYO I. Fuentes cristianas.
Ah! lo del Sueve!..por poder....pero no tiene mucha lógica: Pelayo se retiró hacia los contrafuertes de los Picos de Europa porque si tenía que refugiarse, estos eran un lugar seguro y casi inaccesible. Esa es la misma razón por la cual la corte de los primeros años estuvo siempre en Cangues: tener a mano el camino del Auseva...y mas arriba si las cosas no venían bien dadas.
El Sueve en cambio no ofrece seguridad para ningún ejército, mas bien es un monte no muy alto y alargado donde se podría copar bastante bien a un grupo pequeño.
Biblioteca:
Aún existen documentos anteriores a la donación de Bermudo II donde se menciona a Brigantium: la crónica Rotense lla Farum Brecantium al lugar donde Ramiro I derrotó a los normandos y quemó muchas de sus naves:
"Per idem tempus Nordomanorum gens antea nobis incognita, gens pagana et nimis crudelissima, nabali exercitu nostris peruenerunt in partibus. Renimirus iam factus rex ad eorum aduentum magnum congregauit exercitum et in locum cui nomen est Farum Brecantium eis intulit uellum; ibique multa agmina eorum interfecit et nabibus igni consumsit"
Biblioteca: De la construcción y pérdida del Imperio español.
Por cierto, unos breves apuntes del marino Velasco, mencionado en la web citada por Silmarillion:
"Luis Vicente Velasco de Isla nace en Noja el 9-II-1711, y muere en La Habana el 31-VII-1762. La E.U.I. Espasa y la Gran Enciclopedia de Cantabria coinciden en los datos biográficos (que seguiremos) de este trasmerano, cuya vida se desarrolla dentro de las peculiaridades más llamativas de los cántabros que admiraron los historiadores griegos y romanos. Ya era guardiamarina a los 15 años y recibió el bautismo de fuego a los 16. Desde entonces estuvo presente en luchas contra los piratas berberiscos, en la conquista de Orán y en viajes al Nuevo Mundo.
Un hecho ocurrido en 1742 define el temple de nuestro paisano. Cuando al mando de una fragata de sólo 30 cañones hacía la travesía de La Habana a Matanzas, le cerró el paso un navío inglés con mayor número de cañones y que, además, tenía a la vista un bergantín también británico que se acercaba, con problemas de escasez de viento, en refuerzo de su compatriota. Velasco no lo duda y abre fuego contra la fragata, cañoneándola a corta distancia y maniobrando para abordarla; lo cual consigue y, tras muy sangrienta lucha, rinde el navío inglés antes de que pueda recibir la ayuda del bergantín. Vira rápido la fragata española para dar caza al segundo buque británico y le dispara, logrando dos impactos sobre la línea de flotación a poco de empezar el nuevo combate (hecho que habla de la pericia de los artilleros y de la eficacia de los cañones). El bergantín comienza a hundirse y arría la bandera de combate e iza la de auxilio. Velasco se lo presta y captura a los náufragos. Luego entró en La Habana con los dos buques apresados y un número de prisioneros que casi duplicaba al de su tripulación. Como se ve, una hazaña que la fantasía del mejor cine USA de los años dorados no se hubiera atrevido a filmar -con resultado a la inversa, como de costumbre- por considerar el hecho demasiado increíble.
Y no fue este un suceso aislado en el incesante patrullar del héroe de Noja, pues consta que en 1746 capturó al abordaje otro navío inglés de 63 cañones."
http://todoababor.webcindario.com/articulos/bio_velasco.htm
eso si que es acción en al mar y no las novelitas de O'Brian...
Biblioteca:
Dos posibles parentescos entre de los antiguos cultos lusitanos y la antigua religión de los ástures podrían rastrearse por estas semejanzas toponímicas:
- En Piloña el río Sigüeña < *sequona parece tener la misma raiz que Séqua < *SEQUA
- En Sto Adriano, el arroyo y lugar de Les Xanes, con el nombre del mito ancestral asturiano, etimológicamente derivado de Diana, como Janares (< *Dianares)
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