Autor: silmarillion
viernes, 18 de abril de 2008
Sección: Historia
Información publicada por: silmarillion


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De la construcción y pérdida del Imperio español.

A casi doscientos años del comienzo de la emancipación de las colonias americanas, cabe recordar el como un Imperio fue
ganado y el como fue perdido.





























Del monopolio a la revolución

Más informacióen en: http://www.apresmoiledeluge.blogspot.com


Comentarios

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  1. #1 Vascon 14 de mayo de 2005

    Kaixo Silmarillion. Muy interesante el articulo. He colgado una fotillo de La Armada Invencible por si la quieres añadir ;-) un abrazo.

  2. #2 giorgiodieffe 14 de mayo de 2005

    Si, pero no dices que, si no era por los banqueros de Genova, el imperio espanol nunca habria existido...

    ?adonde se tomò el dinero para hacer las expedicciones de "allende mar"?
    Y tenemos que decir tambien que esta especulacion financiera de los genoveses fue un dano para Italia, que no invirtiò direcyamente su dinero y se puso al ladillo, por el hecho de no ser unida.

  3. #3 giorgiodieffe 14 de mayo de 2005

    Y arruinadas las flotas italianas de otras ciudades, los ingleses pudieron tomar el predominio en el mediterraneo.

    ver un interesante estudio:

    Gigliola Pagano de Divitiis
    Mercanti inglesi nell'Italia del Seicento, navi, traffici, egemonie, marsilio editore, venezia 1990.

  4. #4 giorgiodieffe 14 de mayo de 2005

    Otro mas:
    la pseudo invencible armada fue construida con madera tomada en Apulia,,,bosques milenarios cortados interamente...todavia ahora esta tierra parece un desierto...y se perdiò toda la agua

  5. #5 giorgiodieffe 14 de mayo de 2005

    Interesante seria ver que ganaron los hombres mas humildes de Espana...

    creo muy poco

  6. #6 silmarillion 14 de mayo de 2005

    Vascon, ya agregué la imagen, gracias

    Giorgio:
    creo que los hombres más humildes no ganaron nada, es una triste costumbre histórica.
    Sobre los datos que mencionas estoy buscando material para agergar al artículo.

    Con respecto a la financiación y los intereses de la banca genovesa en la expanzión "exploradora" comienzo por señalar el sigueinte texto :

    José Gabriel Vazeilles
    El giro de la globalización interoceánica.

    … En el año 1315, los agentes de la Banca genovesa de los Bivaldi hicieron un viaje de estudio por Tabriz y el puerto de Ormuz hacia la India. Cinco años más tarde existían factorías genovesas en la India, en el Golfo de Kanbay y en las costas Malabares. Allí terminaban las líneas de navegación del Imperio mundial chino, mientras que la ruta norte de las caravanas pasaba por la Horda de Oro hasta las factorías italianas de Crimen. Por primera vez existió un movimiento comercial de circunvalación. Oriente vendía a los países occidentales mucho más de lo que compraba. Sin embargo, los tejidos europeos y los de hilo de Milán eran muy solicitados; en todo Oriente se apreciaba mucho la orfebrería italiana; la cristalería veneciana se pagaba cara, y los corales se vendían hasta en China. Todos los países se dedicaban a este comercio, ganando sumas enormes; de todo ello, el Asia anterior era la que más se beneficiaba, y empezó a desempeñar un papel histórico de lazo de unión entre Oriente y Occidente.

    Francesco Balducci Pergolotti, quien publicó en 1340 "La pratica della mercatura", quien luego de aconsejar a genoveses y venecianos que deben llevar tejidos de lino en su viaje al oriente hacia China, cambiándolos a la altura del lago Aral por objetos de plata, cuya cantidad, por grande que sea el soberano la comprará a cambio de papel moneda y que "con dicha moneda podréis comprar seda y todas las mercancías que deseéis, pues todo el mundo en aquel país está obligado a aceptarla ¡y no tendréis que pagar un precio más elevado aunque vuestra moneda sea un papel!

    http://www.filo.uba.ar/contenidos/carreras/historia/catedras/historiasocialgeneral_b/sitio/vazeilles_ficha4.htm

  7. #7 silmarillion 14 de mayo de 2005

    expansión :) no expanzión.

  8. #8 silmarillion 14 de mayo de 2005

    Giorgio:
    La mención a la banca genovesa no es en acusación a la banca, que sería como acusar a la pistola por herir o matar :)

  9. #9 giorgiodieffe 14 de mayo de 2005

    comprendo :-)
    yo no queria decir que era una acusación a la banca...

    Decia otro: que lo genoveses no miraron allà de su naso.
    Financiar a Espana (pais que hasta a aquel momento era todavia senorial y no desarrolado...sin una fuerte tradicion comercial), significò condenar el comercio italiano y fomentar la decadencia de mi nacion (un poco inevitable, porqué no era una naccion atlantica)

  10. #10 giorgiodieffe 14 de mayo de 2005

    Y significò tambien dejar el comercio tradicional en manos ingleses

  11. #11 giorgiodieffe 14 de mayo de 2005

    anado que los florentinos fueron obligados a financiar los traficos ingleses

  12. #12 giorgiodieffe 14 de mayo de 2005

    Los banqueros se llamaban Vivaldi y no Bivaldi...

    http://www.homolaicus.com/storia/moderna/colombo/nacher/cap_02.htm

  13. #13 silmarillion 14 de mayo de 2005

    Datos sobre emigración hispana:

    Nuestro análisis de las remesas de emigrantes en el siglo XVIII isleño revela que la media de los giros en concepto de ayuda familiar ascendía a 505 reales de plata, o sea, a 42.900 mrs. castellanos; como el salario medio de los jornaleros era de 127 mrs./día, la ayuda familiar suponía un ingreso anual equivalente a 337 días de trabajo, es decir, una cantidad superior a la renta teórica anual de un peón agrícola2. Una suma cuya importancia se refuerza si consideramos la contracción experimentada por el mercado de trabajo, consecuencia de la regresión vitícola y de la sustitución del régimen directo por la medianería en las haciendas, de modo que la mayor parte de las unidades familiares de pequeños propietarios con excedente de fuerza de trabajo, carecían de empleo fijo anual fuera de la unidad de producción doméstica. Se deduce entonces que la remesa de la migración en concepto de ayuda familiar, era al menos similar al ingreso medio anual que dejaba de percibir la unidad doméstica por el activo que, carente de empleo remunerado en la deprimida economia de este lado del Atlántico, colocaba en la próspera economia del otro lado especialmente en Cuba y Venezuela, abonando su pasaje mediante el préstamo hipotecario, es decir, incluyendo como garantía el corto patrimonio familiar. En resumen, no puede quedar mejor medido el grado de eficiencia mostrado por las unidades familiares migrantes de nuestro siglo XVIII en la asignación de su fuerza de trabajo y, en definitiva, en la adopción de su decisión de emigrar3

    La emigración española al Caribe. Por Antonio M. Macías Hernández
    http://www.mgar.net/cuba/vegueros2.htm

  14. #14 silmarillion 14 de mayo de 2005

    Otra de las tesis esgrimidas por algunos historiadores para explicar por qué España no formó parte de la revolución científica consideran a la economía española como base de su argumento. Así, señalan que mientras que la economía hispana de los siglos XVI y XVII tenía como fuente principal -y no desdeñable- el aporte de oro y de plata provenientes de América, también es cierto que todo ese dinero se enviaba directa y rápidamente a Centroeuropa para pagar los intereses de los préstamos necesarios para sufragar los costes de un numeroso y costoso ejército imprescindible para mantener el imperio español en el continente europeo.

    Esta falta de dinero líquido hizo materialmente imposible el florecimiento de grandes centros de investigación e impidió el fortalecimiento del sistema universitario español.

    Influencia de la historia de España (del siglo XII al XIX) en el periodismo especializado en ciencia
    http://www.ull.es/publicaciones/latina/2001/zenlatina37/142elias2.htm

  15. #15 A.M.Canto 14 de mayo de 2005

    "El 12 de enero de 1519, murió el Emperador Maximiliano I. La Casa de Habsburgo llevaba casi un siglo al frente del Sacro Imperio Romano Germánico, desde la elección de Federico III en 1440, pero su hijo Maximiliano I nunca fue coronado por el Papa como emperador y, por tanto, la sucesión de Carlos podía ser abiertamente cuestionada. Para Carlos I y su equipo flamenco se convirtió en objetivo prioritario hacerse con la sucesión del Imperio. Francisco I de Francia, alarmado por el peligro que esto podría suponer para una Francia rodeada por naciones en poder de Carlos, también optó a la sucesión. Por su parte el Papa León X, que temía la concentración de poder en el flamenco-español, heredero de los reinos italianos de su abuelo materno, decidió oponerse a las pretensiones del aspirante.
    Pero el joven Carlos desplegó una intensa batalla diplomática, dirigida por su tía Margarita de Saboya (o de Austria), de nuevo Gobernadora de los Países Bajos, y compró las voluntades de los siete "Príncipes Electores", comité de notables que, desde 1354, tenía encomendada la misión de la elección del emperador, de acuerdo con la "Bula de Oro" del emperador Carlos IV. Fue necesario emplear 850.000 florines de oro, "Guldens", en sobornos y hacer varias promesas en diferentes cortes europeas. Una de ellas fue la de la posible cesión a Francia del, recientemente incorporado a la Corona de Castilla, Reino de Navarra.
    De la exorbitante cifra, prestada por los banqueros italianos, 543.000 florines lo fueron por el banquero Jacobo Fugger que no tardó en recordárselo por escrito: "Es notoriamente público y claro como el día que Vuestra Majestad Imperial no habría podido sin mí obtener la Corona Romana".
    De esta forma la banca Fugger se hizo durante tres años, como pago de la deuda y de sus intereses, con parte de las rentas de las órdenes militares, por un importe de 50 millones de maravedíes anuales. Fue, por tanto, Castilla la que pagó "el fecho del imperio". Los Fugger fueron los principales banqueros del emperador Carlos durante todo su reinado."

    http://www.diomedes.com/carlosv_6.htm

    Aunque buena parte de ese "dinero de Castilla" venía ya de los oros y platas de América. Hay que ver lo que hacen la propaganda, y los axiomas reiterados. Nunca he entendido cómo hay en España una opinión general tan maravillosa sobre Carlos V. De un hijo que tuvo encerrada a su madre, la legítima reina, 40 años, no se puede esperar mucho bueno. Pobres comuneros, que representaban "las esencias castellanas", cómo acabaron.

    Pero, volviendo al interesante tema que planteó Silmarillion: ¿Alguien puede llegar a imaginar lo que hubiera sido de "las Españas" si todo el dinero de América se hubiera quedado e invertido aquí, en vez de coger el caminito de Europa? ¿En vez de financiar durante dos siglos con dinero y hombres todas las aventuras y compromisos europeos de los Habsburgo...?

  16. #16 silmarillion 14 de mayo de 2005

    DESPACHO DE CAUDALES DESDE MONTEVIDEO Y BUENOS AIRES
    (Pesos)
    Junio-diciembre de 1785
    14 embarcaciones
    Plata . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 2.129.803. 3 1/2
    Oro . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 495.729. 4 2.625.532. 7 1/2
    Enero-junio de 1786
    20 embarcaciones
    Plata . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 2.008.432. 3 5/8
    Oro . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 508.816 2.517.248. 3 5/8
    Julio-diciembre de 1786
    13 embarcaciones
    Plata . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 2.054.689. 6 3/8
    Oro . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 385.215 2.439.904. 6 3/8
    Enero-junio de 1787
    24 embarcaciones
    Plata . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 2.112.854. 4 3/4
    Oro . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 578.586 2.691.440. 4 3/4
    Julio-diciembre de 1787
    24 embarcaciones
    Plata . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 1.835.167. 3 1/4
    Oro . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 508.415. 3 2.343.582. 6 1/4
    Total . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 12.617.709. 4 1/2

  17. #17 A.M.Canto 14 de mayo de 2005

    Silmrlln: Dos imágenes por si las quieres asociar: "Carlos V y su..." y "El banquero Jakkob...". Sl2

  18. #18 silmarillion 15 de mayo de 2005

    http://www.nuevaalejandria.com/archivos-curriculares/sociales/nota-003.htm
    EL DEBATE SOBRE LA REVOLUCIÓN DE LOS PRECIOS EN EL SIGLO XVI

  19. #19 silmarillion 15 de mayo de 2005


    Según los cálculos de Hamilton, entre 1500 y 1650 llegaron oficialmente a España 181 toneladas de oro y 16.886 toneladas de plata.

    Earl J. Hamilton, American Treasure and the Price Revolution in Spain, 1501-1650 (El tesoro americano y la revolución de los precios en España)

  20. #20 giorgiodieffe 15 de mayo de 2005

    El problema es que el dinero tomò el caminito de Europa, porqué no era vuestro en partencia.

    Es una ley economica.
    No se puede empruntar y no render (y vuestro gobierno hizo tambien esto...en dos o tres casos).

    El problemito, al contrario, no es ver la culpa al extranjero, sino al interior de vuestro estado, que tenia una clase dirigente que piensaba unicamente a si misma y a sus amiguitos...

  21. #21 giorgiodieffe 15 de mayo de 2005

    http://www.francobampi.it/liguria/varie/repubblica_genova.htm

  22. #22 giorgiodieffe 15 de mayo de 2005

    No se puede tomar como prestamo y no render

  23. #23 giorgiodieffe 15 de mayo de 2005

    Para Silmarillion, como amante del arte:

    adonde terminò buena parte del oro furtado en america

    http://freeweb.supereva.com/odotinteri.freeweb/ViaAurea/aurea.html?p

  24. #24 artozki 15 de mayo de 2005

    Silmario te lo has currado mucho, el artículo ha sido muy interesante.

    Pero tengo una duda. Creo que todo los beneficios producido por las colonias ingresaban en las arcas castellanas porque como la expedición de Colón estaba financiada por la reina Isabel los nuevos territorios eran propiedad de Castilla. Por eso la confederación catalano-aragonesa no obtenía ningún beneficio debido al particualr sistema foral de la corona. Luego cuando se produjo la decadencia afectó principalmente a Castilla puesto que ésta era la que soportaba el peso humano, militar y económica de las innumerables guerras en las que estaba sumida España.

    Aragón creo que no decayó de una manera tan acentuada como Castilla y cuando se produjo el cambio dinástico con los Borbones se opuso porque suponía la equiparación con castilla y por tanto asumir sus problemos.

  25. #25 silmarillion 15 de mayo de 2005

    Giorgio:

    La riqueza no fue solo plata y oro.
    La deuda externa latinoamericana hoy alcanza aproximadamente los 500.000 millones de dólares. Si en el término de 27 años, se calcula que se "exportaron" desde América 399.000.000, imaginar si en algún momento america latina solicita resarcimiento económico quienes serán los endeudados....

    Un convoy dispuesto a zarpar en el puerto de Buenos Aires transportaba en marzo de 1781 entre otras mercaderías. ( datos incluídos en el artículo)
    Cueros al pelo , 409.823
    Cueros de lobo , 2.407
    Cueros de tigre, 212
    Pieles de chinchilla, 4.341

    409.000 cueros al pelo corresponden a otras tantas 409.000 vacas que eran "cazadas" organizadamente solo por los cueros. Estos cueros eran comerciados por los "accioneros". Las cazas de ganado y vaquerías fueron de tal magnitud que cuando luego de establecidda la paz de Utrecht se instaló en Buenos Aires el primer "asiento de negros esclavos" -1725- (negros esclavos que los ingleses pensaban trocar por cueros de ganado bovino) se encontraron con la sorpresa que ya no había "vaquerías" desde 1715, por agotamiento de las manadas o retiro más alla de la "frontera del indio" ( informe del Cabildo de Buenos Aires del año 1723)

    Sobre Potosí " Solo en los primeros 28 años se testimonia que "el Tesoro de Potosí paso un balance al Rey de España por el que resultaba que el producto de las minas de plata desde 1545 hasta 1573 había sido de 820 millones 513 mil y 893 duros, cantidad mayor a la que se calculaba que era el caudal metálico circulante en todos los Estados europeos"


    Artozki:

    Cuando se firmó la paz de Utrecht (1713) y culminó la Guerra de Sucesión, Cataluña y Aragón perdieron sus fueros en un complicado juego político que aquí sería largo de explicar y disgresivo, pero para el que recomiendo leer La caída de Barcelona y la abolición de la Generalidad (1714-1716) http://www10.gencat.net/gencat/AppJava/es/generalitat/generalitat/origens/caiguda.jsp

    " Abolidos la Generalidad y el Consejo de Ciento, desarmadas y extinguidas las fuerzas militares catalanas, exiliados, encarcelados o condenados a muerte los líderes de la resistencia, derruidos sus castillos, cerrada la Casa de la Moneda, suprimida la Universidad de Barcelona y los estudios generales del Principado, decretado el uso oficial del castellano en lugar del catalán, Cataluña perdió todo poder político y fue sometida a un largo proceso de castellanización."

    La recuperación económica se vio fundamentalmente favorecida por la concesión de Carlos III, que permitía a los puertos catalanes el comercio libre con América y a partir de allí se produce el proceso de industrialización de Cataluña.

  26. #26 silmarillion 15 de mayo de 2005

    Sobre lo que dices que el dinero no era "vuestro", supongo que será vuestro en referencia a español. No, no era español, era oro americano, extraído de las minas o fundido de las piezas de joyería de los indígenas......

    Creo que lo sucedido esuna prueba histórica del significado de "mal gobierno y mala administración" que llevó como consecuencia a la emigración por empobrecimiento de una inmensa cantidad de habitantes de distintos lugares de la península durante el S XIX. (Digo S XIX por que S XX ya es otra historia)

  27. #27 giorgiodieffe 15 de mayo de 2005

    no...yo no hablaba de aquel dinero (que por cierto era americano)...hablaba del dinero necesario en partencia,para armar la flota y irse a america...
    no una flota soltanto...muchas flotas comerciales

    aquel dinero no era castillano, sino italiano y aleman

    pues es normal que lo que se robò era de los americanos verdaderos (llamados indios)...

    y en el furto la europa entera participò...
    quien mas y quien menos

    un buen resarcimiento podria ser anular la deuda de estos paises...pero a pacto que cambien su clase dirigente...(ve aquella de argentina, que es toda un programa...)

  28. #28 giorgiodieffe 15 de mayo de 2005

    sin cambiarla, me temo que a ganar seria una otra vez la Suiza y el Liechtenstein

  29. #29 silmarillion 15 de mayo de 2005

    Creo a las clases dirigentes no les interesará ese acuerdo... :)

  30. #30 silmarillion 15 de mayo de 2005

    Diferencias políticas:

    En Inglaterra estaba prohibida la exportación de lana bruta, de modo que floreció una industria de manufactura y exportación de bienes que en el 1700 representaba aproximadamente el 70% de las exportaciones, mientras que en la península ibérica la lana de la Mesta seguía el camino de las manufacturas de Flandes. De forma que con la crisis de los Países Bajos se cerró la salida a la producción lanar hispana y no había surgido una manufactura local con capacidadd de producción suficiente para abastecer ni el consumo interno ni el externo.

  31. #31 A.M.Canto 15 de mayo de 2005

    Giorgio: Según los términos de las "Capitulaciones de Santa Fe", el contrato firmado entre los Reyes Católicos y Cristóbal Colón, y los documentos que se conservan, "el dinero de partencia" del descubrimiento, como tú dices, esto es, el capital inicial para la expedición, era sólo en una cuarta parte procedente de distintos banqueros y mercaderes italianos en Andalucía; y dos de los barcos fueron armados y servidos por el ayuntamiento de Palos, de donde salieron:

    "Tras valorar como inviable el viaje proyectado, la comisión [nombrada por los RRCC, 1486] emitió una resolución contraria a las pretensiones de Colón. Aunque no es posible determinar a ciencia cierta las causas de dicho dictamen, algunos autores afirman que el factor decisivo fue que Isabel la Católica no quería violar los términos del Tratado de Alcaçovas. No obstante, otros autores apuntan un segundo motivo, que también parece tener cierta solidez: que los reyes no deseaban dispersar sus recursos en otro proyecto que no fuera el de la conquista del reino de Granada." [...] Desanimado, Colón decidió marchar a Francia. No obstante, sus valedores -entre los que cabe citar a Luis de Santángel- iniciaron toda una serie de gestiones en la corte, logrando doblegar la oposición de hombres como Talavera y comprometiéndose a gestionar los fondos suficientes para la realización de la empresa."
    http://www.cervantesvirtual.com/historia/colon/descubrimiento_01.shtml

    "Entre los documentos expedidos por los Reyes Católicos el 30 de abril de 1492 podemos destacar una provisión dirigida a los vecinos de Palos de la Frontera, que les ordenaba servir con dos carabelas durante doce meses, en virtud de unas penas impuestas con autoridad.

    El costo de la expedición fue estimado en 2.000.000 de maravedís, más el sueldo de Colón. En contra de la idea popular de que fue sufragado por "las joyas de Isabel la Católica", hemos de aclarar que la mitad de dicho dinero la prestó el ya citado Luis de Santángel con fondos de la Santa Hermandad, la cuarta parte la aportó el mismo Colón -que a su vez los pidió prestados-, y la cantidad restante probablemente la derramaron banqueros y mercaderes italianos residentes en Andalucía."
    http://www.cervantesvirtual.com/historia/colon/descubrimiento_02.shtml

    Luis de Santángel y Bressant, catalán, era el tesorero real, y un hombre bastante rico, envió desde Barcelona el dinero a Granada. Por lo tanto, la mitad del dinero necesario para la expedición era realmente castellano-aragonesa. La parte de Colón no la tenía, lógicamente, pero parece que la pidió prestada a Isaac Abravanel, que era jefe de la comunidad judía en España. Así que en principio sólo 1/4 parte fue de dinero italiano (los alemanes aún no aparecen en esta fase), pero no de Italia, se supone, sino del capital de los banqueros, sobre todo genoveses, que estaban afincados en Sevilla nada menos que desde el siglo XIII.

  32. #32 silmarillion 15 de mayo de 2005

    Los banqueron y comerciantes flamencos y genoveses estaban afincados en Sevilla, como señala Alica desde el S XIII y luego en mayor cantidad en la medida que Sevilla se convirtó en puerto de Indias y sede de la lonja de mercaderes más tarde casa de Contratación.
    Las naves de la carrera de Indias se construían en Orio, Pasajes, Bilbao, Deusto, Zorroza, Portugalete, Castro Urdiales, Santoña y Santander.

    La Marigalante, rebautizada Santa María era propiedad de Juan de la cosa y construída en astilleros cantábricos.
    "La Pinta fue propiedad de Gómez Rascón, vecino de Ampuero aunque radicado en aquella época en Moguer. Debido a este hecho el escudo de esta villa consiste precisamente en una carabela, y su construcción se la disputan entre este último municipio, Limpias y Colindres. "
    http://www.revistanaval.com/contidos.php?ID=cantabria_armada

  33. #33 eyna 16 de mayo de 2005

    un poco de música?

    Isabel de Valois y su leyenda

    Don Carlo
    --------------------------------------------------------------------------------

    Compositor: Giuseppe Verdi
    Libreto: Achille de Lauzieres y Angelo Zanardini basado en Dom Karlos, Infant von Spanien de Frederich Von Schiller
    Título original: Don Carlo
    Estreno: Opera de París
    Fecha: 1867 - 11 de marzo
    Acción: España, durante la segunda mitad del siglo XVI, en el reinado de Felipe II

  34. #34 eyna 16 de mayo de 2005

    Personajes:
    FELIPE II Rey de España Bajo
    DON CARLOS Infante de España Tenor
    RODRIGO Marqués de Posa Barítono
    GRAN INQUISIDOR Jefe de la Inquisición Bajo
    ISABEL DE VALOIS Princesa de Francia Soprano
    PRINCESA DE EBOLI Noble Española Mezzosoprano
    TEBALDO Paje de Isabel Soprano
    CONDE DE LERMA Embajador del Rey de España Tenor

  35. #35 eyna 16 de mayo de 2005

    y aquí podeis escuchar unos fragmentos:

    http://www.epdlp.com/opera.php?id=141

    ;-P

  36. #36 giorgiodieffe 16 de mayo de 2005

    Alicia no hablaba del viaje de la descobierta de America (que rindiò ben poco en termine de bienes importados...), sino de los sucesivos, por todo el siglo XVI/XVII almenos...

  37. #37 giorgiodieffe 16 de mayo de 2005

    el primero viaje los ademas no querian financiarlo, porqué el riesgo estaba ademasiado fuerte...y es merito de castilla, si fue hecho...

  38. #38 silmarillion 16 de mayo de 2005

    La exploración y explotación de America fue una empresa de la que toda Europa quería sacar provecho. Al estar imposiblitados gracias a la Bula y al tratado de Tordesillas, la mejor manera era la "inversión" por supuesto rentada con creces.
    En definitiva quienes se llevaron la parte del león fueron los ingleses, quienes merced a la cerrazón del monopolio fomentaron un negocio de contrabando mucho igual o más beneficioso que el monopolio en sí mismo y cunado se abrieron las puertas al libre comercio ya contaban con una muy sólida estructura comercial y una revolución industrial que les permitió abarrotar las plazas americanas con sus productos y luego realizar pingües acuerdos de explotación de ferrocarriles, ganadería, frigoríficos, etc.

  39. #39 giorgiodieffe 16 de mayo de 2005

    no solo ...
    los ingleses crearon un monopolio tambien en el mediterraneo...

  40. #40 silmarillion 17 de mayo de 2005

    pareciera ser que somos solo cuatro o cinco personas interesadas o con algo que aportar sobre estos temas.... que pena....

  41. #41 diviciaco 17 de mayo de 2005

    Por cierto, unos breves apuntes del marino Velasco, mencionado en la web citada por Silmarillion:

    "Luis Vicente Velasco de Isla nace en Noja el 9-II-1711, y muere en La Habana el 31-VII-1762. La E.U.I. Espasa y la Gran Enciclopedia de Cantabria coinciden en los datos biográficos (que seguiremos) de este trasmerano, cuya vida se desarrolla dentro de las peculiaridades más llamativas de los cántabros que admiraron los historiadores griegos y romanos. Ya era guardiamarina a los 15 años y recibió el bautismo de fuego a los 16. Desde entonces estuvo presente en luchas contra los piratas berberiscos, en la conquista de Orán y en viajes al Nuevo Mundo.

    Un hecho ocurrido en 1742 define el temple de nuestro paisano. Cuando al mando de una fragata de sólo 30 cañones hacía la travesía de La Habana a Matanzas, le cerró el paso un navío inglés con mayor número de cañones y que, además, tenía a la vista un bergantín también británico que se acercaba, con problemas de escasez de viento, en refuerzo de su compatriota. Velasco no lo duda y abre fuego contra la fragata, cañoneándola a corta distancia y maniobrando para abordarla; lo cual consigue y, tras muy sangrienta lucha, rinde el navío inglés antes de que pueda recibir la ayuda del bergantín. Vira rápido la fragata española para dar caza al segundo buque británico y le dispara, logrando dos impactos sobre la línea de flotación a poco de empezar el nuevo combate (hecho que habla de la pericia de los artilleros y de la eficacia de los cañones). El bergantín comienza a hundirse y arría la bandera de combate e iza la de auxilio. Velasco se lo presta y captura a los náufragos. Luego entró en La Habana con los dos buques apresados y un número de prisioneros que casi duplicaba al de su tripulación. Como se ve, una hazaña que la fantasía del mejor cine USA de los años dorados no se hubiera atrevido a filmar -con resultado a la inversa, como de costumbre- por considerar el hecho demasiado increíble.

    Y no fue este un suceso aislado en el incesante patrullar del héroe de Noja, pues consta que en 1746 capturó al abordaje otro navío inglés de 63 cañones."

    http://todoababor.webcindario.com/articulos/bio_velasco.htm

    eso si que es acción en al mar y no las novelitas de O'Brian...

  42. #42 silmarillion 17 de mayo de 2005

    Giorgio:
    nos olvidamos de los amigos holandeses que se hicieron cargo de la ruta de la seda y la porcelana, conjuntamente con las especias las tres mayores importaciones desde Asia.

  43. #43 giorgiodieffe 17 de mayo de 2005

    Si y sobre los holandeses hay poco material...te aconsejo un sitio unico y muy interesante en ingles, entretenido por un italiano que se llama marco ramerini...

    http://www.colonialvoyage.com/

  44. #44 silmarillion 17 de mayo de 2005

    Gracias Menheer.
    Otra:
    www.mgar.net/var/hol_com.htm

  45. #45 willis 11 de jul. 2005

    Señor silmarillion:
    En este artículo usted hace referencia a la mayor cantidad de embarques realizados desde Montevideo, esto puede deverse a la mayor profundidad del puerto, lo cual siempre marcó diferencias y pequeñas desavenencias con Buenos Aires inclusive
    durante las guerras de independencia.

  46. #46 silmarillion 11 de jul. 2005

    Willis:
    La referencia a las cargas en Buenos Aires y Montevideo no apuntaba a marcar diferencia entre los dos puertos sino a señalar la magnitud del comercio.
    saludos

  47. #47 A.M.Canto 04 de mayo de 2006

    Interesante noticia de hoy que complementa mi comentario de 14/05/2005, 21:58:36; el libro mismo es muy interesante, por cubrir un hueco en los conocimientos actuales, ya que nuestros niños y jóvenes saben más de Toro Sentado y el general Custer que se cualquier explorador o conquistador español en América. Claro que, teniendo en cuenta el "noble interés" que muchas veces les guiaba (pero no más espurio que los de casi todos los invasores que cayeron antes por aquí):

    Un historiador publica un diccionario sobre 248 conquistadores de América
    EFE - Valladolid
    http://www.elpais.es/articulo/cultura/historiador/publica/diccionario/248/conquistadores/America/elpporcul/20060504elpepucul_1/Tes/

    El historiador Tello Mañueco Baranda registra 248 capitanes, cabecillas y jefes de expedición entre 1492 y 1580 en su Diccionario del Nuevo Mundo (Ámbito Ediciones), donde pone de manifiesto las luces y sombras en la conquista y la expansión de América por parte de España.

    Es el periodo comprendido entre la gesta del descubrimiento (1492) y la refundación de la ciudad de Buenos Aires a cargo de Juan de Garay (1580), donde Mañueco ha catalogado las principales incidencias y protagonistas de las incursiones por Brasil, Chile, Cuba, Estados Unidos, Guatemala, Honduras, México, Nicaragua, Panamá, Perú, Paraguay y Venezuela.

    Tello Mañueco, nacido en Baltanás (Palencia), licenciado en Historia General por la Universidad de Salamanca y funcionario de la Diputación de Palencia, ha localizado y sistematizado hasta 248 conquistadores en su mayor parte procedentes de Andalucía, las dos Castillas, Extremadura y el País Vasco.

    Todos ellos están relacionados por orden alfabético y cuentan con una reseña de su biografía y peripecias por el Nuevo Mundo, más o menos extensas en función de las fuentes localizadas por el autor, básicamente enciclopedias, historias generales y crónicas de los propios protagonistas de la conquista, como fueron las de Bernal Díaz del Castillo, Cieza de León y Franciso de Jerez, entre otras.

    A través de toda esa investigación, el autor ha llegado a la conclusión de que la conquista de América fue “la de la rapiña de riquezas y de vidas en nombre del Viejo Mundo y de Dios, una epopeya donde se mezclaron el valor, la codicia, el heroísmo y la crueldad”, señala en su Diccionario del Nuevo Mundo, novedad editorial presentada dentro de la 39 Feria del Libro de Valladolid.

    El “casi total exterminio” de esas civilizaciones, la imposición a la fuerza de la religión católica sin respetar las costumbres de los nativos y sus formas de vida ocasionó, según el historiador, una gran mortalidad debido a enfermedades, malos tratos e incluso a suicidios colectivos provocados por esa situación.

    Tello Mañueco constata cómo en poco más de tres décadas, desde la llegada de los españoles a las islas Antillas (Cuba, La Española, Jamaica y Puerto Rico), en estos lugares la población pasó de 800.000 habitantes a poco más de 50.000 almas.

    El autor del diccionario también criticó la codicia, en forma de rapiña y saqueo de tesoros de oro y plata y la explotación de minas con metales preciosos, hasta el punto de comprobar cómo tanto en los escritos de los cronistas que participaron en la conquista como en las cartas que dirigen a la Corona, “lo primero que describen de los pueblos con los que entran en contacto son las joyas de oro con las que se adornan los nativos”.

    En poco más de cien años, subraya el historiador palentino, “de las minas americanas llegaron a España 200.000 kilos de oro y 17 millones de kilos de plata, aunque estudiosos del tema, como Ramón Carande, doblan esta cifra”.

    Procedían principalmente de las minas de Zacatecas y Guanajuato, en México, y de Potosí, en la actual Bolivia, pero “por desgracia, nada más tocar las costas españolas, estas enormes riquezas iban a parar a los banqueros genoveses y alemanes, con los que estaban endeudados los Austrias a causa de sus costosas e interminables guerras”, aprecia Mañueco.

  48. #48 sansueña 04 de mayo de 2006

    - Cada época tiene su oro, y todo lo que "cogimos", lo estamos devolviendo en "SANGRE" ...y los españoles estamos tan ensimismados mirando al mar debajo de la sombrilla y cerveza en mano, que muy pocos reparamos en ello. Lo robado habrá que penarlo; y lo propio lo destruimos. ¡Que cabezas , las nuestras!

  49. #49 sansueña 04 de mayo de 2006

    - Cada época tiene su oro, y todo lo que "cogimos", lo estamos devolviendo en "SANGRE" ...y los españoles estamos tan ensimismados mirando al mar debajo de la sombrilla y cerveza en mano, que muy pocos reparamos en ello. Lo robado habrá que penarlo; y lo propio lo destruimos. ¡Que cabezas , las nuestras!

  50. #50 Llug 13 de jun. 2006

    No sé dónde leí yo que Roma extrajo del noroeste peninsular (ibérico) tanto oro como Castilla de América. ¿Sabe alguien algo de esto?

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