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  1. #51 diviciaco 26 de feb. 2004

    Biblioteca: Reino Astur-Galaico-Leonés

    Bueno lo de nombrar al reino por la capital si que es un despropósito, a ver: reino de Cangas, reino de Pravia, Reino de San Martín, Reino De
    Oviedo....¿A que ese empeño en inventar si el nombre ya fué dado y está escrito? ¿Hay que llamar a Roma imperio hispano-britano-galo-germanico-italico-africano-egipcio-partico-adiabe
    nico-osroenico-sarmatico-griego-dacico-pontico-mauritano-sirio-arabico-dalmatico.... ¡Ah! ¡Y romano!

    La denominación adecuada es reino de los Astures, pues así le llama la crónica, o reino de Asturias como se le conoce en cada crónica
    posterior desde la edad media y como se refieren a él todos los grandes historiadores que han aportado algo, y no pazguatos de tres al cuarto. Es en Asturias donde fundan sus capitales, es en Asturias donde realizan sus grandes fundaciones áulicas con su impresionante estela de edificios prerrománicos únicos en Europa, allí, en la Patria de los documentos, donde surgió el Reino, entierran a sus reyes, allí se acojen en los momentos de peligro y allí los busca el enemigo
    cuando quiere asestar un golpe en el corazón del Reino: cualquier otra denominación sería falsa.

    Y despues de Alfonso III hablamos de Reino de León. Esto es lo correcto.

    Entra dentro de lo posible lo que dice Amaco:

    "La invasión musulmana fue una revolución a la que se adhirieron algunos nobles hispanorromanos (por ejemplo en Gijón)"

    No obstante recuerda que no hay ni una sola prueba al respecto, ni siquiera circunstancial ya que la decadencia de Gijón en el reino
    admite otra explicacion muy evidente:

    Inicialmente el reino tenía su capital en la zona oriental de Asturias, sin duda por motivos defensivos ya que las llanuras del centro de Asturias y la vía romana de la Mesa la convertían en una zona muy expuesta, evidentemente en esta situación las ciudades de la zona languidecerían, y Gijón, aunque pareciese una plaza muy fuerte en realidad es una trampa mortal: Aunque esta situada en una península cuyo acceso inundaban las mareas, como el Mont Saint-Michel, de ser cercada y de perseverar el enemigo ya no habría donde huir y en sus alrededores imediatos, relativamente llanos cualquier ejercito sitiador podría precaverse facilmente de los intentos de socorrer a los defensores. Una ratonera, una especie de Alesia. Piénsalo: ¿Pondrías tú tu capital en aquellas circunstancias en ese "culo de saco"?

    Posteriormente si podría haber cobrado mas importancia..pero llegaron los Vikingos ante Gijón..y seguro que no dejaron piedra sobre piedra. Las crónicas no lo cuentan, pero sabemos por la arqueología de trabajos defensivos apresurados y destrucciones en Oviedo, imaginate
    allí mismo.

    Con respecto a Pelayo es posible que fuera un noble Visigodo, vínculado a Asturias quizá por matrimonio, y con clientela en la zona, lo que explica sus propiedades y sus apoyos entre los Luggones. Piloña es zona Lugona, efectivamente, de hecho su centro mismo donde estaba su capital Paelontium, la Belonciu actual.

    Aquí está: Una hipóstesis sobre los Ruccones

  2. #52 diviciaco 26 de feb. 2004

    Biblioteca: Reino Astur-Galaico-Leonés

    Ya se han nombrado varoias veces esos Annales Cambriae, son una cita falsa, no dicen tal cosa:

    A ver aquí están esos annales cambriae ¿donde pone eso de gallaecia?
    447 an. Dies tenebrosa sicut nox.†
    an. an. an. an. an. an. an. an.
    453 an. Pasca commutatur super diem dominicum cum papa Leone episcopo Romae.
    454 an.X Brigida sancta nascitur.
    an. an.
    457 an. Sanctus Patricus ad Dominium migrator.
    an. an. an. an. an. an. an.XX an. an. an.
    458 an. S. Dewi nascitur anno tricesimo discessum Patricii de Menevia.†
    468 an. Quies Benigni episcopi.
    an. an. an. an. an. an.XXX an. an. an. an. an. an. an. an. an. an.XL an. an. an. an. an. an. an. an. an.L an. an. an. an. an. an.
    501 an. Episcopus Ebur pausat in Christo anno CCCL aetatis suae.
    an. an. an.LX an. an. an. an. an. an. an. an. an. an. an.LXX an.
    516 an. Bellum Badonis, in quo Arthur portavit crucem Domini nostri Jhesu Christi tribus diebus et tribus noctibus in humeros suos et Brittones victores fuerunt.
    an. an. an. an.
    521 an. Sanctus Columcille nascitur.
    Quies sanctae Brigidae.
    an. an. an.LXXX an. an. an. an. an. an. an. an. an. an.XC an. an.
    537 an. Gueith camlann in qua Arthur et Medraut corruerunt, et mortalitas in Brittannia et in Hibernia fuit.
    an. an. an. an. an.
    544 an. C Dormitatio Ciarani.
    an. an
    547 an. Mortalitas magna in qua pausat Mailcun rex Genedotae.†Unde dicitur, "Hir hun Wailgun en llis Ros". Tunc fuit wallwelen. †
    an. an. an. an. an. an. an.CX an. an. an
    558 an. Gabran filius Dungart moritur.
    an. an. an.
    562 an. Columcille in Brittannia exiit.
    565 an. Navigatio Gildae in Hybernia.†
    569 an. Synodus Victoriae apud Brittones congragatur†
    570 an. Gildas †Britonus sapientissmus† obiit.
    an. an
    573 an. Bellum Armterid †inter filios Elifer et Guendoleu filium Keidiau; in quo bello Guendoleu cecidit; Merlinus insanus effectus est.†
    574 an. CXXX Brendan Byror dormitatio.
    an. an. an. an. an
    580 an. Guurci et Peretur [filii Elifer] moritur.
    an. an. an. an.
    584 an. CXL Bellum contra Euboniam et depositio Danielis Bancorum.
    an. an. an. an.
    589 Conversio Constantini ad Dominum.
    an. an. an. an. an.CL
    594 an. Edilbertus in Anglia rexit.†
    595 an. Columcille moritur.
    Dunaut [filius Pabo] rex moritur.
    Augustinus Mellitus Anglos ad Christum convertit.
    an. an. an. an. an.
    601 an. Sinodus Urbis Legion.
    David episcopus Moni Judaeorum.
    an. an. an.CLX an.
    606 an. Depositio Cinauc episcopi.
    607 an. Aidan map Gabran moritur.
    an. an. an. an. an
    612 an. Conthigirni obitus et Dibric episcopi
    613 an. Gueith Cair Legion, et ibi cecidit Selim filii Cinan.
    Et Jacob filii Beli dormitatio.
    an.CLXX an.
    616 an. Ceretic obiit.
    617 an. Etguin incipit regnare.
    an. an. an. an. an. an
    624 an. CLXXX Sol obscuratus est.
    an.
    626 an. Etguin baptizatus est, et Run filius Urbgen baptizavit eum.
    627 an. Belin moritur.
    an.
    629 an. Obsessio Catguollaun regis in insula Glannauc
    630 an. Guidgar venit et non redit.
    Kalendis januariis Gueith Meicen; et ibi interfectus est Etguin cum duobus filiis; Catguollaun autem victor fuit.
    631 an. Bellum Cantscaul in quo Catguollaun corruit.
    632 an. Strages Sabrinae et jugulatio Iudris.
    an. an.CXC an. an. an. an. an. an. an. an. an.
    644 an. CC Bellum Cocboy in quo Oswald rex Nordorum et Eoba rex Merciorum corruerunt.
    645 an. Percussio Demeticae regionis, quando coenobium David incensum est.
    an. an. an. an.
    649 an. Guentis strages.†
    650 an. Ortus stellae.
    an. an. an.CCX an.
    656 an. Strages Gaii campi.
    657 an. Pantha occisio.
    658 an. Osguid venit et praedam duxit.
    an. an.
    661 an. Commene fota.
    662 an. Brocmail †Escithrauc† moritur.
    an. CCXX
    665 an. Primum Pasca apud Saxones celebratur.
    Bellum Badonis secundo.
    Morcant moritur.
    an. an. an.
    669 an. Osguid rex Saxonum moritur.
    an. an. an. an. an. an.CCXXX an.
    676 an. Stella mirae magnitudinis visa est per totum mundum lucens.
    an. an. an. an. an.
    682 an. Mortalitas magna fuit in Brittania, in qua Catgualart filius Catguolaun obiit.
    683 an. Mortalitas †fuit† in Hibernia.
    684 an. CCXL Terrae motus in Eubonia factus est magnus.
    an. an. an. an.
    689 an. Pluvia sanguinea facta est in Brittannia, et †in Hybernia† lac et butirum versa sunt in sanguinem.
    an. an. an. an. an.CCL an. an. an. an. an. an. an. an. an. an.
    704 an.CCLX Alchfrit rex Saxonum obiit.
    Dormiatio Adomnan.
    an. an. an. an. an. an. an. an. an.
    714 an. CCLXX Nox lucida fuit sicut dies.
    Pipinus major, rex Francorum, obiit in Christo.
    an. an
    717 an. Osbrit rex Saxonum moritur
    718 an. Consecratio Michaelis archangeli †in monte Gargano† ecclesiae.
    an. an.
    721 Aestas torrida.
    722 an. Beli filius Elfin moritur. Et bellum Hehil apud Cornuenses, Gueith Gartmailauc, Cat Pencon, apud dexterales Brittones, et Brittones victores fuerunt in istis tribus bellis.
    an. an.CCLXXX an. an. an.
    728 an. Bellum montis Carno.
    an. an. an. an. an. an. an.CCXC
    735 Beda presbiter dormit.
    736 Ougen rex Pictorum obiit.
    an. an. an. an. an. an. an. an.CCC an. an. an. an. an.
    750 an. Bellum inter Pictos et Brittones, id est Gueith Mocetauc. Et rex eorum Talgarn a Brittonibus occiditur.
    Teudubr filius Beli moritur.
    an. an. an.
    754 an. CCX Rotri, rex Brittonum, moritur.
    an. an.
    757 an. Ethwald rex Saxonum moritur.
    an. an
    760 an. Bellum inter Brittones et Saxones, id est Gueith Hirford et Dunnagual filius Teudubr moritur.
    an. an. an. an.CCCXX an. an. an.
    768 an. Pasca commutatur apud Brittones †super dominicam diem† emmendante Elbodugo homine Dei.
    an. an. an. an. an. an.CCCXXX
    775 an. Fernmail filius Judhail moitur
    776 an. Cenioyd rex Pictorum obiit.
    777 an. Cudberth abbas moritur.
    778 an. Vastatio Brittonum dexteralium apud Offa.
    an. an. an. an. an.
    784 an. CCCXL Vastatio Brittonum cum Offa in aestate.
    an. an. an. an. an. an. an. an. an. an. an.CCCL
    796 an. †Vastatio Reinuch ab Offa† Primus adventus gentilium apud dexterales ad Hiberniam.
    797 an. Offa rex Merciorum et Morgetiud rex Demetorum morte moriuntur, et bellum Rudglann.
    an.
    798 an. Caratauc rex Guenedotae apud Saxones jugulatur.
    an. an. an. an. an. an.CCCLX an. an.
    807 an. Arthgen rex Cereticjaun moritur. †Eclipsis solis.†
    808 an. Regin rex Demetorum et Catell †rex† Povis moriuntur.
    809 an. Elbodug archiepiscopus Guenedotae regione migravit ad Dominum.
    810 an. †Luna obscuratur.† Combustio Miniu. †Mortalitas pecorum in Brittannia.†
    811 an. Eugein filius Margetiud moritur.
    812 an. Decantorum arx ictu fulminis comburit.
    813 an.Bellum inter Higuel †et Kinan. Howel† victor fuit
    814 an. CCCLXX Tonitruum magnum fuit et incendia multa fecit.
    Trifun filius Regin moritur.
    Et Griphuid filius Cincen dolosa dispensatione a fratre suo Elized post intervallum duorum mensium interficitur.
    Higuel de Monia insula triumphavit et Cinan de ea expulit cum contritione magna exercitus sui.
    an.
    816 an. Higuel de Monia expulsus est ††a Kenan.††
    Cinan rex moritur.
    †Saxones montes Ereri et regum Roweynauc invaserunt†.
    817 an. Gueith Lannmaes.
    an. an. an. an.
    818 an. †Ceniul regiones Demetorum vastavit.†‡
    822 an. Arecem Deccantorum a Saxonibus destruitur et regionem Poyis in sua potestate traxerunt.
    an. an. CCCLXXX
    825 an Higuel moritur.
    an. an. an. an. an.
    831 an. †Eclipsis lunae.† Laudent moritur et Saturnbiu Hail Miniu moritur.
    an. an. an.CCCXC an. an. an. an. an.
    840 an. Nobis episcopus in Miniu regnavit.
    an.
    842 an. Iudguollaun moritur.
    an.
    844 an. CCCC Mermin moritur. Gueith Cetill.
    an. an. an.
    848 an. Gueit Finnant. Judhail rex Guent a viris Broceniauc occisus est.
    849 an. Mouric occisus est a Saxonibus.
    850 an. Cinnen a gentilibus jugulatur.
    an. an.
    853 an. Mon †est† vastata a gentilibus nigris.
    854 an. CCCCX Cinnen rex Povis in Roma obiit.
    an.
    856 an. Cenioyth rex Pictorum moritur. Et Jonathan princeps Opergelei moritur.
    an. an. an. an. an.
    860 an. Catgueithen expulsus est.
    an.
    864 an. CCCCXX Duta vastavit Gliuisigng.
    865 an. Cian Nant Nimer obiit.
    866 an. Urbs Ebrauc vastata est, id est Cat Dub Gint.
    an. an
    869 an. Cat Brin Onnen.
    870 an. Arx Alt Clut a gentilibus fracta est.
    871 an. Guoccaun mersus est, rex Cereticiaum.
    an.
    873 an. Nobis †episcopus† et Mouric moriuntur. Gueith Bannguolou.
    an. CCCCXX
    874 an. †Llunwerth episcopus consecratur.†
    875 an. Dungarth rex Cerniu, †id est Cornubiae,† mersus est.
    876 an. Gueith Diu Sul in Mon.
    877 an. Rotri et filius ejus Guriat a Saxoonibus jugulatur.
    878 an. Aed map Neill moritur.
    an.
    880 an. Gueit Conguoy. Digal Rotri a Deo. †Gueit Conani.†
    an.
    882 an. Catguethin obiit.
    an. an. CCCXL
    885 an. Higuel in Roma defunctus est.
    887 an. Cerball defunctus est.
    889 an. †Subin Scottorum sapientissimus obiit.†
    892 an. Himeyd moritur.
    894 an. CCCCL Anaraut cum Anglis venit vastare Cereticiaun et Strati Tiui.
    895 an. Nordmani venerunt et vastaverunt Loycr et Bricheniauc et Guent et Guinnliguiauc.
    an. an. an. an.
    896 an. †Panis in Hibernia defecit. Vermes de aere ceciderunt talpae smiles cum duobus dentibus qui totam comederunt; qui ejecti sunt jejunio et oratione.†
    898 an. †Elstan rex Saxonum obiit.†
    900 an. Albrit rex Giuoys moritur.
    an
    902 an. Igmunt in insula Mon venit tenuit Maes Osmeliaun
    903 an. †Merwyn filius Rodri obiit et† Loumarch filius Himeid moritur.
    904 an. CCCCLX Rostri †filius Heweid† decollatus est in Arguistli.
    an
    906 an. Gueith Dinmeir et Miniu fracta est.
    907 an. Guorchiguil †episcopus† moritur et Cormuc rex.
    908 an. Asser †episcopus† defunctus est.
    909 an. Catell †filius Rodri† rex moritur.
    an. an. an.
    913 an. Otter venit †in Britanniam.†
    an. CCCCLX
    915 an. Anaraut rex †Britonum† moritur.
    an
    917 an. Aelfled regina obiit.
    an.
    919 an. Clitauc rex occisus est.
    an.
    921 an. Gueith Dinas Neguid.
    an. an. an.CCCCLXXX an. an. an.
    928 an. Higuel rex perrexit ad Romam. †Helena obiit.†
    an. an. an. an. an. an.CCCCXC an. an. an.
    935 an. †Grifinus filius Oweyn obiit.†
    938 an. Bellum Brune.
    939 an. Himeid filius Clitauc et Mouric moritur..
    941 an. Aedelstan †rex Saxonum† moritur.
    an.
    942 an. Abloye rex moritur.
    943 an. Catel filius Artmail veneno moritur.
    Et Iudgual †filius Rodri† et filius ejus Elized a saxonibus occiduntur.
    944 an. D Lunberth episcopus in Miniu obiit.
    an
    945 an. †Morleis episcopus obiit.†
    946 an. Cincenn filius Elized veneno periit.
    Et Eneuris episcopus Miniu obiit.
    Et Strat Clut vastata est a Saxonibus.
    947 an. Eadmund rex Saxonum jugulatus est.
    an. an.
    950 an. Higuel rex Brittonum †scilicet Bonus† obiit.
    951 an. Et Catguocaun filius Ovein a Saxonibus jugulatur.
    Et bellum Carno †inter filios Hoeli et filios Idwal.†
    an. an.
    952 an. †Iago et Idwal filii Idwal vastaverunt Dewe.†
    954 an. DX Rotri, filius Higuel, moritor.
    an. an. an. an. an. an. an. an. an. an.DXX an. an. an. an. an. an. an. an. an. an.DXXX an. an. an.

  3. #53 diviciaco 26 de feb. 2004

    Biblioteca: Reino Astur-Galaico-Leonés

    Para Chelao: Ya se ha apuntado el caracter pastoril de Vadinia, dificilmente plantarían resistencia a un enemigo organizado. Por otra parte hay una hipótesis mucho más simple: La fluctuación de gentilidades entre el Populus ástur y el cántabro en función de los intereses de las mismas, como la guerra y los enemigos comunes.

  4. #54 diviciaco 28 de feb. 2004

    Biblioteca: Roma, la máquina que sometió Europa

    De cualquier forma, aunque las causas de la decadencia del imperio son variadas, son las derrotas militares las que la precipitan: Catástrofes evitables como la de Adranópolis forzaron la barbarización acelerada del ejército y la sociedad.

  5. #55 diviciaco 07 de mar. 2004

    Biblioteca: La presa romana de Alcantarilla y 'el artificio de Juanelo'

    Son muy interesentes estos enlaces. Supongo que el problema que tuvo Turriano fué el anacronismo de su idea. Anacrónica por temprana: Un artilugio de tamaña complicación y tamaño solo podría funcionar correctamente cuando la industria fuese capaz de mecanizar juntas, rodamientos y acoples de la precisión suficiente como para resistir una operación prolongada sin romperse ni absorver grandes cantidades de trabajo por rozamiento. De aquella no existian los rodamientos, por ejemplo. Mantener ese monstruo en funcionamiento tuvo que resultar una verdadera pesadilla para los encargados de su mantenimiento. ¿Cuantas piezas móviles serían susceptibles de fallar en un agitado monstruo de 306 metros de largo? , así no me extraña nada que Toledo no perseverara en el bombeo de agua con ese ingenio.

  6. #56 diviciaco 08 de mar. 2004

    Biblioteca: EL ORIGEN DEL ARPA CELTA

    Celta o no celta, el arpa es uno más de los variados instrumentos cortesanos representados en canecillos, portadas y códices altomedievales del norte de españa.

  7. #57 diviciaco 11 de mar. 2004

    Biblioteca: THE WICKER MAN

    ¿Tienes idea de si esta película se llegó a estrenar en España?.

  8. #58 diviciaco 29 de sep. 2004

    Biblioteca: THE WICKER MAN

    Salve gentes! tras la Edad Oscura paréceme natural continuar donde lo dejé, comentanto este artículo.

    Bueno el caso es que ya ví la película (no existe en castellano, creo que ni subtitulada) y es fantástica: No solo cinematográficamente, el trabajo de los actores es notable, sino que es por sí sola un compendium de etnografía y simbología celta.

  9. #59 diviciaco 29 de sep. 2004

    Biblioteca: Los guerreros galaicos

    Este enlace viene al pelo: ¡La Ocela de Tolomeo, de los Calaicos Lucenses, identificada!: http://www.lne.es/secciones/sociedad/noticia.jsp?pIdNoticia=213862&pIndiceNoticia=0&

  10. #60 diviciaco 01 de oct. 2004

    Biblioteca: Los guerreros galaicos

    hola jugimo: Tamusia emitió moneda con a principios del siglo I a.C. una moneda bilingüe y la

    leyenda TAMVSIENSI.

    PELLICER BRU, J.: "Monedas con epígrafe celtibero Tamusia-Tanusia y la tésera latina con

    inscripción Taimuçiensis-car", Gaceta Numismática, 119, 1995, pp.67-76

    Puedes ver las fotos aquí:

    http://www.segeda.net/bibliografia/celtiberians.pdf


    La fotografía de la tessera está en el libro de Alberto J. Lorrio "Los celtíberos" en la fig : 138,6

    Está disponible electrónicamente en pdf, pero no tiene todas las ilustraciones, ojito al enlace! porque es una mina asombrosa de información sobre los celtíberos:

    http://publicaciones.ua.es/LibrosPDF/84-7908-335-2/02.pdf

  11. #61 diviciaco 19 de oct. 2004

    Biblioteca: EL NEPTUNO CÁNTABRO Y LA LUNA.

    Calco aquí una intervención de Dubiergos en otro foro para complementar esta información:


    En Asturias quedan huellas de esa antigua división del tiempo, creemos que fruto de una antigua actividad principalmente pastoril que subdivide al año en dos partes: en asturianos "tiempu d'enverengar", de subir con los ganados a los puertos altos de montaña, labor que se realizaba de mayo hasta finales de octubre si el tiempo lo permitía, siendo Noviembre el mes de otra vez volverse a recoger en el pueblo "tiempu d'ivernar" generalmente en las partes más bajas. Distintos refranes hacen relación a la llegada de esta época del 1º de Mayo que marca un cambio trascendental en la vida de estas poblaciones ganaderas: El 25 d'abril/ sal l'osu del osil/y la vaca de collera si hai bona primavera.
    En Asturies s'usan palabras que nos recuerdan a las claras el antiguo uso de contar por noches: anueite, anuichi, con el significado de ayer, antianuechi,antanueite, antardanuechi, antes de ayer, atentanueite, antes de antes de ayer. etc.
    Bueno y un montón de tradiciones relacionadas sobre todo con el 1º de "payares" noviembre y Mayu que no hacen más que corroborar lo que nos cuenta la Crónica Profética cuando dice: "Faltan para el día de San Martín tercero de los idus (Día 11) de Noviembre, siete meses, en los que se cumplirán ciento sesenta y nueve años y comenzará el año centésimo septuagésimo"

    En esta página de León hay una descripción de un antiguo calendario lunar encontrado en Camposagrado: http://www.cuadrosleon.com/calendariolunar.htm


  12. #62 diviciaco 20 de oct. 2004

    Biblioteca: origen de los celtas¿sera verdad?

    Quería precisar algo acerca de las intervenciones de Brigantinus y Bea que ya había comentado en alguna ocasión y en lo que voy a insistir: El uso inapropiado del adjetivo celta por parte...de los arqueólogos.

    Este termino comenzó a utilizarse por los eruditos de los siglos XVII y XVIII, por los escritores románticos y por los ideólogos del siglo XIX que consideraron a los celtas los gloriosos antepasados de sus naciones, buscando en aquellos tiempos remotos el origen de los conflictos que los enfrentaban a los enemigos presentes: galos y germanos, Vercingetorix y Ariovisto como precedentes de las pugnas francoprusianas, la enemistad secular entre irlandeses e ingleses, escoceses y "sasanas".

    Lo cierto es que hoy en día el termino tiene un sentido para casi todo el mundo, que no casa muy bien con su significado académico; pongamos el ejemplo de los bretones de Armórica: hablan una lengua de las clasificadas como del tronco celta y son también un pueblo que se define a si mismo como celta, sin embargo en un sentido estricto no son celtas y ni siquiera son descendientes de pueblos celtas, ya que tienen su origen en las migraciones del siglo V de la población celto-romana de Britania, que tambien llegó a las costas gallegas y asturianas, un origen "de aluvión" cultural y racial.

    Se podrían dar multitud de ejemplos similares, de hecho Bea ya expuso uno mas arriba bastante esclarecedor acerca de Irlanda.

    Creo que no tiene mucho futuro que historiadores y arqueólogos pretendan que la gente utilice el termino con la misma precisión y significado que lo utilizan ellos, cuando históricamente ha tenido otro y en el presente el 90% de las personas lo utilizarán conforme a ese sentido.

    Me parece que lo mas razonable sería acuñar un nuevo término para su uso académico -hay alguien que ya lo ha hecho- o bien aceptar la polisemia del actual (la definición del diccionario solo hace referencia a pueblos "indoeuropeos", algo que casa con cualquier sentido), sin emprender cruzadas contra su uso pretendidamente "incorrecto" tal cual se hace, sin mayores problemas, con adjetivos como "latino".

  13. #63 diviciaco 25 de oct. 2004

    Biblioteca:

    Acerca del comentario de Pangur sobre las fuentes del P. Carvallo:

    Yo creo que es muy posible que el P. Carvallo se hubiese informado de algún irlandes.

    Las fuentes escritas existentes en aquella época (finales del XVI principios del XVII) sobre el mito serían muy limitadas, sino absoultamente existentes en España y por otra parte habían una gran cantidad de irlandeses en España, recientemente emigrados y no en situación de tribulación o indigencia precisamente.

    Tras la guerra de 1594-1603 y a raiz del fracaso de Kinsale (1602) muchos nobles irlandeses emigran a España, junto a un elevado número nobles (a los que se reconoció su rango en España) y de gentes de armas, hasta el punto de que se crearon en Madrid cargos epecíficos para los asuntos irlandeses: el “protector de los irlandeses en la corte”, un miembro español del Consejo de Estado o de Guerra, y el “ayudante del protector”, cargo ocupado por un irlandés.

    Durante el siglo XVII la importancia del contingente irlandés en el ejército, en mandos y tropa, llegó a ser tan elevado que se crearon nada menos tres regimientos exclusivamente irlandeses: Irlanda, Hibernia y Ultonia.

    Como se ve habitaban en España por aquella época un elevado número de personas de procedencia Irlandesa, instruidas, de elevada posición social, y con muchísimo interes en demostrar a los linajudos españoles que eran sus primos por largo tiempo olvidados....

  14. #64 diviciaco 25 de oct. 2004

    Biblioteca: ISLAM Y AL - ANDALUS

    noo,no. Al que afirma y no al que niega corresponde la prueba, y es a tí al que corresponde demostrar todo eso. Y no hay que multiplicar el número de hipótesis sin necesidad, mientra haya una mas sencilla que explique el problema. Eso es la ciencia, la "navaja de Ockam", producto de uno de esos antipáticos filósofos de las nieblas nórdicas.

  15. #65 diviciaco 27 de oct. 2004

    Biblioteca:

    Siguiendo con lo que decia de las fuentes, el texto del P. Carvallo es casi todo tubalismo de tomo y lomo, que debió de calcar de Florian de Ocampo, autor que cita en los textos que transcribí.

    Florian Ocampo dice en el libro IV capitulo III del Compendio Historial:

    "En la provincia de la Rioja, tierra que solia ser de Navarra, tienen a Briones y llamado antes, segun las mismas historias, Brigones de Brigo Rey de España, nieto del Rey Ibero, y viznieto de Tubal, fundado por el Rey Idubeda, nieto de Tubal, como luego se vera, y padre del Rey Brigo, y a Cantabriga, que despues de dixo cantabria, del mesmo Brigo, segun los mesmos Autores, que desto tratan, lo refieren."


    Otro tomazo, con lo mismo y con la novedad de la repoblación irlandesa por añadidura, esta vez por los Guiputxis, está en el Compendio Historial de la Muy Noble y Muy Leal provincia de Guipúzcoa por el doctor don Lope de Isasti de 1625 mas o menos por las fechas de la obra de Carvallo (1613) y ambas coincidiendo con la avalancha de irlandeses sedientos de diplomas reales:


    8. Antonio Navarro de Larreategui, Secretario de S. M. en su epitome de los Señores de Vizcaya, escribe, que Tubal y Noé vinieron á poblar á Cantabria 2163 años antes del nacimiento de Christo. Juan Sedeño en la Suma de los Varones ilustres con Beroso Sacerdote Caldeo tiene por cierto que Noe vino á Italia y á España el año décimo de Nino Rey de Babilonia y ciento y quince de Tubal, y edificó en ella las ciudades de Noela y Noegla llamándolas asi por los nombres de sus nueras: y que esto fué hecho á los seiscientos años de la edad de Noe. Pedro de Medina tambien dijo que Noe vino á España y se llamó Jano. Xenoronte le llamó Ogigio, su padre Noe, que en su lengua queria decir descanso; ó Ogigi san sagan, que quiere decir ilustre sacerdote santo o Jano, que suena Viñadero, por que plantó la viña y mostró como se habia de coger el vino, porque en Hebreo al vino dicen Jain y del nombre de Jano quedó el primer mes del año, que llamamos Enero en memoria de Noe. Abram Ortelio con su nomenclator y Florian de Ocampo con Juan de Viterbo claramente dicen, que el Patriarca Noe Vino á España á visitar a su nieto Tubal, para conocer la manera que tenia sobre la gobernacion de su gente, y discurriendo por acá fundó particularmente dos poblaciones caudalosas, Noegd en Asturias, que ahora se llama Navia: y la segunda Noela en Galicia, que ahora se llama Noia; afirman el maestro Pedro de Medina, Pero Anton Beuther y Fr. Juan de Pineda.9. Siendo esto asi no muestra causa bastante el Padre Mariana para negarlo con solo desacreditar á Beroso sacerdote Caldeo, que está tan recibido entre los historiadores, y poniendo duda en los demas por sola la antigüedad del tiempo

    26. Abtiguamente solian acudir los marineros de esta costa de Guipuzcoa á Irlanda con navios pequeños a la pesqueria de la merluza, salmones y arenques, y al trato de los cueros de ganados y cecina en que les iba bien, sin alejarse á Terranova: y ahora cien años que ceso este trato y navegacion por la contradicion que se hallo de los ingleses. Eran bien avenidos los Guipuzcoanos de los irlandeses, porque se jactan y dicen que descienden de españoles y nacion Vizcaina, y en la guerra son tratados como tales se juntan con ellos y siguen sus banderas y tercios. Fundanse en que Irlanda fué poblada de Españoles en tiempo del Rey Brigo mil novecientos y cinco años antes del nacimiento de Nuestro Señor. Este Rey envio gentes a poblar a Irlanda llamada asi de Ibero su capitan; eligieron por Rey á Fergusio trescientos y trece años antes del nacimiento, y mil quinientos noventa y dos, despues que los españoles pasaron y poblaron en ella. Refiere Garibai en su compendio y Antonio Navarro de Larreategui en su Epitome a donde añade que la madre de D. Lope Zuria Sexto Señor de Vizcaya fue una infanta de Escocia, y respondiendo con lo rubio y blanco á ella (como suele ser de ordinario la gente de aquella parte septentrional) le llamaron D. Zuria, que en bascuence quiere decir blanco, y por que los Irlandeses tenian,comunicacion con los Escoceses y ellos con los Vizcainos por medio de esta Infanta, puedese creer, que tambien por este camino se glorian diciendo tener descendencia de los Vizcainos

  16. #66 diviciaco 27 de oct. 2004

    Biblioteca: El mundo céltico de los castros gallegos

    El artículo me gusta y da información interesante, aunque estaría mucho mejor, sino

    tuviera un aire tan tajante.
    Solo un apunte, añadido a los comentarios sobre las armas y las estatuas de guerreros
    sobre los típicos dibujos zooformos célticos de la diadema de Ribadeo. Hace ya años que

    se sabe que procede de Piloña y se tiene la historia practicamente completa de su

    descubrimiento, desmembración y venta, incluyendo nombre y foto del "ayalguero". Tambien

    se habló hace años con sus descendientes que refieriron la historia del hallazgo. Hoy se

    considerara ese su origen prácticamente seguro y como tal se cita por los autores, p.ej:

    MARCO SIMÓN, F. (1994): “Heroización y tránsito acuático: sobre las diademas de Mones

    (Piloña,Asturias)”, en J. Mangas y J. Alvar (Eds.), Homenaje a J. Mª. Blázquez (vol. 2),

    Madrid: 319-348


    Otro apunte relativo a la intervención de Abo. ¿Porque es incorrecta la situación de Gigia (Cea) que da Ptolomeo? Dice al sur de los Astures, luego parece estar bien...

  17. #67 diviciaco 27 de oct. 2004

    Biblioteca: El mundo céltico de los castros gallegos

    Hola Abo.

    Si efectivamente venía por lo de Diego de Santos: DIEGO SANTOS, Francisco: "Saxone(m) (Gijón), Gigia (Cea) y otras ciudades astures del s. II", Homenaje a Álvaro Galmés de Fuentes, I, Universidad de Oviedo, Oviedo-Madrid, 1985, pp. 149-156.

    y por otros muchos en realidad, ya Unamuno apuntó que el nombre Xixón podría venir del latín "saxus" peñasco, roca, con el proceso siguiente: saesu - saixu - xeixo - sexo - xixo. En Salamanca se llama "jijo" a un rollo de piedra usado en un juego.

    La evidencia es que es filologicamente imposible que Gigia evolucione en latín a Xixón/Gijón, siendo Cea, por contra, la evolución esperable.

    Lo mas probable es que la sitión de Gigia fuera la dicha por Ptolomeo y que el Gegione de las crónicas medievales sea un nombre evolucionado desde algun derivado latino de "peñasco" o tambien desde algun antropónimo.

  18. #68 diviciaco 08 de nov. 2004

    Biblioteca: De los diversos topónimos asociados a los castros

    La toponimia ayuda mucho a buscar sus ubiaciones desde luego ¿cuantos castro, trascastros, castiellos, castrillo y demás hay en Asturies y Galicia?

    Otros 2 topónimos, raros por los poco abundantes que son en españa los nombres "-dunum" tan abundantes en Francia: Valduno y Lliberdón

  19. #69 diviciaco 08 de nov. 2004

    Biblioteca: Bodon

    Nos hemos olvidado de la pobre Bodocena de Belmonte, muerta a los XII años: Bodoc/ena Ar/avi f(ilia) |(castello) Agubrigensi) / an(norum) XII / h(ic) s(ita) e(st)

  20. #70 diviciaco 09 de nov. 2004

    Biblioteca:

    Saludos Madarso!, te agradezco mucho tus aportaciones y tu interes. He aquí las
    explicaciones detalladas (en los casos en que ello es posible) a los topónimos de
    los que dudas

    Candamo:

    Hübner en CIL II 2695 recoge la siguiente inscripción trasmitida por Ambrosio de Norales, historiador del siglo XVI: IOVI CANDAMIO

    Tanto el epíteto CANDAMIVS de Júpiter como los topónimos Candamo podrían deberse a una forma originaria céltica *kandamios *kandamo de tema en -o-, adjetivo en grado superlativo de *kando-. Un sufijo de superlativo -amo- (<*-mmo-) es conocido en el celta hispánico: uer-amos. La forma CANDAMIVS de *kandamios tendría una variante con yod: -amio-, del sufijo de superlativo. Los topónimos Candamo se deberían a *kandamos a través de una forma latinizada *candamus, -i.

    Parece verosímil un epíteto del tipo "Júpiter luminosísimo" que se habría fijado posteriormente como topónimo en el lugar de culto. Tal epíteto céltico indicaría la asimilación de una figura principal del panteón romano por parte de ástures hablantes de lengua céltica.

    (de M. Sevilla)

    Para los topónimos asturianos Cermoño, Cermuño podría postularse como forma
    originaria el ténimo celta Cernunnos, a través d euna forma latinizada *Cernunnos, -i. El paso -m- < -n- podría ser explicado por una disimilación facilitada quizá por el redondeamiento de los labios al pronunciar la -u-, próximo al caracter bilabial de la m. El doble resultado Cermoño/Cermuño se habría debido al desconocimiento de la cantidad vocálica de la -u- tónica por parte de los hablantes latinos, al ser ajeno tal nombre a su lengua.

    Las formas medievales (Cermonno, Cermonio y celmonio, en documentos de los siglos XI,XII,XIII y XIV) testimoniarían ya el paso -m- < -n- y reflejarían con sus
    grafías -nn- y -ni- el mismo resultado de una etimología desconocida para el
    escriba. Respecto a la presencia de -l- en Celmonio, ésta se explica por una equivalencia acústica, como error de audición frecuente en las líquidas cuando van en posición agrupada y precediendo en el grupo, con más posibilidades aún tratándose de palabras de poco uso o mal conocidas, como sería el caso de determinados topónimos por parte del escriba.

    Si el topónimo Cermuño de Avila recogido por Madoz, frente a la forma Cermuño
    recogida en el mapa topográfico, responde a la pronunciación real, el testimonio de este topónimo apoyaría con su forma parecida a las de Cermoño/Cermuño, de las que la separa la disimilación apuntada, la verosimilitud de la etimología propuesta, ya que parece correcto un paso Cernuño<*Cernunnum (Latinizado)

    (de M. Sevilla)


    Ambiedes : los Los topónimos del tipo Ambasmestas donde confluyen dos corrientes de agua, los entiende Corominas como un céltico *ambes miktás 'aguas mezcladas'. Se apunta aquí como posibilidad pertinente, aunque no esté suficientemente explicada la derivación.

    Caxigal. Antes de nada hay que darse cuenta que esto es un topónimo asturiano. La "x" no se corresponde con el fonema castellano sino que es el fonema / s / Italiano sci, catalán "iX", etc

  21. #71 diviciaco 09 de nov. 2004

    Biblioteca:

    Errata. El topónimo recigido por Madoz es Cernuño, contra la forma registrada en los mapas Cermuño.

  22. #72 diviciaco 13 de nov. 2004

    Poblamientos: VICTORIA CELTÍBERA

    Si los adminsitradores no hacen nada para impedir las provocaciones del soliman ese podemos hacerlo nosotros y de la manera mas sencilla. Ni agua: DAMNATIO MEMORIAE

  23. #73 diviciaco 14 de nov. 2004

    Poblamientos: VICTORIA CELTÍBERA

    Saludos a todos los contertulios:

    Con respecto al libro: "De Aitor a Tubal", citado por Erudino, me sorprende una afirmación contenida en dicha cita: "Así, en primer lugar, hacia la época de la guerra sertoriana (fecha de la que datarían alguna de las fuentes usadas por Estrabón), los cántabros tendrían un extenso solar, ocupando toda la costa cantábrica hasta llegar al Pirineo.."

    Esto me parece una afirmación completamente gratuita que no cuenta con el más mínimo aval arqueológico. ¿En que se basan los autores para sostener esta sorprendente conclusión?

  24. #74 diviciaco 14 de nov. 2004

    Poblamientos: VICTORIA CELTÍBERA

    Vaya Po zi, Jugimo voy con los trastos a otra parte. Por cierto que creo que otros se equivocaron mucho mas que yo a la hora de verter aquí sus comentarios...

  25. #75 diviciaco 15 de nov. 2004

    Biblioteca: INFLUENCIAS CELTAS EN LA GALICIA MODERNA

    Sobre si los gallegos o los asturianos son celtas o no, todo depende del sentido de la palabra, que es polisémica, no sólo la usan los arqueólogos y de hecho es casi un sinónimo de atlántico.

    En lo referente a lo de cargarse el folclore con las nuevas modas, aunque no conozco el caso de esa banda, yo creo que hay que matizar: Si no existiera esa renovación y ese "adobo" de nuevos aires esa música sólo la escucharían los expertos en los discos de pizarra. De esta forma se renueva y sigue presente en la vida de Galicia. Despues de todo no existe un folclor arquetípico e inmutable, la música y otros usos y costumbres siempre han evoluciando con la historia y la sociedad. Hasta la tonada asturiana dicen que tiene influencias de los cantos de arrieros extremeños, y hubo épocas en que los algunos cantantes asturianos compaginaban la tonada y cante jondo. Todo depende de las épocas y las influencias culturales, yo no creo que sea malo. Para escuchar a "la Pastorina" tal cual ya tenemos los discos ¿no?

  26. #76 diviciaco 17 de nov. 2004

    Biblioteca: ¿España es Andalucía en el extranjero?

    Eso es lo que hacía falta: no entiendo (o mejor dicho si lo entiendo) la falta de referenda sobrecualquier ley hay aquí. Se supone que si votas a un proyecto político tienes que comprar todo el paquete ¿no debería de protestar la asociación de consumidores?. Yo veo que en otros paises continuamente se pregunta a la población sobre los temas mas dispares. Por si esto fuera poco, los partidos son bloques políticos donde existe la disciplina de voto, en EEUU el partido no puede garantizar el sentido de voto de un congresista, que se debe sobre todo a su estado y a sus votantes. Yo pregunto ¿si existe disciplina de voto, para que diablos queremos cientos de "representantes" en el congreso cobrando pingües sueldos: Que simplifiquen al máximo y se quede el mínimo numero de representantes que mantengan la proporcionalidad, así además se lo tomarían mas en serio (igual iban a ser más en el congreso a diario que ahora)

  27. #77 diviciaco 21 de nov. 2004

    Biblioteca: .

    Gracias Dingo. La fuerte romanización del área cantábrica era algo que se sospechaba hacía tiempo, sin embargo es preciso conciliar diferentes indicios históricos que parecen excluyentes entre si, tales son las evidencias arqueológicas de romanización y losl casos del aislamiento y reacción astur en la hispania Sueva y Visigoda y su protagonismo posterior en Covadonga, contra los musulmanes, que siempre se han achacado, en mayor o menor medida, al independentismo tribal de sociedades poco romanizadas. El producto de todo ello, sin embargo, fué un reino con mucho futuro y con muestras explendorosas de un arte ya calificado como tardorromano. ¿Que clase de sociedad había en Asturias en los siglos VI y VII? ¿Que clase de romanización es la que crea una sociedad que erige sus iglesias sobre dólmenes y entierra bajo ellos a sus príncipes, como en la iglesia de la Santa Cruz de Cangues?

  28. #78 diviciaco 21 de nov. 2004

    Biblioteca: INFLUENCIAS CELTAS EN LA GALICIA MODERNA

    Hola Granlon. Hay otra forma de ver las cosas, ya lo he dicho muchas veces, el problema es el término celta, del que hay que aceptar naturalmente su polisemia. De hecho las definicones que tu das como populares y "facilonas" de lo celta son tan validas como cualquier otra. La definicion que da el DRAE "pueblos indoeuropeos, etc etc" vale lo mismo para un roto que para un descosido y desde el romanticismo la idea de "celta" esta mas proxima a ese cliché que ha su precisión arqueológica. Imagínate que un latinista entra a saco con lo de "musica latina", pro ejemplo. Creo que todo el mundo acepta y comprende los distintos sentidos de la palabra. Otra cosa es el tema histórico, para lo que hay que hacer un aparte

  29. #79 diviciaco 26 de nov. 2004

    Biblioteca: El Rey, la Diosa y el Orden Cósmico

    Hola Dingo, creo que despues de esta magnifica descripción de la creación mitológica como eterna reproducción del orden natural, deberías ver "The Wicker Man", si no la has visto ya: es un resumen asombroso de los conceptos que has vertido en éste artículo.

    Hacia el final de ésta película (no voy a contar mas) el Sargento de Policía Howie (Edward Woodward) advierte a Lord
    Summerisle (Christopher Lee) que la continuación de sus prácticas podría significar en lógica consecuencia su propio fín,de acuerdo al concepto del "sacrificio del rey".

    No se si hay algún dato histórico que confirme esos sacrificios, pero creo recordar (no tengo "Las Galias" aquí) que cuando el rey de los Remos aliado de César y viejísimo, muere en combate la acción es recibida con gritos de júbilo por su caballería.

    El esquema que mencionas "del rey que recibe su legitimación de una deidad femenina telúrica, para reinar, para gobernar, y posteriormente es ella quien se la quita" se puede rastrear en la historia de Pelayo: De la cueva de Covadonga surge el Deva, nombre de la diosa madre, cuyos atributos telúricos ha cedido a la Virgen. Si Pelayo no pierde personalmente su favor, su linaje se interrumpe inmediatamente con su hijo muerto, no por los hombres sino por las fuerzas de la naturaleza, devorado por un oso.

    Aquí hay otro artículo interesante de celtiberia:
    Los Druidas ante la irrupción de César en las Galias

  30. #80 diviciaco 28 de nov. 2004

    Poblamientos: torques

    Paece que algo esta cambiando y lo hace para bien: El que la gente que encuentra algo (valioso) lo notifique a las autoridades es muy buen síntoma de cambio de mentalidad.

  31. #81 diviciaco 30 de nov. 2004

    Biblioteca: CONTRA «MEMORIA DE ESPAÑA»

    La verdad yo vi un par de capitulos y creo que me dormí antes del final del segundo, que brasa Dios mio, pero que malo y que topicazos.

    Yo prefiero el canal de historia, no es que sea ninguna maravilla, pero de vez en cuando, si ya han agotado los especiales de Billy el Niño o el milesimo bombardeo de la alemania nazi echan algo interesante, recuerdo con buen sabor de boca uno sobre la revuelta Jacobita y otro sobre la guerra del 98, desde la optica norteamericana, lo que lo hacía mas interesante.

  32. #82 diviciaco 10 de dic. 2004

    Biblioteca:

    Saludos a Dingo y a Irluachair!

    La equivalencia de Dioses entre entre los panteones galo y romano es bastante confusa. En realidad los altares e inscripciones que conocemos son romanos o romanos-galos si se quiere, pero no necesariamente tienen que ser los mismos dioses que adoraban los galos, ya habían pasado por el tamiz latino.

    Aunque Taranis es el equivalente de Júpiter, no tiene nada de extraño que comparta con Vindonius o Belenos su atribución refulgente. Observa que en las estatuas galas, Taranis lleva una rueda, símbolo solar bien conocido. De hecho su caracter tonante puede ser solo algo derivado de su vinculación solar: era habitual en los pueblos antiguos la creencia de que los rayos eran chispas del sol y así, además de la rueda, la mas conocida estaua gala de Taranis enarbola un rayo.

  33. #83 diviciaco 11 de dic. 2004

    Biblioteca: Bodon

    En la cordillera cntábrica hay una cumbre sobresaliente que recibe el nombre Bodón, a la que se asigna a la que se asigna una etimología procedente de *Bhoudhi "victoria".

    Otros topónimos tienen que ver más con Bedus, una palabra céltica latinizada, que pervive en le norte de Italia, Suiza y Francia, Bédavo y Beón en Asturies son ejemplos de ese término con el significado de "zanja", "arroyo".

  34. #84 diviciaco 11 de dic. 2004

    Biblioteca: PUTTING THE CART BEFORE THE HORSE

    En Asturies, no. Se dice como en Italia.

  35. #86 diviciaco 22 de dic. 2004

    Biblioteca:

    Ya lo creo: Solo con ver las fotos de la fiesta que vienen en la página, ya me evocó las imágenes "del rey por un día", de "The wickerman" y las historias del chivo expiatorio del ensayo de Frazer, me gustaríaescribir un artículo pero no tengo tiempo...

  36. #88 diviciaco 02 de ene. 2005

    Biblioteca: En defensa de Menéndez Pidal

    Los asturianos simepre tendremos que agradecer a M. Pidal, no sólo los estudios de dialectología sino la inmensa cantidad de folklor rescatado gracias a su recopilación del romancero, para la que Asturias fué una de sus fuentes mas fundamentales.

    Una página muy buena sobre la historia de esta recopilación es esta:

    Historia del romancero

    Empiezo a temer que M. Pidal pueda ser declarado "políticamente incorrecto" de un momento a otro. Eso de andar reconstruyendo la antigua épica huuuuuuuy.......

  37. #89 diviciaco 04 de ene. 2005

    Biblioteca: CABUR- en Galia Cisalpina, Galia Transalpina, Iberia Y Islas Britanicas

    Dingo: Vagodonnaegus ¿no podría proceder del galo *bagos, 'haya'?. Con esa etimología tenemos en Asturies el Pico La Vaga en Illano, Bahínas en Luarca, Baga en Oscos y Bahíña en Mieres, este último con la forma Vaginia en un documento del siglo XI.

    Podría ser un dios asociado a ese árbol...

  38. #90 diviciaco 04 de ene. 2005

    Biblioteca: La invención de España

    ADEFONSO REGI GALLACERIARUM" (Coronamiento de Afonso III, en Santiago y designado asi también por el Papa)

    Esto es una patarña. Alfonso el Magno fué el último rey de Asturias, como puede leerse en las crónicas Albeldense y en el ciclo de Alfonso III, únicas coetáneas a este monarca. Nunca fué regi gallaceriarum ni se coronó en Santiago, menudo disparate.

  39. #91 diviciaco 04 de ene. 2005

    Biblioteca: La invención de España

    ..Y sin embargo voy a hacer un (grandísimo) esfuerzo y no voy a descalificar el artículo en su integredad, podemos salvar alguna crítica al concepto de reconquista, al fin y a al cabo cuanto mas arcaicas son las fuentes, menos neogoticistas se muestran y la existencia de este concepto en aquellos años no está completamente demostrada.

    Sin embargo las críticas contra Sanchez-Albornoz y Menendez Pidal por su "falta de rigor" son como mínimo impertinentes, y además en semejante artículo, parecen una broma.

    De este tremendo mejunje podríamos salvar quizá que España no es un Estado medieval. Sin llegar a las exageraciones del autor que situa su inicio en el 1700, es de perogrullo que no se puede hablar de España hasta los reyes Católicos.

    ¿Que mas? Hombre quizá en el siglo I o II los galos constituyesen una población culturalmente mas uniforme que la hispana, pero no es solo una conjetura.

    Con el tono del artículo yo creo que ya hice bastante esfuerzo por encontrarle algo aprovechable....

  40. #92 diviciaco 04 de ene. 2005

    Biblioteca: La invención de España

    Hombre blasco, una cosa es lo que dice Olarticoechea, que viene a ser que España es una invención, pero lo que no puede ser tampoco es pretender que España existe desde la época del Cid. En tu cita se ve bien, independientemente de que se ayuden contra un enemigo común: Hay un rey de Aragón y un rey de Castilla ¿no?

  41. #93 diviciaco 04 de ene. 2005

    Biblioteca: La invención de España

    Los Reyes Católicos fueron los que juntaron el puzzle, pero este puzzle pudo haberse unido satisfactoriamente de muchas otras maneras: Navarra y Cataluña con la nación Francesa, Galicia y Asturias con Portugal (si hubiese triunfado la última rebelión de Gonzalo Peláez) y combinaciones de todo ello.

  42. #94 diviciaco 04 de ene. 2005

    Biblioteca: La invención de España

    Desde luego que lo tienes fácil, basta responder, como de costumbre, con subterfugios a las pruebas que se presentan, como decir que si se hablaba de reinos, era porque pertencían a un imperio gallego, de cuya existencia no sabíamos nada. A la impresionante lista, que trabajo debio le costar compilar a Dingo, solo la contrastas con dialéctica y pruebas paupérrimas.



    Y las crónicas compiladas DURANTE SU REINADO por orden suya, como la albeldense, si dicen que era rey de Asturias, puedes mirarlo fácilmente, comienza la histaria diciendo: Primero en Asturias, reino Pelayo... y sigue así enumerando a todos los reyes hasta el Rey Magno.

    Fácil y sencillo puedes consultarla en la página del CSIC, nada de fuentes tortuosas, posteriores, externas, apócrifas o directamente, inventadas como las tuyas.



  43. #95 diviciaco 05 de ene. 2005

    Biblioteca: EL MITO DEL CELTISMO GALAICO.

    Todo depende de la acepción de término celta. El sentido que tiene esta palabra para la gente es distinto al que le dan los arqueólogos, como comentaba en mi mensaje del 27/11/2003 10:40:08, razón por la cual existe ya una corriente que destierra dicho adjetivo de las publicaciones científicas, sustityéndola por circunloquios. Parece normal ya que el valor real de la palabra es, precisamente, aquel que le da la gente.

  44. #96 diviciaco 05 de ene. 2005

    Biblioteca: EL MITO DEL CELTISMO GALAICO.

    Si, para mi tambien seía el significado mas razonable, pero muchos arqueólogos no se mostrarían de acuerdo con ello. Pe.ej:

    - Los bretones hablan una lengua clasificada como indoeuropea céltica britónico, pero a los ojos de la arqueología no son celtas, pues tienen su origen en las migraciones desde las islas de grupos de britano romanos, que se mezclaron la población armoricana, galo-romana. Sensu-estricto ¡No son celtas!, se trata de un popurrí de poblaciones.

  45. #97 diviciaco 07 de ene. 2005

    Biblioteca: Santuario del Dios LVGVS en Villastar (Teruel).

    Iulianus: he subido dos imágenes a celtiberia que puedes relacionar con este artículo: Inscripción celtiberica de Peñalba de Villastar y
    Lugus bicéfalo grabado en Peñalba de Villastar

  46. #98 diviciaco 09 de ene. 2005

    Biblioteca: La invención de España

    Voy a apuntar algo con relación al dato dado por "El Coronel", mas arriba donde el Papa Urbano II daba a Alfonso VI el título de "regi Ildefonso Gallitie".

    El predecesor de Urrbano en el solio papal fué Gregorio VII que sostuvo una notable correspondencia con el rey del León Alfonso VI, al que se diige en una carta fechada el 30 de abril de 1073 tratándole de Imperator Hispanie. En otra carta del 9 de mayo del 1079 el título que le asigna es regi Hyspaniae. En otra más del 15 de Octubre del 1079 le llama "glorioso rey de España".

    Parafraseando:
    ¿Qué tiene más validez su diploma de Tui ó un documento del Papa? Para mi el del Papa.

    Cuando Urbano II accedio al trono de los papas, el y su cancilleria tenían aún un conocimiento difuso del estado general de los asuntos en España, evidenciado por el hecho de que no asignaban a Alfonso el título apropiado. Para que no haya susceptibilidad alguna con "Los historiadores españoles", aporto la frase de Bernard F. Reilly , autor de una magnífica monografía sobre el tiempo de Alfonso VI: "In addition, the pope and his chancery had only the haziest knowledge of even the general state of political affairs in Spain as reflected by the fact that the letterto Alfonso VI could not even accord the latter his proper title"

    Alfonso VI era el rey de Gallaecia según el Papa",
    Ya lo vimos. Y siguen:
    "y se conserva algún texto donde se demuestra que hablaba gallego como ya expuse alguna vez."

    Esta "demostración" no puede ser más patética: Se basa en una frase que Prudencio Sandoval pone en boca de Alfonso ¡en el siglo XVI!.

    Podría copiar y pegar aquí varias docenas de diplomas que exhiben los títulos del Emperador. En vez de ello voy a copiar un interesante documento, este del tiempo de Alfonso VII, en el cual Pelayo Menéndez, obispo de Tuy, cede tierras a dos hermanos. El documento está autentificado magníficamente por la firma de Alfonso y escrito con la cuidada letra francesa de su cancillería. Pueden comprobarse los títulos del rey, también en Galicia. Copio el documento entero.

    Oblivio mater errorum plerumque discordie fomitem parere consuevit. ob hoc quodlibet negotium per scripture seriem necessarium est declarare. Idcirco ego sub Christi /nomine.Pelagius Dei gratia Tudensis episcopus una cum conventu canonicorum suorum.tibi Lucio et fratri tuo Petro scriptum donationis etconfirmationis facere decrevi super [240] here / ditate. (interlined videlicet casal de Bera Mido.) que habet iacentiam in territorio Pessegarii in loco qui vocatur de Iscaria.et est iuxta rivum qui vocatur Malones prope cclesiam sancti Michaelis sub monte Alogie non longe ab urbe / Tude civitatis. Do vobis illam cum suis terminis sive exitibus necnon inter et foris suisque diunctionibus in omnibus locis cum sua voce. tali tenore ut neque ego dum ista tripalis vita mihi fuerit / comes.neque alius successor ecclesiam regens aliud petat vestre propagini moranti in illa hereditate.nisi in unoquoque anno canonicis sancte Marie norman beati AUGUSTINI. degentibus. / duos solidos bone monete in festivitate sanctorum Cornelii et Cypniani pacatos dare non diferrat. et hoc scriptum donationis maneat inconcussum et inviolatum. Facta carta donationis.sub /
    ERA.M.C.LXXXXa. et quod II.Kal'. septembris. Ego Pelagius episcopus hoc scriptum quod cum canonicorum conventu tibi L.et fratni tuo Petro fieri iussi in curia domini Adefonsi imperatoris. proprio / robore confirmo. Ego Adefonsus Ispanie imperator hoc scriptum concedo et proprio robore confirmo. /


    La naturaleza de las fuentes usadas para esta argumentación es tan pobre y su uso tan torcido que hace ya mucho que no me creo nada sin que me pongan la cita concreta y aún el texto en cuestión.

  47. #99 diviciaco 10 de ene. 2005

    Biblioteca: La invención de España

    Claro que puede ocurrir eso. El problema es la falta de lealtad: La falta de lealtad de algunos dirigentes de las autonomías con mayor autogobierno al bien común y (aquí reparto palos a la burra negra y a la parda) y de otras a los ciudadanos por ellos gestionados, debiendose solo a sus patrones. Como dice Giorgio, comprendemos perfectamente la palabra "Poltrone"...

  48. #100 diviciaco 10 de ene. 2005

    Biblioteca: Señas de identidad e historias medievales, por José Ángel García de Cortázar

    Estoy de acuerdo con Mougias. ¿Es que no hay sentido común en este pais?

    Parece que sólo pueden existir dos cosas: nacionalismos facciosos o nacionalismo uniformizador. Palo a la burra negra y palo a la burra parda.

  49. Hay 955 comentarios.
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