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martes, 31 de enero de 2006
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  1. #1 diviciaco 17 de mayo de 2005

    Aún existen documentos anteriores a la donación de Bermudo II donde se menciona a Brigantium: la crónica Rotense lla Farum Brecantium al lugar donde Ramiro I derrotó a los normandos y quemó muchas de sus naves: "Per idem tempus Nordomanorum gens antea nobis incognita, gens pagana et nimis crudelissima, nabali exercitu nostris peruenerunt in partibus. Renimirus iam factus rex ad eorum aduentum magnum congregauit exercitum et in locum cui nomen est Farum Brecantium eis intulit uellum; ibique multa agmina eorum interfecit et nabibus igni consumsit"

  2. #2 ainé 17 de mayo de 2005

    Tema tratado también en: http://celtiberia.net/articulo.asp?id=929 Sería interesante que se hiciesen más excavaciones en Betanzos, a ver si se aclaraban ciertas dudas.

  3. #3 per 17 de mayo de 2005

    Conozco el documento Diviciaco Pero como bién ves, menciona el faro. El faro de Brigantium no hay duda de que se encontraba en la costa. A mi me interesa saber dónde se encontraba la civitas, y la masión. Son cosas, a mi entender ,diferentes al faro. Yo sigo creyendo que Cidadela, en Curtis, dónde está el campamento romano, dónde sabemos estaba asentada la CIC según la arqueología, que sale de Brigantia hacia Iulióbriga a comienzos del siglo IV según la Notitia Dignitatum, que está a 51 km de Lugo, según el Itinerario Antonino sigue siendo el sitio, el lugar, mejor documentado por las fuentes. El faro que dependía de Brigantia, ¿porqué no iba a ser el farum precantium ? Podría ser que se tratara de diversos enclaves estratégicos dependientes de un misma civitas Brigantia?

  4. #4 giannini 18 de mayo de 2005

    Per, te felicito por un artículo tan bien llevado, tan interesante. Sin embargo, no me encaja muy bien que conozcamos como Bergantiños a la zona de Carballo. Sigue habiendo un arciprestazgo de Bergantiños por Carballo, muy lejos de Sobrado.

  5. #5 jeromor 18 de mayo de 2005

    Hombre, el nombre actual Curtis viene de Cohortis. ¿Cuándo y por qué perdería el nombre?

  6. #6 silmarillion 18 de mayo de 2005

    El cuándo no sé, hallé un documento de 1549 donde figura Curtis. El por qué me atrevo a formular una hipótesis: hay dos curtis próximos, san Vicente y Santabaia/Santalla que ahora divididos integraron el "Coto de Curtis" Si cohortis es entre otros significados, acotado, enclos, vale decir, un espacio acotado y leyendo que: "Las parcelas de pastizal (= saroi, sarobe, xara, xarodi) se denominan sel, soro (de solum), corta y gorta (de curtis)" 1946 Caro Baroja, Julio,Los Pueblos de España entonces curtis es un coto. la raiz sería gher y la forma germánica con el significado de cerrado es *ghor-to- /*ghor-dho- ( que en inglés da garden y yard, espacios cerradospara el cultivo) lo cual nos aproximaría bastante a este curtis actual, si consideramos que la zona tuvo influencia sueva.

  7. #7 Brigantinus 18 de mayo de 2005

    Dion Casio dice que los habitantes de Brigantium se rinden a César aterrados por el ruido de las naves. Lo que en principio nos deja claro que lo que el autor entendía por Brigantium en su época -proyectada o no hacia el pasado- estaba junto al mar.

  8. #8 Onnega 18 de mayo de 2005

    Per, buenísimo artículo, parte del "La vía per loca marítima: un estudio sobre vías romanas en la mitad noroccidental de Galicia" (Gallaecia, 20, 2001: 217-48). De entrada, cuando lo leí, aún sin tener mucha idea sobre vías y sobre la problemática de la marítima, me pareció que tu idea era muy razonable. No sé si las proximidades de Bergondo podrían encajar mejor como lugar de ubicación del faro. Bergondo es un topónimo que podría considerarse variante de Brigantium, por lo mismo que hay Turoqua y Turaqua (confusión o / a de la toponimia paleoeuropea). Un saludo

  9. #9 Brigantinus 18 de mayo de 2005

    Profundizando un poquito en lo dicho en mi mensaje anterior: "...kanteûthen es Brigántio pólin Kallaikías parapleúsas tô te rothío sphás toû prósplou, oupópote nautikón eorakótas ekse phóbese kaì katestré psato" "Navegando a lo largo de la costa hacia Brigantio, ciudad de la Callaecia, los atemorizó y sometió por el ruido de la navegación, ya que jamás vieran una escuadra" (Historia Romana, 37, 53) Es decir: -Es cierto que el fragmento no sirve para defender una ubicación coruñesa o en otro sitio de Brigantium, pero claramente -creo yo- se decanta por un emplazamiento costero. -Ciertamente, tampoco sirve el fragmento para precisar si Brigantium existía en época prerromana o si por el contrario, como tú dices, su mención no era más que una proyección hacia el pasado de un lugar existente en la época. -Pero al margen de ambas cuestiones, que serían objeto de otros debates, lo que deja claro este fragmento es que para un romano de la época de Dion Casio (segunda mitad siglo II- comienzos siglo III) hablar de Brigantium era hablar, ante todo, de un lugar junto al mar -identificable o no con el asentamiento romano de la península coruñesa, sería otra cuestión- lo que pone en entredicho algunos (casi todos) los emplazamientos alternativos. Es cierto que las distancias del Itinerario no cuadran. Por desgracia, no es el único caso. El Itinerario de Antonino tiene otras distancias que no parecen corresponderse con las reales. Sobre el caso Brigantium>Bergondo, yo creo que el paso de un topónimo a otro supone una complejidad mayor que la confusión o/a. Yo creía que Bergondo tenía una raíz germánica, pero no me atrevo a asegurarlo.

  10. #10 jeromor 18 de mayo de 2005

    Brigantium, en buena fonética evolutiva > Brianzo.

  11. #11 giannini 19 de mayo de 2005

    No estaría mal, que quien pudiese, se pasase una buena temporada en el Archivo Secreto Vaticano. Me parece que sigue siendo un lugar poco explotado por los medievalistas españoles.

  12. #12 per 20 de mayo de 2005

    LLevaba escribiendo una hora, y en el momento de enviar se me ha borrado todo. Qué frustración. Decía que el texto de Dión Casio, narra una visión épica del legionario romano, que desde la distancia espacio-temporal, el autor novela. Cuando nos dice que viaja César hacia Brigantium, que no existía a mediados del siglo I a.C, se nos dice que iba hacia el norte, pero no especifica si estaba en la costa o no la civitas. Atemorizó con sus naves a los gallaicos, no a los brigantinos. Al llegar al puerto, en todo caso, pudo desembarcar, y acceder a pié hasta la civitas, situada hacia el interior y retraida, rodeada de murallas y dotada de una estructura canónica. Bién defendida, y donde se localizaba el poder político en unos edificios como el principia, etc...que estaban en Cidadela, no en Coruña. En cuanto a los textos existen menciones a curtis -966. Et ego Sisnandus epíscopo eclessiam vocábulo Santa Eulalie qui est iuxta farum Precantium que mihi incartarunt Florencius presbiter, et nuncupatar eam Carolio, et eclessia Sancta María que iam de super est exarata. Tumdo I, fols. 6 r. - 7 v. 966. In terra Faro Sancta Eulalia de Cariolo et eclessia Sancta María et villa de Orrio, et eclesia de Ozia, villa Basobre, villa Azobre. 971. In valle Faro Bregancio: Villa de Orria et eclessia Sancta Eulalia iuxta Faro, et nuncupatam eam Carolio et alia eclessia de Sancte Marine . Inter Montanos et Bragantinos, villa Amberona...In Bragantinos, villa Guntilani et Anezobre.Tumbo I , fols. 41 r.- 42 v. 1190. De quintana:..” facio cartam venditionis in perpetuum valituram de tota nostra hereditate quantam habemus vel habere debemus in Quintanas, et est determinata ipsa hereditas quam vobis vendimus, id est, de una tercia medietatis ipsius ville. Medietatem et ita est XII ª integra, et habet iacentia a camino Sancte Eolalie de Curtis quod vadit ad farum usque Guargiam. Tumbo de Sobrado, T. I , fol 78 v. 1165 karta de guardiane et de curtis: Item ego...et Sancte Marie de Superadi meam porcionem integram quam habeo de meo patre de Villa Mour et de Bergaria et de Guargiam et de Pigneirino et de Lubamortua et de Roadi...Tumbo I , fols. 67 v.-68v. 966-Vallare Villam vocábulo Guntin, alteram ibi villa Papini, eclessiam Sancti Iacobi...Et ego Sisnandus epíscopo eclessiam vocábulo Santa Eulalie qui est iuxta farum Precantium que mihi incartarunt Florencius presbiter, et nuncupatar eam Carolio. Tumbo I fol 6 r - 7 v. El territorio brigantino lo considero en la antiguedad más amplio que la actual comarca bergantina. un saludo

  13. #13 per 20 de mayo de 2005

    Añado más textos antiguos de Curtis y Cidadella. -1100. de eclessia cidadelle et de curtis: ...et diviserunt illas eclesias cum suis directuris et per suos terminos, quomodo venit per ipsam veredam de illa fraga de Causo et inde ad illum fontem de Axe per ipsam veredam ad querqum de Sancti et per Petram Longam de Apreciatorio per ilum amenalem, inter ipsas vías aquas in prono, quomodo intrat in aquam de subcarrale et vadit in prono...Tumbo I, fols 59 r y v. -1190. de quintana:...Et habet iacentia a camino Sancte Eolalia de Curtis quod vadit ad farum usque Guargiam... -1199. de vilacovas et de quintanas:...in terminis de Guarguiane de voce de villa de Covas et de Quintanas per viam que unde de faro per Villarulu, et inde Sancta Eulalia de Curtis, et inde quomodo vadit ad montem de Enara.

  14. #14 Brigantinus 20 de mayo de 2005

    Bueno, yo creo que Casio especifica claramente que César se dirigía hacia el norte navegando. Y que atemorizó a los habitantes de Brigantium. Y como he dicho, no discuto la inexistencia o existencia de Brigantium en época prerromana. De lo que se trata es de aclarar que cuando un romano de la época imperial habla de Brigantium, (aunque cometa el ¿error? de proyectarla hacia atrás en el tiempo) lo hace desde la certeza de que está junto al mar. No sabemos si Brigantium existía hace 2100 años. Pero en época de Casio, sí. El error puede estar en aumentar su antigüedad, pero no en su ubicación. El fragmento difícilmente puede interpretarse desde la perspectiva de una emplazamiento tierra adentro. Por otro lado, Casio no menciona en ningún momento una ciudad "canónica" con sus murallas y principia, situada tierra adentro. Probablemente Casio no conocía el tamaño de Brigantium, del mismo modo que no conocía su antigüedad. Pero la ubicación como enclave costero debía estar fuera de duda para él y sus contemporáneos. (Insisto: sin entrar en el debate de si estaba en la península coruñesa o no, que sería otra cuestión)

  15. #15 giannini 20 de mayo de 2005

    ¿Alguien sabe cómo puedo hacerme con una copia de la memoria correspondiente a la excavación de la Torre de Hércules? Conozco un artículo de divulgación publicado en 1997 y en esa época el autor indicaba que estaban realizándose análisis de malacología e ictiofauna. Como han pasado ya más de diez años desde que se realizó la excavación, supongo que esa memoria estará ya presentada y será de acceso público ¿o no? Me he dirigido al Servicio de Arqueología de la Xunta y me dicen que no la tienen porque la Torre es sede de un servicio del Estado (un faro) y que la dichosa memoria debe estar en el Ministerio de Fomento. Me dirigí a Fomento hace meses pero no me han dado respuesta. ¿Estará en el Servicio de Arqueología del Ayuntamiento? ¿Alguna idea? Seguid con la discusión por favor, me parece muy interesante.

  16. #16 Abo 20 de mayo de 2005

    giannini, Yo también estoy interesado en esa memoria de excavación de la Torre de Hércules; te agradecería me informases si localizas donde se encuentra para tratar de solicitarla. Gracias y saludos.

  17. #17 giannini 21 de mayo de 2005

    A ver si me responden los de Fomento o desde el Ministerio de Cultura, en donde también realicé gestiones hace meses. Pensé en dirigirme a Caballero Zoreda, que al parecer fue el director de la excavación, pero todavía no lo hice. En fin, en cuanto sepa algo, lo colgaré aquí.

  18. #18 meduliogaliza 31 de mayo de 2005

    Excelente artículo. Solo corregir una cosa: Cidadela está en Sobrado dos Monxes me parece y no en Curtis. Por otra parte comentar que es muy dificil acceder a las memorias arqueológicas y suelen poner bastantes impedimentos para consultarlas (por lo menos en el caso de Patrimonio de Galicia)

  19. #19 Abo 31 de mayo de 2005

    Efectivamente, el árticulo es muy bueno. La autora, (que algunos que nos atraen las vías romanas ya nos habiamos percatado de su identidad y ya la habiamos consultado también en Gallaecia 17 y 19; y el nº 20 que meciona Onnega hace ya algunos años), nos brinda una documentación sobre Brigantium pero que muy valiosa que particularmente le agradezco. Respecto a la interpretación y ubicación de las mansiones antoninianas de la zona coruñesa creo que se equivoca; y, concretamente, respecto a Brigantium no se debería de alejar ni más menos una milla de la ciudad de Coruña; es una opinión, la mía, posiblemente la equivocada. Tres buenos trabajos que cualquier estudioso en vías debería consultar. Gracias...Per. Con relación a las memorias arq. de la Torre de Hércules, vosotros que residís en Coruña probar a consultar en la Consellería Provincial de Cultura. Ya diréis.

  20. #20 Brigancia 01 de jun. 2005

    No sé di ayudará algo, pero hace algunos días apareció en La Voz de Galicia un artículo sobre la aparición de una lápida funeraria o de un ara (no estoy seguro) en la Calle Real de La Coruña dedicada por un exactor (según los arqueólogos era un posible cobrador de impuestos del puerto). No aparecía sin embargo en ningún sitio ninguna referencia a Brigantium. También sé de la existencia de varias aras romanas que se están utilizando como base de estatuas de santos y que se encuentan en la Iglesia de Santiago de La Coruña. Por lo que he entendido, en las que se puede leer algo, tampoco aparece ninguna referencia a Brigantium.

  21. #21 per 03 de jun. 2005

    Moitas gracias. Me agrada que os parezca interesante el artículo. En cuanto a lo de Brigantium considero que la notitia dignitatum, nos da una información valiosísma: Que la Cohors Prima Celtiberum sale de Brigantia hacia Santander hacia comienzos del siglo IV. Esto combinado con la constatación de que esta cohorte estuvo asentada en Cidadela desde comienzos del siglo II hasta comienzos del siglo IV, es para mí inamovible. Es decir, las fuentes no se contradicen, sino que se complementan, lo que les da, a mi entender mayor veracidad. Las fuentes arqueológicas y documentales nos dicen que esa unidad sale de Cidadela-Brigantia a comienzos del siglo IV. Una cohorte la conforman 500 hombres. No soi capaz de imaginarme a esos 500 hombres encerrados en el campamento sin mantener contacto con el mundo durante dous séculos. El estableciemiento en Cidadela, de 500 hombres debió generar una Canabae, una población flotante pareja, de bastante entidad. Mujeres, niños, prostitutas, tabernas, gimnasios, probablemente termas, etc...debieron endulzar con probabilidad la vida de estos soldados. Esta población se vería por lo tanto multiplicada desde 500 hombres hasta por lo menos el doble o triple. Es una pena que la administración no se interese por este campamento y que practicamente todas sus riquezas permanezcan todavía ocultas bajo el subsuelo de cidadela y alrededores..

  22. #22 per 03 de jun. 2005

    1165 karta de guardiane et de curtis: Item ego...et Sancte Marie de Superadi meam porcionem integram quam habeo de meo patre de Villa Mour et de Bergaria et de Guargiam et de Pigneirino et de Lubamortua et de Roadi...Tumbo I , fols. 67 v.-68v. Alguien me podría analizar ese Bergaria que aparece en el documento ydecirme si podría derivar de una Brigantia?

  23. #23 jeromor 03 de jun. 2005

    Corregidme si me equivoco, pero Bergaria (hoy seguramente Berguera) tiene que estar muy cercana al topónimo original, de la variante berg- de brig-. Brigantia debería de dar Berganza - Beranza o Brianza

  24. #24 per 07 de jun. 2005

    Gracias Jeromor. Villamour es actualmente Vilamor, Guargiam es Gorxá, Roadi es Roade, y todas son pequeñas entidades de población muy próximas a Cidadela. Bergaria-Berganza-Beranza o Brianza, no aparece en el mapa. Pero lo que es seguro es que estaría muy cerca, en ese mismo territorio y en el pasado como corrobora el documento del siglo XII. El Itinerario Antonino insiste en que la mansión se halla a 51 km de Lugo, como el campamento romano. A mí personalmente me parecen muchas coincidencias. Un saludo

  25. #25 Abo 08 de jun. 2005

    Bergaria como nos dice Jeromor daría en castellano BERGUERA . Las terminaciones -aria en gallego se encuentran en nuestra toponimia como -EIRA, por lo tanto deberíamos buscar un BERGUEIRA. Tenemos, al menos, un BERGUEIRA en Orense entre los pueblos de Trasalba y O Viñao en el Aytº. de Amoeiro. No queda muy lejos de la zona de Curtis, pero bueno quizá exista otro como nos dice Per. Que yo sepa la terminación TIA o TIUM de Brigantia(tium) no se pierde dentro de sus variantes. Por ej. -Bragan(ZA).

  26. #26 per 10 de jun. 2005

    Muy cerca de Cidadela, así como a 10 km, se ve en un mapa escala 1-50.000 pero de los antiguos, un topónimo de una pequeña entidad de población castellanizada, por supuesto, a Brijaria, en galego sería, Brixaria ou Brigaria. ¿qué os parece?.

  27. #27 Abo 10 de jun. 2005

    Parece ser que esa pequeña entidad de población BRIJARIA se encuentra en As Cruces (Sobrado) y también el nombre de un monte conocido como CORDAL de BRIXARIA de 75 Ha. Per, creo que el experto Jeromor ya se pronunció y no cree se derive de un antiguo Brigantia/tium. Per, si aún te interesan las fotos de la "Laxe Sagrada" (llamémosle así) se las puedes pedir a los Administradores de Celtiberia, las envié el 17 de Mayo con la intención de que las subieran a la sección "Imágenes" y se ve que el trabajo se les acumula. Son muy interesantes y te gustarán. Me llama mucho la atención la pía que se encuentra en la parte superior de la piedra de 3,5 m de alto y las algo más de 60 coviñas (no naturales). Creo que les dí el título de "Batolito (posiblemente sagrado) en Los Castros Nerga" o algo similar. Si las llegar a ver me gustaría contar con tu opinión.

  28. #28 per 12 de jun. 2005

    Contar con la opinión de filólogos creo que nunca es malo. Por eso me decidí a pedir vuestra opinión sobre el documento. En cuanto a las fotos del batolito de Nerga, no consigo encontrarlas pero estaré atenta a las imágenes, y ya te diré. Un saúdo,

  29. #29 Onnega 12 de jun. 2005

    Creo que más bien Per estaba preguntando si ese Bergaria del documento podría ser el Brijaria del mapa antiguo. Yo creo que sí: primero son bastante habituales las variantes bre / ber / bri / bir, siempre que haya una i abierta en el étimo. Para la última parte garia > jaria > xaria: el paso garia > jaria se explica no por castellanización, sino por gheada, fenómeno típico del gallego de Lugo que hasta hace poco se justificaba por la supuesta ignorancia de los gallegos, que queriendo imitar el sonido de la jota castellana (desconocido en gallego) se confundían y la "ponían" donde no era (famosa frase "Soy de Lujo y no lo niejo"). En la actualidad se rechaza esta justificación: la gheada consiste en pronunciar la "gue" con una aspiración suave, no como la jota castellana, y es un hecho de sustrato, prerromano. Brijaria es lo correcto en zona de Lugo, con gheada grafiada jota, Lo incorrecto es Brixaria, se trata de una ultracorrección. Cierto sentimiento vergonzante ante la gheada nos hace poner "shes" donde no las hubo por pensar que ese sonido es una jota castellana que en gallego es "she" (grafía x). Sólo nos falta decir xato en lugar de jato (gato).

  30. #30 per 12 de jun. 2005

    Gracias Onnega. Yo creía que era un castellanismo polo da J, pero tienes razón, es una forma de escribir la gheada lucense. En el momento de colgar el texto se me ocurrió preguntar en torno al origen del topónimo, y gracias a vuestras respuetas se disipan algunas de mis dudas y ahora lo tengo claro. Estoy pensando en colgar algún artículo sobre otras mansiones de la per loca marítima, para analizar otras cuestioners sobre sus ubicaciones ... Un saludo.

  31. #31 Brigancia 16 de jun. 2005

    En cuanto a la toponimia; teniendo un Bergondo tan cerca de Coruña, no será más próximo etimológicamente que las alternativas propuestas cercanas a Cidadella?

  32. #32 Gallo (Galo) 16 de jun. 2005

    Brigondo deviene en Bergondo. Esto se apoya en documentos Brigantium , entre otras razones no puede localizarse en Corunna, Clunia, Crunna, Cruña, Coruña. Pues supera en más del doble la distancia la distancia a Lugo que señala la Per Loca Maritima. La más razonanable es que Brigantium sea Betanzos que es la capital de los brigantinos . La mansión Brigantium debe entendense que estaba en Monte Salgueiro , en el que hay indiciosy, esta en las proximidades de Cidadela por donde parece forzoso que pasase la Per Loca Maritima Desde Monte Salgueiro y a través de Muniferral, Coirós llegaria a Betanzos , en donde confluían las vías secundarias del Norte , NO y Sur. Desde Betanzos (Brigantium) no hay indicios de enla ce con Corunna. De restos romanos en Coruña , nad Coruña era una isla . Los sondeos se pusieron de manifiesto Al construir el edificio de Banco Pastor (Hubo que pilotar, pues solo aparecía agua y arena) . Lo mismo en la plaza de Pontevedra, y la Casa de Baño . Todo en el istmo que, aún en el siglo XVII , según el visitador arzobispal... (hablo de memoria) en marea alta pasaban las aguas delOrzán-Riazor a la baía

  33. #33 Gallo (Galo) 16 de jun. 2005

    Debo decir . pasaban las aguas desde el Orzán-Riazor a la Bahía del puerto

  34. #34 Abo 16 de jun. 2005

    No entiendo como se puede decir que en Coruña "de restos romanos nada", hombre Gallo, Coruña no es Herculano ni Pompeya, pero sí que hay restos romanos, inscripciones, estructuras, villas, sin contar el faro, por ejemplo. Se dice también que Coruña era una isla. Hombre sí, pero en que momentos, es posible en el -7000. En época romana desde luego, entiendo, que no. Las aguas estarían al menos dos metros por debajo de las actuales, existen yacimientos romanos por ejemplo en Vigo y La Lanzada que las aguas actuales les cubre en pleamar. Los puertos romanos están bajo aguas. Se de un camino que a principios de siglo XX (según ancianos del lugar) se miraba en la bajamar, hoy no se obserba. Por lo tanto si las aguas estaban, aproximadamente, dos metros más bajas, menos isla sería en época romana. Supongo.

  35. #35 Gallo (Galo) 17 de jun. 2005

    Abo, en Riazor , donde hoy creo se levanta un hotel en la esquina. Allí había una casa de baños . Un servidor fue protagonista del levantamiento de un cable subterráneo, todo agua y arena. La calle que desde esta esquina de Riazor no me acuerdo como se llama , que tenía o tiene la sede el Deportivo, va a la plaza de Pontevedra , si no elevaran la rasante , en marea alta estaría inundada. En las obras del aparcamiento de la Plaza de Pontevedra, lo mismo agua y arena ; con el Banco Pastor (años 20 ó 30 ) hubo que pilotar, luego viene el relleno. estos marcan el hito del istmo. "Don Jerónimo del Hoyo, visitador de la Archidíócesis, en concclusiones ultimadas en 1620, dice...Esta arrabalestá rodeado de mar por los lados de oriente y del poniente y tan cercano el uno del otro que en una noche los podrán juntar quinientos onbres (sic) y aun alguanas veces se an juntado un mar con el otro en tiempo de tempestad por una de las calles traviesas..." El istmo era más estrecho, pues el relleno casi llegó al Obelisco

  36. #36 Gallo (Galo) 17 de jun. 2005

    Endonde confluían... debe decir: en donde confluían las vías secundarias del Norte, NORDESTE y Sur

  37. #37 giannini 17 de jun. 2005

    A modo de curiosidad. En alguna ocasión escuché al catedrático de Geología de la UDC, prof. J.R. Vidal Romaní que La Coruña nunca fue una isla, sino que el istmo que forma la Pescadería se formó por sucesivos hundimientos de la corteza terrestre, que se iban cubriendo con arenas. La pretendida comunicación acuática entre la ensenada del Orzán y la bahía es del siglo XVIII y se produjo como consecuencia de la construcción de un foso que se deseaba llenar con agua que correría de Riazor a la bahía. Cuando en torno a 1870 se derriban las murallas del frente de tierra (hay un voluminoso expediente en el Archivo Municipal de La Coruña) y se rellena el foso, se habla de éste como "pestilente", siempre lleno de "aguas verdinegras". Eran aguas estancadas. Es normal, la dinámica marina en el Orzán tiende a poner las arenas en pendiente y a formar un tapón que cerraría el canal.

  38. #38 Brigantinus 17 de jun. 2005

    Pues así parece ser... Ésa es la opinión mayoritaria, aunque siempre queda algún irreductible (Monteagudo) que sigue considerando que fue isla incluso en época de los castros. La única vez que el Orzán y la bahía se comunicaron de manera natural en épocas históricas, fue durante el temporal de comienzos del siglo XVII. La Pescadería quedó inundada.

  39. #39 giannini 17 de jun. 2005

    Otra curiosidad. Hace tiempo, quise conocer cómo había afectado a un edificio de La Coruña el terremoto de Lisboa de 1755. Me fui al Archivo Municipal y consulté el libro de actas de acuerdos municipales de ese año. La información que obtuve, que ahora escribo de memoria pq no sé en donde puñetas puse las notas que tomé, venía a decir en respuesta a las preguntas que se formulaban desde la Corte, que en la ciudad no se había producido ningún tipo de "desgracia" y que lo único que se notó fue una crecida del mar que había invadido algunas zonas de la Pescadería. Por supuesto, acordaron sufragar el rezo de un Te Deum en la Colegiata. Las actas indican que después de la crecida las aguas se retiraron por donde habían venido ¿un tsunami? ¿el agua entraría por los corredores de tormenta que producen durante los temporales en cualquier cordón dunar? Un saludo.

  40. #40 Abo 17 de jun. 2005

    Mi intervención solamente fué la de justificar que Coruña en época romana nunca fué una isla. Dejaba lo del -7ooo como hipotesis de crecidas como se observan en algunos lugares, las Cíes por ejemplo. Para justificar la subida del agua en estos dos mil años fijaros también en el Miliario de Adriano en el puente del Burgo. Saludos giannini, tu intervención me saca de toda duda que pudiese quedar.

  41. #41 Brigancia 20 de jun. 2005

    Miliario de Adriano en el Puente de El Burgo? Sabes donse está insitu o se ha trasladado a algún museo? Arqueológico?

  42. #42 Abo 20 de jun. 2005

    Brigancia, me estoy refiriendo al puente de El Burgo de Pontevedra no al de El Burgo de Coruña. El miliario se encuentra depositado en el Museo Provincial de Pontevedra y una reproducción del mismo a unos cincuenta metros de donde halló. Se retiró en unas condiciones muy desagradables y te diré que fué expoloiado por la Administración, despues de un paro de la excavación, forzoso y en medio de una excavación arqueólogica. Un verdadero desastre y una falta de interés arqueologico-historico. Si necesitas bibliografía lo dices. Saludos.

  43. #43 Abo 20 de jun. 2005

    ( debe decir: expoliado)

  44. #44 Martinerre 11 de jul. 2005

    Un saludo a todos. Además de novato en el foro, soy simplemente un aficionado, pero me gustaría saber si los restos de una villa romana en Buriz ( Guitirz -Lugo) pueden tener relación con la citada mansión Brigantium. Según un autor local del s. XIX, incluso se conservaban indicios de una ceca en el lugar, a la sazón no excesivamente alejado de Monte Salgueiro.

  45. #45 per 20 de ago. 2005

    Ese yacimiento de Buriz, creo que está en relación con un camino que saliendo de Brigantium se dirige al norte, concretamente a As pontes, para desde ahí abordar la costa Neria, también hai cerca, o en Buríz un ara a los lares viales, o me equivoco?

  46. #46 per 15 de ene. 2006

    Bueno, para refrescar recientemente apareció una ara dedicada a los lares viales en el camino de los arrieros, desde Cidadela hasta Bares. Aparece publicado en el último Gallaecia. Saúdos

  47. #47 per 14 de mayo de 2006

    Otra cosa, entonces a que fueron los normandos a Curtis?Por qué arrasaron todo, que había alli?

  48. #48 ainé 09 de ago. 2006

    Probando

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