Resultados para “Usuario: Cierzo"

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  1. #201 Cierzo 28 de oct. 2005

    Biblioteca: La corona española: El legado de una dictadura

    Hrodrik, como decirtelo sauvemente, no tienes vergüenza. Con lo que dices, sin fundamento alguno por lo menos histórico, solo puedes provocar enfrentamiento. Creo que tu unica misión en celtiberia es provocar. manipulador, mentiroso (no creo que en este caso sea un insulto),... "Es responsable del mayor genocidio cometido en España" esta frase tuya lo dice todo, de ti. Datos, ¿donde estan tus datos, tus fuentes, tu bibliografía? Lo que haces es insultar a la inteligencia. Y que conste que no defiendo a Carrillo ya que el papel que hizo el PCE en la guerra me produce repulsa, pero lo que tu dices es una barbaridad que ni tu te puedes creer. Así que por lo menos se justo. Defiende tus posturas pero fundamentalas en algo. Eres como las mulas con cabezana, te la pones y p'alante. Quitatela y mira a los lados que te pierdes muchas cosas. Habis tampoco estoy de acuerdo contigo pero al menos mantienes las formas e intentas fundamentar, así que después de leer a este tio, me pareces un santo. Pd. Hodrik, por cierto, creo que no has leido bien el cuento, si lees entre lineas quizá puedas descubrir algunas cosas.

  2. #202 Cierzo 28 de oct. 2005

    Biblioteca: ¿Alguien podría explicarme que es eso de Auschwitz?.

    Si pero olvidais quién comenzo la guerra, olvidais quien reprimió 40 años, y olvidais las directrices de Mola, olvidais que los muertos en la retaguardia republicana cayeron, sus cifras, de forma bestial al poco tiempo del "verano caliente" porque la República intentó, tras reconstruir su poder, que todos tuvieran un juicio justo (por cierto que si alguien tuvo culpa del colapso del Estado fueron los mismos que se levantaron contra ella), olvidais que los franquistas estuvieron fusilando durante mas de una decada después del comienzo de la guerra por motivos de la misma, olvidais que la memoria de los ganadores fue recordada durante 40 años. Mientras olvideis eso no se puede hablar de "igual por ambos lados" Salud

  3. #203 Cierzo 28 de oct. 2005

    Biblioteca: ¿Alguien podría explicarme que es eso de Auschwitz?.

    Y sobre lo del holocausto no me atrevo a opinar porque no tengo suficiente información, pero reconozco que me disgusta que no se pueda investigar sobre ello libremente

  4. #204 Cierzo 29 de oct. 2005

    Biblioteca: ¿ESTÁN GENÉTICAMENTE EMPARENTADOS EL ÍBERO Y EL VASCO? EL PROBLEMA DE LOS "DESCIFRADORES MÁGICOS"

    Oye, y que me decis de los iaccetanos. ¿aquitanos y por los tanto "primos" de los vascones?

  5. #205 Cierzo 29 de oct. 2005

    Biblioteca: Las lenguas españolas

    Oye con todos mis respetos, ¿por qué se acaba hablando siempre del gallego o del euskera? Creo que estos debates los hemos tenido muchisimas veces. Además existen otras lenguas, aunque Reuveannabaraecus con todo mi respeto no creo que en Extremadura haya una lengua que no sea el castellano (si me equivoco leere muy atento tus explicaciones, faltaría más), si teneis un dialecto me parece bien que lo defendais. Yo por ejemplo, de Aragón, miro con tristeza como los diferentes gobiernos que han pasado por esta región han ignorado las otras dos lenguas que tenemos (supongo que sabeis que Aragon es trilingue, castellano, aragonés y chapurriau, asi es como llamamos al catalan de aquí). Y están desapareciendo. El aragonés, o navarroaragonés, tiene dificil la no desaparicion, en Navarra ya no existe, de hecho solo queda vocabulario residual. no tenemos ni la Ley de Lenguas, una demanda desde hace muchos años... Resumiendo, esta jodida la cosa. Lo unico que se recupera es la chuflaina, la gaita monegrina, la gaita aragonesa, y música, que es lo que vende. (pero bueno menos da una piedra) salud

  6. #206 Cierzo 31 de oct. 2005

    Biblioteca: Las lenguas españolas

    Pues nada al ingles como lo llamamos Habis? world language? Lo que tu llamas español para mi es castellano por el simple hecho que en lo que hoy es España existen otras lenguas, y si no ¿España = Castilla? y lo demás ¿solo es folclore? Esas posturas son las que hacen que algunas culturas no se vean representadas en lo que signifca España, asi que es mejor que lo reflexiones o no te quejes después de los independentistas. Salud Pd. Pero el debate sobre el chino y el japones muy interesante, merçi

  7. #207 Cierzo 31 de oct. 2005

    Biblioteca: Las lenguas españolas

    Pues Habis se te olvida que el castellano y que tu dices que recoge elementos leones, aragoneses gallegos, etc te olvidas que también tiene muchos anglicismo, galicismos, germanismos, mira va a resultar que lo llamaremos europeo... Sobre mi catetismo pues sí, chico, ya te me puedes imaginar con boina y gayata... menos películas del Paco Martinez Soria deberías ver Por cierto son catetos aquellos que llaman al inglés, inglés? lo digo porque no lo llaman britanico, y eso que se habla en Escocia y Gales, pero mira que sabemos que existe el galés y el gaelico, pero todos hablan inglés y son "british", no ingleses. Tu lo llama lengua británica? No serás tu el cateto que se ha tragado las verdades absolutas vías No-Do? Todo el mundo decía que la tierra era plana y al final resulto que era redonda.

  8. #208 Cierzo 31 de oct. 2005

    Biblioteca: Las lenguas españolas

    No te hagas el inocente con el simbolo del toro que ya sabes lo que representa, y a lo que sustituye. Por cierto yo tambien bebo whisky

  9. #209 Cierzo 31 de oct. 2005

    Biblioteca: Las lenguas españolas

    No se, yo lo uso para cocinar bastante (de los malos claro) (hablo del brandy) En los eventos deportivos tambien se pueden ver banderas españolas con el pollo (aguila), banderas nazis, y banderas de diferentes naciones, regiones o como quieras llamarlo. La extrema derecha ha aprovechado el futbol para penetrar en parte de la juventud, y negar esto, es negar un problema muy grave. Así que intentan separar esa bandera con las connotaciones políticas es algo dificil. Por cierto que aparece tras la prohibición de pasear la bandera anticonstitucional del régimen del tío Paco. ¿crees que existe un caracter español? ¿vale para ambos sexos? ¿es igual el caracter del norte y del sur? o ¿el mio y el de mi hermano? Tienes razón el castellano entró en Aragón y lo acabamos hablando, como España no existía cuando esto pasó pues resulta que era castellano. Y aun sigue siendolo, porque aunque para una gran mayoría es nuestra lengua materna, por aquí también se habla el aragonés y el chapurriau (catalan de Aragón) como lenguas maternas. Si tu utilizas español para denominar esta lengua, estas excluyendo a las demás como no españolas, así que si la gente que se identifica con otras lenguas rechazan "tu España", no te sientas extrañado. Yo, castellanoparlante, me identifico con otro modelo asi que tb rechazo tu idea imperialista (porque parece muy impositiva y excluyente). Y chico, lo del catetismo creo que es más tuyo, como parece que puedes observar con lo que te he dicho sobre el inglés. Salud. Otra cosa, ¿tu tienes claro que el castellano fuera la lengua predominante en Logroño en el siglo XI? Yo no

  10. #210 Cierzo 31 de oct. 2005

    Biblioteca: Las lenguas españolas

    Joder Habis, que yo no te hablo de imperio español, te digo que tu visión de españa es imperialista en ese aspecto.

  11. #211 Cierzo 31 de oct. 2005

    Biblioteca: Las lenguas españolas

    jajaja, bueno vale. Pero me baso en si tu utilizas español para denominar al castellano, estas excluyendo a las demás como no españolas. Solo en eso.

  12. #212 Cierzo 01 de nov. 2005

    Biblioteca: DEL ROMANCE A LA LENGUA UNIVERSAL

    Habis te voy dar la razón en la algo, sobre el origen de guisante, es tan claro que en Aragón aun lo llamamos "bisalto". Otra cosa los castellanos tambien hablan mal el castellano, son numerosos los laismos y leismos que hacen al hablar. Es muy facil obviar los diferentes niveles del lenguaje. En Andalucia hablais el castellano de andalucia. También obvias de nuevo los galicismos, anglicismos, germanismos que tiene la lengua que hablamos, no solo tiene aragonesismos, galleguismos, catalanismos, etc Si seguís hablando del castellano como español excluis al resto de las lenguas que se hablan en España, como no españolas. No os quejeis de los nacionalistas después porque vuestro nacionalismo español no es integrador, si no excluyente. Creo que nadie llamais al inglés, britanico. Y se habla en toda la isla o world language aunque se hable en todo el mundo. Si decís que no tiene sentido este debate porque se le llama así en todo el mundo (español) con esa mentalidad nunca se hubiera abierto debates como la situación de la mujer en la sociedad, por poner un solo ejemplo a bote pronto (podeis poner cualquier otro ejemplo que eran aceptados por las mayorías como algo normal, como que la tierra era plana) salud

  13. #213 Cierzo 01 de nov. 2005

    Biblioteca: DEL ROMANCE A LA LENGUA UNIVERSAL

    Perdona Enkur me lie con los debates, pero es que el titulo que le ha puesto invita a lo mismo y me ha despistado, bueno quedaros con lo de bisalto y lo otro me lo llevo al otro foro

  14. #214 Cierzo 01 de nov. 2005

    Biblioteca: Las lenguas españolas

    Los castellanos tambien hablan mal el castellano, son numerosos los laismos y leismos que hacen al hablar. Es muy facil obviar los diferentes niveles del lenguaje. En Andalucia hablais el castellano de andalucia. También obvias de nuevo los galicismos, anglicismos, germanismos que tiene la lengua que hablamos, no solo tiene aragonesismos, galleguismos, catalanismos, etc Si seguís hablando del castellano como español excluis al resto de las lenguas que se hablan en España, como no españolas. No os quejeis de los nacionalistas después porque vuestro nacionalismo español no es integrador, si no excluyente. Creo que nadie llamais al inglés, britanico. Y se habla en toda la isla o world language aunque se hable en todo el mundo. Si decís que no tiene sentido este debate porque se le llama así en todo el mundo (español) con esa mentalidad nunca se hubiera abierto debates como la situación de la mujer en la sociedad, por poner un solo ejemplo a bote pronto (podeis poner cualquier otro ejemplo que eran aceptados por las mayorías como algo normal, como que la tierra era plana) salud

  15. #215 Cierzo 01 de nov. 2005

    Biblioteca: DEL ROMANCE A LA LENGUA UNIVERSAL

    Pensaba que trasquilar venía de tras- y esquilar que segun la RAE viene del ant. esquirar, este del gót. tardío *skiran, y este de *skaíran; cf. ingl. ant. y a. al. ant. scëran.

  16. #216 Cierzo 01 de nov. 2005

    Biblioteca: Las lenguas españolas

    Yo lo veo al revés, creo que es un debate emergente porque esto fue una verdad absoluta durante demasiado tiempo, además de español el castellano se le llamó "cristiano". Sabes de que hablo, ¿no? por otro lado el laismo y leismo no se da ni en Cataluña ni en Aragón ni en Navarra y creo que tampoco en Euskadi, asi que tu teoría debería ser revisada. Lo de los ingleses te lo pongo porque como me llamaste cateto por defender que se llamara castellano y me dijiste que eso era cosa de aldeanos, porque a nadie le interesaba nuestras discusicones, etc, etc. Creo que buscando un ejemplo en el exterior que apoye lo que digo, no es tirarme al pozo de cabeza, es simplemente decirte que no es una cosa anormal, ni cosa de catetos, que las palabras se pueden volver en nuestra contra. Oye y por que solo hasta 1492 castellano? desde esa época tenía que buscarse un nombre que englobara a todos los pueblos que estuvieron bajo la misma monarquía, porque si no, aun es mas imperialista la denominación. Además que en algunos territorios el castellano se estaba introduciendo antes de esa fecha (y hablo de mi propia tierra)

  17. #217 Cierzo 02 de nov. 2005

    Biblioteca: Las lenguas españolas

    Yo también opino que la repoblación llevo consigo movimiento de gente pero no creo que sea algo único en la historia, más bien es un continuo. También opino que el principal sustrato es "autoctono". Pero existen fenomenos de aculturación. Como exitió la romanización existió y existe una castellinización. Es decir, como puedo ocurrir con lenguas indoeuropeas, después con el latín, el arabe, existe una asimilización de diferentes grados sobre otros sustratos paleoeuropeos. Creo que hasta ahi podemos estar de acuerdo. Bien pues, con el crecimiento castellano hasta convertirse en la principal potencia ibérica existió una castellinización sobre el sustrato de otras lenguas, como el mozarabe, el navarroaragonés, el euskera, el bable, etc... (no digo que todo haya sido en la misma época si no que es un proceso largo). Dando como resultado diferentes acentos y formas de hablar, con palabras residuales de las anteriores lenguas, así que podemos concluir que lo que tenemos es castellano en diferentes variedades. No un español. Si em dices que recoge aragonesismos, galleguismos, etc, te repondo de nuevo que también tiene galicismos, anglicismos (más representados que algunas de los -ismos provenientes de la península), germanismos, etc Así es que el supuesto español no existe, solo tienes que pasearte por las regiones de españa y ver que el vocabulario cambia, y los acentos, expresiones, etc. Pero tiene una raiz común, el castellano, que es el que aprendemos en la escuela, lo otro lo aprendemos en nuestros respectivos ámbitos. Y no me digas que tenemos el latín, que también es verdad, pero las lenguas "modernas" derivadas de este supuestamente nacen a partir del s.VIII ¿no? (pregunto porque hablo de memoria) Bueno pues eso, que no se a que lengua te refieres cuando hablas de español, al castellano de castilla, al de andalucia, al de aragón? a todos? entonces es castellano. salud

  18. #218 Cierzo 04 de nov. 2005

    Biblioteca: La corona española: El legado de una dictadura

    Pues mira Hrodrik yo se quien eres tu, Arturo Fernández, tu "chatín" te ha delatado. Aunque puede que seas Zaplana por lo de "cobarde". Que quede claro que yo no te he insultado, te he descrito. Sobre lo que he leido o no pues bueno, aquí tienes una muestra, tu mismo http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1530 Has oido hablar de lo que paso en Badajoz o en Málaga, el fosal de la pedrera, o los fusilamientos hasta casi los años 50 por motivo de la guerra? Bueno pues eso, a leer y a culturizarnos. Salud

  19. #219 Cierzo 05 de nov. 2005

    Biblioteca: Un principe galo en Navarra (actualizado)

    Ratapinyada te recuerdo tb las alteraciones de Zaragoza de 1591, que acabó con la cabeza del Justicia de Aragón en el suelo

  20. #220 Cierzo 05 de nov. 2005

    Biblioteca: La corona española: El legado de una dictadura

    Gallo, leete todo el debate y así no abrirás cosas ya cerradas. Es que cansa repetir las mismas cosas y además se encrepa el ambiente. Salud

  21. #221 Cierzo 05 de nov. 2005

    Biblioteca: Eolionimia

    Bueno, esto quedo olvidado pero el otro día encontré los nombres de los vientos griegos y me hace gracia escribirlos, celia ya puso unos cuantos pero (y quizá mi fuente este equivocada porque es una novela) he encontrado que los vientos de los griegos eran doce, ¿estan mezclados vientos romanos y griegos? Los dioses eran considerados como dioses por ser una de las manifestaciones más poderosas de la naturaleza. Eran divinidades que mudaban las estaciones favoreciendo la vida, las que formban las nuebes, tormentas, movían los mares. Además supongo que también tomarían conciencia que el ser humano si no entraba aire (viento) en su cuerpo. Razones más que suficientes para adorarlos.(la misma razón encontraba yo para que los pueblos prerromanos adoraran a los vientos. Eolo sería el padre de los vientos, sus hijos eran doce: Boreas (viento del Norte) Helespontio (tormenta) Afeliotes Euro (el viento bueno de este) Euronoto Noto (viento del sur) Libanoto Libs Zéfiro (viento del oeste) Argestes Trascias Aparctias A ver algun druida docto en estos temas (celia si'il vous plait) que me aclare la duda

  22. #222 Cierzo 05 de nov. 2005

    Biblioteca: Eolionimia

    "Además supongo que también tomarían conciencia que el ser humano si no entraba aire (viento) en su cuerpo" falta terminar la frase: (...) moría

  23. #223 Cierzo 06 de nov. 2005

    Biblioteca: Nobles braguetas

    pues no se de que is extrañais, los calzoncillos en aragón son asi y no impiden nada jejej ;-P Muy buen artículo silm, sorprendente!! Salud

  24. #224 Cierzo 07 de nov. 2005

    Biblioteca: Nobles braguetas

    No, Abo son de metal como los de la foto, lo que pasa es que después de la tercera vez que los usas "ceden", asi que además de sexys se convertien en comodos.

  25. #225 Cierzo 07 de nov. 2005

    Biblioteca: Nobles braguetas

    Hola Abo y Onnega, espero que no tomarais en serio lo que he dicho sobre los calzoncillos en Aragón. (pero me hizo imaginarme a mis paisanos con esos calzoncillos de metal haciendolos "ceder" al tercer uso) Pero os contaré una verdad, el relleno si ha sido utilizado entre los hombres con algo de picaresca. Mi abuelo me contaba como se ponía un zuro (el corazon de la panolla) en los pantalones en el lado contrario del aparato con el unico fin de que en los bailes hubiera muchas probabilidades que las chicas bailaran rozandoles el pene. Es decir, se invitaba a la "victima" a bailar, si había suerte la chica al bailar notaba un bulto duro en un lado de la bragueta así que disimulando iban a parar hacia el otro lado, sin darse cuenta (o sí) que era entonces cuando estaban rozando el aparato masculino. Debió ser una práctica muy extendida porque no sólo la he escuchado de mi abuelo. Quizá simplemente es un vacile para contar a los nietos pero de mi abuelo me creo que lo hiciera. Sobre el complejo de los hombres y el tamaño de sus atributos sexuales, tendriamos discusión antropológica interesante y para rato, pero ahora tengo curro, aunque si empezais el debate me animo. Salud

  26. #226 Cierzo 08 de nov. 2005

    Biblioteca: LAS VIRGENES NEGRAS NO SON NEGRAS

    Yo dirían que son color "cortao"

  27. #227 Cierzo 08 de nov. 2005

    Biblioteca: Hubo una División Azul “roja”

    Astarot si tienes bibliografia utilizala. Si pones república en el buscador o guerra civil te darás cuenta que hemos discutido mucho sobre esto, también con bibliografía, si quieres aportar algo nuevo hazlo. Pero no escribas por ideales fundamentalo en esa biliografia qeu tienes. Por favor que esta sea sería, no me utilices al Moa o al Cesar Vidal que esta probado que manipulan las fuentes o se las inventa. Hay también por la celtiberia algo sobre eso, buscalo. Por mi parte no tengo anda mñás que decir, estos temas han dado muchas vueltas ya y a la mayoría de los druidas al final les aburren, asi que busca, y si quieres un debate sobre algo que no se haya escrito de esto, mandame una pregunta de druida, te respondere gustosamente. Salud

  28. #228 Cierzo 09 de nov. 2005

    Biblioteca: La corona española: El legado de una dictadura

    ¿Pero estas tonto o que? Te has mirado el artículo que escribí sobre historiografía de la Guerra Civil? Seguro que puedes completarlo con tus comentarios sobre los hispanistas adelante, te animo q que demuestres tus lecturas allí, no te limites a cruzar descalificaciones conmigo, que ya aburre, si no solo demostraras que por la boca muere el pez… Por cierto, ¿nombro a Ian Gibson? ¿Sabes leer? ¿Nombro solo a hispanistas marxistas? Venga hombre.. Ya sabía que chatín es una expresión de madrí, pero si no lo hubiese sabido, eso es ser paleto? Eso si que es ser abarcudo, pensar que todos debemos conocer lo que alli pasa y lo que allí se dice.

  29. #229 Cierzo 10 de nov. 2005

    Biblioteca: Hubo una División Azul “roja”

    ¿Tu te crees que porque te haya dicho que a la gente le aburre estos debates ya, por decirte que busques todas las discusiones habidas aquí sobre la guerra civil, por decir que dices que si tienes bibliografía que la uses, que si tienes algo nuevo que aportar que lo aportes y ponerme a tu disposición en preguntas a druidas me tienes que contestar así?. Me dejas claro una cosa, venias a provocar y a liar la cosa. Mira sobre mis conocimientos en este tema, la verdad, esta claro que el haberme dedicado a años de estudio a la historia contemporánea, con sus correspondientes títulos (que no nombro para que no me ataqueis por soberbio ni mierdas así) El haber estado meses investigando en el archivo de al guerra civil, pablo iglesias, histórico nacional, anselmo lorenzo y alguno mas menos importantes, becado. Supongo que eso da igual, que vais a seguir insistiendo en que no tengo ni puta idea, o que sólo leo basura panfletaria… Me gustaría saber cuantos de los que me criticáis “tan a saco” ( me gustan las críticas constructivas y concretamente en este debate tuve que reconocer a otra persona la razón) habéis estado en un puto archivo, os habéis enfrentado a las fuentes primarias y os habéis impregnado de ellas, abstraído, las habéis mirado con perspectiva, las habéis interpretado, criticado (para eso hay que conocer las fuentes, y apoyarse en otros documentos y en bibliografía) para llegar a desarrollar un discurso histórico. Claro que la universidad esta llena de rojos y ocultamos la verdad para lograr la revolución (es irónico por se lo toma en serio). En fin creo que no eres justo conmigo, pero tu sabras

  30. #230 Cierzo 10 de nov. 2005

    Biblioteca: Hubo una División Azul “roja”

    ¿Tu te crees que porque te haya dicho que a la gente le aburre estos debates ya, por decirte que busques todas las discusiones habidas aquí sobre la guerra civil, por decir que dices que si tienes bibliografía que la uses, que si tienes algo nuevo que aportar que lo aportes y ponerme a tu disposición en preguntas a druidas me tienes que contestar así?. Me dejas claro una cosa, venias a provocar y a liar la cosa. Mira sobre mis conocimientos en este tema, la verdad, esta claro que el haberme dedicado a años de estudio a la historia contemporánea, con sus correspondientes títulos (que no nombro para que no me ataqueis por soberbio ni mierdas así) El haber estado meses investigando en el archivo de al guerra civil, pablo iglesias, histórico nacional, anselmo lorenzo y alguno mas menos importantes, becado. Supongo que eso da igual, que vais a seguir insistiendo en que no tengo ni puta idea, o que sólo leo basura panfletaria… Me gustaría saber cuantos de los que me criticáis “tan a saco” ( me gustan las críticas constructivas y concretamente en este debate tuve que reconocer a otra persona la razón) habéis estado en un puto archivo, os habéis enfrentado a las fuentes primarias y os habéis impregnado de ellas, abstraído, las habéis mirado con perspectiva, las habéis interpretado, criticado (para eso hay que conocer las fuentes, y apoyarse en otros documentos y en bibliografía) para llegar a desarrollar un discurso histórico. Claro que la universidad esta llena de rojos y ocultamos la verdad para lograr la revolución (es irónico por se lo toma en serio). En fin creo que no eres justo conmigo, pero tu sabras

  31. #231 Cierzo 12 de nov. 2005

    Biblioteca: Objetivos de los aliados y alemanes en la Primera Guerra Mundial

    La verdad es que sobre este tema no sé mucho pero sí que sé que Marc Ferro es uno de los grandes historiadores franceses, aunque lo prefiero como historiador de la Revolución Rusa y sobre todo por ser uno de los pioneros que han unido historia contemporanea y cine (a mi personalmente es un camino que me parece muy interesante). Bueno, la verdad es que la fecha de publicación, 11 de septiembre, es muy apropiada para el artículo porque es el aniversario del Armisticio de la Gran Guerra. Salud

  32. #232 Cierzo 12 de nov. 2005

    Biblioteca: Objetivos de los aliados y alemanes en la Primera Guerra Mundial

    Para una interpretación del nazismo, que veo que es un tema que os interesa, me atrevo a recomendaros: Kershaw, Ian "La dictadura nazi. Problemas y perspectivas de interpretación" Autor de quizá la mejor biografía sobre Hitler que también os recomiendo. Espero que os sirva de algo si no lo conoceis. Salud. Pd. Pensé que el tema era la I Guerra Mundial, jajaj, siempre se acaba hablando de lo que ocurrió después, es como cuando se habla de la II República que se acaba hablando sin remedio de la Guerra Civil. Hay periodos que tienen entidad propia y siempre acaban eclipsados por otros.

  33. #233 Cierzo 12 de nov. 2005

    Biblioteca: Eolionimia

    Gracias a todos por vuestras aportaciones. Creo que los vientos son claves para comprendrer también la mentalidad de la antigüedad como fenomeno natural divinizado, no creo que fuera sólo en el mundo grecolatino, también aquí. Por cierto Habis, estudiando la carrera me contó un profesor que en Zaragoza en el siglo XVII hubo una época de muchos asesinatos, y los documentos de la época también que la culpa era del cierzo que volvía loca a la gente. ¿Por qué esta creencia? ¿en qué se basará? Salud

  34. #234 Cierzo 12 de nov. 2005

    Biblioteca: Manifiesto para la renovación de la Historia

    jajajaj Flavio que cabrón, pero no me creo que lo hayas leido. A ver examen, destaca las ideas principales del artículo.

  35. #235 Cierzo 14 de nov. 2005

    Biblioteca: Hubo una División Azul “roja”

    Mira si me he equivocado contigo, lo siento. Yo no creo haber dicho que la dictadura franquista fue la más cruel y sanguinaria de las dictaduras del mundo pero si lo he dicho acepto la corrección. Aunque de Eur. Occidental contra su propio pueblo, sin duda así fue, siempre que consideremos que los judíos no pertenecían al pueblo alemán. Si quieres discutirme esto, adelante hazlo. Lo de que aburre no te lo digo por mi, a mi me encanta el tema, pero es un tema delicado y la web ha estado muy movida por esto, así que quizá es bueno que se tranquilicen los ánimos para continuar un debate así. Lo demás creo que te sobraba (lo de los de izquierda patatín, patatán,) Salud

  36. #236 Cierzo 14 de nov. 2005

    Biblioteca: La invención de España

    Estoy totalmente de acuerdo con la opinión reflejada por Mhi y en algun sitio de la celti recomendé la lectura de "La invención de la tradición" de E. Hobsbawm que nos muestra el nacionalismo como un "invento" de las burguesias decimononicas. Esto explica por ejemplo porque el nacionalismo en Aragón no es tan fuerte como en Cataluña, por la falta de una burguesía aragonesa con capacidad y fortaleza suficiente. Y así respondo a Ofion_serpiente cuando dice “¿por qué no existe en Aragón, capaz de alzarse contra la monarquía más poderosa de su época, contra su Señor Natural, por defender sus fueros y a un funcionario corrupto (Antonio Pérez) veleidades nacionalistas tan poderosas como las que hoy mueven a Cataluña?.” Tiene mucho sentido, burguesia "centralista" fuerte que crea el nacionalismo español, sólo en dos lugares se puede reproducir este fenomeno pero con un "objeto" nacional diferente, Pais Vasco y Cataluña. Fijaos que por ejemplo el nacionalismo gallego tampoco alcanza el desarrollo de los dos anteriores aun teneniendo una lengua mayoritaria no castellana en esa época e incluso un movimiento literario, por lo mismo, la ausencia de esa burguesía fuerte es lo que marca la diferencia. De hecho, la burguesía en Aragón, nunca ha tenido un sentimiento profundamente nacionalista, lo peculiar del nacionalismo aragonés es que vino impulsado "desde fuera", desde los aragoneses que vivían en Barcelona y entre los que destaca sobre todos Gaspar Torrente. Y ligado a ideas progresistas. La verdad es que el sentimiento nacionalista aragonés sufrió dos fuertes reveses. El primero, fue que con el estallido del guerra civil, la República no puedo aprobar el Estatuto de Aragón que se había aprobando en Caspe en mayo de 1936 (creo que a los gallegos le pasó algo parecido). Por otro lado, la guerra permitió la creación del Consejo de Aragón, lo que podríamos llamar el primer gobierno aragonés "autonomo" y con más competencias de las que tiene cualquier autonomía actual, al principio dominado exclusivamente por cenetistas, fueron incorporando a representantes de las demás fuerzas del F.P. Aunque es verdad que este gobierno se quejó amargamente de las milicias (que segun muchos testimonios e historiadores eran las verdaderas dueñas) e incluso pidió las competencias militares, las cuales les fueron negadas, por supuesto. El otro revés se dió en la Transición. Tras haberse decidido la incorporación de Aragón a la "vía rápida" para asumir competencias como autonomía, es decir al art. 151 de la constitución, los ayuntamientos de la provincia de Teruel gobernados por la UCD, se ponen en "pie de guerra" y fuerza a su partido a retroceder, rompiedose el consenso y teniendonos que acoger a la "via lenta" es decir el artículo 143. Actualmente existen en dos partidos que no son de ambito nacional, PAR y CHA. El primero no puede considerarse nacionalista, más bien regionalista y de derecha. El segundo puede considerarse nacionalista y situado hacia la izquierda. Aunque como característica general podíamos decir que el nacionalismo aragonés no es tan "dañino" para el nacionalismo español, ya que no ponen como objetivo primordial una independezia de españa, si no que ensalzan la nación aragonesa como diferenciada del resto. Las ideas independentistas estan más arraigadas en la gente joven de CHA, aunque no hace mucho hubo un enfrentamiento entre la dirección del partido y sus juventudes (Chobenalla) que incluso fueron expulsadas del mismo (no sé si fueron readmitidas, pero fue un suceso fuerte). De todas formas, el nacionalismo en Aragón tiene una base importante de gente joven, yo diría que el voto a Cha es funamentalmente joven, y que no ha parado de crecer. El nacionalismo aragonés, aunque no tan mediatico como otros (salvo el caso de Labordeta), es un fenomeno fuerte que puede ser comparado de forma cuantitativa al nacionalismo gallego. Aqui os dejo los datos, aunque son eso, datos, podríamos tener en cuenta mcuhso factores (el mal momento del BNG, el bueno de CHA, sobre todo debido a la política de anterior gobierno y su PHN que fue considerado como una agresión centralista, etc) Elecciones Generales 14M 2003 BNG 205.613 0.8 % (de los votos a nivel nacional) CHA 193.865 0.37 % PAR – 36274 0.14 % Debemos tener en cuenta que el censo 2001 en Aragón 1.204.215 hab Galicia 2.695.880 hab. Elecciones Gallegas 2005 BNG 13 dip. 312.039 18’7 % Elecciones autonómicas en Aragón 2003 CHA 9 esc. 13,75% PAR 8 esc. 11,20%

  37. #237 Cierzo 15 de nov. 2005

    Biblioteca: Los Celtíbros y la Guerra, III-I a. C. Fuentes Clásicas y Arqueología

    Hola Bea, nunca he habaldo contigo porque llevo no mucho tiempo aqui, pero te he leido en algunas cosas que escribias y me alegro que vuelvas por esta página. He leido tu artículo y espero que no te importe, me gustaría añadir a Catulo sobre la referencia que hace en el uso de los meados para el higiene de los celtiberos. XXXVII (J. Petit, en Catulo. Poesías, Barcelona, 1950) y recogido por Gillermo Fatas en Antología de textos parra el estudio de la antigüedad en el territorio del Aragón actual. "Indecente taberna y vosotros su parroquianos, junto a la novena columna después de los hermanos del gorro frigio, ¿os figurais que sólo vosotros sois hombres, y que sólo a vosotros está permitido hacerse con cuantas mozas hay y dejar por cabrones a los demás? O, porque os estaís estupidamente sentados cien o doscientos en fila, ¿no creéis que pueda atreverme a demostrar de una sola vez mi virilidad a doscientos tíos sentados? Pues creedlo, porque escribiré que sois unos maricas por toda la fachada de la taberna. Porque mi amada, que huye de mi seno, querida por mí como ninguna otra lo será jamás, por quien libre tan grandes batallas, se sienta ahí con vosotros. Todos la amáis, todos los buenos y felices, y lo que es indigno, todos los cualesquiera y los tenorios de callejón; y tú sobre todo, modelo de los cabelludos, hijo de la conejuda Celtiberia, Egnacio, a quien embellece una espesa barba y una dentadura fregada con ibéricos meados"

  38. #238 Cierzo 15 de nov. 2005

    Biblioteca: Los Celtíbros y la Guerra, III-I a. C. Fuentes Clásicas y Arqueología

    Voy a seguir citando a Catulo en otro verso, esta sacado de la misma fuente, y refieriendosé de nuevo a la costumbre celtibera del uso de meados. XXXIX "Egnacio, porque tiene los dientes blancos, ríe en todo momento. Si está junto al banquillo de los acusados, mientras el abogado excita el llanto, él ríe. Si la gente gime junto a la pira funebre de un buen hijo, mientras la madre desamparada llora a su hijo único, él ríe. Pase lo que pase, donde quiera que esté, cualquier cosa que haga, ríe. Tiene esa enfermedad, a mi juicio ni elegante ni de buen gusto. Por eso hay que advertirte, excelente Egnacio. Si fueras de Roma, o sabino, o tiburtino, o un austero umbro o un obeso etrusco, o un lanuvino moreno y de buenos dientes, o transpadano, para citar tambié a los míos, o de dondequiera que se laven limpiamente los dientes, no quisiera que estuvieras riéndote continuamente, pues nada hay más necio que una necia risa. Pero eres celtíbero; en tierra celtíbera, con lo que cada uno meó, suele fregarse por la mañana los dientes y las encías hasta enrojecerlas. De modo que cuanto más brillante está esa dentadura tuya más meado proclama que has bebido." Diodoro Sículo en su "Biblioteca Histórica" también hace referencia a esta costumbre V33 "(...) Una cosa singular y extraordinaria es propia de ellos (habla de los celtíberos): siendo cuidadosos y limpios en su modo de vida tienen un hábito repugnante y muy sucio: se lavan el cuerpo y se frotan los dientes con orines; así creen cuidar su cuerpo. (A. Schulten -P. Bosch F.H.A., II, Barcelona 1925, pp. 162-164 y 242-243 recogido por la misma obra de Fatas) Salud

  39. #239 Cierzo 16 de nov. 2005

    Biblioteca: Los Celtíbros y la Guerra, III-I a. C. Fuentes Clásicas y Arqueología

    No sé vosotros pero a mi me da la sensación que los iberos eran mejores guerreros (no quiero decir más valiente ni tópicos así) porque ocupaban territorios más ricos, es decir, si podáin defenderlos contra estos pueblos celtibéricos o en un tiempo anterior lucharon por ellos parece claro quien fue el perdedor, ¿no? Otro día colocaré una referencia de una clasico que habla de los iberos como guerreros después de haber nombrado a los celtiberos, de los cuales no destaca esta habilidad. Si algun druida sabe a los que me refiero que lo cite él, y si estoy metiendo la pata porque hablo de memoria que me corrija. Salud

  40. #240 Cierzo 16 de nov. 2005

    Biblioteca: Los Celtíbros y la Guerra, III-I a. C. Fuentes Clásicas y Arqueología

    Claro que mi exposicion anterior esta realizada para que comience un debate que tiene un final que veo claro, y que ya he debatido con el druida Viriato, llegando a las mismas conclusiones. Salud

  41. #241 Cierzo 18 de nov. 2005

    Biblioteca: LA PROGRESÍA HUNDE EUROPA

    Oye tio esto no es un tablón de sloganes, es de artículos. Por lo menos podías razonar algo de lo que pones. Así lo unico que haces, es que desaparezca artículos con contenido e interesantes que la gente se ha molestado en preparar. Así que te estas luciendo

  42. #242 Cierzo 19 de nov. 2005

    Biblioteca: vascos y celtas

    En mi opinión, y aunque no sé mucho de esto sinceramente me parece que esto esta bastante superado ya, no digo que no hubiera contacto entre celtas y vascos ni mucho menos pero sus fundamentos estan muy desfasados e incluso puedes sonreirte de leerlos.

  43. #243 Cierzo 19 de nov. 2005

    Biblioteca: Un principe galo en Navarra (actualizado)

    Sr. Lanza de Plata, sobre las alteraciones de 1591 en Zaragoza le recomiendo la lectura del libro de Encarna Jarque, profesora de la Universidad de Zaragoza. presenta usted las cosas de una manera muy simple. El reino de Aragón tenía unos fueros que el rey debía jurar, y jurar, Antonio Perez al ser hijo de aragonesa (creo que era su madre) tenía derecho a acogerse a sus fueros y asi lo hizo. No es que lo fueran a dejar en libertad, ni mucho menos, creo que se acogio al drecho de "manifestacion" y como tal debía estar en esa carcel. He encontrado un resumen: "En 1590, Antonio Pérez, antiguo secretario de Felipe II y, por tanto, conocedor de importantes secretos de Estado, huyó de la cárcel de Madrid durante su proceso criminal por el asesinato de Escobedo, secretario del hermano del rey. Tras su huida se refugió en el convento de los dominicos de Calatayud y allí, invocando su condición de aragonés se acogió al privilegio de la manifestación, por lo que tuvo que ser trasladado a la cárcel de los manifestados en Zaragoza, impidiendo así ser apresado por los alguaciles del rey. En Madrid, tras haber sido declarado culpable y condenado a muerte por el asesinato de Escobedo, fue acusado de blasfemo; debiendo ser trasladado por tanto a las cárceles de la Inquisición. Este traslado sirvió de detonante para el estallido del motín, ya que la Corte de Madrid afirmaba que la Inquisición estaba por encima de cualquier instancia de los reinos pero los foralistas (defensores de los fueros) lo consideraban ajeno a la ordenación de Aragón y mantenían que permitir el traslado iba contra las leyes aragonesas. Grupos de artesanos y labradores, dirigidos por caballeros, se echaron a la calle e impidieron que Antonio Pérez fuera llevado a las cárceles de la Inquisición. El 24 de septiembre de 1591 tuvo lugar el segundo motín, provocado por la decisión del rey de trasladar a Antonio Pérez de nuevo a las cárceles de la Inquisición. Esta vez el monarca envió al ejército castellano para sofocar la revuelta. Sin embargo, sólo un reducido grupo se enfrentó a él en Utebo y el ejército entró sin encontrar oposición en Zaragoza. La represión no se hizo esperar: el Justicia, Juan de Lanuza, fue encarcelado y ejecutado; en 1592 y 1593 se celebraron varios autos de fe en los que fueron castigadas unas cien personas por su participación en el motín (condenadas a muerte, a galeras, a pagar fuertes multas o a recibir castigos corporales); por último, en las Cortes de Tarazona se revisaron y modificaron los fueros aragoneses según la voluntad del rey. Pilar Rivero" http://goya.unizar.es/InfoGoya/Aragon/1591.html Y sobre su manera de referirse a otros contertulio debería ser más respetuoso, eso de "nacionalismo provinciano" (será que el nacionalismo español es universal, cosmopolita, etc) Y sobre todo lo de las bombas aqui sobra, no creo haber leido ninguna apología del terrorismo. Creo que se debería disculpar por eso. Salud

  44. #244 Cierzo 19 de nov. 2005

    Biblioteca: ALIANZA DE CIVILIZACIONES

    Eso es así, lo de Francia digo, si solo haceis una lectura desde la optica de una lucha de culturas, pero en este caso hay otros ingredientes que pesan y mucho. Es también social, si solo quereis ver una parte, pues vosotros mismos.

  45. #245 Cierzo 20 de nov. 2005

    Biblioteca: ALIANZA DE CIVILIZACIONES

    Hola zé, yo viví un tiempo en uno de esos barrios hace tres años y estoy de acuerdo con tu lectura, la película "la haine" caracteriza muy bien, como expones. Además hay que sumar unos fuertes recortes sociales en estos últimos años que han afectado sobre todo a estos colectivos. Salud

  46. #246 Cierzo 21 de nov. 2005

    Biblioteca: ALIANZA DE CIVILIZACIONES

    Bradomín, además de lo que dices con mucho tufillo racista, y no se que de Roma y la cruz como algo de aquí de siempre... me ha hecho gracia lo de "aún queda sangre Almogárabe para otra Reconquista". Además de mal escrito, me gustaría saber si eres como describe DESCLOT, historiador catalán del siglo XIV describió así a los almogávares: “ Estos hombres llamados almogávares no viven más que del oficio de las armas. No habitan las ciudades ni las villas, sino las montañas y los bosques. Guerrean sin tregua contra los sarracenos y entran en su tierra durante un día o dos, robando, saqueando. Su vida es tan dura que pocos la soportarían. Pueden estar un par de días sin comer si es necesario, o comer hierbas del campo. Llevan una camisa corta, tanto en invierno como en verano, unas calzas de cuero muy estrechas... Cada uno va armado con una espada, unos dardos, sin escudo ni armadura. A la espalda llevan un zurrón de cuero en el que meten las provisiones para dos o tres días. Son hombres fuertes, gente de montaña, catalanes y aragoneses.” Por lo menos serás aragoneses o catalán, ¿no? ¿y vas gritando "¡¡Aragó, desperta ferro!!"? Me produce curiosidad...

  47. #247 Cierzo 23 de nov. 2005

    Biblioteca: ALIANZA DE CIVILIZACIONES

    Estoy bastante de acuerdo con lo que dice Ego, aunque una cosa, estos chavales tampoco son radicales musulmanes (no digo que tu lo hayas dicho), no tienen tampoco esa identidad, son los nuevos sans coullotes, los sin patria Son la tercera generación, no son ni franceses ni argelinos, ni nada, son chicos de los barrios, excluidos y autoexcluidos. Ahora viene muy bien una frase de "La Haine" que dice "Cuando un tipo está cayendo desde la azotea piensa -por ahora todo va bien, por ahora todo va bien- pero llegará el momento que llegue al suelo y eso es lo peor" La película se basa en la vida durante un dia de tres amigos, uno de raza negra, otro judío y otro marroquí en Francia. Viven en un barrio marginado donde los problemas con la policía son pan de cada día. El "mensaje" de la película se puede abstraer de la frase del principio, por ahora todo va bien, pero si estás cayendo al final llegarás al suelo... (dfd (ndinisndisndiY es como dice http://www.bauleros.org/lahaine.html .Zé, el realizador es Mathieu Kassovitz http://www.cinemovies.fr/fiche_film.php?IDfilm=5748 http://www.cineismo.com/criticas/odio,%20el.htm Creo que esa frase resume parte de lo que has querido decir, mientras hubo dinero que meter iban cayendo (se iba tapando un problema grave) pero no ha sido hasta que han llegado al suelo (con los recortes sociales) cuando han estallado. Sobre el proceso de la perdida de consciencia de los trabajadores como clase, os recomiendo a Hobsbawm en su libro “La Historia del siglo XX”, el capitulo que empieza con el final de la II guerra mundial y la época dorada del capitalismo, vemos varias razones que del cambio que se da del “nosotros” (la clase) al “yo” (el individuo). Creo que tengo un resumen, en unos días lo pongo si os interesa. El tema de integración,mmm, yo lo resumo con una palabra, HIPOCRESIA. Y me explico en una frase “no queremos acogerlos, pero como iría contra lo que supuestamente defendemos, os dejamos quedaros y ser la sangre que lubrique, cuando lo necesitemos, nuestra maquina de hacer dinero. Así que no protestes mucho que eres un invitado). Esto mas la “muerte” de las ideologías son ingredientes mágicos para que las formas de protesta sean más parecidas a las formas de protesta pre-indusrial como podría ser un motín. Por otra parte es claro que la lucha de clases debe entenderse hoy en día en sentido global, ya que la economía se ha polarizado en este sentido. Al capital le interesa mostrarlo como un choque cultural (es decir, que algo hay pero la cuestión es resaltarlo) para ocultar el gran peso social. Una cosa creo que esta clara, nosotros (el primer mundo) somos la clase dominante y ellos quieren su trozo de pastel. Salud Pd. Muy interesante tu reflexión kaerkes basándote en la noticia de los turistas, muy ingeniosa. Y otra cosa, ni soy islamista, ni la defiendo, ni nada así, que a muchos les gusta decir estas cosas cuando se habla de estos temas.

  48. #248 Cierzo 23 de nov. 2005

    Biblioteca: El Código Da Vinci, un best seller mentiroso

    Me han gustado vuestras ultimas intervenciones, y cuando leía a exegesis parece que me escuchaba a mi mismo. Peroooooo, Brandan, te voy dar un dato respecto a tu siguiente frase “Personas como Teresa de Ahumada o Juan de la Cruz, que no eran en absoluto imbéciles, llegaron a estados del espíritu que para mí los quisiera yo, practicando la doctrina que aquí se denosta gratuitamente.” No sé si alguien ha leído “El pan salvaje” de Piero Camporesi. Este autor da una visión de las diferentes formas que se tenía de combatir el hambre a finales de la edad media y en le edad moderna (aunque es algo que valdría para hoy en algunas sociedades y seguro que para tiempos anteriores). Además de aspectos tan antropológicos como el miedo que producía, lo que más nos importa en este caso es que una de las formas más comunes era el consumo de drogas naturales ya que entre sus efectos se encuentra el de aliviar el hambre (creo que supondríamos bien en pensar que en tiempos de crisis esto fuera una práctica muy común). ¿cómo se consumían? por ejemplo en las harinas. Qué coincidencia que en las épocas de crisis es cuando más apariciones y milagros se dan. ¿No podrían estos místicos ir un poco "enchufados"? Esta claroq ue si todo el día hablas de dios, y tomas estas drogas naturales, al final ves a dios y te iluminas y de todo. No afirmo nada, solo ofrezco otra posibilidad más terrenal, ¿que pensais?

  49. #249 Cierzo 23 de nov. 2005

    Biblioteca: El Código Da Vinci, un best seller mentiroso

    Totalmente de acuerdo Verracus. Gently they stir Gently rise The dead are new-born awakening w/ravaged limbs & wet souls Gently they sigh in rapt funeral amazement Who called these dead to dance? Was it the young woman learning to play the “Ghost Song” on her baby grand? Was it the wilderness children? Was it the Ghost-God himself, stuttering, cheering, chatting blindly? — I called you up to anoint the earth. I called you to announce sadness falling like burned skin I called you to wish you well, to glory in self like a new monster & now I call on you to pray. Pausadamente se agitan Pausadamente se levantan Los muertos son recién nacidos que despiertan c/miembros destrozados y almas húmedas Suavemente suspiran en extasiado asombro fúnebre ¿Quién convocó a estos muertos a bailar? ¿Fue la mujer joven aprendiendo a tocar la “Canción del Fantasma” en su pequeño piano de cola? ¿Fueron los hijos de la soledad? ¿Fue el propio Dios-Espíritu, tartamudeando, gritando, conversando ciegamente? — Yo os llamé para ungir la tierra. Os llamé para anunciar la tristeza que cae como piel quemada Os llamé para desearos que os vaya bien, para que os deleitéis en vosotros mismos como un nuevo monstruo, y ahora os llamo para rezar. THE FLOWERING The flowering of god-like people in the muted air would seem strange to an intruder of certain size but this is all we have left to guide us Now that He is gone LA FLORACIÓN La floración de personas semejantes a dioses en el aire silencioso le parecería extraña a un intruso de cierto tamaño pero esto es todo lo que nos ha quedado para guiarnos Ahora que Él se ha ido THE BLUES O how could this be done to me great dancers's Witness God, you are a satyr in disguise Thus cruelly & uselessly to Rend my life awry I’ll lie here stolen, in cold wind in the road, until peace freezes over, & hallows me Rude ghost bastard. Ah! Who comes now. LOS BLUES (se podría traducir por las almas?) Oh, ¿cómo fue posible que me hicieras esto a mí? Dios, Testigo del gran bailarín, tú eres un sátiro disfrazado Así cruel e inútilmente Tuerces mi vida Descansaré aquí, robado, en el frío viento, en el camino, hasta que la paz me cubra de hielo, y me santifique. Grosero fantasma bastardo ¡Ah!, ¿quién viene ahora? Aquí tenéis otro místico, Jim. Ya sabéis como el llego al estado, quien quiera probar que pruebe. Salud

  50. #250 Cierzo 24 de nov. 2005

    Biblioteca: El Código Da Vinci, un best seller mentiroso

    Tampoco debemos extrañarnos de la utilización de drogas naturales, pienso que fue una práctica normal hasta no hace tantos siglos, algunas veces para entrar en contacto con los dioses o el mundo de los espíritus (como aun hacen algunos pueblos del amazonas), otras para no sentir el hambre (como explica Piero Camporesi en “El pan salvaje”) y no me extrañaría que alguna vez buscando matar el hambre llegaras al mundo de los espíritus. No creo que haga falta demostrar del uso de drogas entre creadores literarios, ahora me viene a la cabeza Edward Allan Poe adicto a la absenta (con sus propiedades alucinógenas incluidas) o los fumadores de kif en el siglo XIX (y a la que Valle-Inclan homenajeo en su libro de poesías “La pipa de kif” en 1919), es decir, que no es algo “nuevo” de la psicodelia hippy. Esta claro que no son formas iguales de relacionarse con las drogas, por un lado es una relación de susbsistencia, que ayuda a llevar mejor la situación del hambre, por el otro es una relación que busca el estímulo de la creatividad a través de nuevas sensaciones. ¿pero no sería posible que comenzando por una relación “a” acabe en un efecto “b”? Claro que no soy tan gilipollas para pensar que para ser un buen creador tengas que tomar nada, si no tener una buena imaginación y una buena forma de expresión. Que no hago apología de nada. ¿alguién conoce algun dato de uso de drogas en roma, en grecia o en pueblos prerromanos ibéricos? Salud

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