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  1. #101 Cierzo 24 de ago. 2005

    Biblioteca: ESTRABÓN A LOS ESPAÑOLES DEL AÑO 2005

    Solo dos preguntas a Celso: ¿qué es eso de que los americanos derrotaron al nazismo? ¿cuales son tus fuentes? ¿las peliculas americanas? Un poco de seriedad historica, por favor Afirmas que el tiempo les dio (a los yankees) la razon en lo de Vietnam, ¿puedes decirnos cuando y en qué? Sobre lo forma que tienen de repartir el mundo como bien te ha dicho Ego, no hace falta discutir nada porque es demasiado facil. Aunque claro pensaras que es porque estamos a la moda antiamericana... En fin, respetas a ellos pero eres incapaz de respetar a los presidentes de las diferentes comunidades que tienes al lado, quizá si hicieran peliculas saliendo de buenos o si fueran los grandes poderosos del mundo a nivel economico les rendirias pleitesia... Salud Pt. por cierto Marx si que es verdad que hace un analisis basado en el determinismo economico pero no olvides que el fin era social, lo digo porque lo sacas un poco de contexto (a mi juicio)

  2. #102 Cierzo 13 de sep. 2005

    Biblioteca: El Cid, el heroe que nunca existió.

    Creo que este comentario de El_Perro_de_Culan, va desencaminado y ademas no tiene ni puta la gracia. Creo que todos sabemos que el Cid existio y dejo huella en la toponimia de algunos lugares como La Iglesuela del Cid (Teruel) pero tambine sabemos que no es el heroe que nos han contado ni nada parecido. Era mas bien un mercenario que lucho tambien al lado de musulmanes, asi que tampoco era un tio que buscaba la unidad de España ni nada por el estilo, como no lo hacia nadie. Iba donde mejor le pagaban, sin mirar ni el color, ni la religion, ni nada. La verdad que todos los nacionalismos estan basados en mitos y este es ya muy viejo y gastado. No creo que nadie se lo crea ya, asi que mejor ni perder el tiempo. Salud y tranquilidad Pt. Por cierto, recuerdo a algunos que el nacionalismo español es el que mas mitos tiene proyectados sobre la mentalidad colectiva, y que ha sido el mas agresivo de todos los nacionalismos. No es que pretenda defender las exageraciones del otro lado, pero las criticas se deben hacer con rigor, no como algunas que he leido que aprovechan para hacer leña del arbol caido. Como se dice, muchas veces se ve la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio. Como esta intervencion de Falkata "ademas el cid no solo representa a castilla sino a toda españa,k lucho en la reconquista,dejemonos de nacionalismos estupidos k parece k gustan muxo en esta web.un saludo "

  3. #103 Cierzo 15 de sep. 2005

    Biblioteca: El Cid, el heroe que nunca existió.

    Hola Ego, Bueno quizá he esperpentizado demasiado al personaje, pero y creo que no me equivoco cuando afirmo que fue un mercenario, y que además luchó al lado de los reyes taifa de Saraqusta contra Ramiro I de Aragon, y creo que luchar a favor del “infiel” no era muy religioso que digamos. Que me dices que existieron caballeros que tenían ideales, que se movían por la religión, el honor, etc, no te lo discuto, pero mas fácil es encontrarlo entre Templarios, Cataros y otras ordenes de monjes guerreros. Aunque hoy les llamaríamos fanáticos. No recuerdo bien el nombre del libro pero creo que era de Duby, es muy sencillo y da una buena vision de los caballeros medievales, joder, ahora no recuerdo si es de Le Goff. Bueno lo busco que los dos son grandes historiadores y te lo digo si te interesa. Piensa que a un noble le importaba sobre todo sus posesiones y el poder que sobre ellas tenia, si no mira todos los enfrentamientos entre nobles y reyes en la Edad Media. La religion era importante como instrumento dominador sobre una masa analfabeta, y para un grupo de nobles idealistas, pero creo que el materialismo ya era importante en esa epoca. Saludos

  4. #104 Cierzo 15 de sep. 2005

    Biblioteca: El Cid, el heroe que nunca existió.

    Et voila! Guillermo el Mariscal de Duby, gracias Hartza. Tengo que dejar los vicios que me estan matando las pocas neuronas que tengo...

  5. #105 Cierzo 15 de sep. 2005

    Biblioteca: El Cid, el heroe que nunca existió.

    Tu nacionalismo es mas bien naZionalismo, es racista, xenofobo y solo pretendes crear polemica porque ademas esta basado en mentiras. No se como puedes pedir respeto cuando usas expresiones como “limpiar de moros España”. El Cid, vuelvo a escribir, lucho al lado del rey de Saraqusta contra Ramiro I rey de Aragon, era un mercenario. Y eso es Historia, aunque por lo que hablas supongo que preferirás las historietas fascistas. Flipo con algunos personajes

  6. #106 Cierzo 16 de sep. 2005

    Biblioteca: El Cid, el heroe que nunca existió.

    Estoy de acuerdo Brigantinus, he metido al pata con lo de los Cataros, yo mismo me pregunto el porque. Creo que me salió automático junto a Templarios por culpa de la contaminación de los programas de misterios de estos chungos. Los cataros no admitían ni la violencia sobre animales como para ir de guerreros por el mundo. Excuse-moi. Sustituirlo por otras ordenes como la del Hospital. Por otro lado entiendo lo que dices Ego, y creo en el Honor, pero lo que yo quería decir es que un valeroso caballero inspirado por la religión son los terroristas suicidas, que es otro contexto vale, pero fanáticos. Supongo que sabes que los valerosos caballeros cogían a sus siervos y los llevaban a la guerra contra otro señor caballero. Estos valerosos caballeros iban armados con las mejores armas pero lo que era mas importante protegidos con unas espléndidas armaduras prácticamente impenetrables, sobre todo para las armas de los campesinos. Hasta la aparición de la ballesta, la cual penetraba las armaduras y podían matar caballeros, que hacer… usar la religión, el Papa la nombra arma diabólica y de este modo intentaban que los caballeros, valerosos ellos, pudieran seguir jugando a las guerras y matando campesinos (menso mal que siempre hubo ateos y herejes). Insisto, y os pregunto a los que quereis creer en el mito del Cid, como haceis para que represente la unidad de españa y la Religion y todas esas cosas, si como os digo lucho al lado del rey taifa de Saraqusta contra el rey de Aragón, ¿cómo se casa eso? Ego, la pervivencia de según que mitos en la mentalidad colectiva no es positiva para el progreso… y no lo digo por el honor.

  7. #107 Cierzo 16 de sep. 2005

    Biblioteca: El Cid, el heroe que nunca existió.

    Siento no poder escribir mucho, pero tengo mucho trabajo. No se que te parecera uno de los ultimos libros “El Cid” de Jose Luis Corral, es un profesor de Historia Medieval que le gusta hacer novela historica, pero creo que esta vez esta muy bien documentado

  8. #108 Cierzo 19 de sep. 2005

    Biblioteca: El Cid, el heroe que nunca existió.

    Hola, a ver yo escribi esto: "Insisto, y os pregunto a los que quereis creer en el mito del cid, como haceis para que represente la unidad de españa y la Religion y todas esas cosas, si como os digo lucho al lado del rey taifa de Saraqusta contra el rey de Aragón, ¿cómo se casa eso? Ego, la pervivencia de según que mitos en la mentalidad colectiva no es positiva para el progreso… y no lo digo por el honor." Ego me has respondido: "Por qué algunas personas se tomaran las cosas como algo personal. Es patético. Que yo hable de estos temas ni implica que lo crea ni que esté de acuerdo. Es que vosotros sois incapaces de hablar sobre algo que no os creáis?. Por esa regla de tres no puedo hablar ni de comunismo, ni de liberalismo, de religión, etc" La verdad es que nunca lo plantee como un ataque personal contra ti, simplemente pensaba que en eso me darias la razon (de hecho, aunque no te conozca, simpatizo con muchas cosas de las que dices) .Era mi contestacion hacia loq u yo interprete una defensa hacia el Cid simbolo frente a los que pretendiamos destrozar el simbolo con datos historicos. Yo no ataco, en este caso, a lo que el Cid significa, si no que ataco que ese simbolo esta fundamentado en la mentira. Si alguine coge a un personaje historico, HISTORICO, y lo quiere coger como modelo porque simboliza los valores que a el le gustan, pues vale. Pero aqui lo que se discutia es que se le aplican a una persona de la edad media unos valores que no se ajustan a la verdad (ademas es muy dificil ajustar unos valores actuales a una persona de la Edad Media, pero bueno si quereis podemos empezar un debate sobre historia de las mentalidades). Eso es lo que es denunciable por los historiadores. Que me dices que se hace politica porqu de paso se esta atacando a un sector que lo tienen como simbolo, pues que quieres que te diga, la verdad es que no me molesta. Creo que todos tenemos una ideologia, unas simpatias o como lo querais llamar, es normal que influyan a la hora de analizar el pasado, como ocurre cuando analizas la realidad. No creo en la objetividad en la Historia pero si en la honestidad, en la rigurosidad, en la (auto)crítica, etc... Pax hermano Ego! Castellano Furioso: "lo que importa es que los mios y yo mismo le agradecemos eternamente la contribucion (cierta o inventada) que EL hizo a Castilla como nacion." Oye me vas perdonar pero seguro que los castellanos podrías mirar a gente nacida por alli que no fueran señores de la guerra como simbolo. No sé que es eso que hizo por tí ese tio pero seguro que me lo podras contar. Bueno quizá, solo es un hipotesis, algun antepasado tuyo fue uno de los mas fieles y fue nombrado noble, ¿es por eso por lo que le estas agradecido? o ¿por todas las obras de arte que hizo?mmmm, ah, ya se, porque no te gustan los campesinos y como buen señor feudal los dejaba morir de hambre mientras el iba con su armadura jugando a las batallitas, claro esta que lo mejor era cuando llegaba a un pueblo con su ejercito, no quiero ni imaginar lo que alli pasaria... Si la verdad es que sí, entiendo todo lo que hizo por vosotros... Aunque continuo investigando... y escribes "la culpa echensela a la ineptitud tanto politica como militar de sus antepasados que no supieron defender en ese remoto pasado, sus intereses acctuales. si hubiesen ganado sus respectivas batallas, (como los portugueses) o si hubiesen mantenido acuerdos matrimoniales diferentes o mas ventajosos. ahora otro gallo les cantaria. por lo tanto todo esta sarta de cosas que escriben de el gran HEROE de mi tierra Castellana" Claro, la guerra y los acuerdos entre monarquias, eso sin son razones de peso para que aqui no hable ni dios. Lastima que Superman, Spiderman, Batman no fueran aragoneses, aunque nosotros tambien tenemos un HEROE, se llama Supermaño, no se si alguno habra leido alguna vez algo de él, pero os aseguro que existe. Salud y disculpad si ofendo a alguien

  9. #109 Cierzo 19 de sep. 2005

  10. #110 Cierzo 19 de sep. 2005

    Biblioteca: El Cid, el heroe que nunca existió.

    Bueno, creo que el que no te enteras eres tu. Tu nacionalismo es muy tribal. Supermaño es un personaje de ficción que sirve para parodiar a los superheroes americanos y a nosotros mismos. Como todo heroe recoge valores y virtudes, y como es aragonés se hace eco de las supuestas que nos describen a nosostros, exagerondolas llegando al mas perfecto esperpento. Te puedo asegurar que aprecio mi tierra y a mi gente (pero aqui es donde nunca estaremos de acuerdo, para mi, mi gente no tiene que coincidir con los aragoneses, ni mucho menos, ya que tambien considero mi gente a todos los amigos que tengo repartidos por el mundo). Pero te añadire que Aragón para mí es una tierra con una riqueza historica que pocos territorios en la Peninsula tienen, aqui ha estado todo dios, desde vascones, iberos, celtiberos, romanos, visigodos, arabes, fue reino incluso tuvo su propio estatuto antes de la guerra civil. Es decir, es un territorio con identidad propia a pesar de ser mezcla de culturas, una cosa no va reñida con lo otra. Pero lo que no hare sera defender a aragoneses como Escriva de Balaguer por el mero hecho de ser aragonés, eso es una total gilipollez. Defendere a Buñuel y Goya pero no por ser aragoneses si no porque me gusta sus obras, ¿entiendes lo que quiero decir? Tampoco creere que quien los ataque a estos, o a Servet, o Ramon y Cajal, o Sender, o algun rey aragones lo hace porque sea aragones, si no porque no les gustara lo que representan y punto. A mi no me gustan los señores feudales por lo que hacian, visto desde hoy claro, y por eso los critico y nunca podrian ser mi heroe. Salud

  11. #111 Cierzo 23 de sep. 2005

    Biblioteca: La invención de España

    Bueno, sobre Aragon dire que ya perdio bastantes derechos desde 1591 cuando Felipe II entro con un ejercito a Zaragoza y le corto al cabeza al Justicia de Aragón. Los Decretos de Nueva Planta solo lo remato porque Aragon fue con el bando perdedor. Las "libertades y fueros de Aragon daban bastante "independencia", asi que el rey era rey pero no reinaba mucho. No me acuerdo bien como era lo que le decian los parlamentarios al rey algo asi como "Nosotros, que somos tan buenos como vos, juramos a vuestra merced, que no sois mejor que nosotros, aceptaros como rey y señor soberano siempre que respetéis todas nuestras libertades y leyes; pero si no, no". Ademas la legislacion entonces no era mas que una acumulacion de leyes, es dificil decir que esto era el mismo pais por haber tenido el mismo rey. Hasta la centralizacion y la formacion del estado español... Por cierto que alguien dice si se hizo mejor o peor la union de lo que hoy es España, esta claro que fue una chapuza, si no que me expliquen a mi que pais tiene los mismos problemas. Claroq ue Alemania no hubo esos problemas como que fue una union deseada entre gente con una cultura que era la misma, por lo menos la lengua. Aqui no fue asi, muchas veces se uso la violencia, y quien siembra tormentas recoge tempestades...

  12. #112 Cierzo 23 de sep. 2005

    Biblioteca: Al Cesar lo que es del Cesar

    Sorry, por las faltas de ortografia pero me vence el sueñooooooo

  13. #113 Cierzo 23 de sep. 2005

    Biblioteca: Al Cesar lo que es del Cesar

    Hola Naupaktos, pues que quieres que te diga inventarse citas para corroborar hipótesis, no es muy etico que digamos. Sabía que atacarían el hecho que Ian Gibson fuera entrevistado y citado en "El Pais" porque es lo único a lo que se puede atacar... Y estoy de acuerdo que es tan valido un historiador de ideología conservadora como uno de izquierdas, la historiografía esta llena de enfrentamientos entre las diferentes escuelas historiográficas que han contribuido a enriquecernos. Ejemplos hay muchos como el debate sobre el origen del capitalismo entre Dobb y Sweezy, que es fabuloso, o mas cercano al tema que nos ocupa, el debate entre J.J. Linz, Tussell y algunos mas a la izquierda como S. Julia y P. Preston. Tambien entre hispanistas como R. Carr (que es conservador pero que es serio) y G. Jackson, etc. Yo puedo leer a Jackson, a H. Kamen o a otros historiadores conservadores y admirar sus obras aunque quizá no coincida con su enfoque, pero son serios, rigurosos y no se inventan nada. Yo ya había escuchado pero no tenía pruebas que tanto Pío Moa como Cesar Vidal "habían encontrado" documentos que demostraban lo contrario que los demas historiadores habían creido hasta entonces. Te diré que es casi imposible que surgan estos pues si algo ha sido "trillado" en lso archivos ha sido la Guerra Civil... pero estos señores no tienen ninguna vergüenza. Apoyados por la derecha más reaccionaría se muestran como voceros del tardofranquismo, los legitiman y distorsionan tendeciosamente los hechos históricos. Así que te aconsejo (no con soberbia si no sinceramente desde la humildad) que leas todo tipo de autores serios de una ideología y de otra pero que sean historiadores, no, bueno no se como definirlos, a esos tios... Salud

  14. #114 Cierzo 23 de sep. 2005

    Biblioteca: Al Cesar lo que es del Cesar

    Por cierto Hartza, muy interesante este dato que aportas, si aqui el que no tiene titulo es porque no quiere... yo soy catedrático de My Village University, ...

  15. #115 Cierzo 23 de sep. 2005

    Biblioteca: Al Cesar lo que es del Cesar

    Yo como Hartza pienso que el termino historiador es otra categoría. No sé, naupaktos, pero creo que no te ha gustado mucho la crítica a Cesar Vidal... Un autor como él que vende muchos libros, que ademas esta en primera linea de mass media debe ser riguroso y fijate, en esta semana se ha denunciado en este portal dos veces, en este artículo y también cuando citó a Estrabón de forma erronea y tendenciosa. Que casualidad las dos veces, parece que su metodo no sigue ningún rigor cientifico sino más bien ser el vocero y quien tranquilice la conciencia de una parte de la sociedad, al precio que sea. Si tu sabes de algun historiador "rojo" que hace lo mismo, debes denunciarlo, igual que yo lo haría. Lo que tampoco debes es confundir a los historiadores marxistas con radicales "salvajes", si no que es una escuela historiográfica, otra cosa es que quieran implantar el comunismo. Yo no identifico Annales con la derecha porque tampoco es verdad, y tuvieron muchos enfrentamientos con los marxistas derivada de la concepción de la Historia. Se puede interpretar los datos de manera diferente, por eso somos personas y aunque no queramos nuestra forma de pensar influye, pero lo que no se puede hacer es inventarse citas, fuentes, cortarlas donde me interesa, etc. Algo tendrán cuando historiadores que NO son de izquierda como Tussell mantuvieron fuertes polémicas con alguno de ellos. Muchos historiadores no han querido responderles porque considerabana que era una provocación que sólo buscaba una polémica para tener publicidad, algunos podemos pensar que se equivocaron por no dejarles por lo que eran desde el primer momento...

  16. #116 Cierzo 23 de sep. 2005

    Biblioteca: Al Cesar lo que es del Cesar

    Tienes razón Sdan, lo que pasa es que estaba muy cansado y no revisé el texto, así que lo envié en bruto, pedí perdón nada más enviarlo, pero no me importa pedir disculpas de nuevo por esta razón. Ya que estás opina no sólo de la orotografía hombre.

  17. #117 Cierzo 23 de sep. 2005

    Biblioteca: Al Cesar lo que es del Cesar

    Quería decir ortografía

  18. #118 Cierzo 23 de sep. 2005

    Biblioteca: La invención de España

    Naupaktos, supongo que aborrecerá también del nacionalismo español, si no su forma de juzgar creere que es muy tendenciosa. Creo que el nacionalismo español tiene muchos más de 800 muertos, y con esto no defiendo el "y tu más" más bien que no nos olvidemos que también se debe juzgar el nacionalismo español que también existe y la mayoría de la gente no es consciente de ello, porque lo ven "lo normal". ¿o prefiere que hablemos de una cruzada para salvar España? Bueno, creo que me contestas a mi referencia sobre lo mal que se ha construido esta nación con todos estos problemas de diferentes paises. Esta bien tenía que haber dicho de Europa occidental. Yo he vivido en Francia y el "problema" corso, bretón y vasco no es ni la mitad que aquí, quizá también porque su derecha es más civilizada, salvando a Le Pen por supuesto. Esta claro que el jacobinismo esta muy asimilado por la ciudadanía, pero aquí no es así. Lo de Alemanía idem, yo no he oido a ningun lander hablar de separarse del resto del pais. La Liga del Norte no es una cuestión tanto cultural como económica, pero creo que en el norte la mayoría de la gente aboga por ser italiana y estan orgulloso de ello. Me preocupa más Bélgica, y esto como en el caso italiano, el hecho de que existe un componente neofascista en los movimientos separatistas.

  19. #119 Cierzo 25 de sep. 2005

    Biblioteca: Al Cesar lo que es del Cesar

    Bueno, gracias por vuestra compresión y vuestra participación. Corregiré el artículo, lo prometo, pero hoy no que otra vez me he conectado en horas cabronas. Siguiendo con este hombre he estado haciendo algunas preguntas por Zaragoza y ... sorpresaaaa, por lo visto este tio estuvo como asesor cultural a finales de los 80 o principios de los 90 del ayuntamiento SOCIALISTA... mmmmmmm, asesoraba a masones? a esos asesinos? Cogía ese sucio dinero? (todo es ironía, por si acaso...) Parece que a nuestro Cesar le gusta por encima de las ideologías, el DINERO. Salud, y hala a aprender del maestro!!

  20. #120 Cierzo 26 de sep. 2005

    Biblioteca: Turquía y Europa

    La verdad es que el artículo es muy tendencioso y no lo puedo suscribir por este motivo. No estoy de acuerdo con la entrada de Turquía a la UE pero por otros motivos que tienen más que ver con su escaso respeto a los derechos humanos, cómo afronta el problema kurdo (aunque para Turquía no existe tal problema), coincido con el artículo en condenar la ocupación ilegal de la mitad de la isla de Chipre,… Los demás motivos me parecen muy tendenciosos, os voy a poner un ejemplo. Nada se comenta de la “revolución” kemalista que occidentalizó el pais de una manera radical. Os imaginais los comentarios cuando España intentó entrar en los años 80’s? Algo así como: “Todo el mundo sabe que Europa comienza en los Pirineos” “Como es un país ultracatólico sus habitantes no usan anticonceptivos y va a ser una invasión demográfica” “Se van a llevar casi todas las ayudas de la UE y ahora a nosotros nos tocara pagar” (claro que bien se vive recibiendo y no dando) (por cierto estas cosas se negocian por eso es política) “España es un país sin tradición democrática pero sí al tiene en golpes de estado, puede ser un futuro socio muy inestable” “El franquismo podría sacar mas de 20 eurodiputados” (por cierto la extrema derecha ya esta en el Parlamento Europeo unos islamistas no creo que sean mucho peor) Claro que también podían haberlo sazonado con unas cuantas frases de los ministros y otras personalidades de la política española de finales de los 70 o algún exministro franquista, siempre se pueden encontrar joyas del nacionalcatolicismo… No sé cuales son los beneficios de la entrada de Turquía en Europa, pero quizá alguien nos lo podría explicar, supongo que es un mercado muy interesante para los capitalistas, pero alguna razón oficial habrá. Por favor alguien que entienda del tema, s’il vous plaît!

  21. #121 Cierzo 26 de sep. 2005

    Biblioteca: Turquía y Europa

    Mi opinión es bastante parecida a la de Hartzaen la relación que se debería tener con Turquía, como he dicho no soy partidario de la entrada de Turquia. Giorggio, tranquilo no me lo tomo como personal, aunque lo unico que yo pretendía era mostrar como estaba construido el artículo. Que incluso se podía aplicar a nuestro pais en su época de ingreso a la CEE. Claro que he intentando esperpentizar y ser superficial, es lo que me parece que hace el artículo. En los años 80 España tenía una fuerte caida demografica pero para muchos la imagen en el exterior podía ser la de esos paises en vias de desarrollo donde las familias son muy numerosas, el catoliscismo no estaba que digamos en su mejor momento, sí que nos llevamos muchos fondos económicos pero compartidos con otros como Grecia y Portugal, y aun nos los seguimos llevando. La democracia liberal ha alcanzado bastante madurez sobre todo si lo comparamos con nuestra Historia y con otros paises. Lo de que el franquismo este representado, bueno eso depende del punto de vista,… pero por ahora siguen mas o menos las reglas de la democracia liberal. Debes tener en cuenta que en el principio de los 80´s aun había dos bloques y España podía caer en cualquiera de los dos. El ingreso en al OTAN fue muy polemico y discutido, hubo un golpe de estado en 1981, el terrorismo tanto el de ETA como el del Estado, etc… tampoco es que estoy fuera un vergel. Por otro lado se salía de una larguisima dictadura y la sociedad tenía ganas de cambio. Eso es lo que debemos analizar tambien en el caso de Turquía, ¿la sociedad turca tienen ganas de vivir a la manera europea? ¿ayudaría a la sociedad turca su entrada en Europa? Pienso que lso cambios deben venir desde dentro pero no esta nada mal estimularlos desde fuera. Sobre la “revolución” kemalista quiero indicarte que la he escrito con comillas y radical me refería que fue un cambio de costumbres politicas radical, no fue una Revolución y su origen elitista no puede negarse. Aunque despues de tantas decadas quizá si ha conseguido penentrar en algunos sectores más modestos de la sociedad, bueno eso habría que estudiarlo, no? Sólo la he nombrado para indicar como se han omitido algunos detalles que podrían beneficiar la entrada de de Turquía en Europa. Pienso que se deben poner todo en la balanza y aun así pienso que no debe entrar ahora. Giorggio creo que el que ha errado con esta frase has sido tu, por el eurocentrismo digo “Pasa lo mismo con los que parangonan los emigrantes europeos a america del siglo XIX con los emigrantes maghrebies a europa, actuales.... Los europeos no iban allà para menospreciar la cultura dominante del lugar y para aislarse” No, los europeos fueron allá y exterminaron las culturas que por allí encontraron para hacer dominante la suya. Aunque no fue un modeo europeo, más bien el predomino cultural del WASP y tus compatriotas vivían practicamente en guetos. Tuvieron que pasar años para superar esto. Pero claro que estoy en contra que se abran madrasas y colegios del opus dei, educacion laica para todos, como en Francia. Salud

  22. #122 Cierzo 26 de sep. 2005

    Biblioteca: Turquía y Europa

    He releido mi ultima intervencion y quiza me ha quedado un poco dura. Espero Giorgiodieffe no te la hayas tomado mal, pero intento explicar el porque de mi primera intervención. En la mayoría de las cosas que dices estoy de acuerdo pero no en lo de la inmigración europea a America en el siglo XIX, porque lo considero un punto de vista eurocentrista. (quizá podía haberlo escrito así y sonaria todo mejor) Bueno, salud

  23. #123 Cierzo 26 de sep. 2005

    Biblioteca: Euskera

    Bueno, vamos, si es un chico de 3º de ESO o de algo así, le deberiamos animar a que siguiera escribiendo, pero repasando la ortografía (aunque yo el otro día colgue un artículo donde faltaban acentos hasta en el título, pero que me he comprometido a revisar). También sus fuentes, la biliografía, etc.. Lo que pasa es que yo creo que no es un adolescente el que lo ha escrito, si no un tio con mala hostia. Por un solo detalle, llamar "comarca Española" a Navarra, con E mayuscula y todo. Otro es referirse a Euskadi como Vascongadas, eso creo que un chico jovencito no lo ha escuchado en ningun lado, a no ser que en su casa sean muy fachas. Me gustaría preguntarte Numancia, ¿cuando estuvieron los bereberes por el actual Euskadi? Oye y no crees que es raro que los bereberes prefirieran establecerse en las montañas navarras cuando se aclimatarian mejor a la zona de la Ribera, venga hombre...

  24. #124 Cierzo 26 de sep. 2005

    Biblioteca: Turquía y Europa

    Bueno, mas o menos todos estamos de acuerdo en que Turquía hoy no debe pertenecer a Europa. Aunque yo veo motivaciones diferentes, lo que a mi no me gustaría es que detrás de ello hubiera un sentimiento racista... De todas formas cada vez tengo más claro que las religiones sólo sirven para dividir y para bloquear el progreso. Una de las cosas que debería ser obligatorio en Europa es que todos los paises miembros tuvieran un estado laico, no solamente aconfesional... La comparación con España no hay que tomarsela al pie de la letra, repito que es una esperpentización. Pero personas que no estuvieran a favor de su integración podían haber escrito esto y muchas más cosas, basadas en estereotipos que no casaban con la realidad, pero que podían haber calado entre las sociedades de los paises miembros. He hecho lo que he pensado que tu hacías con Turquía destacar algunos aspectos negativos de nuestra sociedad cuando entró en Europa. Hodrik, estoy de acuerdo que el capitalismo americano y europeo veía mejor a Franco que a la izquierda, pero es normal, ¡no?. Siempre es mejor invertir en un pais donde los salarios son miseria y ademas no hay conflictividad social porque se gobierna con mano dura, donde no hay inestabilidad política porque no los ciudadanos no pueden expresar su voluntad. Pero bueno tu sabras que es mejor para nosotros... yo lo tengo muy claro, que soy hijo de trabajadores. Pero como muy bien te han señalado, no olvides la fuerza de los comunistas y socialistas en los paises europeos en esos años, creo que la mayoría en esas sociedades no podían ver con buenos ojos a un dictador. Y si de alguien no se podían fiar era de la derecha como demuestra el golpe de estado de 1981, yo si que me remito a los hechos. Por cierto, ¿quién estaba en la trama civil? ¿por qué no sabemos bien que pasó en este suceso despues de tantos años? No es por nada pero huele muy mal eso. Giogiodieffe, por favor no te tomes mal mis comentarios. Vale, hemos aclarado lo de los inmigrantes que fueron a America. Pero, creo que también es culpa nuestra no saber integrar bien otras culturas en nuestras sociedades. Claro que para poder hacerlo debemos acabar con la fuerza de los intolerantes de un lado y de otro, pero es jodido eh.

  25. #125 Cierzo 27 de sep. 2005

    Biblioteca: Euskera

    Oye, que gora euskadi y su gastronomia, lo digo en honor al plato de potxas con gulas que me he “cascao” para comer. Lo mejor de todo es que numantino no defiende lo que ha escrito, eso no es una defensa muy numantina que digamos…

  26. #126 Cierzo 27 de sep. 2005

    Biblioteca: Turquía y Europa

    Bueno esta discusión me anima a aconsejaros una exposición "Occidente visto desde Oriente" que esta en el CCCB. Es como nos han visto desde la edad media el mundo musulman hasta la actualidad, por lo menos es interesante. A mi personalmente me gusto mucho, os pongo el enlace http://www.cccb.es/cast/activ/expos/expos.htm Por cierto, no sé si es pedir mucho pero estaría bien tener un sitio donde recomendarnos exposiciones y eventos culturales dentro de celtiberia.net Salud

  27. #127 Cierzo 27 de sep. 2005

    Biblioteca: Historia de Iberia Vieja

    Bueno, bueno, abrimos viejos debates. La verdad que creo que es inútil proseguir esta discusión, vosotros queréis leer una serie de cosas y las vais a defender a capa y espada porque se ajustan muy bien a vuestra forma de pensar, si son verdad es lo de menos. Lo digo porque la revista que os gusta tiene como asesor histórico a Cesar Vidal cuando aquí hemos hablado ya de cómo ha mentido o transgiversado las fuentes… Mirad el artículo de Al Cesar lo que es del Cesar o el de la dra. Canto de Lo que en verdad dijo Estrabon de los vascones. Sólo son dos ejemplos. Os digo de verdad que ojalá hubiera una buena revista de derechas en este país que comenzara debates historiográficos de calidad con alguna revista histórica de izquierdas, ganaríamos todos los aficionados a la historia. Ya sabéis, la dialéctica como motor del conocimiento. Como en sus días Dobb-Sweezy, que gran debate por ambas partes. Vuelvo a repetir y a recomendar que si queréis a un historiador de la guerra civil de derechas que leáis a Raymond Carr que es serio, vaya, que es un historiador. Hodrik, ya no es la primera ves que te leo decir que hoy en día asistimos a la izquierda en su versión más extrema, creo que deberías releer un poco de Historia Política o Historia de las Ideas, te vendría bien. Que yo sepa seguimos en una sociedad capitalista, ¿o me lo parece? Sobre que no existe la derecha, bueno, esa moto la han intentado vender mas de una vez y creo que poca gente ya te va a creer. Saliram, por favor, si vas a acusar de fraude electoral al Frente Popular creo que deberías exponerlo con datos para que pueda comenzarse un debate. Una cosa, tu me llamas la atención sobre una tilde y yo te voy a corregir algo más importante. El Frente Popular no era un partido izquierdista sino una coalición antifascista y reformista. Lo diferencio porque era una coalición de partidos y tenían un programa reformista, no comunista o socialista como os gustaría demostrar para justificar golpes de estado, de hecho en el gobierno del Frente Popular no había ni un socialista. Por favor demuestra que era antidemocrático por las medidas aplicadas en su breve existencia. También estaría bien que hablaras de la represión que ejerció sobre sectores de la población, y en esto te voy a dar la razón la II República reprimió muy duro. Pero espero tu contestación para saber si nos referimos a lo mismo. Espero que seas coherente y todas tus afirmaciones las acompañes de datos, s’il vous plaît! Salud, PD. Espero no causaros decepción por no haberme referido a vosotros con la palabra facha como ya adivinabais que iba a hacer. Pero si leéis mis intervenciones podréis decirme cuantas veces lo he usado contra un usuario de este portal.

  28. #128 Cierzo 28 de sep. 2005

    Biblioteca: Historia de Iberia Vieja

    Bueno antes de nada saludaros a tod@s, voy a intentar responderos a algunas cosas, siempre con respeto. Hrodrik: Me parece bien que tengas tu opinión sobre el gobierno actual y supongo que dentro de unos años votaras para que no continuen. Me parece muy bien, siempre que no planees dar un golpe de Estado, que podría llevarnos a una guerra civil y a la consiguiente represión. Sobre que la izquierda no combate al capitalismo, supongo que no consideraras de izquierda a los anarquistas de los años 30, por poner un ejemplo cercano a casa. Es un poco difícil ser de izquierda y ser patriota, pues sí. Pero además ser un ferviente defensor de España es un poco más difícil, y creo que eso se lo tienes que agradecer a Paco que consideró a los que no eran de su bando como la anti-España, yo también formo parte de la anti-España, de su idea de España (con su centralismo a la fuerza). Claro que no olvidemos que los símbolos como bandera e himno continuan siendo los mismos que con el franquismo, eso también ayuda para que la gente de izquierda le cueste identificarse. La derecha existe y esta muy viva, muy rabiosa, hasta montan manifestaciones… pero de esto prefiero no hablar porque nos salimos del tema histórico. Los artículos que te ponen nervioso, casi nadie los apoya al 100%, pero esta bien que se mire a través de mitos lo que de verdad hay de histórico. Los mitos son importantes para los nacionalismos y la mayoría, por no decir todos, estan fundamentados en grandes mentiras, no esta de más que escarbemos, aunque sea a partir de artículos que tampoco se correspondan con la realidad. Si eso es mejor que no los leas, asi te evitaras un cabreo. Tengo que aclararte algo, cuando he nombrado el artículo de la Dra. Canto no he dicho que ella hubiera dicho que Cesar Vidal mintió. Ella ha sacado un artículo sobre lo que Estrabon dijo de los vascones, a lo largo de las intervenciones que hubo sobre este artículo, un druida escribió que escuchó a Cesar Vidal decir en la radio algunas cosas sobre los vascones basándose en Estrabón. Estaba claro que o la Dra. Canto o Cesar Vidal no había dicho la verdad, ninguno de los druidas ha puesto en duda lo escrito por la Dra. Canto, más bien al contrario. Si dudas, te animo a que corrijas a dicha Dra., si no te reto a que confirmes que Cesar Vidal mintió. (Recoge el guante si tan claro tienes que Cesar Vidal no miente). Por otro lado, yo transcribí una entrevista de Ian Gibson que había descubierto algunas mentiras y manipulaciones de Cesar Vidal con las fuentes… (te vuelvo a retar a que demuestres que Ian Gibson miente) http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1506 Supongo que eso es a lo que llamas Komite, yo no conozco a la Dra. Canto y ha sido pocas veces las que nos hemos cruzado en este foro, pero la leo siempre con atención y la respeto, de eso a que forme un Komite, va un cacho. Por ultimo te doy la razón en lo de la guerra de Afganistán, para que veas que no es un enfrentamiento sistemático si no racional. Supongo que tambien estabas en contra de la guerra de Irak, ¿no?

  29. #129 Cierzo 28 de sep. 2005

    Biblioteca: Historia de Iberia Vieja

    Sucaro: lo primero agradecerte la correccion, es tergiversar. Después, estoy de acuerdo que hay mucha historia de España por revisar, y parece que cuando eso se produce se empiezan a levantar ampollas pero me parece que casi siempre es entre los nacionalistas…españoles. Me gustaría también que me dijeras a que te refieres con “nuestra historia”, porque personalmente yo no me avergüenzo. Y supongo que te refieres a la historia de los territorios que actualmente conocemos como España, ¿no? Naupaktos: tengo poco más que decirte de lo que le he dicho a Hrodrik, me parece muy bien tu opinión sobre la izquierda y esas cosas. No pretendo cambiar vuestra ideología, lo único que prefiero que esperéis a las elecciones y no que hagáis un golpe de Estado (ya sabes porque lo digo). De todas formas no soy de ZP, pero creo que la represión también me tocaría porque no me gusta la Iglesia, ni los banqueros, empresarios, caciques, ni mojigatos del Opus, etc Aunque tengo curiosidad que son las cosas que hacen para saber porque les consideráis izquierda extrema. Así quizá podamos compararla con la izquierda de otros países y ver que no es tan grave para ti como te pueda parecer. Tampoco estoy de acuerdo que los países de Europa del Este son los más retrasados, quiero creer que dices de Europa y no del mundo. Un marxista te dirá que lo que había en esos países no era comunismo pero eso es otra historia, hasta que no podamos estudiar esos archivos yo me siento un poco cauto antes de analizar nada. Por cierto que un comunista también te podría responder con China, pero yo no, ¿eh?

  30. #130 Cierzo 28 de sep. 2005

    Biblioteca: Historia de Iberia Vieja

    Aliram fijate que es al revés, lo que lleva al presidente a celebrar las elecciones del 36 es su creencia en que el centro saldría reforzado, por dos razones: - las disputas entre CEDA y monarquicos habían minado la unidad de las derechas - la creciente fuerza de la facción de Largo Caballero dentro del Partido Socialista hacía prácticamente improbable una renovación de la coalición republicano-socialista. Esta claro que fue un fallo de calculo político. Sobre esas cosas tan raras que dices que sucedieron… ¿cómo es posible que los gobernadores civiles que aun eran los nombrados por la CEDA felicitaran al gobierno “por la ordenada naturaleza de las elecciones”?. Claro que la ley electoral beneficiaba al ganador y estimulaba la formación de coaliciones para evitar un Parlamento fragmentado. Pero era la misma ley electoral que la de 1931 y la de 1933. Fijate si el gobierno republicano quería la Revolución que mantuvo el estado de alarma que fue proclamado por Portela, debido a los desfiles que celebraron la victoria del Frente Popular y que provocaron disturbios, mandando guardias de asalto para reforzar la defensa del ABC, las iglesias, etc. Las confiscaciones de tierras también fueron acompañadas de enfrentamientos con las fuerzas de seguridad del Estado. El 13 de marzo un grupo de falangistas intentó asesinar al diputado socialista Jiménez de Asúa, matando a un policía que lo acompañaba. Azaña decide prohibir los desfiles de la victoria y detuvo a José Antonio y a ocho dirigentes falangistas. Los enfrentamientos entre izquierda y derecha fue una constante pero creo que no puedes decir que estuviera alentado por el gobierno. El programa del Frente Popular era una renovada reforma agraria y construcción de escuelas, mayor autonomía para los ayuntamientos, un estatuto de autonomía para el País Vasco, y la readmisión de todos los trabajadores despedidos por sus actividades políticas y sindicales desde finales de 1933. En el pacto preelectoral se dejaba claro que no se procedería a la socialización de la tierra, la banca o la industria. Dime, ¿qué es lo que te lleva a pensar que era un gobierno con fines revolucionarios? Incluso gente de la derecha moderada como Miguel Maura y Jiménez Fernández mostraron su apoyo al programa. Sobre la permisividad de los gobiernos republicanos con los izquierdistas puedo darte muchos datos sobre la represión ejercido de la Republica contra el movimiento obrero, salvando si quieres el periodo de la CEDA. La ocupación de tierra venía muchas veces causadas por la desesperación de algunos jornaleros ante la lentitud de las reformas (¿menuda revolución!!). Te puedo dar muchos ejemplos también incluso de un caso que yo mismo estudié y del que estoy acabando antes de su publicación. La mayoría de lo que expongo estan basado en Gabriel Jackson de su libro "La República Española y la Guerra Civil" y para denominar al gobierno republicano como reformista me baso en LUEBBERT, G.M., "Liberalismo, fascismo o socialdemocracia : Clases sociales y orígenes políticos de los regímenes de la Europa de entreguerras, Prensas Universitarias de Zaragoza, Zaragoza, 1997, 611 pp"

  31. #131 Cierzo 28 de sep. 2005

    Biblioteca: Euskera

    Hola numancia, varias preguntas: ¿cuando estuvieron los bereberes por tierras de lo que hoy es el Pais Vasco?¿estas seguro que lo que se lee en las glosas emilanenses es castellano y no navarro-aragones? Alguna aclaración: no se dice hispano-parlante si no castellano-parlante, sobre todo cuando lo usas para diferenciar de otras lenguas que se hablan en el Estado español. Otra, no creo tu aclaración sobre lo de llamar comarca a Navarra era porque no existía reino, ni comunidad. Porque la llamas literalmente "comarca Española", no te atreves a nombrar reino o comunidad pero sí a España, es sospechoso. Y creo que si te remontas a tiempos anteriores a la romanización podías haberla llamado tierra de los vascones, o algo así. Porque estaras de acuerdo que España no existía, ¿no? Pero bueno, hay que ser justo y algo ha mejorado el artículo, aunque sigue sin convencerme en absoluto.

  32. #132 Cierzo 28 de sep. 2005

    Biblioteca: Euskera

    Perro_de_Culan, Perro malo!! txstttttttt!! Por cierto, ¿qué significa tu nick?¿significa que te enCULAN haciendo el PERRO? No esperes respeto si no lo tienes. Intenta aportar algo más que el insulto que eso lo sabemos hacer todo. salud

  33. #133 Cierzo 28 de sep. 2005

    Biblioteca: Historia de Iberia Vieja

    Sucaro, ¿tu como llamarías a una asignatura Prehistoria de España? o ¿Prehistoria de la Peninsula Ibérica? Tienes que respetar que esta nación llamada España conserva diferentes sentimientos nacionales, tan respetable es el tuyo como el de los otros. Yo en la Universidad no estudié Historia de Aragón desde tiempos de los romanos, más bien porque no existía como entidad, estudie desde la formación del reino. Estudie Historia Antigua de la Península Ibérica, no Historia Antigua de España, quizá podía haberse llamado de Hispania porque así habría incluido Portugal, pero sí que estudié Historia Contemporanea de España. ¿comprendes las diferencias? Creo que un historiador debe ser riguroso hasta con el título porque podemos llevar a equívocos. Por mucho que te duela y te parezca de "tuquismiquis". España no surgió de Dios, ni desde la creación del mundo y eso se debe reflejar también.

  34. #134 Cierzo 28 de sep. 2005

    Biblioteca: Historia de Iberia Vieja

    Hrodrik te repito que me da igual tu ideología, tu preguntas el porque es tan dificil en este pais ser un patriota y ser de izquierdas, yo te respondo con lo que humildemente puedo. Creo que la guerra civil tiene mucho que ver, los simbolos también, etc. A eso sólo respondes con cabreo y después dices que yo soy el radical. Sobre Cesar Vidal si no te fias de lo que se escucho en la radio te sigo invitando a que leas el artículo "Al Cesar lo que es del Cesar", antes te he puesto el enlace y eso no esta escuchado en la radio, si no que el escribió falsificando fuentes. Te mojas llamando a la Dra. Canto y alguno más como Komite y no quieres condenar lo evidente, mmm. Igual que te mojas llamandome radical y que tengo una concepción del democracia como la de la RDA sin haberme nunca preguntado, pero si te sirve me gusto la peñicula "Good Bye, Lenin". Te capuzas en lo que te interesa y en lo que va contra lo que piensas pasas de puntillas. Por cierto Hrodrik, lo que tu dices de la política social para los trabajadores y ser un patriota tambien lo decía José Antonio. Por cierto, quizá si leyeras más "historietas del abuelo cebolleta" podrías responderte a más cosas del presente. Salud

  35. #135 Cierzo 29 de sep. 2005

    Biblioteca: Historia de Iberia Vieja

    Rodericus, no te enfades. Por cierto, A.M. Canto puede acceder a la misma información que tú, sólo tienes que visitar bibliotecas y archivos, bueno quizá el de la Fundación Francisco Franco es un poco jodido para visitar si no eres de su agrado. Eso sí, si vas a archivos y consulatas las fuentes, no hagas como Cesar Vidal y no las transformes ni te las inventes. Por otro lado, no creo que el tema de la Guerra Civil y el franquismo sea una cosa del pasado, ya que en este pais no se debatió porque se silencio, amnistía y amnesia, ese fue el lema de la Transición, y de eso solo hace veintitantos años, que yo sepa. Y como tu puedes ver muchas cosas del presente tienen un origen esa herida del pasado. Siguiendo tu lógica, hace más tiempo que el Cid campaba con huestes tan tranquilo, así que te la debería sudar lo que dijeran de él. Salud

  36. #136 Cierzo 29 de sep. 2005

    Biblioteca: Historia de Iberia Vieja

    Bueno, ahora lo único que espero es la contestación de Aliram, porque es la única discusión con algo de peso histórico que llevo en este tema.

  37. #137 Cierzo 29 de sep. 2005

    Biblioteca: Historia de Iberia Vieja

    Rodericus (Hrodrik) que no hombre que no, que te enteras más bien de nada. Oye me gusta que me llames radical, suena con fuerza... pero supongo que no te refieres al partido Radical de Lerroux, ¿no? Bueno, a lo que iba que me pierdo. La Dra. Canto, te lo explico por enesima vez, no dijo nada sobre Cesar Vidal y lo que este tio dijo en la radio, fue un druida... Por otro lado, solo es una prueba más de lo que hace Cesar Vidal con las fuentes, te he repetido mil veces que tienes un artículo colgado por mí que se llama "Al Cesar lo que es del Cesar" en él te cuenta un hispanista de gran prestigio que se llama Ian Gibson como a pillado a Cesar Vidal manipulando e inventadose fuentes. http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1506&cadena=al%20cesar%20lo%20que%20es%20del%20cesar Que paciencia!! Que no te caiga bien la Dra. Canto pues es problema tuyo, pero al menos no mientas como tu maestro Vidal. Deberias agradecer que una persona que una profesional de la Historia exponga algunos de sus artículos aquí. Habis te digo lo mismo que Hodrik sobre Cesar Vidal no es solo su torpeza explicandose en la radio, además te puedes equivocar en un adjetivo de los que dijo, pero no en el sentido que él lo hizo, tenía una intención detrás, meterse con los vascos para agradar a sus oyentes. ¿o lo dudas? ¿Y que me dices de lo que cuenta Ian Gibson? Lo de las logias ya es pa mear y no echar gota, hombre no me jodas. Esperare a ver... Salud

  38. #138 Cierzo 29 de sep. 2005

    Biblioteca: Historia de Iberia Vieja

    claro que hay que sustituir el "a pillado" por un "ha pillado", que vergüenza menos mal que lo he releido

  39. #139 Cierzo 29 de sep. 2005

    Biblioteca: La Guerra Civil y los historiadores.

    Bueno quizá es un poco largo, pero esta fundamentado en fuentes bibliográficas y citadas, ¿eh? Tengo que pensar en hacer una versión reducida. Excuse-moi

  40. #140 Cierzo 30 de sep. 2005

    Biblioteca: Historia de Iberia Vieja

    Oye me estas dejando alucinado, creo que no sabes leer, quiero decir que no llegas a la comprehesion. En ningún momento he dicho que yo fuera anti-español. Te respondía a una pregunta que lanzaste, de todas formas me cuesta ser español en muchos momentos gracias a gente como tu, porque la verdad prefiero no tener nada en común. Cuando no se comulga con vuestra idea de España, ya se es anti-español… aquí tienes otra razón por la que en este país cuesta ser español a algunas personas. A mi me da igual que Cesar Vidal sea revisionista o mono de feria, pero es un señor jaleado por medios de comunicación, con gran número de seguidores para los que lo que dice va a misa. Pues bine, este señor con gran poder mediatico, falsea y manipula las fuentes. Y claro que me apoyo en otros autores para demostrarlo, pero es que el señor Vidal tendría una contestación muy fácil, es tan simple como aparecer con las fuentes que nadie más ha visto o demostrar que las traducciones que hacen los demás están equivocadas. Pienso, igual me equivoco, que tu nunca has hecho un trabajo de investigación y no sabes lo que cuesta, la de fuentes que debes consultar y contrastar. Es lo mínimo que se le tiene que pedir a un tío que publica libros como churros, que ya me dirás tu como lo hace, que además de los mas variados temas, con lo que cuesta especializarse…. La verdad que no he visto al entrevista que Gibson le hace a Carrillo, pero si te sirve de consuelo y no pienses que soy tan malo, Carrillo no es santo de mi devoción. ¿Era una entrevista periodística o era tratado como una fuente histórica? Me interesa ver como la hizo. Mira, la guerra civil y el franquismo son nuestro pasado más reciente, sobre todo el franquismo no esta bien estudiado, y parece que existe gente que no le interesa que se sepan según que cosas. A mí me interesa que se sepan, que a mis hijos se les enseñe eso en el colegio, porque no tengo nada de lo que avergonzarme. ¿y tu? El poder económico esta en manos de señores que sirvieron muy bien al regimen, ¿crees que no influye en el presente? Los que defendieron la democracia se quedaron sin nada, ¿has oido hablar de la Ley d eResponsabilidades Políticas? ¿Sabes que estuieron fusilando en Aragon gente por motivo de la guerra hasta el año 46? Y en algunos sitios como Cataluña mucho más tiempo. ¿de verdad piensas que todas estas cosas no deben ser contadas? Claro, que es mas importante la lista de los reyes godos… Tambien te equivocas en tu definición de radical, la definición de Eyna es tambien de la R.A.E., la tuya no.

  41. #141 Cierzo 30 de sep. 2005

    Biblioteca: La Guerra Civil y los historiadores.

    Bueno me alegra que os haya gustado. Davinchy ya se que no es muy apropiado el tema para el portal, pero como algunas veces se habla también de la guerra civil por estos lares, he pensado que podía ser interesante que existiera un artículo de referencia historiografía en el mismo, ya que como digo al principio la gente habla y habla sin estar muy informados. Pienso que puede enriquecer a la página… si no, no la hubiera colgado. Ego tienes buen gusto, si te interesa hay un libro Recuérdalo tu y recuérdaselo a otros. Historia oral de la Guerra Civil española de Ronald FRASER. Barcelona, Ed. Critica, 1979, que siempre recomiendo por su forma de relatar los hechos basado en entrevistas a gente de ambos bandos, es muy entretenido. Parece el guión de un documental. Bueno, gracias por vuestras opiniones. Salud

  42. #142 Cierzo 01 de oct. 2005

    Biblioteca: ESPAÑA AUTONÓMICA = ESPAÑA FEDERAL

    Me ha gustado el artículo, aunque mañana lo releere con mas detenimiento porque creo que necesita tiempo para degustar todos los términos. Una cosa me planteo, ¿no es la monarquía un lastre para un Estado federal? Salud.

  43. #143 Cierzo 03 de oct. 2005

    Biblioteca: ESPAÑA AUTONÓMICA = ESPAÑA FEDERAL

    Bueno yo seré un inocente, demasiado joven o lo que queráis, pero no creo ni en la pena de muerte ni en la cadena perpetua. Creo en la reinserción de los presos. Una sola equivocación del sistema judicial, y que haberlos hay unos cuantos, hace que rechace cualquiera de estas dos soluciones sean horrorosas, porque acabas con la vida de las personas inocentes. Sí, también con la cadena perpetua, ya que pueden pasar años antes de que el sistema demuestre tu inocencia. Y aunque haya ordenadores, dvd, vis a vis, la vida en la cárcel no es un campamento, es muy dura. Muchos crímenes vienen precedidos por una condición social y económica, de la que la sociedad es también responsable. Y eso no se puede olvidar. Incluso en los tan nombrados etarras, no es la misma situación política y personal de ellos. No es lo mismo haber matado en el principio de los años 80’s cuando también estaban los GAL que hacerlo ahora, eso a nivel político (no digo que sea legitimo, que seguro que hay algún listo que me ataca con eso). Personalmente también se sufre evoluciones, como veríais en la petición de paz de presos etarras. ¿qué se hubiera ganado matándolos? Recuperarían las familias de las victimas a sus seres queridos? No uso el franquismo la pena de muerte? De que sirvió? Yo creo que para legitimar… en aquella época. ¿Cuántos demócratas no aplaudieron al muerte de Carrero?. Bueno antes de nada, yo también condeno el terrorismo, pero no debe dar pie para que se recorten derechos y libertades. Un psicópata es un enfermo mental y como tal debe ser tratado, no creo que se le deba matar. Por cierto que los militares que dieron el golpe de estado de 1981 están por la calle hace días, incluso algunos han seguido ascendiendo en el ejercito. Nunca nadie habla de ellos. Y ¿dónde están los responsables civiles? ¿Alguien sabe sus nombres?

  44. #144 Cierzo 03 de oct. 2005

    Biblioteca: ESPAÑA AUTONÓMICA = ESPAÑA FEDERAL

    Se me olvidaba un dato este país es el que mayor número de presos tiene de la comunidad Europea. Sólo para la reflexión.

  45. #145 Cierzo 03 de oct. 2005

    Biblioteca: ESPAÑA AUTONÓMICA = ESPAÑA FEDERAL

    RAE psicopatía. (De psico- y -patía). 1. f. Med. Enfermedad mental. 2. f. Med. Anomalía psíquica por obra de la cual, a pesar de la integridad de las funciones perceptivas y mentales, se halla patológicamente alterada la conducta social del individuo que la padece. Creo que el debate no esta tan cerrado sobre sí es o no una enfermedad mental como tu quieres ver Habis. Salud

  46. #146 Cierzo 03 de oct. 2005

    Biblioteca: ESPAÑA AUTONÓMICA = ESPAÑA FEDERAL

    Bien Habis, sí es así, quiere decir que influye y mucho la condición económica y social, por lo que la sociedad tiene bastante responsabilidad en ello. Es decir, en parte es culpable por lo cual no es muy ética su “venganza”.

  47. #147 Cierzo 03 de oct. 2005

    Biblioteca: ESPAÑA AUTONÓMICA = ESPAÑA FEDERAL

    Es que siempre es lo mismo, se habla de nacionalismo periferico y ya sale ETA por medio. Creo que un sector de la población usa ETA para frenar algunos avances en el desarrollo autonómico. La constitución permite seguir avanzando a las autonomías Mycroft. Por cierto que la constitución no es libro gordo de Petete, creo que fue una constitución pactada en un momento muy delicado y que podriamos ir superando, yo por ejemplo no la vote y mis hijos, el dia que los tenga, ¿tendran que tener la constitución de sus abuelos?. Llama la atención que los máximos defensores de la constitucion del 78 son aquellos que más la rechazaron entonces... ¡que vueltas da la vida!! Otra duda, ¿por qué se considera comunidades (nacionalismos) historicas sólo a Galicia, Euskadi y Cataluña? Creo que la explicación es que son las comunidades que consiguieron estatuto de autonomía antes de la guerra civil. Pues señores tertulianos, periodistas, compañeros de celtiberia, sería obligatorio incluir una mas Aragón, siempre se olvida todo el mundo y estoy hasta los eggs de escuchar siempre la mismo y que se olviden. Si alguien me dice que fue porque no se tramitó en las Cortes porque estalló la guerra civil, debo decir que igual ocurrió con el de Galicia. Salud

  48. #148 Cierzo 03 de oct. 2005

    Biblioteca: ESPAÑA AUTONÓMICA = ESPAÑA FEDERAL

    Perdon donde digo "comunidades (nacionalismos) historicas" quería decir comunidades (nacionalidades) historicas

  49. #149 Cierzo 04 de oct. 2005

    Biblioteca: ESPAÑA AUTONÓMICA = ESPAÑA FEDERAL

    Creo que no te has dado cuenta de una cosa naupaktos, la creación de Europa ha tenido el efecto contrario que se suponía, se ha reforzado los estado-nación, nada de diluirse y de formar un único cuerpo… ¿qué esperas entonces, que los nacionalismos sin estado se diluyan en Europa mientras los que tienen estado se refuerzan? Ahora mismo el contexto es favorable para ellos, aunque formaran su propio Estado seguramente conseguirían permanecer dentro de Europa, por lo que la relación con su antiguo Estado sería económicamente muy similar. Y al fin y al cabo, Europa ha sido construido para hacer negocio. “Para conseguir ser una nación más libre, igualitaria y justa”, para eso naupaktos deberíamos repartir mejor la riqueza pero no entre naciones o regiones, si no entre clases sociales. Por desgracia, las políticas económicas van en sentido contrario, lo único que importa es el beneficio que las empresas ganen y ganen, si hace falta que los trabajadores pierdan derechos que los pierdan,… Los franceses nos han vuelto a dar una lección y hoy han hecho una huelga general, sin aparente motivo. Pero el motivo es claro, no van a aceptar recortes sociales. Los políticos tienen que encontrar una solución como no perder derechos sociales y adaptarse a la nueva economía, Si no quizá debiésemos despertar los viejos sueños revolucionarios, esa amenaza es la única que puede frenar al capitalismo más salvaje. Estoy de acuerdo que se acercan tiempos difíciles pero no solo para esta nación, creo que para todo el mundo. La tensión entre norte-sur es cada día más fuerte… la crisis de un modelo económico esta presente, el desarrollo de China, la deslocalización, etc… Habis, yo sé que las palabras sufren derivaciones semánticas, pero también creo saber que la RAE suele actualizarlas cuando se producen cambios. Sí ellos no saben que la psicopatía ya no es una enfermedad mental deberías informales para que lo cambien. En una ciencia no exacta como la psicología que incluso de un país a otro varía tanto (Francia e Italia por ejemplo predomina el psicoanálisis mientras que en España esta considerado como algo del pasado y prácticamente inservible) el debate si los psicópatas son enfermos mentales esta cerrado, pues me cuesta creerlo. Vale, si me dices que ahora estos enfermos mentales no se llaman psicópatas y ahora son psicotico, pues muy bien, aunque tendré que consultar con un psicologo. Al final nos estabamos refiriendo a lo mismo. Y te digo que deben ser tratados como enfermos y no matarlos Salud

  50. #150 Cierzo 04 de oct. 2005

    Biblioteca: ESPAÑA AUTONÓMICA = ESPAÑA FEDERAL

    Sucaro la Corona de Aragón era una confederación de reinos y condados, no es que Aragón predominara sobre los demás, si no que los diferentes territorios teníamos el mismo rey, pero diferentes cortes o parlamentos… Por otra parte las leyes se pueden interpretar, por lo tanto si no te lees la constitución o el estatut cuando escuches al político de turno deberás tragarte que una cosa es así o asa, sin tener tu un análisis propio y eso es muy peligroso, porque te conviertes en muy manipulable. Así que es mejor que se sea prudente aun con este tema, pero personalmente opino que salirse mucho de la constitución no lo habrán hecho ya que era la única condición que se les puso. Ahora bien, algunas propuestas habrán tenido una interpretación diferente de la constitución eso seguro, y allí será donde surja el conflicto, pero hablando se entiende la gente

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