En la ciudad
martes, 24 de junio de 2025
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Biblioteca: ¿Alguien podría explicarme que es eso de Auschwitz?.
Ego, no solo los nacionalsocialistas, si no los fascismos de los años 30, sé que tienes otra explicación y espero impaciente leerla, porque no dudes que la rebatiré ;-)
Lo del falangista-cenetista pues mira ahora cualquier niñato podrá hacer eso, y en quellos tiempos algun espabilado para salvar la vida o simplemente para estar en el lado de la fuerza. Pero repito que no fue algo general en los años de la guerra. Sé que hubo casos en la que los “vencedores” ofrecieron a dirigentes anarcosindicalistas salvar al vida a cambio de organizar los sindicatos verticales, pero ahora mismo no recuerdo ni uno que aceptara y no acabara en una tumba. Repito, en aquellos años el control, la represión con muchisimos informes etc.. no lo permitía. EL mismo Archivo de la Guerra Civil de Salamanca, se creo para buscar nombres fotos, etc de militantes de organizaciones de izquierda. Si lo visitas puedes buscar personas por su nombre y veras como el mero hecho de estar en una lista te dejaba marcado y tu nombre subrayado. Más los informes que se pedían constantemente a los ayuntamientos o comisiones gestoras, a los curas, etc.. hacia poco posible que un vencido pasara a militar en falange. Si hubo casos de gente que durante la guerra se apunto a organizaciones obreras para salvar el pellejo y que fueron los primeros que se apuntaron a falange después. Pero repito, no es algo generalizable a los cenetistas.
Naupaktos, me parece un poco demagogo el final de tu discurso. El capitalismo tiene cosas buenas , muy buenas para unos cuantos, pero de ahí a que achaques todo el avance tecnológico a él, pues… ¿qué incentiva a qué? Y que por haber nacido en el primer mundo no se pueda criticar… la verdad es que me hace sonreir.
Y ¿cuantas personas conoces tu que el modelo que quieran seguir sea el chino o el camboyano? Sobre todo si lo comparamos con los que anhelan un modelo norteamericano y al que parecemos irreparablemente abocados… Normal que se le critique más, es pura lógica, solo eso.
Exegesis estoy contigo… “destruir para construir” no es una mala opción. Yo por lo menos no tengo mucho que perder.
Biblioteca: ¿Alguien podría explicarme que es eso de Auschwitz?.
Destruir para construir es una idea bakuninista, que puede ser interpretado de diversas maneras… algunos lo interpretaron hacia caminos como el terrorismo, pensaban que destruyendo la cabeza del estado, este caería por si mismo (hoy esta idea nos parece infantil pero en aquella epoca, por probar…), y bueno multitud de interpretaciones… destruir la sociedad desde sus cimientos para construir un paraiso terrenal es uan idea milentarista y que influencio en los movimientos revolucionarios.
Estoy de acuerdo que la teoría de los fascismos pudiera ser interpretado como una tercera vía pero no se puede desligar de su concepto de Patria. Es por ella por lo que los trabajadores deben aceptar todas las penalidades, pero es verdad que también el Estado debía hacerles concesiones. Pero todo esto es teoría. Estos movimientos estaban apoyados economicamente por las elites tradicionales (estudios hay unos cuantos y lamento estar en el trabajo para poder citarlos) desde casi el comienzo. En los años 30, todos.
Ego, como bien dices una cosa es el mundo de las ideas y otro la realidad histórica. Pero es como si tu fueras historiador dentro de 70 años y cogieras la constiución de 1978, joder, trabajo para todos y viviendas dignas…
Personalmente, para mí esa lucha entre realidad e ideas quien sale mejor parado en la Historia al periodo que nos estamos refiriendo son los anarcosindicalistas. Entre lo que decían y lo que hacían.
Durruti tuvo dos hermanos falangistas, es verdad, a uno lo fusilaron los propios y a otro los republicanos. Veía de una familia de metalurgicos afiliados a la UGT, el mismo Durruti lo estuvo.
La muerte… pues a gusto colores, creo que nunca lo sabremos.
Salud
Biblioteca: ¿Alguien podría explicarme que es eso de Auschwitz?.
Voy a poner unos ejemplos (no porque nadie me lleve la contraria si no por puro placer y que me aburro en el curro)
Cuando Comanys les ofreció forzadamente el poder, no aceptaron aunque tenían el poder de las aramas y el poder en las calles. Se mantuvieron “fieles” a sus principios.
Cuando llego la hora de la revolución la hicieron sin miramientos, me refiero que no dijeron “si hacemos ahora la revolución ahora asustaremos a las democracias liberales y entonces, bla bla bla” Ellos propagaban al idea revolucionaria, bajaban al cabeza y a por ella. (No hacían política)
Otro ejemplo que me gusto, el primer documental que grabaron tras aplastar la sublevación en Barcelona todo lleno de imágenes de iglesias quemadas, tumbas de monjas profanadas, etc. Cualquier otro movimiento habría ocultado estos “excesos” revolucionarios. Ellos, no. Habían dicho que las iglesias y la religión arderían en “la tea purificadora” y lo mostraron orgullosos. Y suponeros como esas imágenes se volvian en contra de loa República cuando eran enseñadas en otros paises, sobre todo en lso paises con tradicion cristiana… No eran nada politicos.
En 1919, creo recordar que fue, militantes cenetistas y entre los que estaban Maurin y ahora mismo creo que Nin tambien (los que despues fundaron el POUM) se les ocurrió adherir al sindicato en la III Internacional, fueron expulsados y el sindicato se salio de la internacional comunista. Iba contra su apoliticismo y su doctrina contra la dictadura del proletariado. Y no creo que haya que recordar todos los intentos por “domesticar” por parte de diversos partidos o la Union Sovietica a los confederales.
A ver que piense más cosas a bote pronto… En 1932 perdonad que dude en alguna fecha, existió una escisión en la CNT, no fue una chorrada, fue muy grande. Por una lado los treintistas con figuras como Peiró fundaron los Sindicatos de Oposición, y la CNT quedo en manos de la FAI (en ese periodo tuvieron tres intentos revolucionarios). Se supone que a esa gente d elos sindicatos de oposición se les expulso, o se les invitó a salir porque eran demasiado politicos. Ninguno de ellos, salvo el caso de Pestaña que fundó el Partido Sindicalista con escaso resultado, se lanzó a los brazos de la política. Lo que permitió la unión de nuevo en el congreso de mayo de 1936.
Podría dar muchos ejemplos (dictadura de primo de ribera, la integración en el gobierno “les salio rana” decian los que criticaban a Largo Caballero por la integracion de cenetistas en el gobierno, etc). Pero tampoco quiero aburrir solo razonar lo que mas arriba he afirmado. También tengo que decir que la guerra hizo que la CNT perdiera en algunso momentos ese espiritu y se tragara algunas cuantas cosas muy importantes. Como ha dicho Ego hubo un pacto anti-natura y además, salvo el POUM, y los ugetistas más revolucionarios se la querían cargar…
Salud
Pd. Perdonad mi escritura, pero vienen los jefes alguna vez y hay que minimizar, pierdo el hilo y esas cosas…
Biblioteca: ¿Alguien podría explicarme que es eso de Auschwitz?.
Salud Ego!! estoy contigo (en casi todo) pero discrepo (creo). No es lo mismo nacionalsocialismo, fascismo italiano, franquismo, etc porque tienen diferencias ya que las tradiciones politico-sociales de los paises son diferentes. Pero tienen muchas muchas cosas en comun a nivel estructural, la epoca, el porque aparecen, etc vosotros mismo los habeis identificado como la tercera via. Sobre todo su papel histórico. (se que no nos vamos a poner de acuerdo, menudo par de cabezolaris)
Lo del mito celtiberico del anarquismo de aqui, lo podemos encontrar ya en Gerald Brenan en su obra "El laberinto español" de 1943. Relaciona el anarquismo y su fuerza por estos lares con tradiciones comunales antiquisimas. Os recomiendo su lectura pero más como libro de literaruta que como historia. No recuerdo si se iba tan lejos en el tiempo pero creo recordar que enlazaba con algunas tradiciones comunales medievales...
Salud
Biblioteca: ¿Alguien podría explicarme que es eso de Auschwitz?.
(a Iberiko) Me siento aludido, más que nada porque el que más habla de al anarquismo es el menda lerenda. Si me puede decir, alguna intervención, solo una, donde pueda encontrar antisemitismo en mis palabras, prometo subir el Aneto de rodillas.
Además creo que se ha hablado fundamentalmente a nivel histórico. Con alguna valoración personal, pero no se coño tiene que ver eso con el antisemitismo (erdón por la expresión pero me cabrea). Y si me meto con alguien será con el Estado de Israel, con los ultraortodoxos, como me puedo meter con el Estado de Arabia Saudi, con los fundamentalistas, y me puedo meter con el Estado español y con los ultracatolicos…
Iberiko, creo que no has leido bien el tono del debate. De hecho hace por lo menos unos dias que hemos hablado más de la europa de entreguerras y sus movimientos sociales, a nivel de historia de las Ideas y de historia de los movimientos sociales. No mezclemos las cosas, ni veamos fantasmas donde no los hay. Si usted señor Iberiko cree que es un tema que no puede ser debatido porque esta suficientemente estudiado (me refiero al holocausto), escriba datos bibliografia, datos, etc. Debata con quien considere que no y le de datos en sentido contrario. Yo es una cosa que no me atrevo a entrar porque no conozco lo suficiente, ni para un lado ni para otro. Lo que no hago es enjuiciar ni mezclar anarquismo con antisemitismo como usted ha hecho.
Por suerte aquí si discute, siempre que se haga con correcion y con argumentos, de todo como bien le ha dicho el asesor Kaerkes y no esta mal poner todo en cuestión es un sano ejercicio de crítica que ayuda a crecer como ser humano.
Salud
Biblioteca: ESPAÑA AUTONÓMICA = ESPAÑA FEDERAL
Mis amigos y yo hemos hecho las reglas que debereis respetar y los derechos que teneis:
“
Alþingi og forseti Íslands fara saman með löggjafarvaldið. Forseti og önnur stjórnarvöld samkvæmt stjórnarskrá þessari og öðrum landslögum fara með framkvæmdarvaldið. Dómendur fara með dómsvaldið.
II.
3. gr. Forseti Íslands skal vera þjóðkjörinn.
4. gr. Kjörgengur til forseta er hver 35 ára gamall maður, sem fullnægir skilyrðum kosningarréttar til Alþingis, að fráskildu búsetuskilyrðinu.
5. gr. Forseti skal kjörinn beinum, leynilegum kosningum af þeim, er kosningarrétt hafa til Alþingis. Forsetaefni skal hafa meðmæli minnst 1500 kosningarbærra manna og mest 3000. Sá, sem flest fær atkvæði, ef fleiri en einn eru í kjöri, er rétt kjörinn forseti. Ef aðeins einn maður er í kjöri, þá er hann rétt kjörinn án atkvæðagreiðslu.
Að öðru leyti skal ákveða með lögum um framboð og kjör forseta, og má þar ákveða, að tiltekin tala meðmælenda skuli vera úr landsfjórðungi hverjum í hlutfalli við kjósendatölu þar.
6. gr. Kjörtímabil forseta hefst 1. ágúst og endar 31. júlí að 4 árum liðnum. Forsetakjör fer fram í júní- eða júlímánuði það ár, er kjörtímabil endar.
7. gr. Nú deyr forseti eða lætur af störfum, áður en kjörtíma hans er lokið, og skal þá kjósa nýjan forseta til 31. júlí á fjórða ári frá kosningu.
8. gr. Nú verður sæti forseta lýðveldisins laust eða hann getur ekki gegnt störfum um sinn vegna dvalar erlendis, sjúkleika eða af öðrum ástæðum, og skulu þá forsætisráðherra, forseti …1) Alþingis og forseti hæstaréttar fara með forsetavald. Forseti …1) Alþingis stýrir fundum þeirra. Ef ágreiningur er þeirra í milli, ræður meiri hluti.
1)L. 56/1991, 1. gr.
9. gr. Forseti lýðveldisins má ekki vera alþingismaður né hafa með höndum launuð störf í þágu opinberra stofnana eða einkaatvinnufyrirtækja.
Ákveða skal með lögum greiðslur af ríkisfé til forseta og þeirra, sem fara með forsetavald. Óheimilt skal að lækka greiðslur þessar til forseta kjörtímabil hans.
10. gr. Forsetinn vinnur eið eða drengskaparheit að stjórnarskránni, er hann tekur við störfum. Af eiðstaf þessum eða heiti skal gera tvö samhljóða frumrit. Geymir Alþingi annað, en þjóðskjalasafnið hitt.
11. gr. Forseti lýðveldisins er ábyrgðarlaus á stjórnarathöfnum. Svo er og um þá, er störfum hans gegna.
Forseti verður ekki sóttur til refsingar, nema með samþykki Alþingis.
Forseti verður leystur frá embætti, áður en kjörtíma hans er lokið, ef það er samþykkt með meiri hluta atkvæða við þjóðaratkvæðagreiðslu, sem til er stofnað að kröfu Alþingis, enda hafi hún hlotið fylgi 3/4 hluta þingmanna …1) Þjóðaratkvæðagreiðslan skal þá fara fram innan tveggja mánaða, frá því að krafan um hana var samþykkt á Alþingi, og gegnir forseti eigi störfum, frá því að Alþingi gerir samþykkt sína, þar til er úrslit þjóðaratkvæðagreiðslunnar eru kunn.
Nú hlýtur krafa Alþingis eigi samþykki við þjóðaratkvæðagreiðsluna, og skal þá Alþingi þegar í stað rofið og efnt til nýrra kosninga.
1)L. 56/1991, 2. gr.
12. gr. Forseti lýðveldisins hefur aðsetur í Reykjavík eða nágrenni.
13. gr. Forsetinn lætur ráðherra framkvæma vald sitt.
Ráðuneytið hefur aðsetur í Reykjavík.
14. gr. Ráðherrar bera ábyrgð á stjórnarframkvæmdum öllum. Ráðherraábyrgð er ákveðin með lögum. Alþingi getur kært ráðherra fyrir embættisrekstur þeirra. Landsdómur dæmir þau mál.
15. gr. Forsetinn skipar ráðherra og veitir þeim lausn. Hann ákveður tölu þeirra og skiptir störfum með þeim.
16. gr. Forseti lýðveldisins og ráðherrar skipa ríkisráð, og hefur forseti þar forsæti.
Lög og mikilvægar stjórnarráðstafanir skal bera upp fyrir forseta í ríkisráði.
17. gr. Ráðherrafundi skal halda um nýmæli í lögum og um mikilvæg stjórnarmálefni. Svo skal og ráðherrafund halda, ef einhver ráðherra óskar að bera þar upp mál. Fundunum stjórnar sá ráðherra, er forseti lýðveldisins hefur kvatt til forsætis, og nefnist hann forsætisráðherra.
18. gr. Sá ráðherra, sem mál hefur undirritað, ber það að jafnaði upp fyrir forseta.
19. gr. Undirskrift forseta lýðveldisins undir löggjafarmál eða stjórnarerindi veitir þeim gildi, er ráðherra ritar undir þau með honum.
20. gr. Forseti lýðveldisins veitir þau embætti, er lög mæla.
Engan má skipa embættismann, nema hann hafi íslenskan ríkisborgararétt. Embættismaður hver skal vinna eið eða drengskaparheit að stjórnarskránni.
Forseti getur vikið þeim frá embætti, er hann hefur veitt það.
Forseti getur flutt embættismenn úr einu embætti í annað, enda missi þeir einskis í af embættistekjum sínum, og sé þeim veittur kostur á að kjósa um embættaskiptin eða lausn frá embætti með lögmæltum eftirlaunum eða lögmæltum ellistyrk.
Með lögum má undanskilja ákveðna embættismannaflokka auk embættismanna þeirra, sem taldir eru í 61. gr.”
Espero que os guste vuestra nueva constitución, no intenteis traducirla, para eso estamos los especialistas… nosotros os la daremos traducida e interpretada
Salud
;-P
Biblioteca: ESPAÑA AUTONÓMICA = ESPAÑA FEDERAL
Jajaja Gracias gracias, como me caeis bien os doy el titulo para que la interpreteis como os de la gana.
Salud
Buenoooooooo, os confieso vergozante que la he copiado :-(
Es la Constitucion de Islandia, es de 1944. (No. 33, 17 June 1944, as amended 30 May 1984, 31 May 1991, 28 June 1995 and 24 June 1999) Habeis visto cuantas reformas y no se han muerto, ni matado, que curioso... será por el frio que da pereza pa salir a matarse a tiros. Además como son pocos se acabaría pronto la guerra
Biblioteca: Tabaco y cinismo: Perseguir al fumador, pero no al fabricante
Reuveannabaraecus, así como te iba leyendo te iba a contestar que hay que desobedecer algunas leyes pero que la del tabaco no me parecia la más grave, ni mucho menos (soy fumador). Pero cuando has puesto los ejemplos de los farmaceuticos que no quieren vender condones o los médicos que no te recetan la píldora del día después, o que no quieren practicar el aborto… has puesto el dedo en la llaga. Le voy a decir a mi jefe que estoy en contra del Trabajo y de la explotación del “hombre por el hombre”, a ver que pasa. Lo de esos señores es de vergüenza, grrrrr (y eso que nunca he tenido que recurrir a pedir la píldora, ni he “hecho ningún bombo”, aunque si me he encontrado una farmacia donde “no hay condones” (no me lo podía creer, nunca pensé que hubiera gente así, pero así se descubre el mundo).
El tema del tabaco es pura hipocresía, el Estado es “camello y fiscal”, si es tan malo que lo dejen de vender. Y por cierto, más malo para nuestra salud son los humos de las fábricas y de los coches…
Salud
Biblioteca: ---------------------------
Gallo solo una cosa, no sé muy bien de que va la discusión pero con tu ultima intervención puedes perder mucha credibilidad (por el tufillo anticatalán). Ni todos los catalanes son Carod, ni el ejemplo que pones es válido (todos sabemos que en El Mundo se suele atacar a Carod Rovira muy a menudo), de todas formas porque no sacan la partida de nacimiento de este señor, si tan seguro lo tienen. De todas formas Duran i Lleida es también aragonés, de Alcampell, y nadie se lo recuerda como si fuera un estigma. Carod además creo que es un apellido aragonés. Y Carod creo que nunca ha dicho ha sentido nada contra Aragón, ni ha dicho nada contra ella, e incluso va a las elecciones europeas con la Chunta Aragonesista. Es que no veo el problema, la verdad.
Lo que vayas a beber en navidad esta bien, pero creo que lo pones para decir “hago boicot al cava catalán” pues muy bien, no creo que eso aporte nada más que ganas de enredar. (Ten cuidado que si te descuidas el agua de tu ciudad la gestionara una empresa de capital catalán y si haces boicot tendrás que dejarte de lavar, tirar de la cadena, llevar la ropa sucia,…)
Lo de Aragón feudataría de Castilla pues en alguna épocas si en otras no. Y por cierto que me alegro que las conquistas por el mediterraneo no sean entendidas como imperialismo, … jajaja Fuimos de misiones.
Salud
Biblioteca: ¿Alguien podría explicarme que es eso de Auschwitz?.
Pues a mi lo que me gusta es la definición de “clase media” (a la que creo que pertenezco, aunque no por mis valores) que hace Julio Osamis en "Solidaridad Obrera" en agosto de 1923 y que refleja Zé.
Bueno, esta claro que en los fascismos existieron camisas nuevas y camisas viejas (SA y SS). Y creo que también esta claro que se aliaron a las oligarquías tradicionales “a la hora de la verdad”, porque eran sus propios hijos… (es metafórico pero a la vez muy real), es decir, para la historia, estas corrientes minoritarias aunque originarias han quedado como una cosa exótica, como se pueden considerar a los diggers y a los levellers dentro de la revolución inglesa del S. XVII (es solo un ejemplo muy lejano en el tiempo sobre el olvido de algunas tendencias ideológicas).
Nunca las corrientes originarias de los fascismo alcanzaron el poder sin el apoyo de las oligarquias tradicionales, lo cual dice mucho de su “espíritu revolucionario”. Podrán escribir esto o lo otro, pero solo fueron su instrumento frente al movimiento obrero.
Sobre el sentimiento racista… claro que hubo, de manera “agresiva” en una minoría admiradora del nazismo en todas sus vertientes y de forma “defensiva” hablando constantemente de la raza española. A ver si me explico, no podía ser un mensaje que calara en las masas, ni se podía engendrar más que en una minoría, un racismo “agresivo” porque no existía una raza a la cual agredir o echar las culpas de “nuestra degradación”. De hecho, sí que lo hubo centrandolo en los “rojos y judeo-masones” esas ideas que habían corrompido el “espíritu del pueblo español”. Había que limpiar para poder exterminar ese cancer. Es decir, todos los odios racistas fueron conducidos hacia un odio de clase contra movimientos obreros y republicanos (“judeomasones”).
Yo tengo claro que Falange y la CEDA no eran los mismo, pero que los dos tenían un enemigo común. Es decir, tenían mas en común que de diferente. De hecho se sabe que la CEDA subvencionaba a la Falange, como dije muchos más arriba, hacia “el trabajo sucio”.
Salud
Pd. Por cierto, creo que entre Indalecio Prieto y Jose Antonio existía un gran respeto, y una admiración del segundo hacia el primero. Eso no quiere decir que respetara su política, si no que eran personas y eso es lo que muchas veces se olvida cuando se analiza el pasado
Biblioteca: ANTIGUAS REGIONES CELTAS EN LA ANTIGUA HISPÁNIA A TRAVÉS DE LA TOPONÍMIA ACTUAL
Reconociendo tu esfuerzo Lykonius, esta claro que existe superposición de lenguas. Aunque curioso, es muy arriesgado intentar reconocer areas céticas por la forma de diptongación. Te pondré un ejemplo en Aragón.
¿Por qué esta diptongación no se da tanto en la zona de los celtiberos? ¿por qué se da sobre todo en la zona de topónimos que provienen del euskera? ¿no será porque el navarroaragonés diptonga y es en esa misma zona donde nació y durante más tiempo exisitió? Y creo que esta claro que en el navarroaragonés existen celtismos...
Es como decir que los romanos estuvieron en America porque hay toponimia latina.
Quizá he comprendido mal tu planteamiento, desolé
Salud
Pd. Por cierto ¿Lykonius tiene algo que ver con Likine el de los mosaicos?
Biblioteca: ANTIGUAS REGIONES CELTAS EN LA ANTIGUA HISPÁNIA A TRAVÉS DE LA TOPONÍMIA ACTUAL
Nadie dice que no hubiera pueblos celtas en el norte, pero debemos preguntarnos si era una elite aristocratico-militar la que dominaban algunas partes del Altoaragón, como pudo ocurrir en el Pais Vasco actual. Quizá eso mismo es lo que lleva a la confusión a los autores clásicos. Es el mismo Estrabón quien describe a los pueblos cantabricos-pirenaicos como muy similares...
Sobre la Jacetania, es un debate abierto, Estabrón la hace ibera, Ptolomeo vascona, existen teorias sobre que los iacetanos eran aquitanos. Personalmente opino que era una zona "vascona" mixta ya que considero este pueblo como de origen pirenaico con una extensión hacia zonas más bajas en periodos más tardios. Pero al mismo tiempo como bien dices es una entrada de pueblos celticos, como indican el nombre del rio gallego, o lo -dunum tan escasos en la peninsula. Es zona de frontera con todo lo que ello conlleva.
Oihenart en el s.XVII quien aun consideraba vascos a los jacetanos, junto a navarros, alaveses, guipuzcuanos y vizcainos, a este lado de los pirineos. (¿aun se hablaría euskera?, si así fuera esta claro que no era entre las clases altas)
Por otro lado no niego, como existe un sustrato euskera en al navarro-aragonés (por cierto que encuentras mucho vocabulario residual en la Ribera), un sustrato celtico. Eso es a lo que me refería.
http://www.charrando.com/infodoc1.php (puedes ver la extensión del navarro-aragonés en lso mapas)
Pero por eso mismo no creo que con la teoría de la diptongación puedas delimitar los pueblos de habla celta en la península. Ya que algunos puede ser por poner un ejemplo la manera "aragonizada" de pronunciar el toponimo en cuestión, es decir, se puede aragonizar una zona sin que en esa zona haya habido pueblo celta alguno. Como se pudo romanizar sin que hubiera una gran cantidad de romanos, arabizar sin una gran cantidad de arabes, o simplemente sin que fueran pueblos arabes (si no norteafricanos, o de Al-andalus, etc.
Caso muy curioso es el de las Baleares, la verdad...
Otra cosa es que digas, el diptongación en castellano, navarroaragonés y asturleones es de origen celtico. Entonces pues no digo nada porque lo desconozco. Pero no se puede ajustar eso a una delimitación de pueblos célticos.
Salud
Biblioteca: CARTA DE UN JUDIO AMERICANO A LOS EUROPEOS
La verdad es que es una pena que algunos temas, tan interesantes ellos, debamos estar revisando constantemente lo que hablamos o pensamos. Es colocar unas barreras muy importantes al libre pensamiento, ya que pronto te acusan de terrorista o de alguna mierda parecida.
Para mi esta claro que debemos distinguir entre el pueblo de Israel y el Estado de Israel. Y entre los palestinos, y organizaciones como Hamas (que por cierto adquieren legitimización ante su pueblo gracias a la política occidental en Oriente Medio).
Esta claro que hacer un Estado para una determinada confesión religiosa es una de las mayores cagadas de la Historia, sobre todo hecho "desde arriba". A ver para cuando un territorio para los anarco-comunistas, otro para los comunistas, otro para fascistas, otros para los hare-cristnas (o como coño se escriba), otro para protestantes (los que pongan la religión por encima de cualquier otra cosa), otro para ecologistas, otro para liberales, otro para catolicos no practicantes, etc... (suena ridiculo,..., pues es lo mismo)
Creo que la persecución y eleiminación de judios por el III Reich es algo vergonzoso para la Historia de la humanidad, y creo que no habría hecho falta un Estado propio para que se les tuviera respeto tras los acontecimientos de la II Guerra Mundial.
Salud y haiga paz
Biblioteca: ¿Alguien podría explicarme que es eso de Auschwitz?.
Discrepo Ego, la guerra no la iniciaron Hitler y Stalin... El pacto germano-sovietico de 1938 fue una respuesta a lo que estaban deseando las "democracias" occidentales, estaban deseando que se dieran de hostias entre ellos (Alemania y Rusia) para acabar con uno de los dos problemas que tenían. Pero adivina ¿quien preferian que ganara en esa supuesta guerra? Al princicio vieron bien el nazismo como tapon frente a un avance de "los comunistas".
Al decir que la guerra la iniciaron Hitler y Stalin, se olvida la responsabilidad de la permisividad con Hitler o el miedo como se quiera llamar. Es olvidar la invasión de Chequia en 1938. Es obviar la ruptura del pacto de No-Intervención en España, por no hablar de los puntos del Tratado de Versalles (aunque es un tratado que en gran parte es culpable de lo que ocurrió pero como es un tema muy recurrido lo obvio).
A modo de curiosidad, tengo por ahi el discurso que dio "papaito" Stalin tras el intento de invasión de los alemanes, cuando el frente ruso se desmoronaba. Es curioso para saber como se excusa por haber firmado un pacto con un tio que estaba reprimiendo durantemente a sus camaradas alemanes.
Salud
Biblioteca: ¿Alguien podría explicarme que es eso de Auschwitz?.
Cierzamente, estoy de acuerdo contEgo
Salud
Biblioteca: Tabaco y cinismo: Perseguir al fumador, pero no al fabricante
Y hablando de multas... ¿por qué no pueden ser proporcionarles a la renta per cápita? Es decir, estoy hasta los cojones (o como se diga) que las multas sean iguales pa tod@s porque no lo son. Es decir, un tio que cobre 6000 € al mes no le estas penalizando de la misma manera que a uno que cobra 7000 € al año.
Ejemplos... las multas que pagan las fabricas por contaminar, o los niñatos que recorren Europa en coches de gran potencia haciendo carreras por las autopistas, etc. Demuestra que como estan podridos en dinero se la suda, mientras que a mi me pueden joder bien.
Multas proporcionales YA!!
Sobre lo que dice Kaerkes, es algo muy interesante si lo relacionamos con otras leyes que sirven para evitar la sociabilidad de las personas como la Ley Sarkozy en Francia, no la recuerdo muy bien pero penaliza las reuniones de personas en la calle o algo así. Nos estan empezando a ultradomesticar (domesticados ya estamos en sentido general)
Salud (que jodidos andamos)
Biblioteca: ¿Alguien podría explicarme que es eso de Auschwitz?.
Sucocot, la Historia avanza a través de la dialectica. No sé si esperas que todo el mundo se quede de brazos cruzados dejando gobernar impunemente a los dirigentes porque entonces apaga y vamonos que vamos para atrás. Espero que no pierdas el sentido crítico con el mundo que te rodea.
Y creo que nadie ha hablado nada de imponer nada, de hecho esto es un lugar de debate, no de imposición.
Además, sí, somos partes de la Naturaleza, pero nos hemos disociado, nos pensamos que estamos por encima y ese es el problema. No vivimos acordes con ella.
Dices
"Ojalá maduren de una puta vez los miles de fanáticos que se empeñan en que las cosas, tal y como están, no valen una mierda. Porque la historia nos lo ha demostrado en lecciones aprendidas a palos: cambiar las cosas a cualquier precio, llevarse por delante lo que sea en pro de la revolución... da lugar a Awschwitz, los gulags soviéticos, la guerra civil española, Pol pot, Mao, y un largo etc. escrito con sangre y con muy poco sentido común."
Quizá el problema que obvias es que "los de abajo" a quienes "las cosas tal como están" les parecen que "no valen una mierda" tienen la palabra, tiene algo más que agarrarse que una salvación en el más allá. Obvias las diferencias economico-sociales haciendo un discurso moralista. Y claro que hay que aprender de los errores del pasado, pero no por ello legitimas el presente definiendolo como un mal menor. Quizá para ti... Levanta la cabeza y mira alrededor ¿qué ves? (aquí vendría todo el rollo de injusticias sociales, falta de libertades, hambre, enfermedades por un lado, ricos y poderosos por el otro, etc pero paso que seguro que ya te lo sabes y no seré yo quien te lo repita que me aburre y tengo sueño)
Salud
Biblioteca: ¿Alguien podría explicarme que es eso de Auschwitz?.
Mira en un sistema todos somos necesarios y todos cumplimos una función. Es decir, si no hubiera albañiles los arquitectos serían meros dibujantes. Supongo que entiendes que estoy en contra de las grandes diferencias salariales.
La descripción que haces del reparto de la riqueza pues bueno ese es tu punto de vista, mostrarlo así de trágico y tan malthusiano. Yo no se contabilizar la riqueza y dividirla por individuo de una manera tan exacta como tu haces. Ya me dirás como has hecho las cuentas. Por cierto que la demografia se ajusta a los modos de producción.
¿te costaría decirle a un banquero que tiene que repartir la riqueza? a mi no. Pongo el ejemplo del banquero por decir solo un ejemplo que ilustra, no porque sean los unicos poseedores de riqueza desmesurada al usufructo de su trabajo.
Muy ilustrativa también como muestras un futuro más igualitario y más acorde con la naturaleza, como una vuelta a la epoca que MArx llamaba "comunismo primitivo". Esta claro que tienes demasiados prejuicios para enfocar este tema desde un punto de vista dialectico.
Porque como sabrás se puede avanzar tecnologicamente siendo menos agresivos con la Naturaleza, pero a veces no interesa desarrollar algunas cosas... demasiados intereses en juego (dinero, influencias, etc).
Salud
Biblioteca: ¿Alguien podría explicarme que es eso de Auschwitz?.
Por partes. Irozaki_88, es verdad que ese tio mintió, pero hay otros como mi paisano Mariano Constante que también escribe libros y por lo visto que si que estuvo por allá. Creo que un mentiroso no puede servir para negar la existencia del holocausto si es lo que pretendes dar por sentado.
Sucocot, como bien te dijo Kaerkes, en la Historia se dan evoluciones y revoluciones, o cambios en ciclos largos y ciclos cortos. Que tu prefieres confiar en la buena voluntad de los que detentan el poder para que el mundo cambie, pues bueno… pero personalmente opino que sin una amenaza revolucionaria que ponga en entredicho su status y su poder, los cambio serán más bien nulos y llevan hacia posiciones muy conservadores que sirven para proteger al riqueza y el status conseguido.
Un ejemplo claro, con la caída del Muro de los más afectados han sido los trabajadores de Europa occidental. Mientras una amenaza como una posible “revolución” (entre comillas ya que dudo mucho del carácter revolucionario del Estado soviético pero me sirve en el ejemplo) o caer bajo la órbita soviética, al capitalismo no le quedó otro remedio que dar concesiones a la clase trabajadora y crear el Estado del Bienestar. Ahora, no tan solo por la caída del bloque soviético si no por la muerte de las ideologías revolucionarias los trabajadores pierden derechos en toda Europa occidental… ¿qué tenemos para contrarrestar esa perdida? ¿hacer una huelga cada tres años y creernos los más revolucionarios ese día? Es por eso que tiene que existir gente como “puto Che Guevara” (que supongo que si levantara la cabeza y viera en que se ha convertido se pegaría un tiro). “putos durrutis”, “putos lenins”, etc Para que gente como tu haya heredado ventajas sociales y económicas, gente como nuestros abuelos se partieron la cara por conseguir, a veces por medios violentos a veces por medios más pacíficos. Pero escupir sobre su obra, si eres un trabajador, es escupir sobre ti mismo.
Salud
Biblioteca: ¿Alguien podría explicarme que es eso de Auschwitz?.
Naupaktos, creo que exageras y no es limpio tu manera de debatir… este foro es un lugar de debate de ideas. No puedes menospreciar a tu interlocutor porque solo conoces de él sus ideas a través de este medio y al mismo tiempo echándole en cara que utiliza este medio para su exposición. ¿Entiendes a la contradicción que entras?
En mi modesta opinión puedes rebatir sus argumentos pero sin usar la demagogia, internet es un arma muy poderosa también contra el sistema…. Por eso tantas leyes pretenden controlarlo ¿o eso es un invento?
Ego, supongo que tienes razón en lo que me dices, aunque discrepo muy mucho en lo de fusilar al tal Marco, creo que la humillación es peor castigo.
Salud
Biblioteca: ¿Alguien podría explicarme que es eso de Auschwitz?.
Eyna, no te preocupes, creo que entiendo a Ego y su codigo y el entiende el mio. No hay ningún problema en absoluto.
Salud desde el otro lado de la calle ;-P
Biblioteca: ¿Alguien podría explicarme que es eso de Auschwitz?.
Sucocot, “la Historia no se repite pero rima” (no me acuerdo de quien es la frase). Quiero decir, no es que necesitemos a Lenin ni al marxismo-leninismo, es verdad que nos falta un corpus ideológico fuerte como alternativa al capitalismo actual, pero su falta no debe impedir su crítica y su humanización. Decenas de miles de muertos tienes todos los días y guerras las hay decenas actualmente (quizá centenas). Y te puedo asegurar que la guerra no es algo que desee, ni de lejos. Pero, ¿ me podrías explicar como se han conseguido las mejoras en el primer mundo?. Creo que la violencia ha estado detrás, y a veces delante.
Personalmente prefiero ese lema de “ni guerra entre pueblos, ni paz entre clases” si tengo que definir mi postura ante la violencia. Y no creas que hablo de el exterminio de una clase social o algun rollo así, más bien de su desaparición debido a una igualitarismo económico social (porque la clase no es solo dinero también es status). Las clases se pueden hacer desaparecer sin necesidad de matar (aunque ya se que es utópico), no es lo mismo que acabar con otro pueblo u otra raza.
De todas maneras, espero que tengas una alternativa frente al recorte de derechos y libertades que estamos sufriendo y que no tenga nada que ver con lo que pienso. Si es que estas interesado en que eso no ocurra.
Un saludo para ti también.
Biblioteca: ¿Alguien podría explicarme que es eso de Auschwitz?.
Además de lo dicho por exegesis y que suscribo, creo que el Domund, la limosna y todas parafernalias similares son simple limpiaconciencias que no valen para nada y no quiero hablar ya de ong’s …
Salud
Biblioteca: ¿Alguien podría explicarme que es eso de Auschwitz?.
Apoyo lo dicho por Rigoberta Menchu…
Por otro lado, si nos ponemos a contar muertos quizá empezamos a echar la culpa al capitalismo de todos los muertos en los diferentes golpes de Estado y siguientes guerras que se han dado en muchisimos países contra gobiernos “populares” a favor de la estatalización de los recursos naturales contra las compañías extranjeras. Quizá debamos cargarles los muertos de hambre que se dan en su reinado en el mundo.
Yo no soy comunista pero estoy harto que se demonice constantemente con sus muertos olvidando la responsabilidad del capitalismo en lo que sucede y ha sucedido. De las guerras coloniales, del colonianismo económico, etc… ¿por esos muertos quien responde?
Y menos mal que los comunistas no usaron la bomba atomica porque si no…
Biblioteca: ¿Alguien podría explicarme que es eso de Auschwitz?.
Jajaja aplicación del codigo de Hammurabi eh Ego? Una interpretación asiria?
Salud
Biblioteca: ¿Alguien podría explicarme que es eso de Auschwitz?.
Pues yo creo que lo mejor es criticar, tener conciencia critica, pero de TODO lo que vaya contra la Libertad y la Justcia Social (terminos que se necesitan el uno al otro y no como se pretende mostrar que la Libertad es una cosa y la Justica Social lleva hacia el autoritarismo, porque esa es la idea de Libertad que interesa a los grupos dominantes).
Así que, me cago en todas las putas normas, costumbres, etc que vaya contra esas ideas.
Por cierto que como dice bien Ego, los malos tratos no son patrimonio de una sola religión, más bien de una superestructura machista que ha sido bien condimentada con religión machista como la católica o la musulmana ( un, dos, tres, responda otra vez…)
Biblioteca: ¿Alguien podría explicarme que es eso de Auschwitz?.
Estoy de acuerdo en la visión que das del machismo, pero los sistemas ideológicos en muchos casos sirven para eliminar algunos rasgos animales del comportamiento humano y en otros, como en este, para justificar ese comportamiento biológico y animal. Por otro lado en la Naturaleza todo tiene un fin “noble” por la falta de “Razón”. Para nosotros ya hay pocas excusas… pero si hace falta ya las construimos gracias a nuestras maquinarias ideologicas como el de hacer bueos y malos, guerras justas, etc. Una superestructua que siempre, o casi siempre, esta al servicio del Poder, se retroalimenta y convierte en malos, marginales, terroristas, etc quien no comparte sus ideas.
Salud
Biblioteca: Un principe galo en Navarra (actualizado)
Pues chico, ya me perdonaras pero me releido el foro y no creo que te tengas que poner así, además que este comentario no aporta más que crispar.
Podrías señalar simplemente donde ves los errores en los argumentos y poner otros argumentos sobre la mesa (en este caso sobre la pantalla) si pueden ser historicos y no discursos patrioteros que cada uno es muy libre de sentirse de donde quiera, yo por ejemplo hoy me siento de Mongolia.
Salud
Biblioteca: --------------------
Sobre Sos del Rey Catolico. Esa coletilla es como lo de Ferrol del Caudillo y como bien ha dicho Drancos, es porque nacio alli.
Sos es la antigua Suessa de los Suassetanos. Por lo que podemos ver un topónimo prerromano con un añadido medieval.
Salud
Biblioteca: --------------------
De nada Ainé, existe otro toponimo que quizá solo quizá esta relacionado con un "rey"
Revilla, existen dos explicaciones.
a) Del latín RIVUS: río. Ribera de un río.
b) De REGIS-VILLA: villa real.
Se da en Huesca este toponimo
Espero que te sirva de algo
Salud
Biblioteca: La Atlántida, Marte Y El Dintel De Elviña
Una pregunta, ¿esto esta escrito en plan irónico sobre esas teorías o es un planteamiento que alguien hace en serio?
http://www.egialde.galeon.com/Goerreig2.html
“A la muerte de Alexandre la Gole perdió todas sus ciudades de Oriente y de Próximo Oriente, así como Alexandrie en Egipto, siendo la primera en caer bajo el poder de los Paios. Éstos redujeron la bella ciudad a un montón de escombros. La única pudiendo ser reconquistada por Aragon fue BEIRUT la cual pasó luego a pertenecer a un ARABE.
El Rey ZARGON estableció la nueva Capital del Reino en BURUGON (hoy Dijon en Francia) el 15 de agosto del año 3544 a.C.
Más tarde Aragon perdería las ciudades de KARTAGO - TARAGON - BERSELONE - TURON - BALENTZ (la antigua ciudad China de Palantzia) y KARTAGO NOU, fundada por el Rey Zargon en la provincia de ESKANBERERAZ tras el aniquilamiento de KARTAGO.
El Rey de Aragon creó la ciudad de BALENTZ (hoy Valence en Francia) con emigrados blancos procedentes de la Balentz de LEBANTE, cuando esta última pasó a manos de los MEDE, una vez caído SEGONTU.
Aprovecharé la ocasión para decir que el río Ródano, llamado Rhône en Francia, había sido denominado ERODANUS por los Paios y ERONE por los ARGON.
Pasando el tiempo la BETANIE se separó de la Corona de Aragon. Poco a poco, desde SIBERIE hasta el río EBERU, el Reino, otrora gigante de la Gole o Aragon, fue encogiéndose hasta que un día su Capital se vio amenazada por hordas de salvajes al servicio de los Paios de Roma.
Cuando a su vez el Imperio de la Medie sucumbió y la Revolución proletaria se adueñó de las tierras a ambos lados del río ERONE, hasta MARESEIE, la monarquia quedó suprimida del ETA GOLE, cuya capital era LION (hoy Lyon en Francia).
La parte del antiguo Reino situada al Sur de los ríos Tarn y Garona se separó entonces del resto, no queriendo compartir su suerte revolucionaria y republicana. Quedóse con el nombre de Reino de ARAGON. Su capital fue ZARAGOSE (la denominación de ZALDUBE "querida del Be" se empleaba sobre todo en los actos solemnes y en las inscripciones oficiales).
Más tarde, cuando ese Reino se vio obligado a entregar su capital al Imperio GALO, por pretender éste poseer las tierras a orillas del río Ebro, la capitalidad de Aragon recayó sobre ELEIRIDA (Lérida).
El Reino de Aragon sucumbió definitivamente al momento de pasar dicha capital en poder del Imperio PAIEN (entre el 1300 y 1000 a.C. aproximadamente).
Aragon había durado más de 2000 años.
Después de la muerte de Alexandre la Fiesta Nacional del Reino de la Gole o Aragon quedó fijada al 15 de agosto actual, correspondiente al día en que Zargon, el hijo de Alexandre, fue proclamado Rey de la Gole o Aragon, y Burugon, donde se celebraba la ceremonia de entronización, declarada nueva capital del Reino.
A partir de los desastres de Tebas, Kartago y Alamatago, se contaba en todo el territorio de la Gole como las lluvias torrenciales del 15 de agosto de cada año eran las lágrimas de Dios Alexandre por las tierras que liberó del yugo Paio, las cuales año tras año los Bere perdían por culpa de sus desuniones y disputas ocasionadas por razones puramente egoístas.
Se aseguraba también que en tal ocasión Dios Alexandre lloraba por todos los Bere muertos ahogados en los ríos, mal heridos en los campos de batalla, quemados en las hogueras de los Pares, asesinados a traición o martirizados en público o a escondidas, por defender su Memoria y el Honor de la Gole o Aragon.
Si un año llovía más que de costumbre era señal de una mayor gravedad en los pecados cometidos y por eso Dios vertía lágrimas más abundantemente. Si tronaba, siendo casi obligatorio por esas fechas, significaba que Dios Be estaba muy enfadado con la conducta de los miembros del Burubatzar, Gobernadores e incluso Capitanes.
Según algunos comentaban, su cólera se debía a las tantas herejías y malas acciones de los Pares de Roma mas no tardaron mucho en pretender que los truenos eran dirigidos al propio Gobierno de la Gole y en primer lugar al Rey.
Las gentes empezaban a hastiarse en ver cómo el Reino sufría continuas humillaciones por parte de los Pares, y los Reyes de la Gole no eran capaces de dar una buena lección a Roma.
Por los siglos 30 a 25 antes de esta Era se llegó a murmurar incluso que si los Reyes de la Gole no hacían absolutamente nada por recuperar la Gloria pasada, o cuanto menos mantener sus pocas tierras, era porque recibían de tiempo en tiempo buenos cofres repletos de monedas de oro, los cuales llegaban desde Roma en unos misteriosos carros subiendo el valle del Ródano.
Los Pares solían decir a su vez que Dios era el causante de las inundaciones, incendios o muertes, originados muchas veces por las tormentas y truenos de agosto.
Según ellos, ahora Alexandre lloraba o se enfadaba demasiado sobre cosas carentes de remedio. Su tozudez en no admitir la realidad le llevaba a ahogar igualmente Bere que Paios, corderos que vacas, en las inundaciones provocadas casi cada año por él mismo.
Y así, poco a poco, ayudados en esta tarea difamatoria por las mentalidades paganas de los Palebe, los Pares destruyeron la verdadera figura de Alexandre, negándole su Poder Divino y Futuro, influyendo cada vez más en el pensamiento de las gentes a fin de convertirlo en un Dios metafísico, en un Dios al estilo pagano...
La industria principal de la Gole o Aragon fue la fabricación de tejidos de lana y sobre todo de seda.
La expedición, a su regreso del Reino de TAI, no solamente traia telas de seda pero también el modo de producirlas.
El Jefe de la misión, al ir a Damasku para ver a Alexandre, le enseñó unas "semillas" de gusanos entregadas por el propio Rey IAN. Éste le había explicado que darían cada una un grueso gusano blanco, a veces blanco y negro o todo negro, el cual debería ser constantemente alimentado con hojas de un árbol produciendo un fruto muy parecido a la MURE, pero de color blanco. Por esta razón le dieron el nombre de MURIEBEL.
El Almirante traía también varios pies con raíces, de dicha especie de árbol. Los transportaron con mucho esmero en viejos barriles llenos de tierra, a fin de plantarlos donde más convendría. Alexandre ordenó se sembraran inmediatamente en los alrededores de la ciudad de Damasku, tales arbustos productores de "moras blancas".
Los TAIOS venidos con la expedición escogieron el terreno más apropiado para la siembra de los "taios" de árboles, vigilando luego todo el proceso del desarrollo de los gusanos, del tratamiento de los capullos así como de la fabricación del tejido de seda.
Aparece entonces el famoso BEROKAR, BROKAR o BROKARDE (Brocard) de Damasku que a partir de ese momento pasaría a ser el tejido más famoso y más caro del próximo Oriente, de África y de Europa.
Junto al renombre de DAMASKU, por ser la Capital Espiritual del Gran Reino de la Gole, se le unió la fama de sus telares (aún pudiéndose ver funcionar exactamente como en esa época) y de las numerosas tiendas y tenderetes afincados alrededor de su gran MEZKITE dedicada a ADAMA.
Cuando la Gole perdió la Sirie algunos Golua hicieron como aquel inglés el cual se llevó las semillas del árbol hevea del Brasil para ser sembradas en Birmania. Lograron hacerse con algunos arbustos de morera y los trajeron al Rey Zargon, a Burugon, quien al igual que su Augusto Hacedor ordenó se sembraran donde la tierra y el clima mejor lo permitiesen.
Poco a poco el árbol morera se extendió por las tierras templadas del Reino. Después del olivo fue el árbol cultivado más numeroso de Aragon. Incluso se ha representado el Reino con un tallo de olivo o de morera o con los dos a la vez.
Al transcurrir el tiempo, la industria de los tejidos de seda dio un buen dinero a pequeños campesinos, antes considerándose desfavorecidos por tener tierras más pronto altas y semi-secas.
La seda producida en aquel entonces era llamada XOYE (de aquí el actual nombre francés de soie y también el verbo choyer) debido a su tacto fino y caliente. La moderna industria de la seda en Lyon tuvo su origen en esa primera industria de la seda de la Gole.
Su segunda industria, también muy apreciada, fue esencialmente artesana. La Gole adquirió fama por la fabricación de carretas tiradas por caballos, siendo la más destacada una de cuatro ruedas que los ARGOGEN crearon para uso militar. Se utilizó en buena cantidad en la batalla de TXISTBERTA. Se la llamó LAUGON (cuatro de la Gonie, refiriéndose a sus cuatro ruedas) en todas las tierras al Sur de BURUGON, y FURGON (cuatro de la Gonie) en las tierras al Norte de la Capital (hoy fourgon en francés).
Los Argogen se consideraban como los mejores herreros de EUROBE o EUBE, tanto por la calidad de las herraduras de caballos como por confeccionar y templar los aros de las ruedas de las carretas.
La cuarta industria del Reino fue la fabricación de los toneles de madera en roble o encina. Servían para transportar y conservar sus vinos, todos de excelente calidad.
La actual fama del Borgoña arranca de aquella época, cuando Burugonie era la provincia en donde estaba emplazada la Capital del Reino de la Gole. También tenía gran fama el vino ERONE (del Ródano -hoy llamado Châteauneuf-du-Pape). El ERON se producía a ambos lados del río Ródano, sobre todo en su ría izquierda, en los alrededores de Avignon.
En cuanto a las demás riquezas agrícolas destacaba en primer lugar su abundante cosecha de cereales y luego su no menos importante producción de aceite de oliva. Las tierras cuyo clima lo permitía y no eran muy propicias al cultivo de los cereales, viñas o legumbres, fueron cubiertas por la sombra de los olivos. Todos los lugares de las actuales naciones de España y Francia, donde aún pueden verse grandes y viejos olivos (algunos de los cuales tienen más de tres mil años) han sido tierras del Reino de la Gole o Aragon.
Aragon fue la mayor productora de aceite de toda la Antigüedad y muchos pueblos y Señores feudales obtenían de este producto la principal parte de sus riquezas, como bien puede observarse en esos pueblos y en las laderas de las colinas o montañas, encima de las cuales se yerguen antiguos castillos, cerca del mar Mediterráneo.
Como dicho árbol había sido traído por los viejos BE (OLIBE) a las tierras ribereñas al mar interior, Aragon lo consideró como un símbolo de la sabiduría de los Bere.
El queso famoso de la Gole o Aragon era el PELARGON (la Pel de Aragon o Argon) hecho con leche de cabra. Se dejaba secar, envuelto con plantas aromáticas y picantes, dentro de un recipiente de barro bien tapado.
Los Argon bebían la leche de oveja o de cabra, mas nunca la de vaca, pues esta era considerada como muy perniciosa para la salud y el buen funcionamiento de la mente de los Bere. Se aseguraba provocaba infecciones cutáneas, perjudicaba la vista, ocasionaba trastornos digestivos y desequilibrios mentales. Nunca nadie, ni Bere ni Paio, hubiera dado a su niño recién nacido, leche de vaca.
En Aragon o Gole no había ninguna vaca o buey (pues todos fueron sacrificados después de Troia) ya que ni siquiera se apreciaba la carne de tales animales. En esto estaban de acuerdo los Paios, a pesar de ser ellos quienes los introdujeron en todas partes.
Solamente en épocas de guerra aquéllos permitían a sus soldados comérsela. Se afirmaba entonces (con mucha razón) que las células de dichos animales malograban las de los humanos, dificultando su auto-reproducción.
Por lo tanto quedaba claro... El mayor peligro para un ser humano, al comer la carne de los bovinos, era el acortamiento de su vida, pudiendo ser reducida hasta la mitad de la que hubiera disfrutado gozando siempre de buena salud. Fue mucho más tarde, con la Revolución de la Medie, cuando las poblaciones de las ciudades ribereñas al mar Mediterráneo empezaron a comer carne de vaca, de buey e incluso de caballo.
Las únicas cerámicas producidas en el Reino llegaban a Burugon y otras ciudades importantes desde los talleres afincados en las tierras del antiquísimo Reino de LEBANTE.
Los productos o materias primas que escaseaban en la Gole y debían de importarse eran por este orden (a partir del año 300 de Troia): los zapatos de cuero, los metales no férricos y pergaminos para escribir, procedentes de Betanie; los botones de nácar de las camisas y vestidos y el hilo de coser de Egipto, los tintes para colorear los tejidos y las piedras preciosas de la India. También posiblemente especias como la pimienta y azafrán.
Para abreviar y resumir diré lo siguiente. Fue sobre todo la GOLE o ARAGON que al discurrir de los siglos hizo la Francia de hoy, pero no la Gaule tal como lo escriben los franceses. Pues nunca existió una nación o pueblo antiguo llamado de tal modo y respondiendo a la descripción que aparece en los libros de Historia de Francia.
No se puede admitir de ninguna manera que GOLE se escriba GAULE, solo por el mero capricho de unos historiadores refractarios a emplear la sílaba GO, porque GO es Dios.
Los franceses modernos (porque existieron franceses antiguos) han empleado la denominación GALO para inventarse también una supuesta cultura Galo-romaine, la cual no existió nunca, pues ni los Galos ni los Argon unieron su civilización a la de los "Romanos" de su época por ser esta muy inferior en todos los aspectos.
Cuando los Romanos del Caesar IULIUS llegaron a las tierras de la actual Francia ya no existían ni los GOLUA ni la GOLE, desde hacía mucho tiempo.
Me pregunto si todo esto se debe a una ignorancia supina o si tal postura es consecuencia del reniego puro y simple de unos molestos antepasados. De todos modos sé bien que en la tramoya se halla la mano y astucia del pagano. No se puede acusar a un pueblo de ignorar lo que le han escamoteado siempre y creer todo cuanto le obligaron a aprenderse de memoria durante siglos.
Es igualmente falsa la descripción ofrecida por los franceses en sus libros de Historia sobre los supuestos GAULOIS. Pretenden que sus antepasados vivieron en chozas de madera y paja, como los negros de África, cuando en la antigua Gole o Aragon nadie residió en tales cabañas, salvo en un principio se tratara de un campamento militar transformado luego en población fija, por lo que las paredes de madera quedaban reemplazadas por otras de piedra.
En la Gole o Aragon hasta el más humilde campesino se construía él mismo su casa de piedra, con techumbre de madera y losas o tejas ovaladas de arcilla, tal como las de ahora. En la Gole las piedras eran abundantes y si hubieron pueblos con casas de madera fueron en las grandes llanuras de la Europa Oriental y en Siberia, a causa del intenso frío.
Siguen diciendo los franceses de hoy que dichas poblaciones ancestrales disponían de sacerdotes llamados Druides, los cuales creían o hacían creer en la existencia de muchos Dioses al estilo pagano, como el Dios del trueno, el Dios de la lluvia, el Dios del viento, etc... y además cortaban ramas o plantas con hoces de oro. Nunca he podido ver tal nombre en ningún texto pero sí el de DURUIDI, con la significación de "propietario de bueyes".
Por otra parte los habitantes de la Gole o Aragon no creyeron nunca en tales Dioses ni nadie en la Antigüedad hubiera asimilado esas tonterías a pesar del gran esfuerzo de los Pares para inculcar ideas absurdas a sus campesinos "siempre hambrientos y siempre sucios".
Los franceses nos muestran dibujos de Gaulois portadores de largos bigotes colgando más abajo de la barbilla, cuando esa descripción corresponde exactamente a la de los GALOS del Reino GALO de BITUREIGI, los cuales nunca estuvieron afincados en el territorio de la actual Francia. Aquellos no tenían absolutamente nada que ver con los ARGOGEN. Estos, sí llevaban a veces grandes bigotes, no los dejaban caer tan largamente como hacían los Galos.
Los franceses afirman que existían unos Gaulois establecidos en el Norte de Italia y otros en los actuales territorios de Francia, Bélgica, el Luxemburgo, parte de los Países Bajos, Alemania y Suiza, por confundir los GALOS afincados desde Turín hasta la Galitzia Rusa, con la GOLE la cual en Italia no fue más lejos, yendo hacia el Este, que unas leguas más allá de Genova y en Francia no alcanzó la zona atlántica, ni la región parisina, ni el Norte, como tampoco Bélgica, Luxemburgo y Países Bajos.
Es evidente que con la creación de la denominación GAULE, pareciendo un casamiento entre las dos palabras, los franceses han querido inventarse unos antepasados más bien con concomitancia italiana (situación halagándoles) que con concomitancia considerada (erróneamente) española (situación desagradándoles), es decir que al fin de cuentas no quieren ser Aragoneses. Deberían saber como en esos tiempos de la GOLE, GAU quería decir "noche".
Al darme cuenta de que aquí en España se llama a los franceses Gabachos aprovecharé la ocasión para decir que el origen de tal palabra es GABAUXOS (los de los agujeros oscuros) escrito ahora por los franceses GAVAUX, refiriéndose solamente a los habitantes del departamento de la Lozère.
Esa denominación les fue dada en tiempos de la guerra de Troia. Resulta que durante el Imperio Paio los Pares entregaron dichas tierras montañosas a los LOTEROS para crear una gran LOSER (cementerio). Haciendo uso de las numerosas grutas naturales, las cuales enlazaron con innumerables galerías, los Lotes transformaron la región en un verdadero queso de Gruyere.
La Gesta de los GABAUXOS fue la Gesta de las poblaciones de esas tierras -eran picapedreros y pastores-. Actuando en forma de guerrillas y atacando constantemente los convoyes militares que por una ruta montañosa (aproximadamente la actual carretera n.° 106) querían alcanzar los campos Troianos, ocasionaron pérdidas enormes al ejército Paio.
Cuando el Paio les perseguía, desaparecían prestamente en las grutas profundas o galerías oscuras de difícil acceso, bordeando la carretera Imperial.
De ahí y de esas fechas data el odio y desprecio tan grande que tuvieron siempre los Pares y Loteros (muchos de la Loser fueron exterminados) contra los GABAUXOS, expresión que con el tiempo los Paien escribieron Gabachos, aplicando indistintamente este apelativo a todas las poblaciones situadas al otro lado de los Pirineos, en la Nación hoy llamada Francia.
Tampoco los Pares y Lores podían olvidar la traición de la PARENTZIE, corriendo pareja con la de los GABAUXOS.”
Biblioteca: ¡ LOS CELTAS SON ORIUNDOS DE IBERIA ! Resurrección de una antigua polémica a la luz de las fuentes históricas, filológicas, toponímicas y epigr
Yo creo que primero debemos saber qué entendemos por celta…
Después me gustaría plantear algunas dudas… parto de la premisa que creo más en la celticización cultural y por conquista “militar” que por grandes migraciones de población (la conquista militar no implica una gran migración ni muchisimo menos). Y creo que la arqueología nos puede ayudar en esto. ¿existen fundamentos arqueológicos que apoyen esta teoría aquí expuesta? Yo creo que en este caso es todo lo contrario.
Yo soy muy escéptico sobre las historias que usted ha narrado sobre los orígenes de los pueblos celtas sacado de los escritores clásicos. ¿por qué? Un ejemplo, el pueblo de mis padres es un pueblo de repoblación del siglo XVII (por la expulsión de los moriscos) no existe en la memoria colectiva nada relacionado con estos hechos ni mucho el lugar de donde provienen. Existen otros pueblos que dicen provenir de las estrellas…
Por otro lado, ¿en qué época existía una presión de otros pueblos o una presión demográfica propia dentro de la Península Ibérica para tener la necesidad de expandirse por el resto de Europa? ¿existía una superioridad militar por parte de los pueblos de la P.I. para expansión (se conocía antes el manejo del hierro aquí)?
Sobre los druidas… deberíamos hacer un estudio comparativo sobre el grado de evolución social de las sociedades existentes en la Galia en Britania y en la P.I., también comprobar si tenemos referencias sobre pueblos evolucionados sin la creación de una casta sacerdotal evolucionada. También deberemos entroncar las tradiciones religiosas anteriores a la edad del hierro de los diferentes territorios antes nombrados. O simplemente, adivinar que los druidas en Hispania, si existieron, no estaban tan “colegiados” como lo estaban en otros territorios por lo que su papel en la resistencia a los romanos fue muchisimo menor, o al menos asi considerada por los clásicos que nos narraron los hechos. Pero tampoco existía una unidad “colegiada” entre los pueblos celticos de la P.I. como en la Galia por ejemplo…
No veo mal que las cosas se pongan en duda, pero creo que se necesitan más pruebas que las citas de clásicos para demostrar algo tan lejano en el tiempo a lo que ellos mismo citan.
Si a lo que se refería es a los “celtas sin filtro” si, su origen esta en Iberia sin duda
Salud
Biblioteca: Los Gallegos sabían Escribir antes que los Romanos. Escritura Paleo-Galaeca de la Edad del Bronce
Si existían los gallegos… entonces hablaban gallego y por lo tanto el otro artículo que circula por ahí que dice que el gallego no proviene del latín esta en lo cierto
;-P
Biblioteca: Los Gallegos sabían Escribir antes que los Romanos. Escritura Paleo-Galaeca de la Edad del Bronce
Valentia de que? Bueno mejor dejarlo
Brandan no he conseguido entrar al enlace pero te aseguro que igual que he hecho una critica en el artículo de los celtas vienen de Iberia, a priori creo que podré hacer alguna crítica aun siendo un analfabeto en la materia. Ya me esta viviendo una gran pregunta a la cabeza sin haberlo leido. Si los “gallegos” desarrollaron tan tempranamente un sistema de escritura… ¿por qué es una zona que no se ha encontrado textos de epoca prerromana y no podemos determinar si la lengua allí hablada era IE, celta, precelta, etc? La aparición de la escritura va acompañada de un determinado desarrollo social... ¿existe pruebas arqueologicas por ejemplo de este desarrollo y la "caida a una época más oscura"? No sé si me explico.
Bueno si no me explico más tarde lo ahora que ahora tengo que ir a coger un tren
Salud
Biblioteca: ¡ LOS CELTAS SON ORIUNDOS DE IBERIA ! Resurrección de una antigua polémica a la luz de las fuentes históricas, filológicas, toponímicas y epigr
Estimado JM0005 podría contestar a las dudas que plantee "Cierzo Ayer, a las 11:46 "es que me pica la curiosidad, por favor
Biblioteca: ¡ LOS CELTAS SON ORIUNDOS DE IBERIA ! Resurrección de una antigua polémica a la luz de las fuentes históricas, filológicas, toponímicas y epigr
Gracias por contestarme sr. JM0005. Gracias a su lógica me he dado cuenta que Colombia es la patria originaria de Colón y America de Americo Vespuccio (no lo tome como insulto es simplemente que sigo la lógica del planteamiento.)
Creo, y si que he leido el texto, que la lógica va en contra de los argumentos de este señor y no voy a repetirlo, el que lo quiera hacer lo tiene en mi intervención de ayer.
Por cierto, la tumba del principe "galo" en Navarra (tiene usted el foro aquí de ese tema) indica, creo yo, todo lo contrario a lo que usted expone. Para mi indica la entrada de contingente indoeuropeos por el norte, por los Pirineos (puede que usted considere que los celtas no son IE). Creo en contingentes no muy numerosos con una superioridad material, en lo militar tambien, que les permitió la conquista y el dominio de areas de la península. (es extraño pensar que los celtas que consiguieron extenderse por casi toda Europa no pudieran extenderse por el territorio de donde eran originarios)
También le recuerdo que le expuse lo primero es definir qué entendemos por celta.
Si usted me dice que lo que consideramos como celticos en la P.I. eran "iberos" celtificados, como lo que consideramos "romanos" eran autoctonos romanizados pues me lo creo. Pero decir que es originario de aqui... por lo que expuse no puedo creermelo.
Pienso que no nos pondremos de acuerdo por lo menos en este tema
Biblioteca: ¿Ardió (realmente) la Biblioteca de Alejandría?
¿Los arabes no tradujeron a autores de la Grecia clásica? Quiero decir, que tampoco se puede generalizar existen momentos y momentos. Hay épocas donde la ortodoxia esta lejos del poder y momentos donde no. Es fácil echar la culpa a los arabes para olvidar la intransigencia y fanatismo de muchos cristianos. Creo que el fanatismo no es patrimonio de ninguna religión, si no de todas.
Brigantinus, gracias por el texto, es interesante ver estas revisiones sobre las creencias establecidas haciendo una crítica de las fuentes.
Salud
Biblioteca: Los Gallegos sabían Escribir antes que los Romanos. Escritura Paleo-Galaeca de la Edad del Bronce
¿puedo saber cuales son los indicios de esa época "de oro" en la edad de bronce "gallega"?
Merçi
Biblioteca: El país de los Celtas se hallaba en Iberia, según las fuentes Históricas y Epigráficas.
Brigantinus sobre la ceca de Celtitan en la red
http://www.tesorillo.com/hispania/2latinas1.htm
http://ret0057t.eresmas.net/Iberos/paginas/inciertas3.htm
http://66.102.9.104/search?q=cache:a4vGAL_knXYJ:www.ipa.min-cultura.pt/pubs/RPA/v1n2/folder/231.pdf+celtitan&hl=es
Este último el más interesante pero que se me cuelga todo el rato, la referencia en la pagina 15 (245)
Salud
Biblioteca: .
Quizá se puede hacer como con las trincheras existentes entre Leciñena y Alcubierre
http://www.afar2rep.org/Noticias/2005/monegros.htm
Salud
Pd. Ego las hemos vuelto a montar en Aragón con la excusa del Orwell y todo eso, pero lo que hacemos es prepararnos jejej
Biblioteca: Proyecto Leyendas Vivas
He colocado este comentario esta mañana en el x-presate pero creo que aquí tampoco esta mal. Interesante proyecto.
"Querqus"
Para darte la bienvenida Kaerkes, para contrarrestar las malas noticias sobre la película “Anibal” y para que no perdáis la fe en el cine, si no en la industria cinematográfica, os pongo la noticia de un cortometraje que se está rodando ahora y que creo será interesante.
“La presencia muda de un roble atravesado por las estaciones cambiantes del año y por cinco secuencias de la actividad humana desde la Prehistoria hasta hoy conforman Quercus , un cortometraje en 35 milímetros, de diez minutos, con el que se estrena tras la cámara Javier Hernández, un estudioso del cine ligado a Zaragoza y profesor titular en la Universidad Europea de Madrid. El corto ha sido producido por Luis Ramírez Producciones Cinematográficas.
En Quercus se propone "dejar de dar vueltas a las consecuencias de la deforestación, el cambio climático y las catástrofes naturales, para ir a la raíz y explorar la génesis de lo que nos está pasando". Javier Hernández encontró una localización en Rascafría, en la Sierra de Madrid, para rodar todo el año (invierno, primavera, verano...) "Fue muy complicado el casting de árboles", ironiza, hasta que halló "un ejemplar centenario, con un entorno accesible y que tuviera como fondo unas montañas".
En ese paisaje nevado comienza el filme: unos cazadores prehistóricos hacen una hoguera para asar unos conejos que han cazado y un jefe inicia con ellos un rito frente al sol poniente. En el Paleolítico, la Naturaleza era un todo con el hombre que sobrevivía inmerso en ella: "Ni siquiera había tecnología para depredar", declara el autor.
La segunda escena muestra un atardecer de fiesta de unos indígenas celtíberos (finales del siglo III a. C, próxima ya la llegada de los romanos) en torno del roble aderezado de exvotos, muérdago, estatuillas antropomorfas, calaveras y ramos. Celebran la llegada de la primavera. "Fue una etapa de equilibrio y armonía con la Naturaleza, a la que se respetaba dándole un contenido religioso", afirma Javier Hernández, quien ha trabajado como experto en el programa Celtiberia, financiado por los planes Leader europeos.
"Roma comienza a actuar sobre el entorno natural: Un bosque empieza a verse como un potencial campo de trigo que va a dar 24.000 fanegas", dice Hernández. Y en Quercus muestra a un centurión romano que corrige el trazado de acueducto dibujado por un ingeniero y manda al leñador que corte un roble de forma innecesaria. Los diálogos son escasísimos y en latín, como antes había sonado la fonética celtíbera.
La Edad Media profundiza esa depredación iniciada por Roma. En Castilla gobierna La Mesta y su comercio de lana. Los bosques se talan. Comienzos del siglo XII: un labrador musulmán muere a manos de un guerrero cristiano en la película. Pardas dehesas invadidas por rebaños de merinas que pastan. Sus esquilas se mezclan con el ruido de las sierras que dejan el paisaje convertido en desolados páramos.
La última escena de Quercus se desarrolla en el entorno del roble una tarde estival. Un letrero indica que se trata de un Parque Natural . Dos grandes coches 4x4 irrumpen y erosionan el terreno con llamativos giros. Suena música máquina .
Tres chicos y dos chicas jóvenes bailan, juegan al tenis, a los dardos y fuman junto al árbol en medio de un pic-nic ruidoso. Se hacen una foto y luego, la foto del roble aparece como portada de un folleto. "Esta es la etapa más cínica --señala Javier Hernández--, "sabemos que nos hemos pasado y en lugar de fomentar una relación respetuosa con la naturaleza, la convertimos en parque temático", lo que supone, a juicio del autor, "una depredación más políticamente correcta".
El planteamiento fílmico es muy dinámico. El árbol es el dominante en las escenas. Apenas hay diálogos, sino parlamentos en celtíbero, en latín o en árabe. Pocas palabras ante tanta elocuencia.”
http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=225902
Biblioteca: .
Y tambien es una pasada los montes que rodean la ciudad de Teruel (sí, existe), restos de la dura batalla del invierno del 37-38 hay a patadas. Totalmente abandonados.
Salud
Biblioteca: Etimología de Laminium
No entro ni salgo que no tengo ni idea, sobre un derivado de Laminium en Huesca... supongo que te refieres a Lamiana, pero lo hacen derivar de otras "voces"
LAMIANA. (Tella).
a) De VILLA/VILLANA.
b) Más raramente, por la altura a que se encuentra, de VIÑA.
http://www.aragob.es/edycul/patrimo/etno/pueblos/relacion5.htm
Solo lo pongo por información. Yo aun no tengo una opinión eh.
Salud
Biblioteca: Análisis sobre algunos argumentos falaces usado en los procesos de reconstrucción en lingüística histórica.
Joderr, Habis, parece que andas picado con unos cuantos por aquí. Has vuelto guerrero eh. A mi personalmente no me pidas perdón sólo intenta no perder la educación y yo haré lo mismo. Y creo que te sobraba nombrar a personas con las que no has cruzado una sola palabra en meses como Silm, Ego y no entiendo para que metes a la pobre Eyna que nunca se mete con nadie. Es casi una provocación, si estas resentido lo mejor es que estés jugando a pala hasta que se te pase, porque si no, no avanzaremos nada.
Te dejo mi pala si quieres, aunque la verdad que los frontones desde que no se puede fumar a perdido mucho ambiente.
Biblioteca: La Dama de Elche se va de viaje
Marcovito, también es político y no “artístico” (en este caso sería conveniente hablar de museología) tu argumentación sobre el foro “El expolio de España”. Pero aquí tienes razón, si los técnicos dicen que es malo mover una obra de arte, no es conveniente hacerlo. Pero y que casualidad en el foro que menciono te preguntaba que donde considerabas que debía estar la Dama de Elche o el Gernica y el porque.
Salud
Biblioteca: La Dama de Elche se va de viaje
Estoy totalmente de acuerdo Exegesis. Además si a unos de un pueblo, de esos que se están muriendo (no es el caso de Elche), les sale una obra de ese estilo que hicieron sus antepasados y acondicionan un espacio con unas mínimas garantías de conservación y seguridad ¿por qué no van a poder quedarse la obra? Son ingresos para ese pueblo a través de la cultura, además de contextualizar la obra ya que seguramente puedes visitar el yacimiento de donde fue sacada. Quizá no es un modelo sostenible
En caso contrario aun soy más radical, para mí la Dama de Elche como símbolo máximo de la cultura ibérica debería estar en el mejor museo del mundo, donde se expone el arte máximo de muchas culturas, el Louvre. Por mucho que duela es así. Pero es un templo de homenaje a lo que el hombre puede llegar a hacer y ha hecho a través del tiempo. Y no olvidemos que la Dama de Elche esta tan descontextualizada geograficamente en Madrid como en París.
Biblioteca: Declaracion de Quito
Exegesis a ver si va a resultar que eres primo mio, yo también tengo apellido relacionado con las montañas, el primero seguro y el segundo me jugaria un brazo que también.
Salud
Y por supuesto comparto vuestro amor por ellas
Biblioteca: Declaracion de Quito
Zevlagh, ¿ese es exegesis o yo?
Porque mi segundo apellido es Tozolón
Biblioteca: Suprimido
Pues mi personalmente me parece muchisimo más interesante el hecho que su propia comunidad tortura a dos de sus aristócratas que el hecho de que se echaran laca o gel fijador en el pelo.
Pero bueno…
Poblamientos: LA SEPULTURA DE VIRIATO
No sé mucho de esto pero creo que lei en Caro Baroja que Viriato tendría relación con "collares" ya que existía una palabra en galo que era algo así como "viriae" que tenía ese significado. Aunque supongo se puede traducir como "torques".Si alguno tiene por ahi algun libro del maestro antropologo quizá pueda confirmar o corregir lo que digo
Salud
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