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Lykonius en Aragón el aragonés ha quedado reducido a los valles pirenaicos sin embargo te aseguro que en todo el territorio queda mucho vocabulario... En el aragonés también encontramos un sustrato relacionado con el euskara (de hecho es conocido como navarro-aragonés). Pero es más fácil que el aragonés naciera en esos valles pirenaicos (donde tendría ese sustrato) y que se extendió por Aragón con el avance de las conquistas que tuvieramos en todo el territorio un sustrato protoeuskera o protoibérico y con el latín formara una lengua en un territorio tan diferente, sobre todo porque hubo pueblos indoeuropeos y no indoeuropeos en el actual territorio aragonés.
Creo que me he liado, quiero decir, ¿donde nace el catalán? ¿es posible que en los valles del pirineo catalán? En las zonas menos iberizadas... (mira el foro de cerretanos) Es posible que esas palabras sean "residuos" de un habla protoeuskera? (la toponimia y el trabajo de Corominas alli está)
También creo que nadie ha negado alguna relación entre vasco e ibérico, pero no sabemos el grado.
Es decir, creo que hay muchas variables a tener en cuenta.
Salud
Pd. hablo desde la ignorancia, no afirmo ni quito nada. Os sigo leyendo
Estoy de acuerdo con la última intervención de Hartza, que los vascones llegaron hasta el Ebro es un hecho probado, no sólo en la parte de Navarra si no hasta 25 km de Zaragoza (Alaun)
En Aragón además de mozo, mozé, zagal, etc también a los niños pequeños y a los bebes se les dice monchón que también significa muñeco. Aunque no tengo idea de su origen ni nada
Algunos orígenes para la palabra “monchón” la primera es definición de una palabra en euskera, creo que la 3ª acepción podría tener relación, las siguientes son palabras del aragonés…
montxor
1 iz. comida que se da al terminar una obra
2 izond. despreciable
1 zekor montxorrak: novillos despreciables
3 izond. animal o vegetal que crece poco
Monchón (sust.masc.) (del "moncha") Muñeco desaliñado y feo
Moncha (sust.fem) (del prerromano "moño") muñeca para jugar las niñas
Monchar (v.) (ignoro origen) Hacer miedo con un objeto // azuzar un perro para que ataque
Moñaco (adj.) (del prerromano "moño") Pequeñajo, en sentido despectivo
Riodeva (Teruel) se llama así porque el rio que lo atraviesa se llama Deva, por lo visto antes se llamaba el pueblo Cuevas de Deva
Tienes alguna explicación en http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=1690
http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=964
http://www.fortunecity.es/sopa/ruleros/375/breve.html
Pues a mi me gusta que salga eso porque la media de estatura más alta esta en Aragón ;-P, y los más altos de la Península estan en el Valle de Tena (http://www.el-mundo.es/magazine/2003/184/1049472321.html) . Y creo que mucha gente se ha imaginado a los aragoneses como bajitos por culpa de Marianico “el corto” o Paco Martínez Soria y se olvidan de gente como Fermin Arrudi Urieta (que medía unos 2’30 y fue considerado el hombre más alto de Europa en su época). ¡vivan los tópicos!
Hostia, Onnega esa canción la descubrí en un bar mexicano en Francia y flipé en colores... Debería estar prohibida no sólo por la letra si no también por la música que es repugnante. De hecho creo que se le debería invitar a dar un concierto y que las mujeres le vendieran una mano de hostias.
A veces, y creo que viene con el tema, había hablado con unos amigos de hacer un grupo organizado que aterrorizara a la calaña de "musicos" de los que hablais (ya me imagino destrozando guitarras en la cabeza de alguno y empiezo a salivar)
Onnega, quizá si el cantante fuera musulman se habría puesto el grito en el cielo, los mismos que ahora la pueden bailar por cachondeo.
Yo creo que la canción de "La mataré" de Loquillo no se puede comparar a la "Te compro a tu novia". Creo que transmiten cosas muy diferentes. La de Loquillo transmite rabia por la ruptura y que puede sentirla de esa manera un hombre o una mujer, no creo que sea un sentimiento sólo masculino.
Además es mi canción favorita de Loquillo.
La otra responde a un concepto ultramachista el "comprar a una novia" y el porque se quiere comprar "porque friega bien" y esas cosas. Es totalmente machista, además que el ritmillo es asqueroso. Es una canción para cerebros vacios.
Hannon de ello soy consciente pero ¿dime que ocurriría si el mamarracho que canta eso fuera musulman? La gente diría es que eso lo hacen en serio y bla bla y ¿se piensan que en la República Dominicana no?
Yo no soy de los que dicen "eso es un menosprecio a la mujer" tan facilmente, ya que siempre intento bucear en ver si hay ironía en el autor, si algun colectivo quiere publicidad gratuita, o no algunas otra razones, vamos que no soy un sensiblero...
pero te prometo que esa canción me dejo flipado (y me repito... además del ritmillo asqueroso de la misma)
Para compensar voy a poner la canción más famosa de Las Vulpess:
"Si tu me vienes hablando de amor,
que dura la vida, cual caballo me guía
permíteme que te de mi opinión.
Mira imbécil que te den por culo.
Me gusta ser una zorra
me gusta ser una zorra
me gusta ser una zorra
Eh, oh, ah, ah
Ay ay ay ay ay
¡Tú cabrón!
Prefiero masturbarme, yo sola en mi cama,
antes que acostarme con quien me hable del mañana.
Prefiero joder con ejecutivos,
que te dan la pasta y luego vas al olvido.
Me gusta ser una zorra
me gusta ser una zorra
me gusta ser una zorra
Eh, oh, ah, ah
Ay ay ay ay ay
¡Tú cabrón!
Dejando ahora mi profesión,
te pido un deseo de corazón,
quiero meter un pico en la polla
a un cerdo carroza llamado Lou Reed.
Me gusta ser una zorra
me gusta ser una zorra
me gusta ser una zorra…"
Lo último supongo que tiene que ver a que el cambio de clima, una peor alimentación por motivos económicos o simplemente culturales (no es la adecuada para estas latitudes...), o que traen problemas sanitarios porque en los paises de origen las condiciones en las que vivían no eran las más adecuadas y la alimentación (eso crea problemas que se arrastran y aquí pueden ir al médico quizá en otros lados no se lo pueden permitir o esta a km). Pero mejor será que conteste un médico
Pero apoyo en que lo de matar al cantante no es la solución pero relaja
También existe un factor curioso entre algunas culturas como el hecho que gastan mucho en vestuario y en ir como un "pincel" aunque después no tengan que comer (exagero un poco)
En la Antigüedad ya encontramos este comportamiento entre algunos pueblos del sur de la Península, si no recuerdo mal lo leí en "Los pueblos de España" de Caro Baroja.
Si estoy equivocado que me echen a los leones, pero a unos que tengan mucho hambre para que acabe pronto.
Hola Ixarano (hasta puede ser que nos conozcamos) si las fotos son tuyas lo mejor es que abras una cuenta en www.photobucket.org y a través de allí podrías ponerlas en este artículo. También las puedes subir en el apartado "imágenes" que encontraras en el índice de esta misma web.
Ya sé que no tiene el mismo significado pero esa identificación entre Andalucia o el Sur de la Península con España no es algo tan nuevo
"antes de Jaime II de Aragón, al menos en sus dominios, la voz España significaba el país ocupado por los moros; cuando los Alfonsos VI y VII de Castilla y el primero de Aragón se titulan emperadores de España, emplean este nombre como expresión geográfica o se refieren a la parte que aún ocupaban los musulmanes, dando a entender que se consideraban ya sus dueños; los eruditos del tiempo aquel lo usan en uno de estos sentidos, sin sentirse ellos españoles
Ambas acepciones tenían su abolengo; el de expresión geográfica venía de los romanos; el de país ocupado por los musulmanes tenía sus raíces en los tiempos ibéricos. España fué la tierra de Sevilla; en ella o en sus cercanías se fijaron los fenicios y cartagineses, los cuales comunicaron el nombre a los romanos, pero el pueblo de la Península, fraccionado y disgregado en las comarcas en que naturalmente se divide España, siguió en cada una llamándose con un nombre propio y llamando España a la región del Guadalquivir. En la época goda se vacila entre los significados de Península y Andalucía; al venir los moros y establecerse en Sevilla se pierde el primero y se afirma el segundo y España es el país sometido a España, es decir, a los valíes, emires y califas que tienen su corte en Sevilla y Córdoba."
Andrés Giménez Soler “La Edad Media en la Corona de Aragón”, Editorial Labor, S.A, Madrid. 1930
Ibor un sugerencia, ve a "mi celtiberia" alli a "mis artículos" modifica el autor del artículo y pon "elperiodico de extremadura" y así no te cargas toda la página principal (no lo digo con acritud eh)
No estoy siguiendo el foro, solo leo muy de vez en cuando algo suelto... pero es curioso que he leído que se destaca el "individualismo" como una de las características de España. Resulta curioso ya que son los paises del norte de Europa, y los de religión protestante, los que más se han caracterizado en el individualismo frente a sociedades más "comunales" del sur de Europa. De hecho muchas veces esto se ha puesto como una de las causas (pongo una de las causas, no "la causa") del nacimiento del capitalismo en esas "regiones" europeas...
Aunque esta claro que existe un paso del "nosotros" al "yo" que esta teorizado en algunos estudios históricos como consecuencia de los cambiso sociales que comienzan en la segunda mitad del siglo XX y que son claves para entender la perdida de noción de clase, por ejemplo.
Creo que en el libro de Eric J. Hobsbawm (1997),. "Historia del siglo. XX . 1914-1991",. Barcelona,. Editorial Grijalbo, Col. Crítica en la segunda parte hace hincapie en ese cambio del "nosotros al yo".
El hecho que sea resaltado en España quizá es porque es mayor el contraste al venir de una sociedad menso individualista.
La interpretación de la simbología no me parece fundamental para la Historia, si nos centramos en areas más determinadas como la Historia de las Mentalidades puede ser algo complementario… Pero creo que es un error pretender esa reconstrucción sin un buen conocimiento del contexto economico, social, político y de pensamiento. Además que creo que es tan subjetivo como observar una pintura abstracta.
Un ejemplo claro es el libro de Carlo Ginzburg “El queso y los gusanos”, hizo más por la Historia de las Mentalidades que cualquier libro de interpretación de símbolos. Te aseguro Medraina que ningun interprete de simbología hubiera podido descifrar un universo mental tan complejo a través de símbolos. (a no ser que esos símbolos sean escritura)
Salud
Pd. Enhorabuena Brandan por el artículo, es un tema muy interesante que toca un tema muy de moda y que tanto les gusta a mis “queridos” postomodernistas.
Para los amigos de teorías vasco-bereberes, el mismo texto en euskera y en bereber, ya teneis donde buscar.
Texto euskera:
"Gizon-emakume guztiak aske jaiotzen dira, duintasun eta eskubide berberak dituztela ;
eta ezaguera eta kontzientzia dutenez gero, elkarren artean senide legez jokatu beharra dute."
Texto en bereber:
"Imdanen, akken ma llan ttlalen d ilelliyen msawan di lḥweṛma d yizerfan- ghur sen tamsakwit d lâquel u yessefk ad-tili tegmatt gar asen."
Texto en castellano:
"Todos los seres humanos nacen libres e iguales en dignidad y derechos y,
dotados como están de razón y conciencia, deben comportarse fraternalmente los unos con los otros"
Declaración de los Derechos del Hombre. Articulo Primero
Creo que los griegos ya hablaban del devenir como una espiral
Que yo haya visto, la Historia de la Humanidad lleva una camino lineal aunque no recto. Quiero decir, esta claro que existe un "progreso" que no tiene porque ser continuo para todas las sociedades a la vez (lo que permite caidas involutivas pero que no representa en una vuelta al pasado. Ejemplo: no sé puede decir que la Alta Edad Media en Europa Occidental haya sido un retorno a los tiempos anteriores a la romanización.), también esta claro que hay diferentes velocidades.
Yo sinceramente no veo ninguna espiral por ningún lado, quizá como figura simbolica quede muy bien pero de verdad que creo que podemos trazar la linea de la Historia sin estar en un devenir prefijado. De hecho lo considero conservador y conformista.
No creo que se puedan desligar la superestructura del resto de los elementos como la infraestructura. Esta claro que si nos metemos a valorar "sentimientos" entramos en un terreno muy subjetivo. A ti te puede parecer que en una determinada época, en una determinada cultura se llega a la perfección estética. Hoy en día no se hacen estatuas a lo griego (o mejor dicho no mayoritariamente) porque ya se hicieron. Se buscan nuevas formas de expresión y disponemos de nuevas herramientas que podemos utilizar para expresarnos. Yo si veo progreso.
Y sí hemos progresado, tanto para lo bueno (mayor igualdad en sociedad donde existe la propiedad privada, mayores derechos políticos, etc) como para lo malo (no creo que haga falta enumerar Hiroshima y otras “lindezas”). Como he dicho antes si veo picos, es decir, no es un progreso recto y lineal perfecto.
Totalmente de acuerdo Exegesis, la dialéctica es el motor de ese progreso. Según como se desarrolla hay avances o retrocesos (los picos).
Salud
Pd. Está claro también que bajo la bandera del Progreso se han hecho grandes aberraciones, no creais que no soy crítico con esa línea dle pensamiento. Lo que quiero decir es que "avanzamos" y que no existe un devenir histórico en espiral, si no que es lineal irregular y que nosotros los humanos podemos hacerla avanzar más rápida o más despacio.
Lo que defiendo es el progreso como humano, no el tecnológico. Y por ese progreso, donde el humano ocupa el espacio central es por el que abogo.
lucusaugusti si hace el favor de exponer su teoría podremos criticar también su formación. Creo que aquí nadie ha desechado lo aprendido por la humanidad en miles de años, por el contrario, yo soy d elos que piensan que se avanzan en base a esa acumulación de conocimiento y que por eso existe un avance histórico. Pero no debemos desligar nunca la superestructura de la sociedad que la ha parido, como pretenden hacer algunas mentes "privilegiadas". Tampoco que algunos conocimientos son desechados y caen en el olvido o simplemente se desvirtuan.
Ego, esta tarde te contesto. Creo que no consigo expresarme muy acertadamente con la idea que pretendo defender.
Ego, Brandan el hombre en la Historia es él y su "circunstancia". Filosoficamente si podríamos aislar al hombre de su tiempo y de lo que ello conlleva (sistema económico, ideologías, pensamiento, infraestructura donde va incluida la tecnología, etc) pero eso es el hombre como sujeto "ahistórico".
Al hombre como objeto de estudio histórico debemos entenderlo en su contexto en dialectica con él.
Brandan convengo contigo que hay pueblos que "sufren" la Historia, es normal, es un invento europeo (como ciencia me refiero).
Salud
Pd. Chusé tranquilo, no me tome a mal tu comentario del otro foro. A veces este medio nos hace malinterpretar expresiones, pero no ha sido el caso. Así que te devuelvo tus disculpas :-P Salud
Por cierto, a lo que me refería desde el principio es que el hombre puede escribir su propia historia que es sujeto histórico, actor, lo que conlleva una acción. Estoy en contra del devenir porque implica como un destino ya escrito y ante el que no podemos hacer nada, lo que implica un ser pasivo.
Por petición del druidasesor Kaerkes pongo el alfabeto "tifinagh" que usan los bereberes. Aunque el bereber sea una lengua esencialmente de tradición oral, los Bereberes poseen desde hace al menos 2.500 años, su propio sistema de escritura llamado "libico-bereber" ( tifinagh en bereber).
El único dialecto del amazigh que ha conservado la antigua escritura -Tifinagh- es el Tamaceq.
Vaya que tenemos aquí? Minaia, la economía egoista prima sobre todo tu discurso.
Sobre la critica a los conceptos “el sistema” nunca creo que se pueda comparar al concepto de la “conspiración juedo-masónica”. De hecho el sistema no es ninguna conspiración, ni se oculta, el sistema es todo. Creo que eres consciente que existe una relación muy importante entre base y superestructura. Y desde la base a la superestrcutura todo es sistema. La crítica de Ego va desde la economía al pensamiento, es decir al sistema. Por algunas razones que no creo que sean necesarias explicar en algunos países estan aceptando el juego económico neoliberal sin que haya existido una asimilación por parte de la superestructura causando grandes tensiones. Esos paises son los que no pertenecen al mundo occidental, porque esta claro que cuando una nueva base le superestructura sufre cambios, y no es una evolución, si no una importación.
Según tu punto número 1 y los beneficios de la “deslocalización” los paises son masas homogeneas sin clases sociales, porque esta claro que fue muy beneficioso (lease mi ironía) Atrás dejamos expulsados del campo, parados, jornadas laborales en condiciones inhumanas, las luchas de los trabajadores, etc Eso mejor no nombrarlo.
Tampoco nombramos como hemos regalado terrenos a esas empresas, como les hemos dado subvenciones, o como se han librado de pagar ciertos impuestos. No, estas multinacionales eran “hermanitas de la caridad” que vienen aquí por nuestro bien. Pues no y no. Vienen aquí para no pagar más dinero a los trabajadores de sus paises, aprovechandose de países en vías de desarrollo y subdesarrollados porque la mano de obra es muy barata, además de estar bien sujetita (qué es eso del conflicto social y laboral? Qué es eso de que los trabajadores pidan aumentos? Vamonos a una pais donde podamos explotarlos hasta que nos apetezca)
Punto 3. Esta claro, lo que tenemos que hacer es especializarnos la hostia y bajar nuestros salarios hasta los niveles de los chinos y todos calladitos y sin protestar. Así tendremos un mercado competitivo. ¿te has pensado que yo he nacido sólo para producir?
Punto 5 y 6 (aunque creo que te refieres 4 y 5) El sistema económico actual como ya te he dicho tiene una clara relación con la superestructura. Existe una clara relación entre demografía y economía. ¿quién puede tener hijos? Quién puede pagar una casa, ir de viaje, cambiar el coche y además tener hijos? Las necesidades creadas por el bien del consumo y de la economía, e incluso las necesidades como tener un piso, impiden un desarrollo demografico “normal”. Esta claro que como tu bien has dicho, “nuestros” trabaajdores siguiendo las pautas del mercado se especializan y copan esos puestos. La mano de obra que necesitamos para trabajos no especializados se va ocupando con trabajadores extranjeros (que curiosamente estan especializados sobre todo los de paises excomunistas)
De Al-jazeraa ya te han contestado.
Punto 6, es evidente que EEUU quiere aliados que favorezcan su economía. Punto. No hace falta que sean regimenes democráticos ni mucho menos. En el caso de Arabia Saudí es evidente (y a China le besa el culo ultimamente), pero es que tampoco han dudado en poner dictadores al frente de paises si la democracia no les ha interesado. Así que vender esa moto es muy dificil. Interes económico sobre todo.
Como comprenderás estoy en desacuerdo con tus soluciones.
ejem! estoy conforme con lo dicho pero rcg873, tu comentario "conservamos mucho mejor el aragonés que los propios aragoneses." me parece un poco exagerado. (no lo digo con acritud ni mucho menos eh)
Sí que es verdad que en Aragón la famosa Ley de Lenguas no acaba de llegar nunca, pero los castellanohablantes aragoneses usan mucho vocabulario del aragonés (aunque sin ser conscientes que ese vocabulario no es castellano y son restos de otra lengua). Pero te aseguro que en mis circulos familiares, de amigos, etc los aragonesismos son muy numerosos.
Aunque informo a los interesados que se va celebrar el II Congreso de l'Aragonés (el primero creo que fue celebrado en los años 80 así como podreis comprender es un hecho importante)
Más información:
http://www.laragones.com/IIcongreso.htm
Salud
Pd. Por cierto, me gusta que se conserven esos aragonesismos por esas tierras y que lo hayas resaltado.
Ejemplo de lo que te decía más arriba el verbo "capuzar" esta en mi vocabulario de forma normal y en el de mi "contexto" aunque la mayoría que lo usan no es consciente que es una palabra del aragonés
Una curiosidad.
El Estuto aragonés recoge desde su primera redacción de 1982 una disposición adicional (la tercera) donde se reserva la posibilidad de actualizar los "derechos históricos" conforme a la Constitución. Un precepto similar al que permitió al Pais Vasco y Navarra acceder a una régimen financiero foral diferenciado del régimen común de las demás Comunidades.
Duran Lleida ya mostró su interés por esa disposición y en otro precepto financiero exclusivo del Estatuto aragonés (aunque hasta ahora no ha tenido efectos prácticos): el acuerdo bilateral de financiación del artículo 48.
Durán fue uno de los dirigentes catalanes que en los últimos meses han defendido en las Cortes Generales la incprporación de una disposición como la aragonesa a su Estatuto. Igual que Joan Ridao, de ERC, quien apeló al caso aragonés para defender su demanda de un Estado "asimétrico"
"Estamos a mediados del siglo VI a. de C., y gobierna el rey Nabucodonosor II, el más famoso de todos los del mismo nombre. Además de un gran guerrero y conquistador, Nabucodonosor es también un gran arquitecto: la ciudad rebosa de construcciones monumentales. Sin embargo, algo se echa de menos en esta majestuosa ciudad: todo es demasiado llano, demasiado rectilíneo. Si subimos lo suficientemente alto, veremos toda la ciudad de un vistazo.
Esto entristece a Amytis, la esposa de Nabucodonosor. Ella es una princesa meda, y se crió en montes y colinas exuberantes de vegetación. Esta tristeza disgusta al rey. ¿Acaso no es el más famoso constructor de su tiempo? Enseguida ordena traer grandes piedras, pues los ladrillos utilizados normalmente no resisten bien la humedad. Así, edifica una serie de terrazas escalonadas en las cuales deposita la tierra necesaria y empieza a plantar árboles, flores, arbustos, etc. También construye una máquina semejante a una noria que transportará el agua desde un pozo hasta los jardines para regarlos. En poco tiempo, éstos rebosan de vegetación, y las copas de sus árboles se divisan incluso desde fuera de las dobles murallas de la ciudad. Nabucodonosor ha conseguido crear un aparente monte cubierto de exuberante vegetación.
Sobre los jardines colgantes existe también una leyenda, que sitúa la fecha de su construcción cinco siglos antes, a finales del s. XI a. de C. Según esta leyenda, es la reina Shammuramat, llamada Semíramis por los griegos, quien construye los jardines. Shammuramat gobierna el imperio asirio como regente de su hijo Adadnirari III, desde la muerte del rey Shamsidad V, y además de construir los jardines colgantes, conquista la India y Egipto. Termina sus días suicidándose a causa del dolor que le produce descubrir una conjura contra ella urdida por su hijo. Algo trágico... como era de esperar en una leyenda, sobre todo teniendo en cuenta que fueron los griegos quienes la recogieron."
Hola rcg, sólo algunas cosas. Boira es la forma que se recoge como también aragonesa, boria no lohe escuchado pero no me extrañaría de su existencia, existe otra forma pero localizada en pocos sitios, “guaira”
Incluso si es una niebla que hiela se le llama “dorondón”
Despertaferro, entre el dialecto occidental te has olvidado los de los franja de ponent (para los catalanes) o la francha de levant (para los aragoneses).
Bueno ahora que lo pienso ¿se consideran como variantes del lleidetá?
era un lugar privilegiado al que eran trasladados los héroes y los elegidos por los dioses. Con el tiempo evolucionó el mito y dejó de ser la morada de unos pocos escogidos para convertirse en algo más parecido al "cielo" católico, donde cualquiera que haya llevado una vida recta y buena tiene acogida. He aquí un fragmento de la Odisea en que Proteo habla a Menelao: "... a los Campos Eliseos, al extremo de la Tierra, donde se halla el rubio Radamantis -allí los hombres viven dichosamente, allí jamás hay nieve, ni invierno largo, ni lluvia, sino que el Océano manda siempre las brisas del Céfiro, de sonoro soplo, para dar a los hombres más frescura-,...".
De todas maneras a los que actualmente se le conoce como catalán, en la Edad Media ha tenido diferentes nombres desde lengua aragonesa (creo que Pedro IV la llama así, pero no estoy nada seguro) a llemotsí o llemosina.
Kaerkes te pongo la cabra moncaina (Capra hircus moncaina), que estuvo a punto de desaparecer pero en la zona de Aranda del Moncayo se está recuperando. Es una especie de cabra que también está en lo que era la zona celtibérica y quizá su pelaje fuera más apreciado que la cabra blanca. Su pelaje varía de color castaño- grisáceo a rojizo. Destacando la banda amarillenta desde la base de las encornaduras hasta la comisura de los labios.
Biblioteca: Lenguas emparentadas: vasco e íbero según el substrato catalán.
Gaelico
boc
nm. g.v. buic; pl. buic, buck, he-goat, roe-buck
boiceann
nm. g.v. -inn; pl.+an, goat skin
Biblioteca: Lenguas emparentadas: vasco e íbero según el substrato catalán.
Lykonius en Aragón el aragonés ha quedado reducido a los valles pirenaicos sin embargo te aseguro que en todo el territorio queda mucho vocabulario... En el aragonés también encontramos un sustrato relacionado con el euskara (de hecho es conocido como navarro-aragonés). Pero es más fácil que el aragonés naciera en esos valles pirenaicos (donde tendría ese sustrato) y que se extendió por Aragón con el avance de las conquistas que tuvieramos en todo el territorio un sustrato protoeuskera o protoibérico y con el latín formara una lengua en un territorio tan diferente, sobre todo porque hubo pueblos indoeuropeos y no indoeuropeos en el actual territorio aragonés.
Creo que me he liado, quiero decir, ¿donde nace el catalán? ¿es posible que en los valles del pirineo catalán? En las zonas menos iberizadas... (mira el foro de cerretanos) Es posible que esas palabras sean "residuos" de un habla protoeuskera? (la toponimia y el trabajo de Corominas alli está)
También creo que nadie ha negado alguna relación entre vasco e ibérico, pero no sabemos el grado.
Es decir, creo que hay muchas variables a tener en cuenta.
Salud
Pd. hablo desde la ignorancia, no afirmo ni quito nada. Os sigo leyendo
Biblioteca: Lenguas emparentadas: vasco e íbero según el substrato catalán.
Estoy de acuerdo con la última intervención de Hartza, que los vascones llegaron hasta el Ebro es un hecho probado, no sólo en la parte de Navarra si no hasta 25 km de Zaragoza (Alaun)
Biblioteca: Los distintos nombres del "niño"
En Aragón además de mozo, mozé, zagal, etc también a los niños pequeños y a los bebes se les dice monchón que también significa muñeco. Aunque no tengo idea de su origen ni nada
Biblioteca: Los distintos nombres del "niño"
Algunos orígenes para la palabra “monchón” la primera es definición de una palabra en euskera, creo que la 3ª acepción podría tener relación, las siguientes son palabras del aragonés…
montxor
1 iz. comida que se da al terminar una obra
2 izond. despreciable
1 zekor montxorrak: novillos despreciables
3 izond. animal o vegetal que crece poco
Monchón (sust.masc.) (del "moncha") Muñeco desaliñado y feo
Moncha (sust.fem) (del prerromano "moño") muñeca para jugar las niñas
Monchar (v.) (ignoro origen) Hacer miedo con un objeto // azuzar un perro para que ataque
Moñaco (adj.) (del prerromano "moño") Pequeñajo, en sentido despectivo
Biblioteca: Los distintos nombres del "niño"
Tienes razón Chusé y ahora me estoy acordando otra forma de llamar a los niños "pedugo"
Biblioteca: Deva, ¿el rio de los dioses?
Riodeva (Teruel) se llama así porque el rio que lo atraviesa se llama Deva, por lo visto antes se llamaba el pueblo Cuevas de Deva
Tienes alguna explicación en http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=1690
http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=964
http://www.fortunecity.es/sopa/ruleros/375/breve.html
Biblioteca: LOS ÁMBITOS DE LA NACIÓN ASTURIANA
Pues a mi me gusta que salga eso porque la media de estatura más alta esta en Aragón ;-P, y los más altos de la Península estan en el Valle de Tena (http://www.el-mundo.es/magazine/2003/184/1049472321.html) . Y creo que mucha gente se ha imaginado a los aragoneses como bajitos por culpa de Marianico “el corto” o Paco Martínez Soria y se olvidan de gente como Fermin Arrudi Urieta (que medía unos 2’30 y fue considerado el hombre más alto de Europa en su época). ¡vivan los tópicos!
Biblioteca: De Tirso de Molina a Kike Santander
Hostia, Onnega esa canción la descubrí en un bar mexicano en Francia y flipé en colores... Debería estar prohibida no sólo por la letra si no también por la música que es repugnante. De hecho creo que se le debería invitar a dar un concierto y que las mujeres le vendieran una mano de hostias.
A veces, y creo que viene con el tema, había hablado con unos amigos de hacer un grupo organizado que aterrorizara a la calaña de "musicos" de los que hablais (ya me imagino destrozando guitarras en la cabeza de alguno y empiezo a salivar)
Salud
Biblioteca: De Tirso de Molina a Kike Santander
Onnega, quizá si el cantante fuera musulman se habría puesto el grito en el cielo, los mismos que ahora la pueden bailar por cachondeo.
Yo creo que la canción de "La mataré" de Loquillo no se puede comparar a la "Te compro a tu novia". Creo que transmiten cosas muy diferentes. La de Loquillo transmite rabia por la ruptura y que puede sentirla de esa manera un hombre o una mujer, no creo que sea un sentimiento sólo masculino.
Además es mi canción favorita de Loquillo.
La otra responde a un concepto ultramachista el "comprar a una novia" y el porque se quiere comprar "porque friega bien" y esas cosas. Es totalmente machista, además que el ritmillo es asqueroso. Es una canción para cerebros vacios.
Biblioteca: De Tirso de Molina a Kike Santander
Hannon de ello soy consciente pero ¿dime que ocurriría si el mamarracho que canta eso fuera musulman? La gente diría es que eso lo hacen en serio y bla bla y ¿se piensan que en la República Dominicana no?
Yo no soy de los que dicen "eso es un menosprecio a la mujer" tan facilmente, ya que siempre intento bucear en ver si hay ironía en el autor, si algun colectivo quiere publicidad gratuita, o no algunas otra razones, vamos que no soy un sensiblero...
pero te prometo que esa canción me dejo flipado (y me repito... además del ritmillo asqueroso de la misma)
Para compensar voy a poner la canción más famosa de Las Vulpess:
"Si tu me vienes hablando de amor,
que dura la vida, cual caballo me guía
permíteme que te de mi opinión.
Mira imbécil que te den por culo.
Me gusta ser una zorra
me gusta ser una zorra
me gusta ser una zorra
Eh, oh, ah, ah
Ay ay ay ay ay
¡Tú cabrón!
Prefiero masturbarme, yo sola en mi cama,
antes que acostarme con quien me hable del mañana.
Prefiero joder con ejecutivos,
que te dan la pasta y luego vas al olvido.
Me gusta ser una zorra
me gusta ser una zorra
me gusta ser una zorra
Eh, oh, ah, ah
Ay ay ay ay ay
¡Tú cabrón!
Dejando ahora mi profesión,
te pido un deseo de corazón,
quiero meter un pico en la polla
a un cerdo carroza llamado Lou Reed.
Me gusta ser una zorra
me gusta ser una zorra
me gusta ser una zorra…"
Biblioteca: De Tirso de Molina a Kike Santander
Lo último supongo que tiene que ver a que el cambio de clima, una peor alimentación por motivos económicos o simplemente culturales (no es la adecuada para estas latitudes...), o que traen problemas sanitarios porque en los paises de origen las condiciones en las que vivían no eran las más adecuadas y la alimentación (eso crea problemas que se arrastran y aquí pueden ir al médico quizá en otros lados no se lo pueden permitir o esta a km). Pero mejor será que conteste un médico
Pero apoyo en que lo de matar al cantante no es la solución pero relaja
Biblioteca: De Tirso de Molina a Kike Santander
También existe un factor curioso entre algunas culturas como el hecho que gastan mucho en vestuario y en ir como un "pincel" aunque después no tengan que comer (exagero un poco)
En la Antigüedad ya encontramos este comportamiento entre algunos pueblos del sur de la Península, si no recuerdo mal lo leí en "Los pueblos de España" de Caro Baroja.
Si estoy equivocado que me echen a los leones, pero a unos que tengan mucho hambre para que acabe pronto.
Biblioteca: Ecos de Sefarad
Hola Ixarano (hasta puede ser que nos conozcamos) si las fotos son tuyas lo mejor es que abras una cuenta en www.photobucket.org y a través de allí podrías ponerlas en este artículo. También las puedes subir en el apartado "imágenes" que encontraras en el índice de esta misma web.
Salud
Biblioteca: Deva, ¿el rio de los dioses?
Cadwalar, creo que no hay ninguna coincidencia, Deva es de origen IE y que en ese santuario haya divinidades célticas deja todo mucho más claro
Salud paisano
Biblioteca: ¿España es Andalucía en el extranjero?
Ya sé que no tiene el mismo significado pero esa identificación entre Andalucia o el Sur de la Península con España no es algo tan nuevo
"antes de Jaime II de Aragón, al menos en sus dominios, la voz España significaba el país ocupado por los moros; cuando los Alfonsos VI y VII de Castilla y el primero de Aragón se titulan emperadores de España, emplean este nombre como expresión geográfica o se refieren a la parte que aún ocupaban los musulmanes, dando a entender que se consideraban ya sus dueños; los eruditos del tiempo aquel lo usan en uno de estos sentidos, sin sentirse ellos españoles
Ambas acepciones tenían su abolengo; el de expresión geográfica venía de los romanos; el de país ocupado por los musulmanes tenía sus raíces en los tiempos ibéricos. España fué la tierra de Sevilla; en ella o en sus cercanías se fijaron los fenicios y cartagineses, los cuales comunicaron el nombre a los romanos, pero el pueblo de la Península, fraccionado y disgregado en las comarcas en que naturalmente se divide España, siguió en cada una llamándose con un nombre propio y llamando España a la región del Guadalquivir. En la época goda se vacila entre los significados de Península y Andalucía; al venir los moros y establecerse en Sevilla se pierde el primero y se afirma el segundo y España es el país sometido a España, es decir, a los valíes, emires y califas que tienen su corte en Sevilla y Córdoba."
Andrés Giménez Soler “La Edad Media en la Corona de Aragón”, Editorial Labor, S.A, Madrid. 1930
Biblioteca: POLEMICA SOBRE EL ORIGEN DEL HABLA CACEREÑA DE VAL DE XÁLIMA
Ibor un sugerencia, ve a "mi celtiberia" alli a "mis artículos" modifica el autor del artículo y pon "elperiodico de extremadura" y así no te cargas toda la página principal (no lo digo con acritud eh)
Un saludo
Biblioteca: POLEMICA SOBRE EL ORIGEN DEL HABLA CACEREÑA DE VAL DE XÁLIMA
quiero decir que quites el "www." y el ". com"
Biblioteca: ¿España es Andalucía en el extranjero?
No estoy siguiendo el foro, solo leo muy de vez en cuando algo suelto... pero es curioso que he leído que se destaca el "individualismo" como una de las características de España. Resulta curioso ya que son los paises del norte de Europa, y los de religión protestante, los que más se han caracterizado en el individualismo frente a sociedades más "comunales" del sur de Europa. De hecho muchas veces esto se ha puesto como una de las causas (pongo una de las causas, no "la causa") del nacimiento del capitalismo en esas "regiones" europeas...
Aunque esta claro que existe un paso del "nosotros" al "yo" que esta teorizado en algunos estudios históricos como consecuencia de los cambiso sociales que comienzan en la segunda mitad del siglo XX y que son claves para entender la perdida de noción de clase, por ejemplo.
Creo que en el libro de Eric J. Hobsbawm (1997),. "Historia del siglo. XX . 1914-1991",. Barcelona,. Editorial Grijalbo, Col. Crítica en la segunda parte hace hincapie en ese cambio del "nosotros al yo".
El hecho que sea resaltado en España quizá es porque es mayor el contraste al venir de una sociedad menso individualista.
Salud
Biblioteca: Ibones del Pirineo aragonés
Os pongo otra foto que tengo esto un poco olvidado

Lago de Batisielles
Biblioteca: El mito de la continuidad simbólica
La interpretación de la simbología no me parece fundamental para la Historia, si nos centramos en areas más determinadas como la Historia de las Mentalidades puede ser algo complementario… Pero creo que es un error pretender esa reconstrucción sin un buen conocimiento del contexto economico, social, político y de pensamiento. Además que creo que es tan subjetivo como observar una pintura abstracta.
Un ejemplo claro es el libro de Carlo Ginzburg “El queso y los gusanos”, hizo más por la Historia de las Mentalidades que cualquier libro de interpretación de símbolos. Te aseguro Medraina que ningun interprete de simbología hubiera podido descifrar un universo mental tan complejo a través de símbolos. (a no ser que esos símbolos sean escritura)
Salud
Pd. Enhorabuena Brandan por el artículo, es un tema muy interesante que toca un tema muy de moda y que tanto les gusta a mis “queridos” postomodernistas.
Biblioteca: caracteres raciales de los cantabros
Para los amigos de teorías vasco-bereberes, el mismo texto en euskera y en bereber, ya teneis donde buscar.
Texto euskera:
"Gizon-emakume guztiak aske jaiotzen dira, duintasun eta eskubide berberak dituztela ;
eta ezaguera eta kontzientzia dutenez gero, elkarren artean senide legez jokatu beharra dute."
Texto en bereber:
"Imdanen, akken ma llan ttlalen d ilelliyen msawan di lḥweṛma d yizerfan- ghur sen tamsakwit d lâquel u yessefk ad-tili tegmatt gar asen."
Texto en castellano:
"Todos los seres humanos nacen libres e iguales en dignidad y derechos y,
dotados como están de razón y conciencia, deben comportarse fraternalmente los unos con los otros"
Declaración de los Derechos del Hombre. Articulo Primero
Biblioteca: El mito de la continuidad simbólica
Creo que los griegos ya hablaban del devenir como una espiral
Que yo haya visto, la Historia de la Humanidad lleva una camino lineal aunque no recto. Quiero decir, esta claro que existe un "progreso" que no tiene porque ser continuo para todas las sociedades a la vez (lo que permite caidas involutivas pero que no representa en una vuelta al pasado. Ejemplo: no sé puede decir que la Alta Edad Media en Europa Occidental haya sido un retorno a los tiempos anteriores a la romanización.), también esta claro que hay diferentes velocidades.
Yo sinceramente no veo ninguna espiral por ningún lado, quizá como figura simbolica quede muy bien pero de verdad que creo que podemos trazar la linea de la Historia sin estar en un devenir prefijado. De hecho lo considero conservador y conformista.
Salud
Biblioteca: El mito de la continuidad simbólica
No creo que se puedan desligar la superestructura del resto de los elementos como la infraestructura. Esta claro que si nos metemos a valorar "sentimientos" entramos en un terreno muy subjetivo. A ti te puede parecer que en una determinada época, en una determinada cultura se llega a la perfección estética. Hoy en día no se hacen estatuas a lo griego (o mejor dicho no mayoritariamente) porque ya se hicieron. Se buscan nuevas formas de expresión y disponemos de nuevas herramientas que podemos utilizar para expresarnos. Yo si veo progreso.
Y sí hemos progresado, tanto para lo bueno (mayor igualdad en sociedad donde existe la propiedad privada, mayores derechos políticos, etc) como para lo malo (no creo que haga falta enumerar Hiroshima y otras “lindezas”). Como he dicho antes si veo picos, es decir, no es un progreso recto y lineal perfecto.
Biblioteca: El mito de la continuidad simbólica
Totalmente de acuerdo Exegesis, la dialéctica es el motor de ese progreso. Según como se desarrolla hay avances o retrocesos (los picos).
Salud
Pd. Está claro también que bajo la bandera del Progreso se han hecho grandes aberraciones, no creais que no soy crítico con esa línea dle pensamiento. Lo que quiero decir es que "avanzamos" y que no existe un devenir histórico en espiral, si no que es lineal irregular y que nosotros los humanos podemos hacerla avanzar más rápida o más despacio.
Lo que defiendo es el progreso como humano, no el tecnológico. Y por ese progreso, donde el humano ocupa el espacio central es por el que abogo.
Biblioteca: El mito de la continuidad simbólica
lucusaugusti si hace el favor de exponer su teoría podremos criticar también su formación. Creo que aquí nadie ha desechado lo aprendido por la humanidad en miles de años, por el contrario, yo soy d elos que piensan que se avanzan en base a esa acumulación de conocimiento y que por eso existe un avance histórico. Pero no debemos desligar nunca la superestructura de la sociedad que la ha parido, como pretenden hacer algunas mentes "privilegiadas". Tampoco que algunos conocimientos son desechados y caen en el olvido o simplemente se desvirtuan.
Ego, esta tarde te contesto. Creo que no consigo expresarme muy acertadamente con la idea que pretendo defender.
Biblioteca: El mito de la continuidad simbólica
Ego, Brandan el hombre en la Historia es él y su "circunstancia". Filosoficamente si podríamos aislar al hombre de su tiempo y de lo que ello conlleva (sistema económico, ideologías, pensamiento, infraestructura donde va incluida la tecnología, etc) pero eso es el hombre como sujeto "ahistórico".
Al hombre como objeto de estudio histórico debemos entenderlo en su contexto en dialectica con él.
Brandan convengo contigo que hay pueblos que "sufren" la Historia, es normal, es un invento europeo (como ciencia me refiero).
Salud
Pd. Chusé tranquilo, no me tome a mal tu comentario del otro foro. A veces este medio nos hace malinterpretar expresiones, pero no ha sido el caso. Así que te devuelvo tus disculpas :-P Salud
Biblioteca: El mito de la continuidad simbólica
Por cierto, a lo que me refería desde el principio es que el hombre puede escribir su propia historia que es sujeto histórico, actor, lo que conlleva una acción. Estoy en contra del devenir porque implica como un destino ya escrito y ante el que no podemos hacer nada, lo que implica un ser pasivo.
Poblamientos: El Palomar y Cabezo de San Pedro
Algunas fotos más de San Pedro de Oliete, donde se puede apreciar la torre defensiva


Biblioteca: BEREBERES II: Protohistoria del Norte de Africa y su relación con la península ibérica.
Por petición del druidasesor Kaerkes pongo el alfabeto "tifinagh" que usan los bereberes. Aunque el bereber sea una lengua esencialmente de tradición oral, los Bereberes poseen desde hace al menos 2.500 años, su propio sistema de escritura llamado "libico-bereber" ( tifinagh en bereber).

El único dialecto del amazigh que ha conservado la antigua escritura -Tifinagh- es el Tamaceq.
http://www.proel.org/alfabetos/tifinagh.html
Poblamientos: El Palomar y Cabezo de San Pedro
Aprovechando que Ego se lo ha explicado a otro forero te repito sus palabras:
La fórmula es:
<*img src="dirección de la imagen"*>
Quita los asteriscos (*) para que salga.
Un saludo
Biblioteca: ESPAÑA AUTONÓMICA = ESPAÑA FEDERAL
Vaya que tenemos aquí? Minaia, la economía egoista prima sobre todo tu discurso.
Sobre la critica a los conceptos “el sistema” nunca creo que se pueda comparar al concepto de la “conspiración juedo-masónica”. De hecho el sistema no es ninguna conspiración, ni se oculta, el sistema es todo. Creo que eres consciente que existe una relación muy importante entre base y superestructura. Y desde la base a la superestrcutura todo es sistema. La crítica de Ego va desde la economía al pensamiento, es decir al sistema. Por algunas razones que no creo que sean necesarias explicar en algunos países estan aceptando el juego económico neoliberal sin que haya existido una asimilación por parte de la superestructura causando grandes tensiones. Esos paises son los que no pertenecen al mundo occidental, porque esta claro que cuando una nueva base le superestructura sufre cambios, y no es una evolución, si no una importación.
Según tu punto número 1 y los beneficios de la “deslocalización” los paises son masas homogeneas sin clases sociales, porque esta claro que fue muy beneficioso (lease mi ironía) Atrás dejamos expulsados del campo, parados, jornadas laborales en condiciones inhumanas, las luchas de los trabajadores, etc Eso mejor no nombrarlo.
Tampoco nombramos como hemos regalado terrenos a esas empresas, como les hemos dado subvenciones, o como se han librado de pagar ciertos impuestos. No, estas multinacionales eran “hermanitas de la caridad” que vienen aquí por nuestro bien. Pues no y no. Vienen aquí para no pagar más dinero a los trabajadores de sus paises, aprovechandose de países en vías de desarrollo y subdesarrollados porque la mano de obra es muy barata, además de estar bien sujetita (qué es eso del conflicto social y laboral? Qué es eso de que los trabajadores pidan aumentos? Vamonos a una pais donde podamos explotarlos hasta que nos apetezca)
Punto 3. Esta claro, lo que tenemos que hacer es especializarnos la hostia y bajar nuestros salarios hasta los niveles de los chinos y todos calladitos y sin protestar. Así tendremos un mercado competitivo. ¿te has pensado que yo he nacido sólo para producir?
Punto 5 y 6 (aunque creo que te refieres 4 y 5) El sistema económico actual como ya te he dicho tiene una clara relación con la superestructura. Existe una clara relación entre demografía y economía. ¿quién puede tener hijos? Quién puede pagar una casa, ir de viaje, cambiar el coche y además tener hijos? Las necesidades creadas por el bien del consumo y de la economía, e incluso las necesidades como tener un piso, impiden un desarrollo demografico “normal”. Esta claro que como tu bien has dicho, “nuestros” trabaajdores siguiendo las pautas del mercado se especializan y copan esos puestos. La mano de obra que necesitamos para trabajos no especializados se va ocupando con trabajadores extranjeros (que curiosamente estan especializados sobre todo los de paises excomunistas)
De Al-jazeraa ya te han contestado.
Punto 6, es evidente que EEUU quiere aliados que favorezcan su economía. Punto. No hace falta que sean regimenes democráticos ni mucho menos. En el caso de Arabia Saudí es evidente (y a China le besa el culo ultimamente), pero es que tampoco han dudado en poner dictadores al frente de paises si la democracia no les ha interesado. Así que vender esa moto es muy dificil. Interes económico sobre todo.
Como comprenderás estoy en desacuerdo con tus soluciones.
Salud
Biblioteca: ¿QUIÉNES FUERON NUESTROS ABUELOS?
Pues yo si que hago un comentario Kaerkes.
Abdel Rahman si que se nota que no eres aragonés, se nota...
Biblioteca: Tipos de Anticristos
Esto es de cachondeo, ¿no?
Si empiezas con argumentos tan científicos como
"A lo largo de la historia de la humanidad Dios ha permitido que se levanten reyes y gobernantes"
Biblioteca: Tipos de Anticristos
Pues mi bisabuelo tenía 93 y pensaba todo lo contrario
Salud
Pd. Tranquilo, no voy a participar en este debate
Biblioteca: POEMAS EN HABLA DIALECTAL DEL SURESTE ESPAÑOL
ejem! estoy conforme con lo dicho pero rcg873, tu comentario "conservamos mucho mejor el aragonés que los propios aragoneses." me parece un poco exagerado. (no lo digo con acritud ni mucho menos eh)
Sí que es verdad que en Aragón la famosa Ley de Lenguas no acaba de llegar nunca, pero los castellanohablantes aragoneses usan mucho vocabulario del aragonés (aunque sin ser conscientes que ese vocabulario no es castellano y son restos de otra lengua). Pero te aseguro que en mis circulos familiares, de amigos, etc los aragonesismos son muy numerosos.
Aunque informo a los interesados que se va celebrar el II Congreso de l'Aragonés (el primero creo que fue celebrado en los años 80 así como podreis comprender es un hecho importante)
Más información:
http://www.laragones.com/IIcongreso.htm
Salud
Pd. Por cierto, me gusta que se conserven esos aragonesismos por esas tierras y que lo hayas resaltado.
Ejemplo de lo que te decía más arriba el verbo "capuzar" esta en mi vocabulario de forma normal y en el de mi "contexto" aunque la mayoría que lo usan no es consciente que es una palabra del aragonés
Biblioteca: El Estatut catalán y los problemas reales de los españoles
Una curiosidad.
El Estuto aragonés recoge desde su primera redacción de 1982 una disposición adicional (la tercera) donde se reserva la posibilidad de actualizar los "derechos históricos" conforme a la Constitución. Un precepto similar al que permitió al Pais Vasco y Navarra acceder a una régimen financiero foral diferenciado del régimen común de las demás Comunidades.
Duran Lleida ya mostró su interés por esa disposición y en otro precepto financiero exclusivo del Estatuto aragonés (aunque hasta ahora no ha tenido efectos prácticos): el acuerdo bilateral de financiación del artículo 48.
Durán fue uno de los dirigentes catalanes que en los últimos meses han defendido en las Cortes Generales la incprporación de una disposición como la aragonesa a su Estatuto. Igual que Joan Ridao, de ERC, quien apeló al caso aragonés para defender su demanda de un Estado "asimétrico"
Salud
Biblioteca: Historia del Jardín como necesidad humana.
Como soy el primero, voy a lo fácil.
Los Jardines Colgantes de Babilonia
"Estamos a mediados del siglo VI a. de C., y gobierna el rey Nabucodonosor II, el más famoso de todos los del mismo nombre. Además de un gran guerrero y conquistador, Nabucodonosor es también un gran arquitecto: la ciudad rebosa de construcciones monumentales. Sin embargo, algo se echa de menos en esta majestuosa ciudad: todo es demasiado llano, demasiado rectilíneo. Si subimos lo suficientemente alto, veremos toda la ciudad de un vistazo.
Esto entristece a Amytis, la esposa de Nabucodonosor. Ella es una princesa meda, y se crió en montes y colinas exuberantes de vegetación. Esta tristeza disgusta al rey. ¿Acaso no es el más famoso constructor de su tiempo? Enseguida ordena traer grandes piedras, pues los ladrillos utilizados normalmente no resisten bien la humedad. Así, edifica una serie de terrazas escalonadas en las cuales deposita la tierra necesaria y empieza a plantar árboles, flores, arbustos, etc. También construye una máquina semejante a una noria que transportará el agua desde un pozo hasta los jardines para regarlos. En poco tiempo, éstos rebosan de vegetación, y las copas de sus árboles se divisan incluso desde fuera de las dobles murallas de la ciudad. Nabucodonosor ha conseguido crear un aparente monte cubierto de exuberante vegetación.
Sobre los jardines colgantes existe también una leyenda, que sitúa la fecha de su construcción cinco siglos antes, a finales del s. XI a. de C. Según esta leyenda, es la reina Shammuramat, llamada Semíramis por los griegos, quien construye los jardines. Shammuramat gobierna el imperio asirio como regente de su hijo Adadnirari III, desde la muerte del rey Shamsidad V, y además de construir los jardines colgantes, conquista la India y Egipto. Termina sus días suicidándose a causa del dolor que le produce descubrir una conjura contra ella urdida por su hijo. Algo trágico... como era de esperar en una leyenda, sobre todo teniendo en cuenta que fueron los griegos quienes la recogieron."
http://club.telepolis.com/agaigcu/jardines.htm
Biblioteca: POEMAS EN HABLA DIALECTAL DEL SURESTE ESPAÑOL
Hola rcg, sólo algunas cosas. Boira es la forma que se recoge como también aragonesa, boria no lohe escuchado pero no me extrañaría de su existencia, existe otra forma pero localizada en pocos sitios, “guaira”
Incluso si es una niebla que hiela se le llama “dorondón”
Biblioteca: POEMAS EN HABLA DIALECTAL DEL SURESTE ESPAÑOL
Despertaferro, entre el dialecto occidental te has olvidado los de los franja de ponent (para los catalanes) o la francha de levant (para los aragoneses).
Bueno ahora que lo pienso ¿se consideran como variantes del lleidetá?
Biblioteca: Historia del Jardín como necesidad humana.
Plano de Jardín ideal en la Edad Media

Por cierto sobre este tema existe una página muy interesante, que si no la conoces kaerkes seguro que puedes sacar buenas cosas.
http://campusvirtual.uma.es/ihj/_contenidos/index.php
Biblioteca: Historia del Jardín como necesidad humana.
El Eden tenía una correspondencia en el mundo grecorromano con los Campos Eliseos
http://www.artehistoria.com/historia/jpg/CDE08759.jpg
era un lugar privilegiado al que eran trasladados los héroes y los elegidos por los dioses. Con el tiempo evolucionó el mito y dejó de ser la morada de unos pocos escogidos para convertirse en algo más parecido al "cielo" católico, donde cualquiera que haya llevado una vida recta y buena tiene acogida. He aquí un fragmento de la Odisea en que Proteo habla a Menelao: "... a los Campos Eliseos, al extremo de la Tierra, donde se halla el rubio Radamantis -allí los hombres viven dichosamente, allí jamás hay nieve, ni invierno largo, ni lluvia, sino que el Océano manda siempre las brisas del Céfiro, de sonoro soplo, para dar a los hombres más frescura-,...".
Biblioteca: Historia del Jardín como necesidad humana.
La foto de un fresco que representa los Campos Eliseos, que es lo que he intentado poner antes

Biblioteca: Historia del Jardín como necesidad humana.
Por no hablar de uno de mis pinturas favoritas

"El jardín de las delicias" de El Bosco
Biblioteca: Historia del Jardín como necesidad humana.
He encontrado una mejor imagen de la pintura y no puedo resistirme a ponerlo

Biblioteca: POEMAS EN HABLA DIALECTAL DEL SURESTE ESPAÑOL
De todas maneras a los que actualmente se le conoce como catalán, en la Edad Media ha tenido diferentes nombres desde lengua aragonesa (creo que Pedro IV la llama así, pero no estoy nada seguro) a llemotsí o llemosina.
Salud
Biblioteca: Historia del Jardín como necesidad humana.
Totalmente deacuerdo contEgo
Salud
Biblioteca: POEMAS EN HABLA DIALECTAL DEL SURESTE ESPAÑOL
Sobre el término "boira" teneis una explicación dada por giorgiodieffe en este foro
http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=6462
Biblioteca: POEMAS EN HABLA DIALECTAL DEL SURESTE ESPAÑOL
A mi no me parece tan simple, yo entiendo mejor el catalán que el castellano hablado por un sevillano
Biblioteca: La Cabra Blanca Celtiberica
Kaerkes te pongo la cabra moncaina (Capra hircus moncaina), que estuvo a punto de desaparecer pero en la zona de Aranda del Moncayo se está recuperando. Es una especie de cabra que también está en lo que era la zona celtibérica y quizá su pelaje fuera más apreciado que la cabra blanca. Su pelaje varía de color castaño- grisáceo a rojizo. Destacando la banda amarillenta desde la base de las encornaduras hasta la comisura de los labios.


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