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Kaerkes por gracia o por desgracia existen muchisimas más fuentes para la edad contemporanea que para la edad antigua (no te servirá de nada poner solo la visión de los vencedores). Yo creo que si que se hace crítica de fuentes antiguas además se usan herramientas al margen de las fuentes para la reconstrucción del pasado (arqueología, sociologia, antropología, etc)
Además no sé donde esta la fricción, ¿en si los druidas era una casta? Definamos casta primero (es lo que se suele hacer antes de iniciar un debate) no vaya a ser que usemos diferentes concepciones. Y después a traves de los indicios que tenemos podemos determinarlo.
Tengo una teoría sobre lo que esta pasando en este foro, la he bautizado como "el sindrome del druida"
La cuestión es que los druidas aun tienen influencia sobre el orden natural y pueden influir sobre el pensamiento. En el momento que alguien tiende a investigar y a discernir sobre ellos, lanzan un conjuro por el que las personas que debaten auqnue hablen de un mismo tema no sepan lo que esta diciendo ni él ni su vecino. De esta manera nos bloquean el conocimiento sobre ellos mismos y nos bloquean el saber del universo.
Que cabrones!
Kaerkes es interesante lo que dices pero deberíamos saber cuan cerrados eran estos grupos sociales para poder determinarlo. Parece como explicas que se podía ser intelectual y guerrero, ¿quizá también artesano y guerrero? o ¿quizá el hijo de un artesano podría acabar siendo intelectual-sacerdote?
Es decir el sistema podría ser mucho más flexible que un sistema de castas.
Hartza una pregunta, leí por algun sitio que lo que se conoce como derecho de pernada no se corresponde con lo que creemos que fue. El derecho de pernada era que había que entregar el señor una de las piernas del animal sacrificado para comer. Y lo otro era el derecho de prima nocte.
¿sabes si es así?
Me estaba preguntando...
¿tiene algo que ver esta forma cónica de los sombreros con la forma de los capirotes de los penitentes?
Quiero decir, ¿era una forma de relacionar a aquellos que lo llevaban y que realizaban ritos paganos con el pecador?
¿se me esta yendo la cabeza?
He estado buscando, sin resultado alguno, un grabado de Goya donde se ve a una persona con un gorro cónico y unas orejas de burro...
Es para resaltar como pasa ese sombrero a estar presente en varias culturas como simbolo de magia o de religiosidad que incluso dioses lo portaban, a pasar a representar al pecador o simplemente usarlo con sentido peyorativo
Espero que a Bea no le importe que la ponga aqui tambien, así queda mas chulo el foro.
La estela del Palao de Alcañiz
Estela de El Palao, Alcañiz, Teruel
Estela que representa a un guerero caido mientras es deborado por los buitres. Otro guerrero observa desde su montura, y un lobo, animal que expresa el valor del guerrero, aparece en la escena.
Lorrio, A (1997): Los Celtíberos. Extra Complutuum 7. Ediciones de la Universidad Complutense, Madrid.
(c) (c) Alberto Lorrio Alvarado
Imagen publicada por: Bea
en la fecha: 15/11/2005 12:10:56
Correspondencia oficial entre las antiguas medidas de todas las provincias españolas con las métricas legales, de conformidad con la Real Orden del 9 de diciembre de 1852, publicada en la "Gaceta de Madrid" el 28 de dicho mes y año.
Muchas gracias a tod@s.
Siguiendo vuestras sugerencias, aunque no es concretamente de un ibón...
BILBIANA, LA DAMA NUTRIA
"Ser que habita en el fondo de la Balsa de Artal, del que unos dicen que es una nutria y otros llaman Dama, según relata Sender. Sale durante las noches de la Epifanía en busca de los niños que salgan para ver a los Magos."
El problema esta en que no sé donde se situa la Balsa de Artal. Artal es un apellido muy común en Aragón y existen toponimos relacionados como Artasona y de los cuales hemos hablado en otros foros... Pero prometo investigarlo.
ENCANTARIAS
Así es como en la Ribagorza dan nombre a una clase de FADAS, las LAVANDERAS, que tienden su colada en la noche de San Juan. Su hábitat natural es el agua, por lo que viven en el fondo de los barrancos y en los ríos. Son extremadanete huidizas y gustan de retozar en la hierba dejándose impregnar del rocío del amanecer. Por las noches entonan tristes cantos que se confunden, a veces, con el silbar del viento entre los roquedos de los barrancos.
FADAS
El hada aragonesa es un ser femenino de gran poder, relacionada con los bosques, el agua y las cuevas. Su nombre convive con otros como MORA, LAINA, ENCANTARIA...
LAVANDERAS
Constituyen una rama de la familia de las FADAS. Las aragonesas se diferencian de las hadas célticas conocidas como BAN SHEE o BEAN NIGHE, en que no se las puede llegar a ver -con dificultades- cómo lavan la ropa de los que van a morir, sino que, en todo caso, es más frecuente ver su colada tendida entre los árboles, en la noche de San Juan. Han sido vistas en la Subida de la Mora de VILLANUEVA DE SIJENA y en el MONTE ASBA, donde tendían sábanas al lado de una fuente. En AINSA se las ve en el llamado Prado de las Lavanderas o de la Casa de Bielsa, junto a un sauce y una fuente. Las lavanderas altoaragonesas sólo pueden ser vistas por personas de corazón limpio, y parece ser que su presencia es gratificante. Hay quien las llama brujas. En la ribagorza les dan el nombre de ENCANTARIAS.
MORAS
Denominación de las FADAS. Para S. Pallaruelo, son la representación del poder maligno extendida por el Pirineo; para J.D.Dieste, encarnan lo legendario, mágico o peligroso; para F.Bierge, son bellas y fugitivas, y tienen como símbolo la niebla. La más conocida es la Princesa de la Basa de la Mora.
LAINAS
Lamias. Se conoce la existencia de Lainas aragonesas en Boltaña, en Aineto y en la Val d'Onsella
Lugar:Boltaña, Aineto y Val d'Onsella
Estos y otros seres mitológicos aragoneses en http://www.aragonesasi.com/casal/invweb/inventa.htm
Foto (no muy buena) de los desconocidos Baños Judios que se conservan en un sotano de un inmueble de Zaragoza
BIBLIOGRAFIA DE LOS JUDIOS EN ARAGÓN
Razones y consecuencias de una decisión controvertida : la expulsión de los judíos de España en 1492 / Asunción Blasco Martínez
En: Kalakorikos: Revista para el estudio, defensa, protección y divulgación del patrimonio histórico, artístico y cultural de Calahorra y su entorno, ISSN 1137-0572, Nº 10, 2005, pags. 9-36
Pánico en la aljama / Asunción Blasco Martínez
En: La Aventura de la historia, ISSN 1579-427X, Nº. 35, 2001, pags. 82-87
La lucha entre los notarios reales y los notarios de número de Zaragoza a través del proceso judicial contra Juan Cavero (1368-69) / Asunción Blasco Martínez
En: Aragón en la Edad Media, ISSN 0213-2486, Nº 16, 2000, pags. 45-64
Corredores de comercio judíos en Zaragoza (1300-1425) / Asunción Blasco Martínez
En: Anuario de estudios medievales, ISSN 0066-5061, Nº 29, 1999, pags. 141-174
Los judíos de Aragón y los juegos de azar / Asunción Blasco Martínez
En: Aragón en la Edad Media, ISSN 0213-2486, Nº 14-15, 1, 1999, pags. 91-118
Nuevos datos sobre la judería de Teruel, con especial estudio de sus sinagogas / Asunción Blasco Martínez
En: Studium: Revista de humanidades, ISSN 1137-8417, Nº 3, 1997 (Ejemplar dedicado a: Homenaje al profesor Antonio Gargallo Moya : TomoI), pags. 13-44
Médicos y pacientes de las tres religiones (Zaragoza siglo XIV y comienzos del XV) / Asunción Blasco Martínez
En: Aragón en la Edad Media, ISSN 0213-2486, Nº 12, 1995, pags. 153-182
Fuentes perdidas sobre la expulsión de los judíos del Reino de Aragón / Asunción Blasco Martínez
En: Estudis castellonencs, ISSN 1130-8788, Nº 6, 1994, pags. 199-212
La investigación sobre los judíos del Reino de Aragón hoy / Asunción Blasco Martínez
En: Espacio, tiempo y forma. Serie III, Historia medieval, ISSN 0214-9745, Nº 6, 1993 (Ejemplar dedicado a: En torno a Sefarad), pags. 335-362
Notarios mudéjares de Aragón (siglos XIV-XV) / Asunción Blasco Martínez
En: Aragón en la Edad Media, ISSN 0213-2486, Nº 10-11, 1993, pags. 109-134
Mujeres judías zaragozanas ante la muerte / Asunción Blasco Martínez
En: Aragón en la Edad Media, ISSN 0213-2486, Nº 9, 1991, pags. 77-120
Significado del término "matar" en el aragonés medieval : un carnicero cristiano contratado para 'matar et tallar' carne en la aljama de judíos de Zaragoza en 1401 / Asunción Blasco Martínez
En: Archivo de filología aragonesa, ISSN 0210-5624, Vol. 42-43, 1989, pags. 259-278
La producción y comercialización del vino entre los judíos de Zaragoza (siglo XIV) / Asunción Blasco Martínez
En: Anuario de estudios medievales, ISSN 0066-5061, Nº 19, 1989, pags. 405-450
Pintores y orfebres judíos en Zaragoza (Siglo XIV) / Asunción Blasco Martínez
En: Aragón en la Edad Media, ISSN 0213-2486, Nº 8, 1989, pags. 113-132
La Inquisición y los judíos en Aragón en la segunda mitad del siglo XIV / Asunción Blasco Martínez
En: Aragón en la Edad Media, ISSN 0213-2486, Nº 7, 1987 (Ejemplar dedicado a: Estudios de economía y sociedad), pags. 81-96
Fotos de la Sinagoga de Biel
Sé que en Hijar lo que hoy llaman la Ermita de San Antón era la Sinagoga de esa población pero no tengo ninguna foto
Pedro me parece acertado tu comentario, la verdad es que el artículo, o lo que sea esto, no tiene la intención de demostrar una veracidad sobre seres mitológicos, más bien es mostrar los ibones como lugares "mágicos" que nos ha dado la naturaleza y que debemos preservar.
Además de eso si encontramos historias como la que Medraina relfeja aun lo hace mucho más mágico (pero si sería interesante ver la coincidencia de estos seres con los de otras zonas como la vasca, por ejemplo el .Basajarau con el Basajaun vasco-navarro, o las Lainas con las Laminak aunque estas últimas se encuentran en la mitología griega también)
El lado más interesante históricamente hablando podemos encontrarlo en la hidronimia.
Así que creo que puede ser interesante, divertido y, con las fotos, agradable para la vista.
Lo de IB>IP lo habia pensado también, aunque simplemente como una forma arcaica de llamarlo, es decir sería como de Valle de Arán (valle de valle), quizá la forma más antigua de referirse a los ibones fuera simplemente como IB (IP) así Ibón de IP = Ibón de Ibón.
Es solo uan teoría eh...
Gastiz, es normal quizá no tanto como en Cataluña, poner el artículo delante del nombre de las personas. Mira que ese ibón de La Munia es también llamado de "la Larri". Los segundos nombres son más localistas y los primeros más oficiales.
Ahora viene la paranoia. A los euskaldunes les pregunto
Parace claro que “la larri” se refiere a el ibón de la vieja o al ibón de la amargura. ¿no?
¿Quizá la vieja se llamaba Munia? ¿sería una hada?
(que quede claro que no es nada cientifico lo que estoy escribiendo)
¿El ibón de Urdiceto podría referirse al color de sus aguas?
Ahora toca foto
IBÓN DE ACHERITO O DE LA CHERITO
En este último, de nuevo se convierte en un nombre femenino, ¿otra fada?
Medraina te presento la Basa de la Mora de la que hablabas ayer, donde se encuentra la “mora” o fada.
Gastiz, gracias. Bueno gracias a tod@s los que estáis participando.
A todo esto, que me deja un poco intrigado...
¿alguien sabe por qué de la forma cónica de los penitentes-pecadores y personas que eran condenadas por al inquisición?
Si alguien tiene una explicación quizá se nos vaya la sospecha que sea la manera de demonizar al pagano, usando un sombrero que lo definía.
Diviciaco me gusta tu comparación pero... Alcañiz estaba situado "supuestamente" en zona no indoeuropea, de los llamados Sedetanos.
Aunque... creo que en Azaila en el Cabezo de Alcalá, que pertenece a la misma zona se encontró en una inscripción ibérica la palabra "Belennos" (creo haberlo leido en Caro Baroja) De todas formas hay más indiciós a la hora de determinar que quizá se traten de pueblos indopeuropeos iberizados, pero eso es otro debate.
Dra. Canto gracias por el enlace, voy a comprobar porque no me lo recomienda mucho :-P
Sugarglider, a mi no me mires que soy de letras. A mi también me ha extrañado que hubiera diferencias entre unos más verdes y ese con manchas pero yo lo he cogido de aquí:
http://www.pirineos3000.com/servlet/Faunanational
¿algun aficionado a fardachos (lagartos), anfibios y otros seres? ¡Kaerkeeeees!
Dicen que habitan Encantarias en Iscles, en el Prado de Casa Francés, en Castanesa, en el CASTILLO DE PEGAR de Alins de Isábena, encima de Erta entre Betesa y Pont de Suert, en la cima de Denuy y en el Forat de la Portella, subiendo a las Aras en Abella.
Existen dos leyendas en las que unos hombres consiguen establecer contacto con las encantarias, con distintas consecuencias. FRANCESET, que se ganó un trágico destino, y el ARRIERO DE ESPÉS, que conoció a una reina de las hadas.
Se dice que con una prenda robada a las encantarias, los DEBINADORES pueden deshacer los hechizos de las brujas.
Por extensión, en algunos lugares se utiliza también el nombre de Encantaria como sinónimo de FADA y BRUXA, en general y, a veces, para designar damas presas de un encantamiento.
http://www.aragonesasi.com/casal/pein.jpg
En algunos casos es sinónimo de MORA. En las narraciones orales nunca se utiliza la palabra castellana hada, a la que se imagina como algo ajeno, propio de cuentos infantiles, como un pequeño ser femenino con alas o como hada madrina. Por el contrario, las fadas aragonesas son misteriosos seres feéricos en los que uno es capaz de creer, al menos como leyenda. Su imagen es la de una mujer bella, no humana, asociada a indeterminadas épocas muy antiguas, dotada de gran poder mágico, y, sobre todo, relacionada con la naturaleza y en especial, con el agua.
Es posible que el nombre y la creencia en las fadas constituya una reminiscencia de antiquísimas deidades o númenes femeninos. Angel Gari ha indagado en la existencia de topónimos aragoneses en zonas de fuerte presencia de la BRUXA: Serra de Fatas, año 956 (Ribagorza), Collo de Fatas, año 979 (Ribagorza); Fatás, año 1280 (caserío entre Ara y Navasa); Las Fadas, año 1495 (entre Bisaurri y Ormella, ahora Casa de Fadas); Fatas, año 1593 (pardina en Ipiés). Cercano a la MALADETA se encuentra el llamado Col de Fadas, o Collado de las Fadas, donde todavía se asienta el pueblo hoy deshabitado de Fadas.
En nuestra opinión, la creencia en las fadas evolucionó en Aragón dando lugar a leyendas en las que el protagonismo de esos seres es asumido por los genéricos de moras y de bruxas, y pervive en los mitos de las LAVANDERAS y ENCANTARIAS.
Fadas que viven al lado de ríos, barrancos o fuentes, y salen a tender su colada al anochecer. Se diferencian de las hadas célticas conocidas como Ban Shee o Bean Nighe, en que no lavan la ropa de los que van a morir, sino que es su propia ropa la que aparece tendida entre los árboles en la noche de San Chuan.
Han sido vistas en Villanueva de Sijena y en el monte Asba, donde tendían sábanas al lado de una fuente, llamada de Acuazones, donde se creía que se gestaban las tormentas. En Aínsa habitan en el llamado Prado de las Lavanderas o de la Casa de Bielsa, junto a un sauce y una fuente. Todos estos lugares son citados por Angel Gari en "Alto Aragón. Sus costumbres, leyendas y tradiciones".
La lavandera de Sena habita en el llamado Tozal de la Mora, y aseguran algunos que han podido verla al anochecer como una imagen borrosa de muchacha lavando en el río o llevando en un cesto la ropa blanca. En esta creencia recogida por Agustín Ubieto vemos la íntima ligazón entre las palabras MORA y lavandera, al fin y al cabo, una FADA relacionada con el agua. En este lugar han aparecido restos prehistóricos.
Además, es conocido este dicho popular: -"En el TURBON, las bruxas tienden sus ropas al sol" donde nos encontramos con otra práctica generalizada en las narraciones orales aragonesas, la de utilizar el vocablo BRUXA de un modo genérico, sustituyendo a otras denominaciones de seres fantásticos o mágicos: habitaba una lavandera al pie de la sierra de Merli, al sur del Turbón, en la Fuente de Lascorz. Un día una mujer fue a una huerta cercana a la fuente y encontró ropa blanca junto al agua. Dejó el rosario encima de la ropa y apareció la bruxa lavandera que le dijo: -"Si no quitas eso de ahí, no podré marcharme". La mujer, muy asustada, hizo lo que le habían mandado. La lavandera cogió su ropa y desapareció.
Las lavanderas altoaragonesas pueden ser vistas fácilmente por personas de ALMAS BLANCAS, y parece ser que su presencia es gratificante. Normalmente, sólo puede verse su ropa o sus sábanas tendidas. Las lavanderas, son conocidas en algunos lugares de la Ribagorza como las ENCANTARIAS
Sip, muy buen artículo.
Dos curiosidades: en Aragón el órgano femenino se le llama la "figa" y uno de mis apellidos (no es uno de los primeros) es Falo (ya sé que no tendrá que ver con el falo en sí pero me ha hecho gracia verlo tantas veces escrito)
Existe una leyenda de tradición oral según la cual en la zona situada hoy día entre los dos antiguos territorios del Sobrarbe y el Serrablo se avistó una terrible tormenta que se acercaba. Pero no eran nubes lo que las gentes del lugar vieron, sino un inmenso barco que navegaba por el cielo, en el que viajaban moros y moras. Esta leyenda subraya el origen legendario de los moros aragoneses y el carácter mágico de la Mora.
En la historia de la brujería aragonesa se han hallado referencias documentales de la participación en aquelarres o conventículos en los siguientes lugares: Cenarbe (1497), donde el aquelarre recibe una denominación propiamente aragonesa Lanas del Bosc (es decir, «prado del cabrón», como el término vasco «aquelarre»); Pozán de Vero (1534), proceso de Dominga la Coja; Gotor (1588); Sesa (1603), Isabel Alastruey; Tamarite de Litera (1626); aparecen indicios de otro en el valle de Tena en la causa de Juan Larrat. Aunque en los documentos constan pocas indicaciones, los topónimos y la tradición permiten pensar que fueron más frecuentes que lo que nos muestra la historia procesal, aunque no llegaron a adquirir la difusión del país vasco.
Pedro, en algunas partes de Aragón las brujas segun la tradición iban montadas en remolinos llamados BULTURNOS
"Las brujas en Aragón no se aparecen montadas en escobas, sino que se manifiestan envueltas en tremendos remolinos de aire y conducen las tormentas. En el Valle de Chistau llaman Bulturnos a esos remolinos que esconden en su interior a las brujas"
Gracias Dingo, te informo que estoy pensando escribir un artículo sobre los "gigantes" en la "mitología" aragonesa, ya que existen leyendas importantes en torno a estos seres. Te lo digo porque me interesa que gente que conoceis otras mitologías peninsulares aportarias datos sobre gigantes y sus características, ya que desconozco por ejemplo si tienen la misma importancia que aquí.
En este artículo intento que haya un poco de todo, desde leyendas relacionadas con "seres acuaticos" pasando por el estudio de la hidronimia (a ver esos especialistas) o simplemente temas relacionados con la naturaleza de la alta montaña.
Onnega me parece muy interesante, creo que existen por el Pirineo otros hidronimos-topónimos con ese mismo origen como Isabena…
Me parece interesante la hidronimia de los ibones pues al ser lagos de alta montaña han podido conservar mejor raices antiguas.
Ya de paso… lo de Bucuesa y su relacion con buco, boque (cabra en aragonés) que te parece?
Discrepo... las canciones no solo valen para vender discos. Las canciones antes y después de la batalla para dar valor, las canciones que nos meten ideología en la cabeza (ahora es en plan "lo que esta guay y lo que no", etc9 Las canciones que ha utilizado la Igleisa para adoctrinar, etc
Es un arma
Biblioteca: ¿por qué los Romanos trataron de eliminar a los druidas?
Kaerkes por gracia o por desgracia existen muchisimas más fuentes para la edad contemporanea que para la edad antigua (no te servirá de nada poner solo la visión de los vencedores). Yo creo que si que se hace crítica de fuentes antiguas además se usan herramientas al margen de las fuentes para la reconstrucción del pasado (arqueología, sociologia, antropología, etc)
Además no sé donde esta la fricción, ¿en si los druidas era una casta? Definamos casta primero (es lo que se suele hacer antes de iniciar un debate) no vaya a ser que usemos diferentes concepciones. Y después a traves de los indicios que tenemos podemos determinarlo.
Biblioteca: ¿por qué los Romanos trataron de eliminar a los druidas?
Sucaro si reduces los silogismos a eso tendrías razón.
Biblioteca: ¿por qué los Romanos trataron de eliminar a los druidas?
Tengo una teoría sobre lo que esta pasando en este foro, la he bautizado como "el sindrome del druida"
La cuestión es que los druidas aun tienen influencia sobre el orden natural y pueden influir sobre el pensamiento. En el momento que alguien tiende a investigar y a discernir sobre ellos, lanzan un conjuro por el que las personas que debaten auqnue hablen de un mismo tema no sepan lo que esta diciendo ni él ni su vecino. De esta manera nos bloquean el conocimiento sobre ellos mismos y nos bloquean el saber del universo.
Que cabrones!
Salud
Biblioteca: ¿por qué los Romanos trataron de eliminar a los druidas?
Pues que sepais que no se tiraban pedos porque pensaban que se les escapa el alma
jajajajaj
Ego lso foros chat estan mejor en las preguntas a lsod ruidas porque además se llenan de emails jajaj
Biblioteca: ¿por qué los Romanos trataron de eliminar a los druidas?
Kaerkes es interesante lo que dices pero deberíamos saber cuan cerrados eran estos grupos sociales para poder determinarlo. Parece como explicas que se podía ser intelectual y guerrero, ¿quizá también artesano y guerrero? o ¿quizá el hijo de un artesano podría acabar siendo intelectual-sacerdote?
Es decir el sistema podría ser mucho más flexible que un sistema de castas.
Biblioteca: ¿por qué los Romanos trataron de eliminar a los druidas?
Lo de la veneración de las piedras me parece interesante, siendo de Zaragoza… donde todavía se venera a una ¿hay algún foro por ahí?
Biblioteca:
Hartza una pregunta, leí por algun sitio que lo que se conoce como derecho de pernada no se corresponde con lo que creemos que fue. El derecho de pernada era que había que entregar el señor una de las piernas del animal sacrificado para comer. Y lo otro era el derecho de prima nocte.
¿sabes si es así?
Biblioteca: ¿por qué los Romanos trataron de eliminar a los druidas?
A mi los gorros de los que hablais me recuerdan a los de algun dios hitita


Biblioteca: ¿por qué los Romanos trataron de eliminar a los druidas?
En el famoso santuario rupestre de Yazilikaya

Biblioteca: ¿por qué los Romanos trataron de eliminar a los druidas?
Kaerkes, sobre el casco "ciumesti" hay algo en la celti
http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=1960
Biblioteca: ¿por qué los Romanos trataron de eliminar a los druidas?
He aquí a unos navarros con sombrero cónico

Biblioteca: ¿por qué los Romanos trataron de eliminar a los druidas?
Se me olvidaba son los Zanpantzarrak
Biblioteca: ¿por qué los Romanos trataron de eliminar a los druidas?
Me estaba preguntando...
¿tiene algo que ver esta forma cónica de los sombreros con la forma de los capirotes de los penitentes?
Quiero decir, ¿era una forma de relacionar a aquellos que lo llevaban y que realizaban ritos paganos con el pecador?
¿se me esta yendo la cabeza?
Biblioteca: ¿por qué los Romanos trataron de eliminar a los druidas?
Donde digo ritos paganos entiendase también como simple "magia"
Biblioteca: ¿por qué los Romanos trataron de eliminar a los druidas?
He estado buscando, sin resultado alguno, un grabado de Goya donde se ve a una persona con un gorro cónico y unas orejas de burro...
Es para resaltar como pasa ese sombrero a estar presente en varias culturas como simbolo de magia o de religiosidad que incluso dioses lo portaban, a pasar a representar al pecador o simplemente usarlo con sentido peyorativo
Biblioteca: ¿por qué los Romanos trataron de eliminar a los druidas?
De la estela del Palao de Alcañiz que habla Brigantinus dejo Bea una imagen por si al quereis ver:
http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=2310
También me gustaría recomendaros este foro en el que el druida aladelta dejo muchas imagenes y creo que puedan ser interesantes para el tema
http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=6014
Biblioteca: ¿por qué los Romanos trataron de eliminar a los druidas?
Espero que a Bea no le importe que la ponga aqui tambien, así queda mas chulo el foro.

La estela del Palao de Alcañiz
Estela de El Palao, Alcañiz, Teruel
Estela que representa a un guerero caido mientras es deborado por los buitres. Otro guerrero observa desde su montura, y un lobo, animal que expresa el valor del guerrero, aparece en la escena.
Lorrio, A (1997): Los Celtíberos. Extra Complutuum 7. Ediciones de la Universidad Complutense, Madrid.
(c) (c) Alberto Lorrio Alvarado
Imagen publicada por: Bea
en la fecha: 15/11/2005 12:10:56
http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=2310
Biblioteca: ¿por qué los Romanos trataron de eliminar a los druidas?
Medraina esa teoría ha salido esta mañana después de las doce por si al quieres leer jejej me reconforta pensar que hay mas locos como yo... jijiji
Biblioteca: LAS MEDIDAS ANTIGUAS
Lineales

Correspondencia oficial entre las antiguas medidas de todas las provincias españolas con las métricas legales, de conformidad con la Real Orden del 9 de diciembre de 1852, publicada en la "Gaceta de Madrid" el 28 de dicho mes y año.
(a ver si sale este cuadro)
Biblioteca: LAS MEDIDAS ANTIGUAS
Bueno, pues no
Aquí teneis el enlace
http://www.todobasculas.com/kalibra/medidas_esp.htm
Biblioteca: Ibones del Pirineo aragonés
Muchas gracias a tod@s.
Siguiendo vuestras sugerencias, aunque no es concretamente de un ibón...
BILBIANA, LA DAMA NUTRIA
"Ser que habita en el fondo de la Balsa de Artal, del que unos dicen que es una nutria y otros llaman Dama, según relata Sender. Sale durante las noches de la Epifanía en busca de los niños que salgan para ver a los Magos."
El problema esta en que no sé donde se situa la Balsa de Artal. Artal es un apellido muy común en Aragón y existen toponimos relacionados como Artasona y de los cuales hemos hablado en otros foros... Pero prometo investigarlo.
ENCANTARIAS
Así es como en la Ribagorza dan nombre a una clase de FADAS, las LAVANDERAS, que tienden su colada en la noche de San Juan. Su hábitat natural es el agua, por lo que viven en el fondo de los barrancos y en los ríos. Son extremadanete huidizas y gustan de retozar en la hierba dejándose impregnar del rocío del amanecer. Por las noches entonan tristes cantos que se confunden, a veces, con el silbar del viento entre los roquedos de los barrancos.
FADAS
El hada aragonesa es un ser femenino de gran poder, relacionada con los bosques, el agua y las cuevas. Su nombre convive con otros como MORA, LAINA, ENCANTARIA...
LAVANDERAS
Constituyen una rama de la familia de las FADAS. Las aragonesas se diferencian de las hadas célticas conocidas como BAN SHEE o BEAN NIGHE, en que no se las puede llegar a ver -con dificultades- cómo lavan la ropa de los que van a morir, sino que, en todo caso, es más frecuente ver su colada tendida entre los árboles, en la noche de San Juan. Han sido vistas en la Subida de la Mora de VILLANUEVA DE SIJENA y en el MONTE ASBA, donde tendían sábanas al lado de una fuente. En AINSA se las ve en el llamado Prado de las Lavanderas o de la Casa de Bielsa, junto a un sauce y una fuente. Las lavanderas altoaragonesas sólo pueden ser vistas por personas de corazón limpio, y parece ser que su presencia es gratificante. Hay quien las llama brujas. En la ribagorza les dan el nombre de ENCANTARIAS.
MORAS
Denominación de las FADAS. Para S. Pallaruelo, son la representación del poder maligno extendida por el Pirineo; para J.D.Dieste, encarnan lo legendario, mágico o peligroso; para F.Bierge, son bellas y fugitivas, y tienen como símbolo la niebla. La más conocida es la Princesa de la Basa de la Mora.
LAINAS
Lamias. Se conoce la existencia de Lainas aragonesas en Boltaña, en Aineto y en la Val d'Onsella
Lugar:Boltaña, Aineto y Val d'Onsella
Estos y otros seres mitológicos aragoneses en http://www.aragonesasi.com/casal/invweb/inventa.htm
Espero que os guste
Salud
Pd. Gracias Verracus por el enlace
Biblioteca: Ibones del Pirineo aragonés
IBÓN DE GÍAS
Biblioteca: Ibones del Pirineo aragonés
Muchas gracias Onnega, uno de los que más antiguos e intereantes me parece es el Ibón de Ip
¿sugerencias?
Biblioteca: ¿por qué los Romanos trataron de eliminar a los druidas?
Biblioteca: Ibones del Pirineo aragonés
Aqui una foto del Ibón de IP helado

Parece que comparte el nombre una montaña IP ya que existe la pala de IP
No os perdais este foto-reportaje hasta este Ibón
http://www.nevasport.com/reportajes/articulos_detalle.php?id_articulos=98
Biblioteca: Ecos de Sefarad
Foto (no muy buena) de los desconocidos Baños Judios que se conservan en un sotano de un inmueble de Zaragoza
BIBLIOGRAFIA DE LOS JUDIOS EN ARAGÓN
Razones y consecuencias de una decisión controvertida : la expulsión de los judíos de España en 1492 / Asunción Blasco Martínez
En: Kalakorikos: Revista para el estudio, defensa, protección y divulgación del patrimonio histórico, artístico y cultural de Calahorra y su entorno, ISSN 1137-0572, Nº 10, 2005, pags. 9-36
Pánico en la aljama / Asunción Blasco Martínez
En: La Aventura de la historia, ISSN 1579-427X, Nº. 35, 2001, pags. 82-87
La lucha entre los notarios reales y los notarios de número de Zaragoza a través del proceso judicial contra Juan Cavero (1368-69) / Asunción Blasco Martínez
En: Aragón en la Edad Media, ISSN 0213-2486, Nº 16, 2000, pags. 45-64
Corredores de comercio judíos en Zaragoza (1300-1425) / Asunción Blasco Martínez
En: Anuario de estudios medievales, ISSN 0066-5061, Nº 29, 1999, pags. 141-174
Los judíos de Aragón y los juegos de azar / Asunción Blasco Martínez
En: Aragón en la Edad Media, ISSN 0213-2486, Nº 14-15, 1, 1999, pags. 91-118
Nuevos datos sobre la judería de Teruel, con especial estudio de sus sinagogas / Asunción Blasco Martínez
En: Studium: Revista de humanidades, ISSN 1137-8417, Nº 3, 1997 (Ejemplar dedicado a: Homenaje al profesor Antonio Gargallo Moya : TomoI), pags. 13-44
Médicos y pacientes de las tres religiones (Zaragoza siglo XIV y comienzos del XV) / Asunción Blasco Martínez
En: Aragón en la Edad Media, ISSN 0213-2486, Nº 12, 1995, pags. 153-182
Fuentes perdidas sobre la expulsión de los judíos del Reino de Aragón / Asunción Blasco Martínez
En: Estudis castellonencs, ISSN 1130-8788, Nº 6, 1994, pags. 199-212
La investigación sobre los judíos del Reino de Aragón hoy / Asunción Blasco Martínez
En: Espacio, tiempo y forma. Serie III, Historia medieval, ISSN 0214-9745, Nº 6, 1993 (Ejemplar dedicado a: En torno a Sefarad), pags. 335-362
Notarios mudéjares de Aragón (siglos XIV-XV) / Asunción Blasco Martínez
En: Aragón en la Edad Media, ISSN 0213-2486, Nº 10-11, 1993, pags. 109-134
Mujeres judías zaragozanas ante la muerte / Asunción Blasco Martínez
En: Aragón en la Edad Media, ISSN 0213-2486, Nº 9, 1991, pags. 77-120
Significado del término "matar" en el aragonés medieval : un carnicero cristiano contratado para 'matar et tallar' carne en la aljama de judíos de Zaragoza en 1401 / Asunción Blasco Martínez
En: Archivo de filología aragonesa, ISSN 0210-5624, Vol. 42-43, 1989, pags. 259-278
La producción y comercialización del vino entre los judíos de Zaragoza (siglo XIV) / Asunción Blasco Martínez
En: Anuario de estudios medievales, ISSN 0066-5061, Nº 19, 1989, pags. 405-450
Pintores y orfebres judíos en Zaragoza (Siglo XIV) / Asunción Blasco Martínez
En: Aragón en la Edad Media, ISSN 0213-2486, Nº 8, 1989, pags. 113-132
La Inquisición y los judíos en Aragón en la segunda mitad del siglo XIV / Asunción Blasco Martínez
En: Aragón en la Edad Media, ISSN 0213-2486, Nº 7, 1987 (Ejemplar dedicado a: Estudios de economía y sociedad), pags. 81-96
Fotos de la Sinagoga de Biel
Sé que en Hijar lo que hoy llaman la Ermita de San Antón era la Sinagoga de esa población pero no tengo ninguna foto
Biblioteca: Ecos de Sefarad
Plaza de la Judería de Teruel (existe)

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Restos de una casa o una sinagoga que aparecieron en Huesa del Común (Teruel)
Tarazona y su judería
Calle de la judería de Biel
Plaza en la Judería de Sos
Que quede claro que ya se que no pueden competir estas juderías con otros de otras partes de la Península, pero pienso que no está de más.
Biblioteca: Ibones del Pirineo aragonés
Sophya lo hacías bien, solo tienes que quitar las " Pongo tu foto.
< img src=http://clubes.cibermonte.com/www/fotos/foto645.jpg>
Pedro me parece acertado tu comentario, la verdad es que el artículo, o lo que sea esto, no tiene la intención de demostrar una veracidad sobre seres mitológicos, más bien es mostrar los ibones como lugares "mágicos" que nos ha dado la naturaleza y que debemos preservar.
Además de eso si encontramos historias como la que Medraina relfeja aun lo hace mucho más mágico (pero si sería interesante ver la coincidencia de estos seres con los de otras zonas como la vasca, por ejemplo el .Basajarau con el Basajaun vasco-navarro, o las Lainas con las Laminak aunque estas últimas se encuentran en la mitología griega también)
El lado más interesante históricamente hablando podemos encontrarlo en la hidronimia.
Así que creo que puede ser interesante, divertido y, con las fotos, agradable para la vista.
Salud
Biblioteca: Ibones del Pirineo aragonés
Biblioteca: Ibones del Pirineo aragonés
IBÓN DE URDICETO
No lo puse ayer en la lista.
Lo de IB>IP lo habia pensado también, aunque simplemente como una forma arcaica de llamarlo, es decir sería como de Valle de Arán (valle de valle), quizá la forma más antigua de referirse a los ibones fuera simplemente como IB (IP) así Ibón de IP = Ibón de Ibón.
Es solo uan teoría eh...
Gastiz, es normal quizá no tanto como en Cataluña, poner el artículo delante del nombre de las personas. Mira que ese ibón de La Munia es también llamado de "la Larri". Los segundos nombres son más localistas y los primeros más oficiales.
Biblioteca: Ibones del Pirineo aragonés
Ahora viene la paranoia. A los euskaldunes les pregunto

Parace claro que “la larri” se refiere a el ibón de la vieja o al ibón de la amargura. ¿no?
¿Quizá la vieja se llamaba Munia? ¿sería una hada?
(que quede claro que no es nada cientifico lo que estoy escribiendo)
¿El ibón de Urdiceto podría referirse al color de sus aguas?
Ahora toca foto
IBÓN DE ACHERITO O DE LA CHERITO
En este último, de nuevo se convierte en un nombre femenino, ¿otra fada?
Biblioteca: Ibones del Pirineo aragonés
BASA DE LA MORA
Medraina te presento la Basa de la Mora de la que hablabas ayer, donde se encuentra la “mora” o fada.
Gastiz, gracias. Bueno gracias a tod@s los que estáis participando.
Biblioteca: ¿por qué los Romanos trataron de eliminar a los druidas?
A todo esto, que me deja un poco intrigado...
¿alguien sabe por qué de la forma cónica de los penitentes-pecadores y personas que eran condenadas por al inquisición?
Si alguien tiene una explicación quizá se nos vaya la sospecha que sea la manera de demonizar al pagano, usando un sombrero que lo definía.
Biblioteca: Ibones del Pirineo aragonés
Con todos ustedes ... El tritón pirenaico uno de los "seres" que habita junto a las Fadas..



Biblioteca: ¿por qué los Romanos trataron de eliminar a los druidas?
Diviciaco me gusta tu comparación pero... Alcañiz estaba situado "supuestamente" en zona no indoeuropea, de los llamados Sedetanos.
Aunque... creo que en Azaila en el Cabezo de Alcalá, que pertenece a la misma zona se encontró en una inscripción ibérica la palabra "Belennos" (creo haberlo leido en Caro Baroja) De todas formas hay más indiciós a la hora de determinar que quizá se traten de pueblos indopeuropeos iberizados, pero eso es otro debate.
Dra. Canto gracias por el enlace, voy a comprobar porque no me lo recomienda mucho :-P
Biblioteca: Ibones del Pirineo aragonés
Sugarglider, a mi no me mires que soy de letras. A mi también me ha extrañado que hubiera diferencias entre unos más verdes y ese con manchas pero yo lo he cogido de aquí:
http://www.pirineos3000.com/servlet/Faunanational
¿algun aficionado a fardachos (lagartos), anfibios y otros seres? ¡Kaerkeeeees!
Biblioteca: «LATINOAMÉRICA»: Forma y fondo de un craso error
Los que hablamos la misma lengua estamos condenados a no entendernos
Salud
Biblioteca: Ibones del Pirineo aragonés
Estaba pensando que quizá el Ibón de Bucuesa, tiene algo que ver con "buco" que es cabra...
Biblioteca: Ibones del Pirineo aragonés
Dicen que habitan Encantarias en Iscles, en el Prado de Casa Francés, en Castanesa, en el CASTILLO DE PEGAR de Alins de Isábena, encima de Erta entre Betesa y Pont de Suert, en la cima de Denuy y en el Forat de la Portella, subiendo a las Aras en Abella.
Existen dos leyendas en las que unos hombres consiguen establecer contacto con las encantarias, con distintas consecuencias. FRANCESET, que se ganó un trágico destino, y el ARRIERO DE ESPÉS, que conoció a una reina de las hadas.
Se dice que con una prenda robada a las encantarias, los DEBINADORES pueden deshacer los hechizos de las brujas.
Por extensión, en algunos lugares se utiliza también el nombre de Encantaria como sinónimo de FADA y BRUXA, en general y, a veces, para designar damas presas de un encantamiento.
http://www.aragonesasi.com/casal/pein.jpg
En algunos casos es sinónimo de MORA. En las narraciones orales nunca se utiliza la palabra castellana hada, a la que se imagina como algo ajeno, propio de cuentos infantiles, como un pequeño ser femenino con alas o como hada madrina. Por el contrario, las fadas aragonesas son misteriosos seres feéricos en los que uno es capaz de creer, al menos como leyenda. Su imagen es la de una mujer bella, no humana, asociada a indeterminadas épocas muy antiguas, dotada de gran poder mágico, y, sobre todo, relacionada con la naturaleza y en especial, con el agua.
Es posible que el nombre y la creencia en las fadas constituya una reminiscencia de antiquísimas deidades o númenes femeninos. Angel Gari ha indagado en la existencia de topónimos aragoneses en zonas de fuerte presencia de la BRUXA: Serra de Fatas, año 956 (Ribagorza), Collo de Fatas, año 979 (Ribagorza); Fatás, año 1280 (caserío entre Ara y Navasa); Las Fadas, año 1495 (entre Bisaurri y Ormella, ahora Casa de Fadas); Fatas, año 1593 (pardina en Ipiés). Cercano a la MALADETA se encuentra el llamado Col de Fadas, o Collado de las Fadas, donde todavía se asienta el pueblo hoy deshabitado de Fadas.
En nuestra opinión, la creencia en las fadas evolucionó en Aragón dando lugar a leyendas en las que el protagonismo de esos seres es asumido por los genéricos de moras y de bruxas, y pervive en los mitos de las LAVANDERAS y ENCANTARIAS.
Biblioteca: Ibones del Pirineo aragonés
esta es la ilustración que iba encima de la expliación de las MORAS
Biblioteca: Ibones del Pirineo aragonés
LAVANDERAS

Fadas que viven al lado de ríos, barrancos o fuentes, y salen a tender su colada al anochecer. Se diferencian de las hadas célticas conocidas como Ban Shee o Bean Nighe, en que no lavan la ropa de los que van a morir, sino que es su propia ropa la que aparece tendida entre los árboles en la noche de San Chuan.
Han sido vistas en Villanueva de Sijena y en el monte Asba, donde tendían sábanas al lado de una fuente, llamada de Acuazones, donde se creía que se gestaban las tormentas. En Aínsa habitan en el llamado Prado de las Lavanderas o de la Casa de Bielsa, junto a un sauce y una fuente. Todos estos lugares son citados por Angel Gari en "Alto Aragón. Sus costumbres, leyendas y tradiciones".
La lavandera de Sena habita en el llamado Tozal de la Mora, y aseguran algunos que han podido verla al anochecer como una imagen borrosa de muchacha lavando en el río o llevando en un cesto la ropa blanca. En esta creencia recogida por Agustín Ubieto vemos la íntima ligazón entre las palabras MORA y lavandera, al fin y al cabo, una FADA relacionada con el agua. En este lugar han aparecido restos prehistóricos.
Además, es conocido este dicho popular: -"En el TURBON, las bruxas tienden sus ropas al sol" donde nos encontramos con otra práctica generalizada en las narraciones orales aragonesas, la de utilizar el vocablo BRUXA de un modo genérico, sustituyendo a otras denominaciones de seres fantásticos o mágicos: habitaba una lavandera al pie de la sierra de Merli, al sur del Turbón, en la Fuente de Lascorz. Un día una mujer fue a una huerta cercana a la fuente y encontró ropa blanca junto al agua. Dejó el rosario encima de la ropa y apareció la bruxa lavandera que le dijo: -"Si no quitas eso de ahí, no podré marcharme". La mujer, muy asustada, hizo lo que le habían mandado. La lavandera cogió su ropa y desapareció.
Las lavanderas altoaragonesas pueden ser vistas fácilmente por personas de ALMAS BLANCAS, y parece ser que su presencia es gratificante. Normalmente, sólo puede verse su ropa o sus sábanas tendidas. Las lavanderas, son conocidas en algunos lugares de la Ribagorza como las ENCANTARIAS
Biblioteca: De penes, risas y meigallos
Sip, muy buen artículo.
Dos curiosidades: en Aragón el órgano femenino se le llama la "figa" y uno de mis apellidos (no es uno de los primeros) es Falo (ya sé que no tendrá que ver con el falo en sí pero me ha hecho gracia verlo tantas veces escrito)
Biblioteca: De penes, risas y meigallos
Aquí otro falo pompeyano
Biblioteca: Ibones del Pirineo aragonés
BARCO DE LOS MOROS
Existe una leyenda de tradición oral según la cual en la zona situada hoy día entre los dos antiguos territorios del Sobrarbe y el Serrablo se avistó una terrible tormenta que se acercaba. Pero no eran nubes lo que las gentes del lugar vieron, sino un inmenso barco que navegaba por el cielo, en el que viajaban moros y moras. Esta leyenda subraya el origen legendario de los moros aragoneses y el carácter mágico de la Mora.
Biblioteca: CUANDO EL AKELARRE NO ERA TAL.
En la historia de la brujería aragonesa se han hallado referencias documentales de la participación en aquelarres o conventículos en los siguientes lugares: Cenarbe (1497), donde el aquelarre recibe una denominación propiamente aragonesa Lanas del Bosc (es decir, «prado del cabrón», como el término vasco «aquelarre»); Pozán de Vero (1534), proceso de Dominga la Coja; Gotor (1588); Sesa (1603), Isabel Alastruey; Tamarite de Litera (1626); aparecen indicios de otro en el valle de Tena en la causa de Juan Larrat. Aunque en los documentos constan pocas indicaciones, los topónimos y la tradición permiten pensar que fueron más frecuentes que lo que nos muestra la historia procesal, aunque no llegaron a adquirir la difusión del país vasco.
Biblioteca: CUANDO EL AKELARRE NO ERA TAL.
Pedro, en algunas partes de Aragón las brujas segun la tradición iban montadas en remolinos llamados BULTURNOS
"Las brujas en Aragón no se aparecen montadas en escobas, sino que se manifiestan envueltas en tremendos remolinos de aire y conducen las tormentas. En el Valle de Chistau llaman Bulturnos a esos remolinos que esconden en su interior a las brujas"
Biblioteca: Ibones del Pirineo aragonés
Gracias Dingo, te informo que estoy pensando escribir un artículo sobre los "gigantes" en la "mitología" aragonesa, ya que existen leyendas importantes en torno a estos seres. Te lo digo porque me interesa que gente que conoceis otras mitologías peninsulares aportarias datos sobre gigantes y sus características, ya que desconozco por ejemplo si tienen la misma importancia que aquí.
En este artículo intento que haya un poco de todo, desde leyendas relacionadas con "seres acuaticos" pasando por el estudio de la hidronimia (a ver esos especialistas) o simplemente temas relacionados con la naturaleza de la alta montaña.
Salud
.
Biblioteca: Ibones del Pirineo aragonés
Onnega me parece muy interesante, creo que existen por el Pirineo otros hidronimos-topónimos con ese mismo origen como Isabena…
Me parece interesante la hidronimia de los ibones pues al ser lagos de alta montaña han podido conservar mejor raices antiguas.
Ya de paso… lo de Bucuesa y su relacion con buco, boque (cabra en aragonés) que te parece?
Biblioteca: Ibones del Pirineo aragonés
Y... conociendo esa raiz "Is" puedes echar un vistazo a este otro foro, por favor
http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=6580
Otro toponimo de Huesca con relación: Isarre
Biblioteca: La Fiesta del Árbol más antigua
Discrepo... las canciones no solo valen para vender discos. Las canciones antes y después de la batalla para dar valor, las canciones que nos meten ideología en la cabeza (ahora es en plan "lo que esta guay y lo que no", etc9 Las canciones que ha utilizado la Igleisa para adoctrinar, etc
Es un arma
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