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jueves, 21 de noviembre de 2024
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Biblioteca: LA CULTURA (¿ESPAÑOLA?)
Saludos a todos... Sólo recordar una cosilla precisamente es en el norte de la península donde se concentran la mayoría de micofilos (y micófagos) del estado... precisamente si en algún sitio saben de setas es por allí.
Biblioteca: Repoblando pueblos
Hola:
Yo acabo de entregar un estudio sobre la posibilidad de implantar nuevos pobladores en el medio rural valenciano a la Consellería de Agricultura (primer error: debería de ser presidencia o economía quien se encargase del desarrollo rural desde el momento en que allí ya a penas quedan agricultores) y la verdad es que nos hemos dado cuenta de que al menos por aquí la cosa está muy verde... Nos hemos encontrado con muchos miembros de administraciones locales que ni tan siquiera son conscientes de que su pueblo puede desaparecer en un par de décadas... Así que ánimo con tu reasentamiento. Valor y al toro. De todas maneras existe un proyecto promovido dentro del programa LEADER + que se llama "Abraza la Tierra" en el que participan un montón de territorios y que quizás puedan apoyarte ahora (como me parece haber leido que eres de Madrid... el más cercano a tí de los participantes es http://www.sierranorte.com/galsinma/ ) Algunos de los grupos LEADER + tienen lineas de apoyo financiero a la instalación de nuevos pobladores que lleven un proyecto interesante. Si quieres más información sobre el tema me puedes contactar en javier@treserre.com
Biblioteca: Leyendo la Constitución Europea.
Estoy totalmente con Hartza. No se puede argumentar contra lo que todavía no se ha hecho. Si no queremos que se dicten normas por encima de nuestra cosntitución que vulneren tal o cual principio, lo que debemos hacer es involucrarnos en la vida pública y política para escoger los representantes adecuados que impida que esto suceda y no esperar a que nos lo den todo hecho y luego quejarnos si no nos gusta el resultado. El caso de Buttiglione es una buena prueba de que el parlamento europeo sí que defiende y garantiza que los conservadores o los neoliberales o los que sea imponen puntos de vista o acciones que vulneren libertades individuales. Además no podemos olvidarnos que cualquier estado, cualquier unión de estados o cualquier otro tipo de unión, si es realmente democrática, debe de reflejar el sentir de todos sus ciudadanos.Así que la Constitución Europea debe de tener algo de conservadora, algo de liberal, algo de socialdemócrata, algo de comunista.... para que todos los europeos se vean en ella..
Biblioteca: Leyendo la Constitución Europea.
Estoy totalmente con Hartza. No se puede argumentar contra lo que todavía no se ha hecho. Si no queremos que se dicten normas por encima de nuestra cosntitución que vulneren tal o cual principio, lo que debemos hacer es involucrarnos en la vida pública y política para escoger los representantes adecuados que impida que esto suceda y no esperar a que nos lo den todo hecho y luego quejarnos si no nos gusta el resultado. El caso de Buttiglione es una buena prueba de que el parlamento europeo sí que defiende y garantiza que los conservadores o los neoliberales o los que sea imponen puntos de vista o acciones que vulneren libertades individuales. Además no podemos olvidarnos que cualquier estado, cualquier unión de estados o cualquier otro tipo de unión, si es realmente democrática, debe de reflejar el sentir de todos sus ciudadanos.Así que la Constitución Europea debe de tener algo de conservadora, algo de liberal, algo de socialdemócrata, algo de comunista.... para que todos los europeos se vean en ella..
Biblioteca: La sexualidad en los pueblos antiguos.
En realidad el huaco ese es un antepasado de los botijos con la cabeza de tejero que se ven aún en algunos bares casposos...
Biblioteca: LA FORMACION DE LA LEYENDA
No creo que fuese el último druida ni que se le pueda llamar gallego. Prisciliano fue condenado por herejo, no por pagano. Era obispo de Ávila, lo que creo que no sería muy compatible con ser sacerdote de una religión pagana. Al parecer a Prisciliano se le condenó en Treveris por negar la Trinidad defendiendo el unitarismo y porqué su liturgia no se ajustaba a lo que marcaban los cánones.
Por desgracia, como no disponemos de escritos propios de Prisciliano que expliquen sus creencias, solo podemos decir con seguridad de él que era un obispo de Ávila que fue condenado por heterodoxo. Sobre lo de si era gallego o no... dejémoslo en que era galaico. En aquella época la provincia romana de Gallaecia de la que provenía Prisciliano llegaba hasta Cantabria y ocupaba gran parte de lo que hoy en día es Castilla - Leon y norte de portugal. Eso sí, lo que hoy llamamos Galicia fue el territorio en el que más aceptación parece ser que tuvieron sus prédicas.
Biblioteca: LA FORMACION DE LA LEYENDA
Perdón, quería decir hereje no herejo
Biblioteca: LA FORMACION DE LA LEYENDA
Prisciliano no perdió ninguna guerra, si acaso un debate teológico. Aunque lo más probable es que lo que el veía como una cuestión de interpretación de las escrituras era en realidad un juego político que le atrapó y acabó por destruirle. Los que le ejecutaron no le calificaron de pagano, sino de hereje. Por eso no creo que fuese un druida... condición que creo del todo incompatible con la de obispo. Que Prisciliano fue una víctima y que sus seguidores fueron perseguidos injustamente está fuera de toda duda. Pero lo que no hay que hacer es confundir churras con merinas. Que a partir de ahí algunos quieran creer que era una especie de Che Guevara druídico, me parece perfecto. Sin embargo, para defenderlo solo tendrán conjeturas, mientras que los que opinamos lo contrario tenemos a nuestro favor la documentación de la época.
Biblioteca: LA FORMACION DE LA LEYENDA
Prisciliano no perdió ninguna guerra, si acaso un debate teológico. Aunque lo más probable es que lo que el veía como una cuestión de interpretación de las escrituras era en realidad un juego político que le atrapó y acabó por destruirle. Los que le ejecutaron no le calificaron de pagano, sino de hereje. Por eso no creo que fuese un druida... condición que creo del todo incompatible con la de obispo. Que Prisciliano fue una víctima y que sus seguidores fueron perseguidos injustamente está fuera de toda duda. Pero lo que no hay que hacer es confundir churras con merinas. Que a partir de ahí algunos quieran creer que era una especie de Che Guevara druídico, me parece perfecto. Sin embargo, para defenderlo solo tendrán conjeturas, mientras que los que opinamos lo contrario tenemos a nuestro favor la documentación de la época.
Biblioteca: Eolionimia
En algundos pueblos la zona del interior de Valencia y Castellón cercana a Teruel se llama mareta al viento del sureste y en algunos pueblos llaman tortosano a la tramotana. Espero que te sirva.
Biblioteca: APELLIDOS MORISCOS EN PERU
El apellido arenós no es morisco. Hubo un noble catalanoaragonés, que llegó a ser Lugarteniente del Reino de Valencia, llamado Ximén Pérez de Arenós (también conocido como Ximeno Peris d'Arenós o Peris de Tarassona). Este noble se casó con una hija de Zeit Abú Zeit a cambio de que le cediese el dominio de un señorío en el interior del actual Castellón. Jaime I le reconoció el señorió y la familia Arenós controló dicho territorio durante un extenso periodo. De esta manera el apellido Arenós no es de origen morisco, aunque algunos moriscos lo pudiesen adoptar por ser el de su señor, porqué les apeteciese o por cualquier otro motivo.
Biblioteca: Esto de la defensa de la lengua castellana.....
Hola Gueton5:
Quisiera hacer algunas puntualizaciones....
Los comuneros no fueron los únicos que se resistieron a la entrada de los Habsburgo, p.ej. en territorio valenciano la revuelta de "Els Agermanats" o Germanías les dieron bastante trabajo.
Es también curiosa la forma de machacar a castilla que tuvieron los periféricos autoexcluyéndose del comercio con América y de su colonización obligandoos a los pobres castellanos a quedaros con su exclusiva.
Por cierto, el Siglo XVIII comienza con un apoyo masivo castellano a un rey extranjero, francés y borbón que se dedica a abolir fueros a base de sangre y fuego (excepto el de los "traidores vascos" y navarros...).
Sobre la guerra de la independencia qué decirte, con Napoleon nos hubiese ido mejor. Pero, en todo caso, no sólo los castellanos lucharon contra los franceses, Los sitios de Zaragoza, Gerona, Barcelona, la batalla ed Arlabán, la Toma de Tudela, la revuelta del Palleter en Valencia... Espoz y Mina era navarro, Agustina de Aragón catalana, Romeu valenciano, Camposagrado asturiano, Cachamuiña gallego y el marqués de la Romana mallorquín.... dicen que lso de la periferia también se embarraron a gusto en aquella guerra.
A algunos nacionalistas valencianos, catalanes, vasocos o gallegos les parece que todos sus males vienen de Castilla y su opresión. Ahora veo que a algunos castellanos les parece también que todo el mal viene de fuera. Me parece bien que creas eso si te apetece, pero al menos búscate argumentos más sòlidos, y a ser posible sin llamar traidor a nadie.
Poblamientos: Chozos "vettones"
Hola a todos.
Los chozos son tambín bastante abundantes en el sur de Aragón, este de Cuenca e interior valenciano. Se les conoce con diversos nombres como "barracas" (Aragón y Rincón de Ademuz....), "casetes" y "barraques" (zonas valencianoparlantes) y "cucos" (zona de la Canal de Navarrés y del Caroig). Puede que el conjunto mejor conservado y q
Poblamientos: Chozos "vettones"
Perdón que se me ha cortado.
Puede que el conjunto mejor conservado y que está catalogado (cosa rara en nuestro patrimonio rural) sea el del Caroig, Sobre ellos se puede consultar el web: http://www.enguera.org/cucos/index.htm
Biblioteca: EL MITO DE LA RECONQUISTA Y LA REPOBLACION-III: Una crítica genetica.
Supongo que la Andalucía actual es el resultado de una historia genética extraordinariamente compleja dentro del ya de por sí complejo mundo peninsular. Durante la Edad Moderna fue uno de los territorios económicamente más activos de la península al que confluyeron inmigrantes de muchos lugares diferentes. Flamencos y italianos en Sevilla y Cádiz, los ingleses e irlandeses en los alrededores de Jerez, los alemanes que repoblaron algunas zonas de Sierra Morena y Jaen en el siglo XVIII, los ingleses, belgas y franceses de las minas de Río Tinto. Si se tiene en cuenta que además algunas ciudades como Málaga o Almería fueron importantes centros industriales durante todo ese periodo y que seguramente eso también conllevó bastante inmigración, no es de extrañar que en un análisis genético pueda salir relaciones con prácticamente media Europa.
De todas maneras, creo que tu enfoque del asunto no es del todo correcto. Ya que en tu articulo anterior pones como referente el 1492 y no el 1610 que es cuando la población morisca es expulsada. Una expulsión que atrae a un gran número de pobladores de otras zonas. P. ej. en el caso valenciano se traen mallorquines a la zona de Vall de Gallinera que todavía conservan rasgos dialectales mallorquines en su habla, en otras comarcas el aporte de población aragonesa (sectores del Alto Palancia, Alto Mijares, Hoya de Buñol, Canal de Navarrés....) es tan fuerte que la población cristiana abandona el catalán y se "castellaniza" en unas décadas. Cualquier estudio demográfico de ese periodo nos marca claramente un antes y un después de 1610 ya que aparecen un gran número de despoblados nuevos en los lugares antes ocupados por los moriscos. También se puede consultar abundante documentación sobre nuevos pobladores que se llevaron a estas zonas y cual era su origen, los cambios en sus pautas de instalación y ocupación del territorio, ya que los nuevos repobladores cristianos prefieren concentrarse en los núcleos de población principal en lugar de instalarse en las alquerías y pequeños asentamientos que habían ocupado (o al que habían sido relegados) los hispanomusulmanes.
Tampoco deberíamos ignorar el potencial colonizador de los reinos cristianos peninsulares. Una buena muestra es el caso de la corona catalano-aragonesa que cuando se queda sin territorio peninsular se lanza a colonizar otros territorios mediterráneos. En l'Alguer (Cerdeña) queda algún que otro hablante de catalán todavía y una prueba todavía más patente es la guía teléfonica de Sicilia en la que podemos comprobar la cantidad de personas que aparece con los apellidos Catalano, Aragonese, Aragonesa, Ragonese (Corrupción de Aragonese), Ragonesa... Si eran capaces de emigrar un millar de quilómetros hacia el este eran capaces de emigrar unos cientos de quilómetros hacia el sur a ocupar tierras.
Biblioteca: EL MITO DE LA RECONQUISTA Y LA REPOBLACION-III: Una crítica genetica.
No lo acabo de ver claro , Habis.
Se expulsó a pocos moriscos del reino de Granada en 1610 porqué muchos fueron trasladados a otros puntos de la península tras la derrota de 1570. Mikel de Epalza dice (basándose en Bernard Vicent) que en ese momento son 80.000 los que salen del reino de Granada hacia otras zonas de Andalucía y Castilla (P.ej. se instalarían más de 10.000 en ese momento en Extremadura...). Existía además un goteo constante de moriscos saliendo de la península, como los que se integraron en la expedición que dirigida por el muy hispano Pachá Joder (por una expresión que al parecer repetía continuamente) tomó Tombuctú en 1591. Sí que es cierto que en Granada quedó un contingente más importante de moriscos que en otras zonas de la península, lo más curioso del tema es que sobre todo fue una cuestión más de clases altas que de bajas, los que se quedaron eran miembros de las grandes familias que habían entroncado con la nobleza castellana o personas que ocupapan puestos claves en el funcionariado. Gente que en muchas ocasiones no dudó en proclamar a los cuatro vientos su parentesco con la antigua realeza hispanomusulmana. Supongo que fue el pueblo más llano y más recalcitrante el que fue objeto de expulsión en 1570 y 1610, pero también que fue el contingente mayoritario.
Yo veo más fácil que cualquier trazo de proximidad genético entre un Andaluz actual y un italiano se deba más a movimientos de la edad moderna y contemporánea que a la pervivencia ancestral desde épocas antiguas (que también tendrá su parte, no lo dudo), porqué tengo la impresión de que la expulsión de moriscos fue bastante eficaz. No tengo muchos datos sobre como fue la expulsión en Andalucía, pero para el caso valenciano vasta comparar el censo de 1609 y 1649 para comprobar como fueron de eficaces los encargados del asunto (40 años después aún no se habían recuperado los niveles de población anteriores, ya que los moriscos expulsados suponían prácticamente un tercio de la población total de la zona valenciana).
Uno hecho a considerar es que de manera continua del siglo VIII al XIII los mozárabes se trasladan hacia el norte llegando a ser el principal elemento repoblador en algunas zonas, por ejemplo las riberas del Duero durante el reinado de Alfonso III. El movimiento llega a ser de tal entidad que aparecen mozárabes asentados en alguans comarcas gallegas. Si tu teoría fuese válida debería de existir un fuerte parentesco genético entre esas zonas y Andalucía y una gran diferencia con el resto de su entorno. ¿Sabes si hay alguna información al respecto?
Biblioteca: EL MITO DE LA RECONQUISTA Y LA REPOBLACION-III: Una crítica genetica.
Por Dios, quería decir para el caso valenciano BASTA (con b), es lo malo de escribir con prisas....
Biblioteca: EL MITO DE LA RECONQUISTA Y LA REPOBLACION-III: Una crítica genetica.
Habis: Aunque pudiese aceptar que el tema morisco pudiese tener una importancia menor, ¿la cifra de 2.000.000 de andalusies de dónde sale? (Ando como loco buscando fuentes demográficas fiables de población hispanomusulmana previa a la conquista.....) Otro tema que me queda sin resolver es el de los mozárabes. Se puede disminuir el peso demográfico de su huida hacia el norte, pero por ejemplo ciudades como Toledo conservaron hasta la conquista cristiana un importante contingente de población mozárabe (algunos dicen que era el componente mayoritario de la población). ¿Existe pruebas de una gran diferenciación genética con respecto a las de zonas de repolación más intensa? ¿Existe un parentesco especial -o una diferencia radical, que también serviría como prueba- entre los andaluces y los toledanos? Yo hasta ahora en las pruebas genéticas que has mostrado veo que tienes razón en cuanto a que la pervivencia de un sustrato anterior a la ocupación musulmana en Andalucía puede ser posible. Pero vista la aportación de Aladelta y diferentes fuentes documentales y demográficas esa diferencia sería quizás más un matiz que el nucleo de la base genética andaluza actual. Andalucía, al igual que el resto de la península -y puede que más por su posición- ha sido tierra de paso y asentamiento a lo largo de su historia y eso se tiene que reflejar de alguna manera en la genética.
Giorgiodieffe: No hablo de grandes movimientos colonizadores, hablo de asentamientos individuales y de grupos familiares, que en un goteo constante pueden dejar bastante rastro. Te sorprendería la importancia que durante época moderna y contemporánea tuvieron las colonias de comerciantes y trabajadores de diferentes zonas europeas en zonas del sur y el este de la península. P. ej. en Sevilla los flamencos llegaron a copar el control de algunas instituciones municipales. Como curiosidad, y aunque no es andalucía sinó en territorio valenciano, en la comarca en la que vivo puedes encontrar los siguientes apellidos que se pueden relacionar de alguna manera u otra con Italia:
-Paduana.
-Casanova.
-Jovani.
-Siviane.
-Lombardo.
-Llombart (forma catalano-valenciana de decir Lombardo).
-Rus. (Éste nos dicen que es de origen italiano, pero sin aportar demasiadas pruebas....)
-Vidal. Este es muy común. Algunos dicen que deriva del italiano Vitale. Yo no lo tengo tan claro ya que también era un nombre de pila medieval. De todas maneras una parte de ellos puede que desciendan de algún Vitale.
Otros apellidos de origen europeo o que hacen referencia a procedencia europea:
-Gascó y Gascón.
-Francés.
-Franco.
-Alemany.
-Germà (aunque este también es un nombre de pila con lo que yo soy de los que consideran que no implica necesariamente el asentamiento de nadie de Centroeuropa).
-Baviera.
-Perpinyà / Perpiñán.
-Vogart (de origen holandés y que ha llevado a algún escritor a afirmar que Humprey Bogart descendería de emigrados de Xàtiva....)
En la lista sólo he puesto apellidos con cierta tradición comarcal. Si miras luego los nombres de la alta burguesía valenciana de finales del siglo XIX y principios del XX te encuentras con apellidos como Bruschetti, Lassala, Caruana, Trenor, White, Dubois..... Nosotros a cambio os regalamos los Borgia que tantas alegrías os dieron (desde mi casa estoy viendo ahora la torre en la que nació Calixto III y me alegro pensando en todo lo que nos quitamos de encima mandándolo a Roma...)
Biblioteca: EL MITO DE LA RECONQUISTA Y LA REPOBLACION-III: Una crítica genetica.
El origen de mis dudas está en que cuando veo los datos de Aladelta y lo sumo a los diferentes aportes de población q
Biblioteca: EL MITO DE LA RECONQUISTA Y LA REPOBLACION-III: Una crítica genetica.
El origen de mis dudas está en que cuando veo los datos de Aladelta y lo sumo a los diferentes aportes de población que ha sufrido en Andalucía en épcoa medieval y moderna, me cuadra más que las diferencias sean de un origen reciente, ya que si hubiese un sustrato muy diferenciado de partida las diferencias actuales deberían de ser mayores. A la hora de dejar rastro genético una población relativamente pequeña pero predispuesta a enlazarse con la población local acabará por dejar un pequeño rastro en muchos individuos al cabo de unas pocas generaciones. Unos pocos centenares de italianos del siglo XVI pueden haber dejado un pequeño rastro genético en muchos miles de andaluces actuales. Otra cuestión sería si esa similitud entre italianos y andaluces se debe a una sustrato común o a que han recibido ambos un aporte del mismo origen.
Lo de los negros en España es uno de los grandes misterios por resolver de la historia... No sólo los Moreno, parece ser que al menos algunos de los Lozano podrían venir de ahí, y los del área catalanohablante que se apellidan Negre también... Sin embargo el español actual no parece presentar un gran rastro de esta herencia.
Giorgio: Está claro que muchos de los apellidos "italianos" se pueden explicar mediante referencias a un marco cultural más amplio como pudo ser el de la Occitania medieval que tanto influyó sobre la Catalunya y Valencia de la época o a similitudes entre lenguas romances, pero otra parte se deberá a los fuertes vínculos que Italia y el Mediterráneo español han tenido durante muchos siglos. Existen todavía más apellidos que podrían ser rastro de estas relaciones (P. ej. Sicilia, Romà (aunque este se relacione más probablemente con un nombre de pila), Roma (sin tilde)...) y si han conseguido perdurar desde la edad media o desde la edad moderna hasta la actualidad es porqué en su momento tendrían una cierta entidad y habría un contingente suficiente de individuos con ese apellido.
Biblioteca: EL MITO DE LA RECONQUISTA Y LA REPOBLACION-III: Una crítica genetica.
Giorgio, en el caso valenciano se dispone de información a diversos niveles. El más básico es el propio "Llibre del Repartiment", documento en el que se refleja como el rey Jaume I en 1239 distribuye las tierras del recien conquistado territorio valenciano entre sus vasallos. Como se trata de un documento fragmentario e incompleto. La información de este documento ha sido completada por diferentes autores como Guinot, Mateu Rodrigo, o Antoni Furió que se han dedicado a intentar aclarar como fue el proceso repoblador. Dependiendo del autor se cifra la presencia de ultrapirenaicos entre los colonizadores en números que se sitúan alrededor del 5% del total, aunque algunos los sitúan cerca del 10%, de los cuales la mayoría eran occitanos. Durante los siglos posteriores se traen nuevos repobladores en diversas épocas. Una de las más sonadas es la de la segunda década del siglo XVII cuando tras la expulsión de los moriscos se trae a gente sobre todo de la península, pero también de otros territorios europeos.
En el caso andaluz , al realizarse la conquista en un periodo muy largo de tiempo se dispone de información más fragmentaria. De todas maneras se pueden consultar muchísimas cartas pueblas en las que los conquistadores reparten parte de las tierras de un territorio a los recien llegados. Para épocas posteriores y comprobar su complejidad puedes consultar en el web: http://hispanismo.cervantes.es/documentos/prokopenko.pdf para ver como por ejemplo Granada tiene una compleja historia demográfica desde la conquista hasta la actualidad. En otras zonas de andalucía como Sierra Morena está muy bien estudiado el asentamiento de alemanes y suizos en el Siglo XVIII, en las llamadas Nuevas Poblaciones, que tenían como capital la Carolina (porqué el promotor del proyecto fue Carlos III).
Las colonias de comerciantes extranjeros en el Mediterráneo y Andalucía fueron importantes, máxime cuando ciudades como Cádiz o Sevilla concentraban el comercio americano sobre el que tenían un monopolio, luego se fueron asentando otros en relación con determinados productos como el vino de jerez, las pasas de málaga, las minas de Rio Tinto, la seda de las Alpujarras.... Está claro que no hablamos de movimientos masivos, pero hay que tener en cuenta que estas personas no venían solas, venían acompañados en muchas ocasiones de familia, empleados domésticos, empleados de la empresa...
Cualquier rasgo diferencial genético andaluz o de similitud con otra población se podrá suponer que depende tanto de estas repoblaciones y asentamientos como de la pervivencia de un antiguo sustrato. Lo que no podemos es afirmar que la presencia de un gen concreto en una determinada frecuencia suponga automáticamente un parentesco entre las poblaciones prehistóricas de ambos puntos. Para poder establecer que un determinado gen o un determinado haplotipo emparenta a dos poblaciones prehistóricas habrá que analizar restos de dichas poblaciones, no de la población actual que se ha visto sometida a un complejo proceso de cruces y más cruces de población con orígenes muy distintos.
Biblioteca: EL MITO DE LA RECONQUISTA Y LA REPOBLACION-III: Una crítica genetica.
Habis: Los catalanes y aragoneses debían de andar sobrados de material genético porqué se les suele atribuir un cierto papel bastante en la repoblación de la Andalucía oriental y sobre lo de emigrar a Italia, en Cerdeña aún se habla catalán en l'Alguer (aunque no tanto como dicen algunos optimistas) y en Sicilia existen pruebas sobradas de su asentamiento.
Los 200 italianos de Sevilla dejarán su rastro genético en muchos más individuos que 600 al cabo de 5 siglos. Solo tienes que hacer un pequeño estudio casero: ¿Al cabo de dos generaciones cuantas son las personas que tienen el material genético de tus abuelos? En mi caso somos 8 para los paternos y 13 para los maternos. En 10 generaciones esa progresión geométrica si se mantuviese constante significaría que habría 2048 personas con rastro genético de mis abuelos paternos y 23205 con rastro genético de mis abuelos maternos. No se trata de que que muchos sevillanos sean más o menos italianos, sinó de que la probabilidad de que muchos de ellos compartan algún gen con italianos actuales se pueda deber a estas migraciones medievales, modernas y contemporáneas.
Por otro lado la Andalucía actual, como cualquier otra entidad nacional o comunidad o lo que se quiera considerar, no es un hecho genético sino cultural. Ni los hispanomusulmanes fueron una sociedad cerrada e impermeable ni los conquistadores cristianos fueron tan cortos de miras como para no aprovechar y asumir parte del legado con el que se encontraron. Supongo que en muchas ocasiones esa asunción fue algo involuntario e inconsciente y en otras muchas sería una decisión del tipo: Si eso funciona para qué tocarlo... y por debajo de eso, el mestizaje de las poblaciones.
Biblioteca: EL MITO DE LA RECONQUISTA Y LA REPOBLACION-III: Una crítica genetica.
Un día fuera y la que se arma.
A ver Habis, algunas puntualizaciones.
Sobre lo de la lengua y la genética tengo bastante claro que un pueblo colonizador puede imponer su idioma a otro. Pero si ese idioma se mantiene 6 siglos después de la colonización, algo más debe de haber (piensa que cualquier posible "oficialidad" del catalán en Cerdeña como idioma se acabaría en algún momento del reinado de los Austrias). A parte tenemos las crónicas medievales que nos cuentan como en 1354 Pedro III "El Ceremonioso" extermina a parte de los habitantes de l'Alguer, expulsa a otra y los sustituye por colonos catalanes del área de Barcelona. Como curiosidad en Cerdeña se hablan otros dos idiomas a parte del italiano, sardo y catalán, una variedad de italiano-ligur (del que no conozco su origen pero supongo que vinculado al control que tuvo Génova sobre la isla durante un tiempo) y una variedad del veneto traido por una comunidad de refugiados proveniente de la costa dálmata que se instaló a mediados del siglo XX.
Por lo que se refiere a las matemáticas, decirte que el cálculo que he hecho es correcto. Los resultados son de descendientes, ya que los número salen de suponer que cada descendiente tiene la misma voluntad de reproducirse que sus antepasados (lo cual para el régimen demográfico antiguo no es desacertado). El único pero que se le puede poner al cálculo es que puede haber cruces entre descendientes de un mismo antepasado, con lo que el número se reduciría pero no demasiado, ya que nuestro modelo cultural tiende a desfavorecer los enlaces entre familiares cercanos... Cualquiera de nosotros puede dejar su rastro genético en miles de individuos con el paso de unas generaciones, es lo grande de las progresiones geométricas. Si remuevo una gota de café en un vaso de agua seguirá pareciendo agua, pero ya no será agua, será agua con café. Más o menos lo que nos servían en el bar de la facultad ;) . Si además la gota de café no es una ni se limita a un periodo único, puede haber suficiente café en el agua para que se parezca bastante a un vaso de café al que se le han añadido gotas de agua en diferentes momentos.
No he mezclado lengua, país y genética. Eres tú quien en un artículo niega el peso de las repoblaciones medievales a partir de un análisis genético y de unas diferencias (que yo creo matizables). He intentado limitarme a ofrecer alternativas que expliquen esas diferencias manteniendo el peso de dichas repoblaciones. Lo que he aportado son ejemplos de movimientos de esa época que todavía se pueden rastrear hoy en día. Creo que existe suficiente documentación de la época como para poder afirmar que en época medieval hubo bastantes movimientos migratorios en la península, movimientos que en mayor o menor medida se prolongaron en épocas posteriores en las que ocupamos un papel central en la política mundial y en otras en las que nos convertimos en una especie de colonia a la que se acudía de toda Europa a buscar materias primas. Otra cosa es que algunos crean que toda la documentación medieval referente a las repoblaciones sea fruto de un intento manipulador de la historia, del cual todavía no alcanzo a comprender el motivo. Como en cualquier juicio la carga de la prueba recae sobre quien cuestiona, las que por el momento has aportado me parecen insuficientes y por eso hago de mosca cojonera e intento que me convenzas.
Si el último párrafo de mi anterior comentario te pareció que sugería que enlazabas identidad y genética, lo lamento no iba por ahí. Era más bien un intento de quitar peso a la genética en la historia y en la cultura.
Biblioteca: De 'El código Da Vinci' al priorato de Sión
Yo ya tuve bastante con esos carteles que aún vende algún feriante en los que se ve la cara de Jesús y pone "Se Busca" y nos lo pintan como una especie de hippie comunista.... Si es que cada uno intentamos arrimar el ascua a nuestra sardina (aunque igual en este caso toca más hablar de los panes y los peces)
Biblioteca: EL MAL CAMINO DE ALGUNOS HISTORIADORES GALLEGOS
Una pequeña puntualización. Alguno ha comentado que algunas comunidades han sobrepasado el 75% de la renta comunitaria y otras no y ha fundamentado ese avance en el desarrollo de buenas políticas. Esto es cierto sólo en parte, porqué gran parte del ascenso se ha producido a raíz del llamado "efecto estadístico". La incorporación de 11 nuevos estados miembros rebajó considerablemente la renta media comunitaria con lo que muchas de nuestras comunidades autónomas mejoraron estadísticamente mucho sin haber mejorado tanto realmente.
Hasta luego y buena suerte a todos.
Biblioteca: POEMAS EN HABLA DIALECTAL DEL SURESTE ESPAÑOL
Una pequeña aportación:
rcg873: Si cuando hablas de Jínjol te refieres a un àrbol frutal, se trata del azufaifo en castellano (la fruta se llama azufaifa...). Si hablas de otra cosa, seguirá vivo el misterio...
Biblioteca: POEMAS EN HABLA DIALECTAL DEL SURESTE ESPAÑOL
Sobre el origen del término te puedo ayudar poco... pero en las zonas de habla valenciana/catalana se usa también lo de sisca (e incluso también xisca pronunciando la "x" como "ch") aunque la formá más común en territorio valenciano es la de canyís...
Biblioteca: ¿QUIÉNES FUERON NUESTROS ABUELOS?
AbdelRahman. El paso de los 2-4 millones a un contingente de 300.000 es más lógico de lo que puede parecer a simple vista. En el régimen demográfico antiguo era bastante frecuente que las poblaciones entrasen en barrenas demográficas y que incluso se colapsasen extinguiéndose tras episodios como epidemias, guerras... la evolución de la población no es un fenómeno lineal, hubo muchos dientes de sierra. Un grupo de población marginado como era el morisco podría tener una mayor mortalidad (tanto infantil como adulta) y una menor esperanza de vida que causasen una disminución de la población en pocas generaciones. No estoy afirmando que esto fuese necesariamente así... pero la historia está llena de ejemplos de poblaciones que retroceden y desaparecen.
Biblioteca: ANABARAECO, EPÍTETO TEONÍMICO.
Hola a todos,
El primer epígrafe fue encontrado en Rubiá (Valdeorras, Ourense)... En un área tradicionalmente considerada como gigurra y astur . No se si esto aclara las cosas o las complica. Por cierto la gente de Rubiá no sabe donde está la lápida y los investigadores no saben de donde viene... Curioso, ¿no? Si visitais este enlace hay algo más de información sobre el asunto: http://www.rubiaweb.rcrdesign.com/index2.htm
Biblioteca: ANABARAECO, EPÍTETO TEONÍMICO.
Se me ha cortado el mensaje anterior... en la página debéis de visitar la sección de história y dentro de esta el apartado del topónimo.
Suerte a todos.
Biblioteca: ANABARAECO, EPÍTETO TEONÍMICO.
Otro mito de la historia local a hacer puñetas... Ahora ya está claro porqué nadie es capaz de explicar donde había acabado la dichosa lápida.
Biblioteca: LOS HUNOS y su pasado
Hola Exégesis: Igual tú tienes respuesta a una duda que me asalta... he buscado en varias fuentes y en ninguna acaba de aclarar porqué los Hunos iniciaron su larga marcha hacia el oeste. Muchos se decantan por que un periodo de climatología bastante revuelta con periodos extremadamente fríos y secos en las estepas fue el causante... Otros hablan de pueblos cuya inasión les empujó hacia el oeste. ¿Tú que opinas al respecto?
Biblioteca: Demografia en el occidente e interior ibérico
Hola a todos.
Sobre la pregunta de Exégesis y la respuesta de Kaerkes sobre porqué la pérdida de población significaba la caida del empleo local yo quisiera añadir alguna que otra cosilla. No es sólo que la población que quede esté desmotivada -entre otras cosas porqué se han quedado los que tenían la vida más o menos solucionada- es que los mercados locales quedan heridos de muerte con la despoblación. El que haya poca población, y encima envejecida y mucha de ella con una pensión que tiende a ser bastante baja por ser del régimen agrario, implica que se consuman pocos servicios y que el sector que más empleo genera en el estado esté muy infradimensionado en estas zonas. La construcción parece ser uno de los pocos sectores que está tirando de la economía de muchos pueblos ya que cuenta con un mercado más amplio al haber muchas segundas residencias. Lo paradójico es que de esta manera se está destrozando la imagen tradicional y el patrimonio de muchos sitios y poniendo en peligro el posible desarrollo de otras actividades vinculadas al turismo o a la cultura.... Descorazona mucho el pensar que el modelo actual ofrece como única alternativa a muchos pueblos el reconvertirse en una especie de pseudourbanizaciones o MiniMarbellas.
Hasta luego y buena suerte
Biblioteca: Los británicos descienden de ibéricos, según B. Sykes
Cunqueiro22, la similitud externa tiene poco que ver con la semejanza genética, El fenotipo puede variar mucho en individuos con un mismo material genético, en función de los genes dominantes y los genes recesivos. La misma estructura puede traducirse en muchas fachadas exteriores. Fíjate en cualquier grupo de hermanos y sus variaciones y piensa luego en que todos provienen de los mismos ascentros (y quizás algún aporte del butanero).
Biblioteca: Novela "Histórica"
El problema radica en que en la novela histórica se está comenzando a perder los referentes. La novela histórica tiene una trama de ficción o no que se sitúa en un contexto real. Por eso se llama histórica. Si la autora quería inventarse el contexto o reajustarlo totalmente a su interés podía haber tomado ejemplo de Tolkien o haber escrito algo de ciencia ficción... Que luego aparecen como setas los lectores de pseudohistoria que defienden las teorías y argumentos más peregrinos y uno ya no está con edad de ir aclarando todas las inexactitudes que se escuchan.
Biblioteca: LA ESCUADRA "VENCIBLE", Drake en La Coruña, 1589
Hola Aleksandros... sobre Blas de Lezo hay algún que otro web con información interesante:
http://es.wikipedia.org/wiki/Blas_de_Lezo
http://usuarios.lycos.es/pay/lezo.htm
http://www.elgrancapitan.org/portal/index.php?option=com_content&task=view&id=184&Itemid=2
Hasta luego y buena suerte
Biblioteca: LEÓN ;gran parte de la muralla que se creía medieval es en realidad romana
Sin entrar en el fondo del asunto... ¿No sería mejor subtitular: "Leon era UN centro logístico del Imperio" que "León era el centro logístico del Imperio"?... Que ya me veo por donde pueden aacabar saliendo según quienes
Biblioteca: ¿La invasión que nunca existió?
Los números arábigos nos fueron transmitidos por los árabes... pero se inventaron en la India (por ejemplo podéis visitar: http://es.wikipedia.org/wiki/Numeraci%C3%B3n_ar%C3%A1biga ). En Europa, fue Fibonacci -italiano y el de la famosa secuencia que tanta literatura historicista ha generado- quien promovió más su difusión. Sin quitarle mérito a nadie, el Mediterráneo es un cruce de culturas y personas y las cosas han llegado unas veces de las manos de pueblos y culturas y otras de intercambios. Sin musulmanes las cifras arábigas, la irrigación y mil otras cosas nos hubiesen llegado, de una u otra manera hubiesen acabado llegando. Al igual que las patatas llegaron a Egipto, o la imprenta o mil otras cosas que han salido de América, de Europa, del Lejano Oriente o de cualquier cultura del globo. Los musulmanes fueron una excepcional correa de transmisión de muchas cosas y geniales creadores de muchas otras, pero como lo han sido miles de culturas y pueblos a lo largo de la historia.
Biblioteca: LEÓN ;gran parte de la muralla que se creía medieval es en realidad romana
berserker, no era una crítica hacia tí sino hacia la elevada calidad de los titulares de prensa... ;)
Biblioteca: EL DIOS CÉLTICO SUCELLUS ("EL QUE GOLPEA BIEN") Y LA HISPANIA PRERROMANA.
Adoni, la traducción correcta de rabosa es "zorra", palabra que derivaría del latín "rapum" que significa rabo. Las zorras son poco peligrosas para los rebaños, a menos que cojan un cordero aislado....
Biblioteca: Propuesta de interpretación de los bronces ibéricos.
Información eliminada por el Administrador Silberius
Motivo: No trata de aportar información al debate.
Poblamientos: Cerro Lucena
Hola Ajabe:
Hay bastantes estructuras a la vista (supongo que las personas que lo están excavando te podrán dar más información, creo que lo hacen mediante una escuela taller o taller de empleo... ya busco más información). También han preparado un itinerario didáctico con panelería y han reconstruido una casa ibérica (cerca del castillo, ya fuera de lo que sería el propio yacimiento). En el museo también hay piezas de interés, aunque de momento creo que no abre de manera continua porqué aún lo están acabando.
Ratifico lo de la ternera...
Poblamientos: Cerro Lucena
Aquí tienes algo más de información
http://www.caroig.com/conoce/docdow.php/id41
Biblioteca: EL VALENCIANO
Es curioso ver como uno de esos dialectos valencianos que no tienen nada que ver con cataluña toma el nombre de la ciudad de Tortosa (Tarragona)... Por otro lado por si alguno alberga alguna duda puede descargarse el documento "Nom i entitat del valencià" publicado por la Acadèmia Valenciana de la Llengua (única autoridad reconocida en la materia por las instituciones valencianas) en el siguiente sitio: http://www.avl.gva.es/ (en la sección "Edicions i publicacions", subsección "Acords Generals"... En el que se dice literalmente (Pág 1 y sucesivas):
"Pel que fa al nom:
a) «El nostre Estatut d’Autonomia denomina “valencià” a la llengua pròpia dels valencians, i per tant este terme ha de ser utilitzat en el marc institucional, sense que tinga caràcter excloent.»
b) «L’esmentada denominació “valencià”, i també les denominacions “llengua pròpia dels valencians” o “idioma valencià”, o altres, avalades per la tradició històrica valenciana, l’ús popular, o la legalitat vigent, no són ni han de ser objecte de qüestionament o polèmica. Totes servixen per a designar la nostra llengua pròpia, la qual compartix la condició d’idioma oficial amb el castellà.»
Pel que fa a la naturalesa:
«El valencià, idioma històric i propi de la Comunitat Valenciana, forma part del sistema lingüístic que els corresponents Estatuts d’Autonomia dels territoris hispànics de l’antiga Corona d’Aragó reconeixen com a llengua pròpia.»"
No lo traduzco porqué creo que es bastante comprensible. Nadie minimamente serio defiende hoy el secesionismo en el ámbito científico ni cultural.
Ya puestos a hablar de los argumentos secesionistas me gustaría saber porqué ese numeroso grupo de Mozárabes que legó un idioma no ha dejado un sólo documento fechable en las décadas anteriores a la conquista... Ni en las posteriores en las que encontramos documentos en catalán, en aragones y en árabe... La mayoría de los historiadores asume que la gran mayoría de los mozárabes se había retirado junto a las tropas del Cid (1101) o había huido junto a las tropas de las expediciones de Alfonso el Batallador (1125 y 1128). Además, se tiene información de primera mano sobre la conquista en la crónica de Jaume I "El Llibre dels Fets" (que se puede consultar en http://www.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/34697391092392752454679/index.htm y descargar de http://apuntes.rincondelvago.com/el-llibre-dels-fets_jaume-i.html) en el que nunca se habla de los dichosos mozárabes ni se recoge noticia de ningún idioma romance hablado en la zona.
Biblioteca: EL VALENCIANO
En el mensaje anterior he cometido un error: El enlace en el que se puede descargar "El Llibre dels Fets" es realmente: http://mendoza-ginesta.net/mendiblog//gallery/1/llibre_dels_fets.pdf
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