Autor: exegesisdelclavo
viernes, 16 de junio de 2006
Sección: Artículos generales
Información publicada por: exegesisdelclavo


Mostrado 31.554 veces.


Ir a los comentarios

LOS HUNOS y su pasado

Artículo resumen sobre el pasado del pueblo de Atila.

El misterio huno.

Algunos dicen que el nombre de Cataluña viene de las palabras Got (godos) y Alanos. Esto puede ser cuando los Alanos y los Osetios se encontraron con los godos para marchar hacia Hispania a la caída del imperio. Pues hasta allí llegó la repercusión de Atila, el huno. Sus antepasados son motivo de controversia. Pero parece ser que la versión más acertada es que fueran los Xiongnu (hiong-nou; hsiung-nu), una tribu que fue pionera en constituir un imperio fuera de la frontera interior de China, en la provincia de Mongolia interior. Los escritores occidentales, decían que los hunos eran enviados por Dios como castigo. Otro caso de propaganda. Pues los motivos de los hunos eran bien claros, como luego se verá. Decían estos escritores que habían luchado contra los hunos en la guerra de Troya, aludiendo a las antiguas tribus escitas, ya que su ignorancia sobre los hunos les llevaba a rellenar como fuere haciendo gala de conocerse los clásicos nombrando tribus antiguas. Como bien sabemos, la estepa se extiende desde Manchuria hasta Hungría y los pastores Xiongnu, que pastoreaban ganado vacuno, yaks, ovejas, cabras y camellos, explotaban estas tierras en busca de buenos pastos y huyendo de las inclemencias del tiempo según la época. Sacaban todo lo necesario de estos animales y por lo tanto eran nómadas, y sabían perfectamente lo que hacer en cada momento, no recorrían la tierra al azar. Éstos nómadas también eran una casta de guerreros poderosos, y poseían un gran arma, el arco compuesto recurvado, amenaza tremenda para otros pueblos. Los materiales usados eran cuerno, madera, tendón y cola. Las puntas de flecha eran de hueso para cazar pero para la guerra eran hechas de bronce o hierro. Gracias a las excavaciones cerca de Ulaan-Bator (Mongolia), se confirma la idea de que los mongoles, una vez constituídos en un Imperio por Gengis Khan, conocieron muchas de las formas de hacer las cosas (como los enterramientos reales) y entonces, al adquirir esas formas para ellos mismos, es por lo que encontramos similitud y vínculo entre los hunos y los mongoles, sin que éstos realmente nada tengan que ver con aquellos. Las palabras "Hun-nu" (pronunciando la H como sj, normalmente transcrita como kh) significarían en mongol: "Khun = hombre" (siendo en chino "Xiong") siendo "khun" muy similar a "shung" que significa "malo" y "un=esclavo", Hunos = malos esclavos. Pues no olvidemos que los Xiongnu eran enemigos de China. "Si los Xiongnu eran realmente los hunos, [...], olvidaron lo referente a montañas sagradas y entierros reales sobre colinas, pues tras dos siglos de vagabundeo habría desaparecido cualquier sentido de pertenencia a ningún sitio. Se habían convertido en algo menos que los primeros xiongnu. Habían pasado a ser nómadas desarraigados." John Man: Atila, el rey bárbaro que desafió a Roma Los chinos, no pudiendo meter en estas gentes los la cultura de sus lujos y sus princesas, hicieron campañas contra los xiongnu a partir del año 87 de nuestra era. Tras unos dos años, los empujaron a tomar la decisión de ir al oeste. A través de Gobi. Con seguridad, en verano atravesarían la zona, tras haber engordado el ganado el primavera hasta llegar a la gran estepa de Kazakhstán. Pero todo esto, arqueológica y culturalmente hablando, no tenía directa conexión con los hunos. Entonces, se siguió investigando, en el folclore, en la guerra etc. Los arcos eran de lo más importante para los guerreros hunos, en las tumbas encontradas en 1986 en las montañas Altai (emplazamiento xiongnu), y en éste emplazamiento, se encontraron restos de arcos asimétricos, como los de los posteriores hunos. Pero no se encontró ningún arco completo, y esto tenía explicación. Se enterraban con arcos de imitación o rotos, ya que éstos arcos se fabricaban en varios años y no eran algo para desperdiciar. Para ir resumiendo, la migración pasó a través de las tierras bárbaras (escitas) que para los antiguos griegos y aún para los romanos eran símbolo de oscuridad, de la nada, de la barbarie. Esto fue quizá debido a los Dieciséis Reinos de los Cinco Bárbaros, en el siglo IV al norte de China. Un grupo turco, los T'o-pa, creó en el 396 el reino de Wei del norte. Quizá esto también desplazó a los hunos hacia el oeste. El emperador Valens vió mucha dificultad en detener lo que ni siquiera conocía. Los alanos y ostrogodos comenzaban a ocupar tierras y a estar más violentos que de costumbre. Y aún nadie sabía qué amenaza venía del este. En cualquier caso, en el año 350, los hunos cruzaron el Volga. Eran refugiados que necesitaban una base estable, dentro de su cultura nómada. Y como no necesitaban lujos y con su poder bélico podían acceder a la conquista y al robo, sólo les faltaba el liderazgo que les llevara a la victoria. 800 kilómetros de pastos desde el Volga hasta Crimea fue lo que unos pocos grupos adelantados de arqueros a caballo primero observaron, esperanzados y emocionados. En esa época, esa estepa pertenecía a los sarmacios, pueblo iranio (del cual, por cierto, viene el término "ario" que nada tiene que ver con germanos) que hacía 500 años robó las tierras a los escitas. Especializados en la lucha con lanzas, cotas de malla y yelmos cónicos, que vivían en carros techados con cortezas de árbol, se encuentran muchas diferencias con el pueblo huno. Pero los hunos cogieron de éstos el credo de venerar una espada clavada en tierra, además de la táctica descrita por Arriano (historiador y general griego siglo II) de la falsa retirada. Entre los sarmacios se encontraban los alanos, que fueron al sur hasta Capadocia, con sus espadas y sus lazos, más europeos que asiáticos, con sus barbas gritando y despreciando a los ancianos que no morían en batalla. Los hunos los desplazaron a todos, mezclando estas tribus y clanes de manera que tanto los hunos como los romanos hallaron en los alanos aliados y soldados. Los alanos del Cáucaso y la Rusia meridional fueron los llamados Osetios por el apelativo persa "As" y el plural mongol "ut" y en el oeste, se unirían ambos a los godos hacia Hispania, y por último los vándalos, desplazados al norte de África (420 d.C.) A Emanarico y sus ostrogodos, los barrieron los hunos en el 376 d.C. al norte del mar Negro. A los visigodos de Rumanía les tocaba el turno ahora, viendo ya los romanos la situación de cerca. Atanarico fue derrotado por los hunos en el Dniester, atacado por la retaguardia. De ahí a Moldavia, y de ahí al Danubio, a Tracia, hasta luchar en Adrianópolis. Desde Ucrania, tras estos hunos, avanzaban los antepasados directos de Atila a través de los Cárpatos, como luego harían los mongoles después de casi 1000 años. Y los hunos sobrevivían con sus técnicas de lucha y de pastoreo, de una eficacia tremenda. Mi opinión personal es que los Hunos junto con algunas otras tribus menos significativas, forman parte de un torrente cultural, económico y social común que ha estado siempre recorriendo esas tierras desde las estepas mongolas a las kazajas, el Ponto y Armenia, con un pasado conectado tanto por cultura como por otras relaciones con los Xiongnu, Escitas, Osetios, Sarmacios (llamados "As" por los persas)... Un torrente cultural eurasiático, que, además de enseñarnos, como otras culturas, infinidad de cosas nos da también una visión del ser humano en persecución de la libertad y la supervivencia, sin lujos, sin cultivo, muchos pueblos conectados entre sí por el tiempo y la distancia en el vuelo de un águila esteparia que con ojos de victoria surca el aire en pos de un destino conocido aunque siempre nuevo y mejor. Si me tengo que sentir muy identificado con alguna cultura, sin duda sería ésta. Viajar por la estepa, el bosque y la montaña, o por donde sea, pero moverse, y cabalgar sencillo, fluyendo como fluye el río que cuando encuentra obstruido el paso, lo erosiona, sencillamente, no tiene precio.

Bibliografía

Amiano Marcelino, Historia. Akal, 2005. John Man, Atila el rey bárbaro que desafió a Roma. Oberon, 2005. Gerard Chaliand / Jean Pierre Rageau, Atlas de los Imperios. Paidós Ibérica, 2001. Nota: -Este artículo, que empieza sencillo y sin profundizar en ciertas cuestiones, está hecho para ser completado con más información y detalles. Está hecho para que los druidas, incluido yo mismo, aporten sus conocimientos y extiendan los temas que procedan con respecto al mismo. Muchas gracias a todos.


No hay imágenes relacionadas.

Comentarios

Tijera Pulsa este icono si opinas que la información está fuera de lugar, no tiene rigor o es de nulo interés.
Tu único clic no la borarrá, pero contribuirá a que la sabiduría del grupo pueda funcionar correctamente.


  1. #1 protion9 16 de jun. 2006

    Buen artículo exegesis. Siempre me han apasionado los pueblos de las estepas. Todos esos movimientos migratorios y esas culturas tan ricas pero tan desconocidas. Hombre, no quita que soliesen ser pueblos que usaban el terror para aplacar la moral del enemigo, pero los vikingos eran muy rubios y hacian lo mismo... Tres preguntas: ¿los escitas y los sármatas no se supone que son de la misma familia? ¿O eran dos grupos indoiranios diferentes? ¿Que pasó con los hunos tras la muerte de Atila? ¿Se disgregaron sin más o fueron completamente aniquilados? Y por último ¿La lengua huna era altaica? Un saludo

  2. #2 exegesisdelclavo 16 de jun. 2006

    Escitas y sarmacios son en principio ambos pueblos iranios. Pero distintos pueblos. Los escitas, por cierto, bastante más antiguos. Tras la muerte de Atila, los hunos tuvieron algunas batallas, una importante en el mar Negro donde murió el hijo mayor de Atila. Luego, una vez perdido todo, unos se fueron a la costa del mar Negro y otros hacia Serbia y Bulgaria. Algo les dieron los romanos tras cruzar el Danubio los últimos hunos, tierras godas, pero al final, éstos vencieron y los hunos desaparecieron de la significatividad territorial. De lenguas, ni idea. Pero creo que sí.

  3. #3 protion9 16 de jun. 2006

    Gracias por la respuesta. Es curioso como de pasar a ser el azote de Dios fuesen tan rápidamente "olvidados". Un saludo

  4. #4 egurro 16 de jun. 2006

    Hola Exégesis: Igual tú tienes respuesta a una duda que me asalta... he buscado en varias fuentes y en ninguna acaba de aclarar porqué los Hunos iniciaron su larga marcha hacia el oeste. Muchos se decantan por que un periodo de climatología bastante revuelta con periodos extremadamente fríos y secos en las estepas fue el causante... Otros hablan de pueblos cuya inasión les empujó hacia el oeste. ¿Tú que opinas al respecto?

  5. #5 exegesisdelclavo 16 de jun. 2006

    Como pongo efímeramente en el artículo, yo creo que fueron varias razones posibles o todas ellas en conjunto. La presión china y sus nuevos movimientos, la pérdida de conexión con los conocimientos xiongnu sobre los pastos y las buenas épocas (unido al duro clima), la necesidad (una vez ya en marcha) de encontrar una base sólida (que no fuera inmediatamente recuperada por sus anteriores dueños) como cuartel general, y el darse cuenta de que podían caminar por el mundo eficazmente y con poderío...

  6. #6 exegesisdelclavo 16 de jun. 2006

    Protion, en wikipedia (que a mí, personalmente, no me parece el mejor sitio para buscar pero...) pone que hablaban una lengua "túrquica". En otros sitios, dicen que se perdió completamente. Y en otros que quizá sobreviva algo en el dialecto turco khalji.

  7. #7 protion9 16 de jun. 2006

    ¿Pero el turco se supone que es altaico no? Vamos, eso tenía entendido. De todas formas eso ya lo miraré por mi cuenta, que no quiero que el foro degenere en uno sobre lenguas. Saludos.

  8. #8 Servan 16 de jun. 2006

    Que informacion hay sobre el caballo de los hunos, su alzada, su resistencia al frio,a la falta de agua, a los pastos pobres, etc. y sobre el uso de estribos, de ristre y otros elementos. En China y Persia hubo al parecer varios adelantos en estos aspectos que pudieran dar ventajas a una carga de caballeria. Los cosacos tienen sangre mongola o huna?

  9. #9 protion9 16 de jun. 2006

    Y que extraño que las fuentes no digan nada. Se supone que Aecio convivio bastantes años con ellos, algo tendría que haber quedado escrito.

  10. #10 exegesisdelclavo 16 de jun. 2006

    Sobre el estribo: http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=5752&cadena=estribo http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=4964&cadena=estribo

  11. #11 exegesisdelclavo 16 de jun. 2006

    Yo diría que los cosacos tienen algo de sangre huna, teniendo en cuenta que aparecen en el mar Negro y en el Cáucaso. De lo que sí estoy más seguro es de que no tenían sangre mongol.

  12. #12 elpater 16 de jun. 2006

    Dijo el señor Protion9: "Es curioso como de pasar a ser el azote de Dios fuesen tan rápidamente "olvidados". " A la caída, coña pa chinchar al personal: - Dime el nombre de un rey de los hunos. - Hombre, Atila. - ¡Dime otro!

  13. #13 exegesisdelclavo 16 de jun. 2006

    Reyes hunos (y eso que los hunos duraron poco): Ellak (hijo de Atila que le sucedió) Balamber (el rey huno que atacó a los Alanos a mediados del siglo IV)

  14. #14 exegesisdelclavo 16 de jun. 2006

    Sobre los caballos miraré más profundamente. Siempre me ha gustado saber sobre caballos de distintas zonas y épocas (incluída ésta) y por desgracia sé mucho menos de lo que considero decente... Druidas del este (jeje), cualquier información será bienvenida.

  15. #15 protion9 16 de jun. 2006

    no te entiendo elpater

  16. #16 Servan 16 de jun. 2006

    Es interesante observar como evoluciona el arte militar adquiriendo innovaciones de distintos pueblos. Del libro Attila et les huns, de Altheim Los Chang adoptan el carro de guerra de los pueblos i.e. hablantes, usan la lanza larga y la alabarda. Los chinos toman de ellos estas tecnicas, 300 A.C. A fines de la dinastia Tcheu, el carro tenia 3 hombres, conductor, lancero y arquero. Este resulta demasiado pesado para luchar contra los nomades y los chinos adoptan usos turcos, hiung nu. U Ling forma cuerpos rapidos de arqueros y derrota a los hiung nu. Uso de la bota alta de cuero. Fines del s. III Mo Tun, huno, los jefes lanzan flechas silbantes que indican a los demas la direccion de tiro. Junto a la caballeria ligera existe una pesada, con corazas. Con el emperador chino U Ti, 100 A.C., se introduce la espada y lanza largas, se toma de los nomades la silla, el estribo, el rebenque. El caballo usado era descendiente del Przewalski, de cabeza y nuca fuerte, patas cortas, tambien otro caballo tarpan. En esta epoca empiezan a cultivar la alfalfa. Aparece un nuevo tipo de caballo alto, de cabeza fina y larga, nuca poderosa. Bestias y caballeros estan acorazados. Se usa el cuero de rinoceronte con laminas metalicas.

  17. #17 elpater 16 de jun. 2006

    Dijo el Sr. Protion9: "no te entiendo elpater" Pues a ver ahora, que seguro que me expliqué mal. Cuando esté usted (o cualquiera de los presentes, claro) en una de esas tomadas de café o lo que se tercie, rodeado de beautiful people muy culta y muy moderna (hace tiempo que me he retirado del mundo, pero supongo que todavía no se habrá extinguido la especie que identifica la "Cultura" (con mayúscula) con estar a la última a base de Babelia y alguna que otra solapa de libro), puede usted hacerse el tonto y preguntar ingenuamente: - ¿Alguien puede decirme el nombre de un rey de los hunos? - ¡Hombre, Atila, parece mentira!, le responderán con aire de suficiencia. - ¿Y otro? Normalmente las caras de perplejidad que podrá observar resultarán divertidas. Claro que si da con el Sr. Exégesis o cualquier otro friki celtibérico de la historia antigua, se le chafará la coña. Pero en circunstancias normales funciona.

  18. #18 Servan 16 de jun. 2006

    Que significa Atila? Recuerdo haber leido una etimologia i.e., y otra en que significaba acero, me gusto pues es la misma de Stalin Los reyes eran toki, lo mismo que los araucanos, pero un huno significa sabio, y entre los araucanos piedra, esta palabra toki es muy curiosa pues se encuentra en Polinesia y en America hasta los mayas. Tuve un profesor de castellano que le llamaban Atila, el rey de los unos.

  19. #19 F. 16 de jun. 2006

    Buenas a todos. Magnífica idea has tenido, exégesis, la de un artículo sobre los hunos, que intentaré completar dentro de mis limitaciones. Servan, todo parece indicar que "atila" significa "padre" o "padrecito". Poco épico, pero es lo que hay. Los cosacos, me parece, tienen sangre turca porque descienden de los kazakos, si no me equivoco. Más reyes hunos: Rúa, que goberno junto a Atila hasta que murió Ahora voy mal de tiempo, pero buscaré. Alguna lectura : Bussagli, M.: Atila, Alianza Editorial, Mdrid, 1988 (no está mal). Howarth, P.: Atila, Ariel, Barcelona, 2001. Saludos

  20. #20 Servan 16 de jun. 2006

    Si Atila viene de aita, taita en espanol,taita en tupi, tata en quechua.Tambien aita en tupi.

  21. #21 Servan 16 de jun. 2006

    En M.Brion, La vie d Attila, On donna a l'enfant le nom d'Attila qui signifiait Petit Pere, peut etre parce que ce nom etait aussi celui de la Volga...on affirme aussi...voulait dire en langage hun Fer.

  22. #22 Servan 16 de jun. 2006

    Seria el Padrecito Volga, interesante para los aficionados a la hidronimia.

  23. #23 Asteria 17 de jun. 2006

    Hola a todos... Según algunas fuentes, el padre de Atila le puso ese nombre en honor al río Volga, aunque también puede provenir de la palabra huna que significa "hierro"

  24. #24 Servan 18 de jun. 2006

    Brion dice que en la armada de Atila habia escandinavos, eslavos , germanos, de Altai, del Rin, del Baltico, de Azov, chinos, nepaleses, etc., que en su corte habia galos, celtas, africanos, griegos, persas, espanoles, los que terminaron casandose con mujeres de la horda. Su genealogia la remonta a la Biblia Mundzuk, Turda, Scemen, Ete, Opos, Cadicha....Nembroth, Chus, Cham...hasta el Ave fabulosa Astur, que puede ser el aguila bicefala.

  25. #25 AANTON 18 de jun. 2006

    Los Xiong-nu, pueblo de pastores y comerciantes, por cierto usaban camellos, fueron expulsados de la frontera china, al instaurarse el imperio que todavia sobrevive en la actualidad, uno de los metodos usados contra ellos fué la gran muralla. Resultaba inevitable su llegada al imperio romano, el cual con el sistema militar de solo 200 años antes los hubiese derrotado con cierta facilidad, y aprendido de sus tecnicas, pero en ese momento el ejercito dependía de "barbaros" contratados, no de ciudadanos. Por cierto ¿algo así parece estar sucediendo ahora con la U.E. y las invasiones actuales, o quizas estoy equivocado...?

  26. #26 Servan 18 de jun. 2006

    Creo que la muralla fue como la linea Maginot de los chinos, los barbaros pasaron, pero China se caracteriza por su inmensa capacidad de aceptacion, los barbaros terminaron siendo chinos. La China vence aceptando, nunca se ha impuesto al mundo y espero que no lo haga, pues tiene la capacidad de ello. Las murallas se repiten en la historia. Parece que han fracasado. Las guerras de la epoca parecen haber sido de barbaros contra barbaros.Las de ahora tambien.

  27. #27 protion9 18 de jun. 2006

    AATON, ese tema ya fue debatido y al final más o menos quedamos que la comparacion es generalizar demasiado. Coincido con Servan, quizás militarmente se pueden imponer ciertos pueblos, pero ante una mayor eficiencia culturar y tecnológica (prefiero utilizar estos términos al de superioridad) tienden a ser absorbidos. Los bárbaros del Imperio terminaron romanizándose, los musulmanes en la India terminaron siendo absorbidos, al igual que los mongoles en China.

  28. #28 sisebuto 18 de jun. 2006

    El artículo me parece muy interesante, sin embargo, y aunque sea el aspecto más insustancial del artículo, comienzas diciendo: "Algunos dicen que el nombre de Cataluña viene de las palabras Got (godos) y Alanos". Pienso que esto no es posible, ya que en esa época, en el año 451, precisamente se libra la "batalla de los campo catalaúnicos", entre Roma ( ayudada por Godos y Francos ), se supone que en las cercanías de Chalons, junto al río Marne. Me da la sensación, que el vocablo "catalaúnicos" y "cataluña" deben de tener alguna relación. Un saludo.

  29. #29 Vazquez 19 de jun. 2006

    Exégesis, he estado ausente todo el fin de semana… y ahora veo con detenimiento tu articulo, interesante. Bueno sobre el nombre de Atila, hay que apuntar que si, como precisa mas arriba F. tiene el prefijo Ati, que puede proceder del Ata = Padre, Abuelo, Cabeza de Familia (esta última acepción muy importante) de las lenguas altaicas. Por lo que efectivamente pudiera ser, Atila = Padrecito. Hay una leyenda entre los kazakos, que Atila, era un príncipe y que se separo de su pueblo, es decir, que los Hunos de Atila comienzan su viaje, entre otras cosas porque ellos deciden separarse (claro esto es una leyenda… y que ahora mismo yo no la conozco en detalle para transcribirla). Pero el movimiento que se produce no fue en la totalidad del pueblo Huno hacia el occidente.

  30. #30 exegesisdelclavo 19 de jun. 2006

    F., en principio yo tengo entendido que cosacos y kazakos, a pesar de la similitud del nombre, no tienen nada que ver. Sería interesante indagar en esto.

  31. #31 Vazquez 19 de jun. 2006

    Cosacos y Kazakos, diferentes. Aunque quisiera hacer una observación en cuanto a los nombres. Y ya que se trata de temas referentes a estos lugares, dentro de los Cosacos hay varios tipos de pueblos, No así dentro de los Kazakos (bueno habría que matizar, pues ellos mismos son también diversos). Lo mismo sucede por ejemplo con los Tartaros, que también eran muchos tipos de pueblos distintos y que los Mongoles los llaman Tartaros (extranjero en Mongol), y este termino tenia el mismo valor semántico que la palabra Barbaros. Hoy es una etnia, con una republica y con una lengua.

  32. #32 alevin 19 de jun. 2006

    Buenos días, compañeros. Elpater, mala suerte, , nombres de reyes Hunos: Balamber(o Balamir) Uldin Rugila(o Ruga) Bleda(hermano mayor de Atila)y como no... ATILA Referente a los caballos hunos exites una descridción del escritor romano Vegecio Renato qu transcribo:; "Tienen la cabeza grande, curva como un gárfio, ojos saltones. Todo su cuerpo es anguloso sin rastro de grasa en la grupa, y tampoco hay protuberancias en los músculos. La estatura es más larga que alta(sic).Pero uno se olvida de la apariencia fea de estos caballos porque la compensan sus excelentes cualidades: su naturaleza sobria, su inteleigencia y su capacidad de soportar muy bien cualquier herida" Es curiosa la "leyenda negra", promovida mayormente por autores cristianos, sobre la crueldad de Atila, crueldad por otra parte corriente en su tiempo, sobre todo cuando se le ofecia fuerte resistencia. Pero parece ser que de por sí no le gustaba la guerra y solo acudía a ella cuando había agotado los medios diplomaticos. Prece ser que era sensible a los placeres intelectuales y que apreciaba la poesia. Amaba el lujo y a su alrededor imponia un rígido ceremonial llegando acrear una importante cancilleria para relaciones diplomáticas con otros Estados. A pesar del nomadismo huno, atila, quiso tener un palacio real fijo, en las proximidades de la actual Budapest, sobre una colina, añadiendole edificios para la guardia y sus numerosas esposas(llegaraon a ser cerca de 300). El palacio se edifico con tablas de madera perfectamente trabajadas y el techo se apoyaba en columnas que formaban una especie de galeria adornada de esculturas tambien de madera. Alrededor de todo el conjunto se extendía una empalizada dominada por dos torres de madera Servan, el carro de guerra que describes recuerdan mucho los asirios de la epoca de Assurbanipal(S.VII A:C:), aunque estos iban con cuatro ocupantes y tirados por cuatro caballos. Paz y bien

  33. #33 protion9 19 de jun. 2006

    Es interesante esa leyenda Vazquez. Se suele hablar de los hunos occidentales, ¿pero que pasa con los hunos blancos (creo que se les denominaba así)?

  34. #34 alevin 19 de jun. 2006

    Hola Vazqes, He estado comparando un mapa de Kazajstan y otro de comunidades cosacas, y de estas últimas la más cercana es la de Orenburg, al Noroeste y por el Suroeste, la de Semirechen. Pero en el propio país kazako no hay niguna comunidad cosaca, a primera vista. Ahora ya sabes lo que pasa con las sociedades pastoriles nómadas y es casi probable que hayan tenido mezclas . Además , cuando en el XVIII, para defenderse de los calmucos, se pide el auxilio de Rusia, es seguro que irian unidades militares de cosacos que ya se establecerian allí al pasar a formar parte de Rusia. Paz y bien

  35. #35 Vazquez 19 de jun. 2006

    No tengo mucha claridad sobre el tema, pero creo que eso de Hunos Blancos y tal, viene porque, efectivamente, en su paso, Atila suma diferentes pueblos y luego en sus tropas, los hay de origen slavo y germánicos, quizás por ahí, eso de hunos Blancos y negros.

  36. #36 Vazquez 19 de jun. 2006

    Lo de la leyenda, tienes que darme unos días, tengo que visitar a mi amigo kazako (más viejo que Atila) y sentarnos a retocar el tema…

  37. #37 Vazquez 19 de jun. 2006

    Me pones en un aprieto, pues yo no soy muy versado en historias, pero los cosacos, como tal, los empleó el imperio ruso para custodiar las fronteras que de forma muy rápida se extendían… pero quienes eran en si ellos… o digamos a que se dedicaban, además de ser precisamente Guardias del imperio, los había de todas las calañas. Pero mira te digo algo, la ciudad Almaty (mucho tiempo capital de Kazajstán), fue fundada por cosacos, esa es una versión, y fue precisamente en sus principios un emplazamiento militar. En épocas de la Unión Soviética, se conocía como Alma-Ata (el abuelo de las manzanas) hoy Almaty (manzanal). Los Kazakos dicen que ese era su nombre original.

  38. #38 Vazquez 19 de jun. 2006

    Ahora, sobre la lengua de los Hunos, pues hay que pensar, los hombres que llegan junto a Atila, pueden ser en un origen los llamados Xiongnu como comenta exégesis en su articulo, haciendo referencia a las fuentes. Pero en su paso… recoge de todo.

  39. #39 Vazquez 19 de jun. 2006

    Y yo hago una pregunta, mas bien propia a los lingüistas… el magyar o húngaro, es de origen Altaico?

  40. #40 Brigantinus 19 de jun. 2006

    Si no me equivoco, más que altaico, es urálico. En ese sentido, el húngaro estaría más próximo al finés, estonio o lapón que a las lenguas turcómanas del Asia central y Siberia.

  41. #41 Servan 19 de jun. 2006

    Me parece curioso que ata sea ancestro en turco y tan similar en lenguas i.e., vasco y amerindias. Podria decirse que es una articulacion infantil, en cuyo caso habria que decir lo mismo de pater, mater, pero incluso asi yo esperaria que en la mitad de los casos se aplicara a la madre y en la otra mitad al padre, lo que no ocurre. El caballo semisalvaje przewalski ha sido rescatado de la extincion, no asi el turpan. Debe ser pequeno, casi un pony, por las imagenes que se observan en artesanias chinas. El arco huno era asimetrico y esto le daba ventajas , parece que hasta hoy se prefiere en la arqueria montada, ignoro la razon tecnica de ello. Exegesis, hay buenas imagenes en Google,podrias bajarlas, yo no puedo.

  42. #42 Servan 19 de jun. 2006

    Observo que en el tema Iruna Veleia tambien se discute sobre ata, aita.

  43. #43 F. 19 de jun. 2006

    Los hunos blancos o heftalitas aparecen por vez primera a finales del s. Iv, cuando invaden las regiones del Imperio persa de Sogdiana y Bactriana. Allí se instalaron en el s. V y desde estas regiones ocuparon partes del norte de la india , fundando un reino que duró aproximadamente hasta 650 (MUSSET, L.: Las invasiones. Las oleadas germánicas, Barcelona, 1967: este libro es un absoluto clásico). Saludos

  44. #44 exegesisdelclavo 20 de jun. 2006

    Photobucket - Video and Image Hosting Photobucket - Video and Image Hosting Photobucket - Video and Image Hosting Photobucket - Video and Image Hosting

  45. #45 exegesisdelclavo 20 de jun. 2006

    Algunos ejemplos de arco asimétrico y arquería a caballo, usando el mismo "hombre-ejemplo" que John Man: Lajos Kassai. Y ahora unos ejemplos de caballo huno przewalski. Photobucket - Video and Image Hosting Photobucket - Video and Image Hosting Photobucket - Video and Image Hosting

  46. #46 protion9 20 de jun. 2006

    ¿Y cuales son las ventajas del arco asimétrico? Tengo mi propia teoría, jejeje. Al ser más corto por abajo igual se evitaba que rozase al caballo. O que el tiro saliese de alguna forma en especial. Un saludo

  47. #47 exegesisdelclavo 20 de jun. 2006

    Se dice que quizá permitía tirar mejor de rodillas: -Los hunos no tenían necesidad de tirar de rodillas. Se dice que quizá permitía manejar mejor cabalgando: -Puede ser que para no golpear al caballo mientras mueves el arco para poner otra flecha o apuntar en otra dirección. Se dice que quizá puede ser que fuera asimétrico por mera identidad. Alguien lo hizo así (no tenían medidores de precisión) y así se quedó por siempre como algo tradicional. - Puede ser. Técnica: Según la técnica del arquero a caballo Lajos Kassai: Coge un manojo de flechas en la mano izquierda que sujeta el arco para ganar tiempo, con los dedos muy curvados deslizas una flecha tocando con el pulgar su ranura para identificarla y poder encajarla, rápidamente estiras la cuerda mientras elevas el arco y disparas con suavidad. De esta manera y con mucha práctica obviamente, tiras muchísimas flechas en segundos.

  48. #48 exegesisdelclavo 20 de jun. 2006

    De hecho, una horda de hunos a caballo con sus arcos, en tiempo de guerra crucial, tenían una técnica tan depurada (que tenía mucho que ver con llevarlo dentro), que se comparaban a la aparición de la ametralladora. En fin, yo lo que me imagino es miles de flechas en el campo de batalla, tras ésta. Y por supuesto el sufrimiento de tropas occidentales contra esta abrumadora segada de proyectiles... ¡y encima los que las tiran montan a caballo perfectamente!

  49. #49 exegesisdelclavo 20 de jun. 2006

    Protion9, yo me inclino más por lo de no rozar al caballo. Es decir, asumiríamos que el primer arco asimétrico (o los primeros) que luego ya no se dejarían de hacer durante siglos fueron creados concretamente para la monta, nunca para el suelo. hombre, eran nómadas ¿no? ;)

  50. #50 Servan 20 de jun. 2006

    Se dice que comian la carne semicruda que mantenian bajo sus monturas, no se si sera un mito. Deben haber sido aficionados a la leche de yegua, supongo que tambien al yogourth. En caso de necesidad punzaban la yugular del caballo con una punta de flecha, para beber la sangre. Los romanos trataban de atacarlos en la temporada de malos pastos.

  51. Hay 62 comentarios.
    1 2 página siguiente

Si te registras como usuario, podrás añadir comentarios a este artículo.

Volver arriba