Autor: exegesisdelclavo
lunes, 03 de enero de 2005
Sección: Denuncias
Información publicada por: exegesisdelclavo
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Repoblando pueblos

De cómo no se puede repoblar tan fácilmente los pueblos de España-

Problema

Veamos, vivo en Madrid. Tiro 630€ al mes en vivir en un piso-colmena (y encima no está tan mal para otros agujeros que he visto) en alquiler en mi propio barrio que me vió nacer. De modo que me quiero mudar, cambiar de vida, dejar atrás la horda de ciudadanos cosmopolitas y ahorrar como es debido para sacar adelante mi vida y mi futura familia. Elijo el lugar de mi apellido y nacimiento del mismo, donde mis ancestros formaron mi linaje (tampoco me importaba excesivamente pero me parecía bien) a repoblar, pues sólo tiene 61 habitantes y están ahí luchando por mantener vivo el pueblo, que además pertenece (la jurisdicción y el ayuntamiento)a otro pueblo simplemente porque no tienen ayuntamiento propio. Llamo a este ayuntamiento y la conversación no fue muy buena porque había problemas en el teléfono de mi oficina, pero aún así, puede sacar más o menos que no hay subvenciones ni ayudas, que según me busque la vida y el inmueble me empadronara allí. Miro los precios de los inmuebles y son baratos pero no está muy especificada la disponibilidad, es decir, ¿hay algunos para elegir? ¿o sólo hay uno y está vendido? a ver si me voy a quedar allí sin techo porque está todo vendido... entonces ¿de qué decís que el pueblo está para repoblar? Busco trabajo y resulta que hay algunos puestos de mi sector. Pero están en las cercanías, en pueblos cercanos o en la capital. Muy bien, no pasa nada, puedes ir en tren o autobús local todos los días a trabajar hasta que tengas un utilitario. Y mi denuncia es: Si quieren repoblar deberían ofrecer más al público, Yo voy a trabajar allí, a tener hijos con el mismo apellido del pueblo allí, a gastar dinero allí, les podré hacer una página web, les podré llevar tecnología y conocimientos de Madrid (que no quiere decir que sean paletos sino que no hay gente). ¿No es esto suficiente para darme, si no subvenciones (por casa rural, por lo que sea, da igual), al menos información de lo más asequible para mí etc.? Y mi pregunta para vosotros es: Cualquiera que tenga información sobre los pasos a seguir para poder mudarme con alguna facilidad o ayuda a la provincia de Huesca, en los pueblos de la zona de Jaca (pirineo Aragonés), por favor que se ponga en ocntacto conmigo o algo. Muchas gracias y un saludo.


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Comentarios

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  1. #1 SilberiusAdmin 03 de ene. 2005

    ¿Quién dijo que se quiere repoblar el mundo rural?. Es mentira. A las instituciones no les interesa mantener tantas infraestructuras (carreteras, servicios médicos, abastecimiento de agua, etc.), ni a la gente diseminada. Que se extingan de una vez los pueblos y la gente viva hacinada en ciudades. A mi también me ha pasado eso de buscar un lugar en el pueblo para vivir, y no encontrarlo. Por los terrenos piden una barbaridad, no hay ayudas, no hay teléfono (sí, en el siglo XXI no puedes tener teléfono en tu casa), el médico no pasa nunca por el pueblo... me descojono yo con eso de repoblar el mundo rural. Pero no pierdas la esperanza... al final acabarás viviendo en el pueblo, alegrándote profundamente del cambio de vida. Pero nadie te va a ayudar.

  2. #2 Dingo 03 de ene. 2005

    Siempre quedarán las ecoaldeas esas: búscarse la vida al margen del Sistema socioeconómico (si te dejan claro).

  3. #3 Ikesancom 03 de ene. 2005

    Hay una iniciativa de la Universidad de Alcalá que consiste en repoblar aldeas y pueblos de Guadalajara: http://www.lacronica.net/2004/2004-04/colonos.htm Puede que en otras zonas también haya otros programas similares. Yo ahora mismo no puedo irme de mi ciudad, que por otro lado me encanta, pero ojalá esto funcione dentro de unos años, que no lo dudaré en irme ya que parece que me estén echando. Un saludo.

  4. #4 giorgiodieffe 04 de ene. 2005

    Cada pais europeo tiene su modelo de desarrollo. Pero el modelo espanol, me parece a dos velocidades. una por las ciudades y una por las zonas rurales. En Francia hay el problema de las zonas de montana y existe una "loi montagne" (pero no es que sea el maximo)... En Italia, no existe una ley especifica...y hay zonas de montana que estan totalmente despobladas...pero es solo cuestion de montana. Porqué Italia es intensamente poblada. En mi tierra hay un pueblo cada 5 kms, y en mitad, 2 aldeas. una ciudad cada 60/100 kms. Las campanas en llano y al pie del monte son todavia pobladas. El problema es arriba de 1500 metros, en montana...si esas aldeas no son localidades turisticas ...mueren y stop. Pero tenemos la luz electrica y el acueducto hacia a la punta de los picos. Y el telefono...y pues demasiados repetidores de telefono "cellulare" (acà el telefono normal no nos sirve mas)... Un frances vino repoblar una aldea del monte a 15 km de mi casa, en el alto valle del Po...es una aldea que ahora tiene 5 habitantes, pero muy carateristica con techos en piedra, etc. Creia de poder hacer el pastor con cuatros cabras...y tenia un hijo...resultado: cinco anos y pues huyò. exegesis: si puedo permitirme de decirte una cosa...te la digo...elige un lugar que tenga 10/15.000 habitantes: tendràs los servicios y problemas mucho menores. 'N salut e n'auguri per tò travai.

  5. #5 exegesisdelclavo 04 de ene. 2005

    Gracias por las intervenciones amigos. Estoy en ello, como dices Silberius, este año me voy al Pueyo de Jaca o sus colindantes como sea, aunque sea sin ayudas. Allí pienso vivir y seguir extendiendo mi apellido en las tierras que lo vieron surgir, con mi futura (bastante futura por ahora) descendencia. Ya os contaré én este artículo si hay algo de interés que ofrezca el estado. Y ahora, para seguir con esto: Y tal y como está el tema ¿cómo veis que pueda afectar esto a la Iberia? (el hecho de hacinar a las gentes en las ciudades y que desparezcan los pueblos) ¿cómo veis que pudiera defenderse la repoblación, que además constituye la conservación de ciertos edificios y leyendas y poblaciones antiguas? ¿Hay algo más en todo este embrollo que se deba conocer?

  6. #6 exegesisdelclavo 04 de ene. 2005

    Giorgio, tiene 70 habitantes o así, pero está bien comunicado en ese sentido (no muy bien comunicado, pero tienes de todo a 3 kilómetros). Y si tuviese un habitante y tuviese que desgañitarme para salir adelante, lo haría con mi sudor, que para algo soy hombre humano, antes que seguir aguantando esta era, esta civilización, este capitalismo embrutecido, esta masa ingente de hormigas humanas que al menos, se refleja muchísimo en Madrid.

  7. #7 giorgiodieffe 04 de ene. 2005

    Comprendo, pero es dificil vivir sin gente alrededor si nunca lo hiciste...

  8. #8 exegesisdelclavo 04 de ene. 2005

    Es lo único que me impone respeto y me da algo de pena. El resto son beneficios. Y al fin y al cabo, igual que sabemos salir adelante y manipular cosas y llevar a cabo planes, puedo dedicarme a ir a ver a mis amigos y viceversa todo lo que pueda/n. :)

  9. #9 egurro 05 de ene. 2005

    Hola: Yo acabo de entregar un estudio sobre la posibilidad de implantar nuevos pobladores en el medio rural valenciano a la Consellería de Agricultura (primer error: debería de ser presidencia o economía quien se encargase del desarrollo rural desde el momento en que allí ya a penas quedan agricultores) y la verdad es que nos hemos dado cuenta de que al menos por aquí la cosa está muy verde... Nos hemos encontrado con muchos miembros de administraciones locales que ni tan siquiera son conscientes de que su pueblo puede desaparecer en un par de décadas... Así que ánimo con tu reasentamiento. Valor y al toro. De todas maneras existe un proyecto promovido dentro del programa LEADER + que se llama "Abraza la Tierra" en el que participan un montón de territorios y que quizás puedan apoyarte ahora (como me parece haber leido que eres de Madrid... el más cercano a tí de los participantes es http://www.sierranorte.com/galsinma/ ) Algunos de los grupos LEADER + tienen lineas de apoyo financiero a la instalación de nuevos pobladores que lleven un proyecto interesante. Si quieres más información sobre el tema me puedes contactar en javier@treserre.com

  10. #10 Ego 05 de ene. 2005

    Nos queremos ir a un pueblo con todas las comodidades de la ciudad. ¿Para qué nos vamos a un pueblo?. Si llevamos allí todas las comodidades, se creará otra ciudad, y habrá que buscar otro pueblo. El ser humano es un vírus. Salud.

  11. #11 Ego 05 de ene. 2005

    Perdón, quería decir virus. Salud.

  12. #12 exegesisdelclavo 05 de ene. 2005

    Gracias egurro, ya te he enviado un mail. Ego: "Nos queremos ir a un pueblo con todas las comodidades de la ciudad" No seré yo. Sólo las justas. Lo que hagan los demás no es mi problema. Ya somos mayorcitos.

  13. #13 giorgiodieffe 05 de ene. 2005

    jajajajaja el ser human es virus...bravo Ego. Pero, no creo que un pueblo de 10.000/15.000 habitantes sea una ciudad. Provare per credere!

  14. #14 Dingo 05 de ene. 2005

    No. Es peor. Porque a los problemas de la ciudad le añades los cotilleos del pueblo. Saludos

  15. #15 druida_maragato 05 de ene. 2005

    Me temo que la única manera de que se te preste ayuda por parte de las administraciones va a ser si montas una casa rural. En cuanto a Aragón, ten en cuenta que con todo el dinero que va a ir a la capital con motivo de la expo, el campo se va a ver aun más abandonado, máxime si no es en la provincia de Zaragoza. Si no, al tiempo ....

  16. #16 giorgiodieffe 05 de ene. 2005

    DINGO: cotilleos :-) tu adonde vives? yo vivo en un pueblo de 7000 habitantes y no es tanto mal :-) padeces los chismes??? jajajaja

  17. #17 Dingo 05 de ene. 2005

    Yo vivo en uno muy similar en población. A lo mejor es que en este país somos muy cotillas. :-) Pero sí, te aseguro que se nota la diferencia con respecto a una ciudad de 100.000 habitantes. Cuanto menos población, más poder tienen las marujas. Si se trata de una población dedicada a la industria o la minería, aunque sea pequeña, la contaminación se palpa.

  18. #18 giorgiodieffe 07 de ene. 2005

    que quieres decir con "la contaminacion se palpa"? que contaminacion?

  19. #19 Dingo 07 de ene. 2005

    Contaminazione, inquinamento, el humo de los coches, las fábricas, las centrales térmicas, las escombreras,etc etc etc

  20. #20 giorgiodieffe 07 de ene. 2005

    ah bueno... mira que los franceses han hecho estudios en la cumbre del Monte Viso (3810 mt) y lo han encontrado contaminado por agentes quimicos y por Chernobyl... la tierra es una bala

  21. #21 uruburrus 07 de ene. 2005

    dingo, yo ya lo intenté hace cinco años y me compre una pequeña finca en candeleda. monté una casa de turismo rural ( la reconstruí con mis propias manos) y sembré el campo que tenia. las dos cosas me funcionaron bien economicamente. Pero al cabo de los dos años mi familia me dijo que no le gustaba seguir viviendo allí, la vendí y me fui. Si siembras si hay subvenciones (muchas y buenas) y al menos antes si montabas una casa rural tambien. Lo cual en cierta manera te permitia autofinanciarte. En cuanto al trabajo no se a que te dedicas, pero tu podrias escribir en alguna revista de historia desde cualquier parte del mundo y algun apoyo economico sacarias. saludos.

  22. #22 Dingo 09 de ene. 2005

    Pues la verdad es que mi ámbito profesional, que tiene más bien poco que ver con la historia, tengo la impresión de que va a manteenrme unido durante mucho tiempo, para mi desgracia, al mundo urbano. Bueno, pues un testimonio esperanzador el tuyo en cuanto a las subvenciones. Lástima que tu familia no se adaptara. ¿No crees que nos hemos creado ya la necesidad de vivir en el mundo urbano?

  23. #23 uruburrus 11 de ene. 2005

    así es, dingo a mi mujer le reconozco que a veces tendemos a idealizar el mundo rural en exceso. Para mi está lleno de oportunidades laborales y personales, pero está claro que tambien hay muchas carencias y puede que en cierto sentido también monotonia, pero nada nuevo que aportar, ya sabemos todos que todo tiene sus ventajas e inconvenientes. Aprovecho para decirte que me gusta mucho tu forma de contar las cosas. saludos

  24. #24 Elora 11 de ene. 2005

    Uruburrus, mi hermano vive en Candeleda. Dejó todo y se fue allí hace unos años. De momento no se han hartado pero sí que me reconocen que vivir en un pueblo es duro.

  25. #25 exegesisdelclavo 11 de ene. 2005

    Para vuestra información de cómo me van yendo las cosas: El gobierno (ejem) de Aragón me ha respondido enviandome por mail las fotos de los anuncios de inmobiliarias de aragón de unas páginas amarillas de allí. ¡Algunas hay que leerlas con mucho zoom! Y me han dicho que han enviado mi carta al departamento de fomento de ese ayuntamiento, que no sé cuál es, supongo que el de Zaragoza. Yo envié la carta a la web del gobierno de Aragón porque ya hablé por teléfono con el ayuntamiento del pueblo en cuestión. A ver qué me dicen ahora. Me respondieron de un trabajo y tengo ofertas de trabajos, que quieras que no, es una seguridad el que haya puestos, aunque me tenga que aguantar en alguno al principio que no me guste tanto, porque la verdad, no son muy allá. He visto unos cuantos pisos de alquiler (ya que la casa me la he de comprar yo sin ayudas a no ser que sea protegida que te hacen hacer mil cosas y te piden otras tantas) y en venta que no están mal, pero hay que estar allí para hacer toda esa búsqueda bien. Así están las cosas por ahora. Si vas a gastar dinero en casa rural, te ayudan en cierto modo. Pero es mucha pasta.

  26. #26 kantabross 14 de ene. 2005

    Compañeros: Yo, personalmente, tengo la suerte/desgracia de vivir en una población de unos 12.000 habitantes más o menos cerca de Barcelona, con una cierta cantidad de servicios (solo cierta, ¡como la capital está cerca!) y una calidad de vida sólo aceptable. Al no ser una población eminentemente industrial, los impuestos son bastante altos,(alguien tiene que pagar los servicion, ¿no?), y la zona donde tengo el piso se ha declarado zona residencial (Más impuestos). El caso es que, con los beneficios de la venta del piso de soltera de mi actual pareja, nos hemos comprado una casita en un pueblecito de Cantabria, uno de no más de 800 habitantes, casi sin servicios, pero barato de impuestos y, sobre todo, muy tranquilo. No pensamos irnos a vivir allí en plazo breve, pero sí creo que iremos cuando yo acabe la carrera, además, yo puedo pedir el traslado a la empresa, que tiene delegación cerca. El caso, al final, es que no te planteas las ayudas que te puedan dar, o a qué te puedes dedicar una vez allí, en un pueblecito, ni tampoco los servicios con los que puedas contar; al final te planteas en qué ambiente quieres que crezcan tus hijos, y a nosotros no nos parece el ideal el de una ciudad. Hace unos años, tal vez la única manera de sobrevivir era saliendo del pueblo para ir a la ciudad a buscarte la vida, pero hoy, casi que mejorar la vida es dejar la ciudad y volver al pueblo, no a repoblar, sinó a revivir, a sentirte otra vez tú mismo, a notar otra vez el contacto con la tierra y disfrutar de las noches estrelladas. Eso, ¿Tiene precio o sacrificio? Un saludo, compañeros, de un pueblerino vocacional.

  27. #27 giorgiodieffe 15 de ene. 2005

    Pero, una cosa es si tu eres de aquel lugar adonde iràs o si tienes antepasados allà. Otra cosa si tu vas en un lugar adonde no te conocen...entonce, si es una aldea, los habitantes deventan, en general, suspechosos. Y tienen que pasar anos antes que te vas a integrar completamente. Al contrario, si es la aldea de tus antepasados, es diferente... Yo fue en vacaccion en un pueblo adonde la familia del padre de mi padre viviò 250 anos...la primera cosa, me preguntaron a quien era y me hicieron la genealogia completa...tambien de las tribus perdidas en America y en otros Paises :-)... Pues, una mujer me preguntò si yo podia hacer el proyecto de una estructura en hierro para poner la campana en convento de frailes que se llama la "Consolazione"...porqué mis antepasados lo habrian hecho... pero, pequeno problema, yo soy un licenciado en derecho :-) Grande delusion de la misma senora... Pro y contro.

  28. #28 celiacevedo 15 de ene. 2005

    Que te hagan el árbol genealógico de tu familia en el pueblo de tus antepasados es lo más normal del mundo jajaja. Suele ocurrir dos cosas, primero te preguntan quien eres (como te pasó a ti Giorgio) y despues de hacerte el repaso completo de tu familia, te enteras que tienes parientes (auqnue lejanos) que desconocías. Despues de responder a la pregunta Y TU, ¿DE QUIÉN ERES?, la respuesta es de lo más graciosa ERES IGUAL QUE TU ABUEL@!!!!YA DECÍA YO QUE TE PARECÍAS A.... (¿si tanto me parezco paar que pregunta quien es mi familia?)

  29. #29 Dingo 15 de ene. 2005

    Muchas gracias, uruburrus.

  30. #30 giorgiodieffe 15 de ene. 2005

    Celia, puede ser que tu tenga los cabellos verdes que me contabas de tu bisabuela jejejejeje

  31. #31 celiacevedo 15 de ene. 2005

    No jajajaja. Por ahora no lo tengo verde jajajaja :) Vivir en un pueblo no esta mal, siempre y cuando sea elección propia.

  32. #32 calatrava01 15 de ene. 2005

    Ummm, interesante tema éste... Pero, me asalta una duda para aquellos que, originarios de lo urbano, pensáis en dejaros caer por el medio rural: ¿acaso entre vuestras motivaciones, no juegan un alto papel la subjetividad de lo bucólico que es el campo?. Si es así, quizá sea mejor que lo volváis a analizar. Ojo, os lo dice alguien que tiene doce años de experiencia en el tema y ha visto como algunos urbanitas se han desanimado en poco más de lo que cuenta uruburrus y vaya, por delante, que os animo a integraros en el mundo rural. En el medio, sea cual sea, tanto en las ciudades como en los pueblos, hay que saber vivir, sin prejuicios ni falsos estereotipos. Celiacevedo esa repetitiva pregunta que hacen en los pueblos ilustra a la perfección una mentalidad, aunque tendrás que reconocer que antes de formularla el que lo hace te suele lanzar una curiosa mirada de arriba a abajo (jajajaja, ahora incluso recuerdo con cierta ironía cómo incluso hubo quién, después de preguntarlo, nos pidió literalmente el libro de familia para saber si eramos personas de confianza como para alquilarnos su casa -señor, señor que cosas para el entonces un urbanita-). Saludos a todos y ánimo.

  33. #33 calatrava01 15 de ene. 2005

    A/A Exegesisdelclavo Quizá no te sirva de mucho pero te cuento, aunque mi experiencia no sea en Aragón: En la zona que indicas con toda probabilidad existe un Grupo de Acción Local, dependiente de la Administración Local, que gestiona un Programa Leader +; pregúntalo, sino lo has hecho ya, ponte en contacto con ellos puesto que, aunque para la compra de vivienda como tal es difícil que te vayan a dar alguna ayuda, si es muy posible que valoren la posibilidad de subvencionar a fondo perdido, o mediante créditos blandos, la puesta en funcionamiento de un proyecto empresarial (turismo, artesanía, NTIC, etc...). Además, ten en cuenta que en Aragón, debido a una ley regional que están poniendo en marcha, dispone de una serie de servicios de información y asesoramiento (para desempleados, nuevos emprendedores y empresarios) directamente administrados en las Comarcas, a través de mancomunidades de municipios, pregúntalo, es posible que en la cabecera comarcal te puedan informar. De todas formas, si todo el problema que tienes es de liquidez para la adquisión de una vivienda, estarás de acuerdo conmigo que eso pasa mas que porque te suelten una ayuda a fondo perdido desde la administración, por negociar con los bancos una buena hipoteca (aunque lo primero ayude). Con la mitad o menos de lo que dices que pagas ahora por el alquiler, seguro que lo consigues. Y, por supuesto que montar una casa rural puede ser una pasta, pero haz un buen Plan de Viabilidad y cuadra los números antes de negar dicha posibilidad. Ahhh, además, quizás si las ayudas son solicitadas a nombre de una mujer emprendedora -cosa que supongo ya habrás valorado- haya alguna línea específica regional más atractiva, a nivel nacional, que recuerde, están los llamados microcréditos del ICO y los del Banco Mundial de la Mujer. Saludos y espero que te sirva.

  34. #34 SilberiusAdmin 21 de ene. 2005

    Sobre lo de irse al pueblo con las comodidades de la ciudad: mi propia experiencia. Hasta hace dos meses vivía en una aldea de 6 habitantes, en la provincia de Burgos, sin teléfono (ni opción a que telefónica lo instalase); sin cobertura móvil; con una conexión a internet vía satélite que conseguí gracias a una subvención de la Agencia de Desarrollo, por ser autónomo y estar dado de alta en el IAE de mi pueblo; sin que el médico pasase nunca por el pueblo (a mi no me importaba porque soy jóven, pero al matrimonio mayor que vive allí, si le vendría bien); y con mala recepción de la señal de televisión. Ahora, por circustancias que no viene al caso explicar, vivo en un pueblo cercano, de 600 habitantes. Hay cobertura, posibilidad de tener teléfono, consultorio médico, autobús diario a Burgos y más comodidades. No puedo negar que se agradecen estas ventajas. Mi reflexión es que creo que el hecho de vivir en un pueblo (más pequeño o más grande) no tiene que significar renunciar a las comodidades de una vida moderna (no me refiero a tener salas de cine, ni nada de eso). Al igual que calatrava01, también he conocido personas que han llegado al pueblo provenientes de una vida totalmente urbana, y el mundo se les ha echado encima. También es cierto que conozco gente que ha llegado al pueblo desde una gran ciudad y ya no lo cambiarían por nada del mundo. Personalmente, animo a intentarlo.

  35. #35 frodo 21 de ene. 2005

    Esto de vivir en un pueblito depende mucho de los servicios, se puede estar divinamente bien a 100 km de la capital o pueblo grande y bastante mal a 15 km. hay que conocer lo que a uno le espera y asumirlo con naturalidad. Por otro lado tiene grandes momentos y compensaciones.

  36. #36 giorgiodieffe 21 de ene. 2005

    Interesante, conocer un poquito de vosostros... Veo que vuestra situacion, en regiones aisladas (no pienso en los alrededores de Barcelona o de Madrid), es muy muy diferente que acà adonde abito yo. No sé si en Italia existen lugares sin servicios...puede ser que en Calabria...u en el centro de Sicilia sea mas doificil conseguirlos...pero en manera minor de la que cuenta a Silberius. El problema de la copertura telefonica que vaya...pero el medico! ? No existen servicios como acà la "guardia medica", el 118 o en Francia la "Samu", che vienen a tu casa gratis? oyoyoy No es posible...creo que no ahya comprendido bien... Pero si no existen, pienso que tened que levantar os un poquito contra una situacion asì! Acà es diferente, porqué Italia es "intensamente" habitada... no existen aldeas aisladas. Asì en el Norte de Italia tu puedes siempre encontrar 6/7 cine en un alrededor de 20 kilometros y 6/7 multisalas en 60 kilometros. Solo el numero de los cines a sala unica està bajando a favor de las multisalas que, en el futuro, se iran concentrando en las ciudades principales. La dimension de las ciudades acà es muy diferente: no tenemos aglomeracciones de muchos milliones de habitantes...solo Roma y Milan...pero tenemos muchas ciudades de centenares de millares de habitantes a menos que 100 kilometros una de la otra. A veces a 50 u menos, en la baja llanura del Po.

  37. #37 Lilit 21 de ene. 2005

    Estoy leyendo este panel y me soprende el comentario de giorgio, hasta me hizo reir. Giorgio, que en España en ese radio de distancia también tenemos cines en la inmensa mayoría del país y por supuesto que tenemos servicios médicos y también hay ciudades a menos de 100km una de la otra o núcleos de población bastante grandes. Que este chico va a pensar que casi vivimos como los trogloditas (es broma eh Giorgio). Lo único que si hay alguna que otra aldea pues un poco aislada de núcleos grandes. Pero bueno no conozco ninguna que esté a más de 30km de la llamada civilización y en Galicia, parte en la que vivo hay varios de esos núcleos pequeñitos. El vivir en un pueblo pues puede tener sus ventajas e incovenientes como el vivir en la gran ciudad. Conozco los dos ámbitos y personalmente me quedo con los pueblos, eso si con una casa en buenas condiciones y dinero para dar una escapada de vez en cuando a las grandes urbes (Madrid, Barcelona, París, Lisboa...) hartarme de que me pisen en los pasos de peatones y decir que feliz soy en el pueblo.

  38. #38 frodo 21 de ene. 2005

    Bueno en todos los sitios existen los servicios básicos hombre ! pero en algunos pues no es igual por eso de la lejanía y la densidad de población. Medios de comunicación ? pues los básicos los hay, yo creo que en todos los sitios...pero es mejor tener 3 autobuses y tren diarios que uno. Colegios pues si están cerca mejor pero hay gente que tiene que moverse un poco/ mucho y a horarios intenpestivos, pero acá todo el mundo esta escolarizado Giorgio !...no es que estemos como hace 30 años pero hay que pedir acorde como vivan los demas que todos pagamos impuestos. Saluditos.

  39. #39 giorgiodieffe 21 de ene. 2005

    Esto lo sé, hombre...es normal...pero creo que sea diferente el territorio....los asientamentos tienen que ser mas alejados de acà, que hay una red cuasi inextricable de poblaciones... Y lo del medico? me interesa.

  40. #40 giorgiodieffe 21 de ene. 2005

    Lilit dice: "Que este chico va a pensar que casi vivimos como los trogloditas (es broma eh Giorgio)". Cuando lo decì...nunca.??? Adonde lo leiste, en la luna??? No en mi comentario... Yo entendo de comprender una cosa que no veo y si no me la explicad, no puedo comprender. Ya uno me dijo antes que en algunos lugares alejados de ciudad habian todavia bueyes y carros, que yo nunca ne vi uno solo en mi vida, sino en los museos...y ahora otro dice que hay problemas de presencia medica... acà el troglodita no entra...creo que si existen situaciones como las citadas es cuestion de sistema de asentamiento y de territorio mucho mas amplio que lo tenemos a desposicion nosotros, que vivimos uno pegado al otro.

  41. #41 celiacevedo 21 de ene. 2005

    Giorgio si existen servicios médicos de urgencias. Creo que lo que alguien quiso decir es que para ir al médico a hacer una consulta (que no sea de urgencias) debe desplazarse un poco. Que existan bueyes y carros en algunos lugares no significa que sea lo normal, ahora ha ganado terreno los tractores y demás maquinarias agrícolas, aunque imagino que eso ocurre en otros lugares

  42. #42 Lilit 21 de ene. 2005

    Giorgio hombre, que en España ten por seguro que gran parte de la población no ha visto un carro en su vida, ni un pollo vivo, ni tan siquiera una lechuga plantada. Por lo que leo tu eres italiano y pienso que en Italia a igual que en España quedan algunos carros en las zonas más agrícolas y por supuesto pequeñas. Cada vez menos, lo mismo que pasa aquí pero no creo que España e Italia sean tan diferentes. Núcleos aislados los hay en todas partes pero ello no quiere decir que sea la regla general. Siento si te ha ofendido mi comentario, te aseguro que lejos de ello. Lo único que cuando escribimos es más complicado explicar o dar un énfasis determinado a una frase. Giorgio, aquí hay médico para toda la población, el sistema sanitario llega a todo el mundo. Lo único que si vives en un lugar de escasa población, me refiero a 7 , 8 habitantes pues es más complicado tener determinados servicios. Que no quiere decir que no los tengan, conozco un lugar donde viven 3 personas y tienen, luz, agua, teléfono y todas las comodidades que puedas tener en núcleos más grandes. Por supuesto que si vives en una aldea en el alto de una montaña, donde durante el invierno hay un metro de nieve pues si es complicado que el médico o cualquier otro servicio pueda llegar allí pero ten por seguro que de esos sitios no se si por suerte o desgracia, quedan pocos. Además, cierto el territorio español es más amplio que el italiano y la población está más dispersa pero no por ello más abandonada. Recuerdo una anécdota que me contó una amiga mia que estuvo viviendo en Italia y un día que fue de turista a la zona de la Toscana, dice que por un camino rural tuvieron que estar una hora dentro del coche sin poder moverse pq un rebaño de ovejas se les atravesó en el camino y no iban ni para adelante ni para atrás. Hasta hizo fotos de la aventura, ya que ella ni tan siquiera había visto una oveja en toda su vida. Estuvo viviendo 2 años en la provincia de Cagliari y no notó ella mucha diferencia con España. Anécdotas y como dije antes, núcleos de población muy dispersos los hay en todas partes pero no por ello es la regla general.

  43. #43 frodo 21 de ene. 2005

    Giorgio, este amplio pais a la vez que dificultoso de conquistar y defender en la antiguedad sigue siendo amplio y dificil de cubrir en todos los servicios. Pero es muy bonito poder ver carros hoy en dia la imaginación se transporta al pasado. El servicio médico de urgencias existe y es bueno pero si tienes un accidente en mitad de un gran páramo de la meseta pues tardará algo en llevar el servicio de urgencias. Los ambulatorios para consulta pues se suelen centralizar en los nucleos mayores con población dispersa. Pensaba que esto ocurria en todos los sitios, ya veo que en Italia no teneis el priviliegio de vivir hoy en dia el pasado ni los pequeños problemillas que esto conlleva.

  44. #44 giorgiodieffe 21 de ene. 2005

    no excluyo que ver carros sea bonito :-) es un problema diferente... Pero tener que criar animales para que te tiren el carro...no te parece que hay metodos mas modernos :-) ...que ya no serian tanto modernos, visto que la autotraccion existe de mas que 100 anos... no es que nosotros no tenemos problemas...son solamente problemas diferentes. hay lugares abandonados...acà...y no estan lejanos de la ciudad... el acentramento existe tambien acà...por ejemplo de los hospitales...pero si el centro acentrador es a unos pocos kilometros, el problema de las urgencias no existe...y pues, en caso de accidente, hay el elicoptero (y no te lo hacen pagar, sino...pfffuuuiiiiii...nadie podria permitirselo).

  45. #45 giorgiodieffe 21 de ene. 2005

    Lilit: acà no quedan carros, sino en los museo... no hay lugares de campana...ni en las regiones mas atrasadas, que tengan carros.. en Cerdena, que es una de las mas atrasadisimas regiones italianas el ultimo carro es del 1960/1961. En Piamonte, se habla del 1945/46 (cuando se tomarono los camiones de los americanos y se construyeron masivamente los nuevos tractores) al maximo 1950 Pero acà havia tractores desde 1905/1910, "a cabeza caliente", que tenias que poner un fuego abajo del motor

  46. #46 giorgiodieffe 21 de ene. 2005

    Lilit: otra cosa...en las montanas de Toscana viven solamente los pastores sardos... no hay un toscano :-) Y ya te dijo que la Cerdena es la region puede ser mas aislada de Italia. ...De lo que cuentais...me parece, al contrario, que Espana sea todavia muy diferente....pero no es jucio para menospreciar...es solo diferente, por motivos historicos. En la Europa del este es lleno de bueyes y de carros. No es que tengan ciudades desarroladas..pero hay mas diferencia entre ciudad y campana. No te digo que sea bien o mal. ser feliz es una cosa diferente: uno puede serlo con poco y no serlo circundado por un monton de cosas

  47. #47 giorgiodieffe 21 de ene. 2005

    Queria decir: no es que "no" tengan ciudades desarroladas

  48. #48 frodo 21 de ene. 2005

    Bueno Giorgio, donde se ven carros no es porque no tengan tractor sino porque les sigue gustando utilizarlos y de eso queda poco. Por lo demas...como en Italia, mas o menos, un poco mas grande pero namas.

  49. #49 SilberiusAdmin 21 de ene. 2005

    Bueno, yo sólo quiero añadir que no vivía en una aldea de la montaña leonesa. Que va. Vivía en un pueblecito al sur de la provincia de Burgos, a 900 metros de altitud, a 20 kilómetros de la Nacional I, y a 45 de Burgos capital. Y donde vivo ahora, aún hay gente que usa el burro a diario para transportar sus cosas (de estos quedan pocos ya). Lo de que el médico no fuese a mi aldea no era por ser inaccesible, no (hace 8 años nos hicieron la carretera). Es porque no quiere, o lo que sea, que al pueblo de al lado si que va. Lo que quiero decir es que es cierto que España va a dos velocidades, y que a la administración no le interesa demasiado mantener los pequeños núcleos rurales, que le cuestan dinero. Por cierto, ahora mismo salgo de Burgos para irme al pueblo. ¡Lástima que allí no tenga aún conexión a internet (aún no tengo instalada la parabólica)!, aunque al menos tengo cobertura... Hasta el lunes.

  50. #50 Lilit 21 de ene. 2005

    Veamos, es que yo soy muy cabezota una cosa Giorgio es que existan los tractores desde hace muchísimos años. No sé cuando fueron utilizados en España por primera vez pero tanto aquí, como en Suiza, Alemania, Rusia, China, Mejico, Italia....dudo que en los años 60 no quedaran ya carros. Es que lo veo imposible. Aquí quedan aun hoy, mínimos pero quedan. Tendré que informarme de cuantos hay catalogados en toda España. Ahora ya me pica la curiosidad. Conozco, muy poco pero algo si, pueblos de la Toscana, la zona de la región del Monte Amiata y no creo que en las fincas de núcleos de poblacion como Rocalbegna, Seggiano.... se trabajase con tractores en los años 60-70 y menos en zonas de esa misma región donde una de las principales fuentes de ingresos es la castaña. Contando que los bosques de castaños no están precisamente en valles y en la década de los 60 e incluso me atrevería a decir bastante posteriores dudo que para ir a buscar los cestos de castañas se pudiera ir con tractores, cuando no creo que los caminos ni las zonas estuvieran adecuados para ello. Precisamente en esa zona o incluso en la de Lombardía hay muchas fincas pequeñas, supongo que hoy, muchas abandonadas ya que por supuesto no es rentable trabajarlas pero los campesinos de esas zonas unos tendrían tractores y otros pues tendrían carros pero es que en serio me parece increible que me digas que el último carro es de 1960/61 y encima en Cerdeña que segun tú es una de las zonas más atrasadas de Italia pero bueno no podía discutir algo que no sé. Lo único que te digo conozco un poco la zona Amiata, y algunos sitios de los más pequeños me han recordado a los sitios mas pequeños de todo el Norte de España. Y solo estuve alli 3 días pero como te dije antes, conozco gente que ha vivido años en Italia y sinceramente no hay diferencias en desarrollo con España, salvo las propias culturales, gastronómicas... de cada país.

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