Autor: exegesisdelclavo
lunes, 03 de enero de 2005
Sección: Denuncias
Información publicada por: exegesisdelclavo
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Repoblando pueblos

De cómo no se puede repoblar tan fácilmente los pueblos de España-

Problema

Veamos, vivo en Madrid. Tiro 630€ al mes en vivir en un piso-colmena (y encima no está tan mal para otros agujeros que he visto) en alquiler en mi propio barrio que me vió nacer. De modo que me quiero mudar, cambiar de vida, dejar atrás la horda de ciudadanos cosmopolitas y ahorrar como es debido para sacar adelante mi vida y mi futura familia. Elijo el lugar de mi apellido y nacimiento del mismo, donde mis ancestros formaron mi linaje (tampoco me importaba excesivamente pero me parecía bien) a repoblar, pues sólo tiene 61 habitantes y están ahí luchando por mantener vivo el pueblo, que además pertenece (la jurisdicción y el ayuntamiento)a otro pueblo simplemente porque no tienen ayuntamiento propio. Llamo a este ayuntamiento y la conversación no fue muy buena porque había problemas en el teléfono de mi oficina, pero aún así, puede sacar más o menos que no hay subvenciones ni ayudas, que según me busque la vida y el inmueble me empadronara allí. Miro los precios de los inmuebles y son baratos pero no está muy especificada la disponibilidad, es decir, ¿hay algunos para elegir? ¿o sólo hay uno y está vendido? a ver si me voy a quedar allí sin techo porque está todo vendido... entonces ¿de qué decís que el pueblo está para repoblar? Busco trabajo y resulta que hay algunos puestos de mi sector. Pero están en las cercanías, en pueblos cercanos o en la capital. Muy bien, no pasa nada, puedes ir en tren o autobús local todos los días a trabajar hasta que tengas un utilitario. Y mi denuncia es: Si quieren repoblar deberían ofrecer más al público, Yo voy a trabajar allí, a tener hijos con el mismo apellido del pueblo allí, a gastar dinero allí, les podré hacer una página web, les podré llevar tecnología y conocimientos de Madrid (que no quiere decir que sean paletos sino que no hay gente). ¿No es esto suficiente para darme, si no subvenciones (por casa rural, por lo que sea, da igual), al menos información de lo más asequible para mí etc.? Y mi pregunta para vosotros es: Cualquiera que tenga información sobre los pasos a seguir para poder mudarme con alguna facilidad o ayuda a la provincia de Huesca, en los pueblos de la zona de Jaca (pirineo Aragonés), por favor que se ponga en ocntacto conmigo o algo. Muchas gracias y un saludo.


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Comentarios

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  1. #51 giorgiodieffe 21 de ene. 2005

    Perdon perdon perdon... veo solamente que no eres (ereis) bastante informado(s)... pero, Lilit, tienes que creerme, que no deseo hacer polemicas o algo, ni me enteresa ... Vees, simplemente es que acà, "se hacian", se "construian" los tractores en las fabricas y el gobierno te ayudaba a comprarlos, porquè las fabricas tenian que trabajar... En primer lugar era porqué el gobierno tenia (a veces) todavia una partecipaccion en las fabricas, que eran subvencionadas dal estado. Y los agricultores, tambien, acà eran ayudados (se dicia "finanziamento a fondo perduto" ..quiere decir que el estado te daba gratis al dinero y que no deseaba mas nada) por la democracia cristiana, que era el partido de los pequenos cultivadores, que eran sus votantes. Deja a parte la Cerdena que es atrasada en realidad (en el centro), porqué es una region de montanas y particular...una isla,,,pero los "finanziamenti" los tomaban tan y mas que los otros jajajajaja porqué son una region a Statuto Speciale y no dan nada y toman dinero... Podrias preguntarme: Al Estado adonde se tomaba el dinero que regalaba? De los Bot (Buoni Ordinari del Tesoro) obligacciones publicas. Los jubilados ponian su dinero en esta forma y el estado garantia un interes alto (no como ahora, que no valen nada)... asì, es eso el motivo de nuestra deuda publica imponente. Pero, nosotros tenebamos la deuda alta, y una naccion, ya en los Sesenta, vivia mas modernamente que vuestra naccion. No hablamos de los Setenta...que era ya casi como ahora (faltaba solo la tecnologia reciente). Yo tengo 44 anos y me acuerdo muy bien. Cuanto a la deuda, era con nosostros mismos, no con extranjeros. Una deuda con las familias. Es verdad que sobre esta deuda publica italiana los otros Estados de Europa equivocan, voluntariamente...como si nosotros teniesen una deuda con el extranjero. Pero si no se hubiera hecho en esta manera (con la colusion de todos los partidos, comunistas tambien) Italia seria en siglo XIX y no en el XXI. LILIT fijate que no hay carros acà...ni burros...jajajajaja... en mi pueblo, ante de la II guerra mundial, tenian todavia mulos (burros nunca) por tirar los carros de las piedras que se trabajan acà (quarcita, expecialmente). Mi abuelo me lo cuentaba ya como se hace de las historias viejas. Cuanto a los burros. Hay regiones que teniron esta tradiccion y otras que nunca la teniron. Acà en Piamonte, en los siglos pasados, habia burros, porquè hay un refren que habla de "buric"...pero en la primera miotad del siglo XX existiabn solo mas mulos. Y cuando digo una fecha, tienes que creerme, porqué estoy bien informado: la informaccion es mi primero trabajo :-) Si para ti es imposible piensar a un Italia de 1960 y nos paragonas a Mexico, tu simplemente no nos conoces. Tambien el paragon Alemania,Mejico, Rucia me parece un poquito un "azar" (no sé si se dice asì en espanol). Creeme: a vosotros os han arruinado dos cosas: la dictadura y la iglesia (la parte de derecha de la misma). Os han tenido alejados de Europa... Y ha pagado tambien quien era a favor, porqué no sabia lo que hacia. Antes de la guerra, los mulos existian tambien en Alemania y Francia (menos que en Italia, naturalmente) La diferencia general entre Paises la hace la politica. Esta es la verdad. Y no la hace la gente. Es normal que nosostros somos muy parecidos como gente. Pero vuestra politica (fascista) era diferente y evidentemente ha dejado algo como consecuencia. Stop. No es culpa de la gente comun. Porqué yo creo que si un cultivador espanol lo cobrian de dinero gratis, lo tomaba! Cuanto a las tierras de media montana de Lombardia (cuidado: la region mas rica de Europa, segun estadisticas, en cuanto a "pro capite"), han sido abandonadas en la decada de los Cincuenta. Antes de los "finanziamenti". Pues la gente trabajaba ya en fabrica. Porqué no son tierras lejanas de los asientamentos industriales. La alta Toscana, tambien...fue desertada en los primeros Sesenta, al maximo 1967/68. El Sur estaba desierto desde 1950/55 (a parte las ciudades grandes)...habian solo mas viejos en el campo... Los sitios son muy parecidos al Norte de Espana, es verdad...pero esta es geografia y cuestion de paisaje

  2. #52 kaerkes 26 de ene. 2005

    pero que frío hace en mallorca coño!...pues me ha gustado este artículo que plantea un hecho que parece que a nadie le importa. Bien. Hace algunos años trabaje en desarrollo ruarl en algunas comarcas de zamora donde el despoblamiento debería ser considerado el enemigo público número 1, pero lo que yo detecté y sigo detectando es que las admiistraciones competentes no se dan por enteradas; con lo cual, o son tontos o les interesa que se despueblen determinadas comarcas; como de tontos no tienen un pelo, pues yo me inclino por pensar la otra opción. Creo que no interesa que haya gente medianamente autosuficiente en el medio rural. Eso está meridianemente claro. Interesa la concentracion poblacional; e interesa por varios factores: mayores plusvalias, optimización de inversiones, mayor control social, etc . Desde luego a mi "querida Junta de Castilla y León" no la veo desarrollando programas de incorporación de nuevos habitantes en zonas rurales. ¡vamos hombre, va a apoyar que llegue gente joven con otra mentalidad para que se haga con el control de los pueblos, cuando llevan años "invitando" a que la gente más dinámica haga sus maletitas y se largue con viento fresco!. Desesengañaros urbanitas de Madrid, Barcelona y otras urbes españolas si os pensáis que os van a facilitar el asentamiento en determinados nucleos rurales. Todo lo contrario; si portáis un proyecto interesante intentaran por todos los medios poner todas las trabas y zancadilas posibles para haceros desistir. Este tema da para mucho y me gustaría que se comenzara a hablar de él sin tapujos ni espejismos. He visto con mis propios ojos como se han dilapidado cantidades enormes de millones en programas Leader para favorecer la aparición de un neocaciquismo, construcción de casitas de turismo rural, que la mayoría a estas alturas ya se habran convertido en fabulosas segundas residencias, en jornadas de técnicos de todo tipo, en libritos y estudios para el lucimiento de departamentos de universidad....(da para un articulo completo). En mi caso personal, de ciento en viento me viene el tema recurrente de ejecutar algun proyecto en mi tierra, pero cuando hago el primer sondeo me vuelvo espantado a la tierra que me acogió cuando me vine con una maleta. Así es la vida. A propósito éste sería un bonito tema para proponer en ese foro de valorización de recursos que propone Celtiberia net.

  3. #53 dalare 26 de ene. 2005

    Yo también creo, efectivamente, que resulta más barato a las administraciones públicas un poblamiento concentrado, y a ello vamos encaminados irremediablemente. Porque ahora no resulta fácil establecerse en un pueblo; al contrario. Hace falta tener dinero para acceder a una casa, arreglarla e instalar algún tipo de actividad para vivir.

  4. #54 kaerkes 26 de ene. 2005

    Y ahora os pondré unos ejemplos de distinto poblamiento rural: A) Un pueblo pequeño de Mallorca, donde resido habitualmente. 1800 habitantes, de los cuales 1000 aprox residen dentro de la vila y otros 800 aprox. residen foravila, es decir diseminados por el término. Tenemos: Un PAC de atención primaria, dos escuelas, dos guarderías, una casa de cultura, tres supermercados, 23 bares, 8 restaurantes, gasolinera, 6 peluquerías, 12 tiendas de ultramarinos, un veterinario, un videoclub, dos ferreterías, un almacen de construcción, 6 ferrerías, 4 carpinterías, 3 talleres de reparación de automoviles, 2 de maquinaria agricola, 1 floristería,2 tienda de ropa, 1 merceria, 1 tienda de artesanía, 3 hornos de repostería, 1 farmacia, 1 estanco, 2 gestorías, 3 almacenes piensos y alimentación animal, 1 dentista, 1 gimnasio, piscina, campo de futbol y pistas de tenis...y alguna cosilla más que seguro que se me pasa. La pirámide de población es correcta; es decir que hay más jóvens que ancianos, y la mayoría de los nacidos aquí, acaban residiendo y trabajando en su pueblo. B) Pueblo de mi padre en Zamora. 1.200 habitantes. 1 Cuartel de la Guardia Civil, 1 almacen de abonos agrícolas, 8 bares, 1 discoteca, 1 super, 1 estanco-kiosko, 1 casa de cultura convertida en bar de pueblo y hogar del pensionista, 1 piscina, 1 fronton, 2 talleres de maquinaria agricola, 2 panaderías, 1 carnicería. Y para de contar. ¿como es posible tanta diferencia? ¿será por el turismo? ¿será porque trabajan más? ¿será por el clima? ¿o será porque Carod Rovira quita el dinero a unos para darselo a otros?. Bromas aparte. Pues la diferencia primera estriba en la población; en el primer caso es una piramide normal y en el segundo caso el 80% de los habitantes tiene mas de 55 años. Es decir en este ultimo caso la población joven ha marchado. Es la población joven evidentemente la más dinámica y la que renueva los efectivos. Las causas de su partida son motivo de una reflexión más amplia, pero lo cierto es que se llevan marchando 40 años. En oleadas, lenta pero inexorablemente. Otra causa es la política que se haga a nivel municipal. Esta política puede generar atracción o repulsión. En el primer caso, tenemos un equipo municipal joven, progresista, que procura estar al tanto de todas las novedades, innovar y facilitar la creación de nuevas actividades a nivel municipal. En el segundo caso tenemos un equipo de gobierno municipal de personas mayoritariamente maduras, conservadoras, que vive fundamentalemnte de subvenciones autonómicas. Se favorece a todos los niveles el clientelismo político y consecuentemente todas las posibles innovaciones se ven frenadas. Probablemnte se trate de una lectura un tanto simplista, pero os aseguro que es fundamental. Estas dos situaciones favorecen a su manera una serie de vinculos de los habitantes entre si y con los poderes fácticos que favorecen la atracción o la repulsión del segmento mas dinamico poblacional. La macroeconomía es importante pero no es definitiva. La politica municipal puede ser tanto o más determinante que las intervenciones a gran escala y las situaciones regionales. Un ejemplo palpable es el del pueblo de un amigo mió, alcalde del mismo, con 37 años. Su pueblo tiene un monte municipal de roble de tropecientas mil hectareas y su máxima preocupación como autoridad municipal es que la Junta de Castilla y León les conceda esa limosnilla de subvencion para repoblar las perdices pal coto de caza del monte. Tremendo. En un pueblo que ya no queda ni el tato, su máxima preocupación es que los cuatro ceporros de la capital y otros cuatro ceporros de bilbao vengan a pegar tiros a perdices cojas. En un monte comunal que bien gestionado podía dar de comer a 30 familias directa e indirectamente. Así estamos. Ultimas elecciones: 98% votos al PP. Y lo peor de todo es ¿como rompemos esa fatidica serpiente que se muerde la cola?. Esa es la realidad. Al menos de multitud de pueblos de Castilla y León.

  5. #55 Ego 26 de ene. 2005

    No se porque me da que la diferencia entre el pueblo de mallorca y el de Zamora radica en el turismo o también en la renta per capita. Por que financiar hay que financiar y me da que 600 habitantes de diferencia... o tal vez si. Salud.

  6. #56 kaerkes 27 de ene. 2005

    Estimado druida Ego, por fin tu y yo en una discusión! ya era hora.Pues lo de la renta percapita a mi me da que es una estadistica efecto. Es decir que un municipio no es más rico por tener una renta percapita alta, sino que ésta es un indicador de su riqueza. Lo del turismo, en el ejemplo que puse se trata de dos municipios similares en cuanto a: numero de habitantes y vocación agraria. Evidentemente no podriamos comparar una localidad como Calvià (costera y turística, con una de las rentas percapitas más altas de europa), con una localidad zamorana. Comparo un municipio pobre y agricola del interior de mallorca, sin turismo, con un municipio nada pobre de zamora. A lo que yo voy es que a veces una determinadas politicas locales favorecen el arraigo y el desarrollo de la población y otras provocan lo contrario. A veces, y eso ocurre mucho en Castila y León, nos escudamos en coyunturas macrorregionales para disculpar inexistentes politicas a pequeña escala. Pienso que la clave para el repoblamiento en algunas zonas pasa por cambiar esas miserables politicas locales. Es que si esperamos a que por ejmplo la el gobierno de Castilla y León cambie de tendencia casi seguro que nos llega una nueva glaciación y aún así seguiremos esperando me temo. Es por crear un debate.

  7. #57 Ego 27 de ene. 2005

    La pela es la pela, y allí donde hay negocio hay negociantes. Salud. P.D. Por cierto, que no se te ve el pelo.

  8. #58 exegesisdelclavo 27 de ene. 2005

    >Finalmente lo haré todo solito, o eso parece. Una vez que te has comprado (luego no hay ayuda que valga) o alquilado un piso o casa en el lugar de destino (el pueblo) te empadronas y te inscribes en lo que quieras o puedas (paro, asociaciones, etc), puedes hablar con los ayuntamientos pertinentes y pedir mil kilos de impresos en los que se te piden millones de datos para solicitar alguna ayuda, y luego encima no es probable que te la otorguen. Yo por mi parte estoy en guerra con el estado (y con USA) y ya estoy harto. No quiero deberle nada a nadie y así podré cagarme en todos tranquilamente sin que me digan nada de que no debería hacerlo porque el estado me cuida. ¡No cuida nada de lo que creo, no cuida nada de lo que quiero, no hay una sola ley que defienda mis intereses excepto las leyes obvias y comunes que ni siquiera están pulidas para los tiempos que corren! ¿Para qué demonios quiero yo el estado entonces? ¿Para ver como hay ptra gente que sí vive como quiere? ¿Para ser la mano de obra de los que han hecho la ley y la trampa? Yo trabajo y pago impuestos para una España mejor para mí y para todos. Y resulta que sólo se pueden votar pocas opciones por cuestión de marketing y dinero (y de intereses of course), que las leyes se hacen para todos menos para mí y que formo parte de todas las minorías habidas y por haber. Y lo que más me molesta es que ni siquiera las cosas en las que creo o que apoyo, son negativas para el país sino las más positivas, aquello que nunca se lleva a cabo excepto en poquísimos países y que les va bien. Estoy harto de la mentalidad de España y de España aunque yo no sea vasco, ni catalán, ni tenga motivos nacionalistas. Mi motivo es mi vida y mi vida no es capaz de obtener ningún éxito en este país si no es por un esfuerzo más grande que el que hacen el resto en Europa y por mí mismo. Me parece bien. Pero entonces no necesito al estado ni a sus leyes porque no le debo nada.

  9. #59 exegesisdelclavo 28 de ene. 2005

    Que conste que de todas formas no desdeño las pocas cosas que España tiene. Pero cada vez, vamos a peor. Y la solución no es ni el PP ni el PSOE (ni IU, ni CiU, ni el rey, ni el papa, ni el ejército), ni lo serán jamás- La solución es el pueblo. Y hay algunos del pueblo que dan pena en su cinismo.

  10. #60 Lilit 28 de ene. 2005

    Totalmente de acuerdo exegis. La solución es el pueblo pero la mayoría del pueblo está demasiado cómodo para luchar por algo. Cuando a la gente le preocupa más conseguir comprar el último audi, que los estudios de sus hijos que van a hacer los partidos políticos, el Rey el Papa o quien sea, vamos es que como el pueblo no luche a los demás les importa un comino.

  11. #61 giorgiodieffe 28 de ene. 2005

    Si pero tu como lo organizerias al pueblo? O piensas que una organizacion no es necessaria?

  12. #62 kaerkes 29 de ene. 2005

    jejjejej, lo primero sería suprimir la televisión.

  13. #63 giorgiodieffe 29 de ene. 2005

    ...y el segundo...el frigo? :-)

  14. #64 Lilit 29 de ene. 2005

    pues lo de suprimir la televisión pensándolo bien no sería mala idea. Al menos la televisión actual. Y en mi caso, el frigo pues casi lo podemos suprimir todo el año, con tenerlo unas horitas durante julio y agosto me sobra. Eso si, la calefacción por favor permitidme quedar con ella. Y por supuesto, giorgio, que una organización es necesaria, pero creo que al pueblo hay que educarlo, hay que crear en él deseos de superación cultural. Es cierto que no todo el mundo puede ser catedrático, todas las profesiones son necesarias, no se puede construir una casa sin albañiles por muchos arquitectos que existan, pero todo el mundo tiene derecho y diría, tiene obligación a informarse y tener un mínimo de nivel cultural. No puedo entender como a la gente puede interesarle más la vida de los famosos que la propia o la de sus propios hijos ante la que cierran los ojos. Simplemente por comodidad.

  15. #65 silmarillion 29 de ene. 2005

    Lilit: La cultura en términos de conocimiento o erudición pertenece a una minoría, esto no es de hoy, ha sido así desde siempre. Imposible que se hable de superación cultural si no pueden proveerse los medios de subsistencia dignos al total de una sociedad. Y con "dignos" me refiero a que el negocio le deje tiempo al ocio, no solo a un ingreso x per cápita. Los mas "espabilaos" nos hemos considerado, Paris del 68 mediante, "portadores" de la cultura. Pero con absoluta sinceridad, si nos atenemos a la primera definición de cultura del Drae: Conjunto de conocimientos que permite a alguien desarrollar su juicio crítico, tengo la certeza que doña Pepa, que jamás ha leído a Sartre tiene mayor capacidad para resolver su día desde la realidad que la que pueda tener yo. En lo personal no tengo televisor y puedo pasarme la tarde leyendo mi Espasa-Calpe, pero creo, sin temor a error, que soy un caso irrecuperable de aislacionismo. En definitiva, Lilit, los desintegrados culturalmente somos nosotros, no los demás.....

  16. #66 exegesisdelclavo 31 de ene. 2005

    La organización está en el interior de cada uno de los más ardorosos. Y poesías (aunque realidades muy grabdes) aparte, diré que no es extraño que te encuentres algún día conmigo aquí y allá. Pero si todos nos movemos en nuestra posible medida (a veces más a veces menos) y llevamos el ardor dentro y los juicios fuera, sólo es cuestión de destino o de tiempo, que las ´células se unan y formen un sólo cuerpo. El problema es que no deseo unirme a ninguna ideología, facción o grupo que sea porque sí, en contra de unas ciertas ideas y leyes y a la larga se corrompa. Es cuestión de ver cómo puede haber unión de algo verdadero y posterior desunión para no ensombrecer lo puro.

  17. #67 giorgiodieffe 31 de ene. 2005

    si no te unises, pero no te reproduces :-) la union es un poquito el destino del hombre porqué si no tenemos que decir que somos "monades". tu no crees que el hombre sea un animal social? yo, personalmente, no podria hacer el monje stilita sobre una "columna"

  18. #68 exegesisdelclavo 31 de ene. 2005

    Yo tampoco podría hacer el stilita. Quizá. Pero tampoco me refería a eso, Giorgio. Me refería a que la unión de los que han de luchar por algo, debe ser meticulosamente puesta en claro. De manera que nadie tenga que sufrir que le etiqueten de algo que no es, sino como un ciudadano que no está de acuerdo con lo que hay actualmente y se ha unido a otros similares para el mismo fin, no bajo un partido, bandera, o etiqueta que además de corromperse en un futuro, nos limite a ciertas ideas icono y nos deje fuera de la individualidad y del debate total. Por mí, me uniría ya mismo. Yo tengo claro quien soy y algunas soluciones a algunos problemas por el verdadero bien común (con el que no estarán de acuerdo los codiciosos y los que ahora están en puesto ventajoso a los demás, es ley de vida... o no).

  19. #69 frodo 01 de feb. 2005

    Son los gobernantes los que tienen que arreglar los problemas y si no lo hacen hay que pedirles la dimisión y castigarles con el voto lo demas es demagogia. Deberiamos hacerles cumplir las promesas electorales por lo menos y después que den soluciones efectivas a los problemas que se planteen, no se les puede dejar tropecientos años de confianza a ver si lo arreglan poco a poco, porque se tiran al barro y la poltrona rapidamente. Una vez me dijo un anciano familiar "no hay cosa mas tonta que un obrero de derechas" y le crei pero ahora, despues de ver la avaricia de la gente que me rodea tengo mis dudas.

  20. #70 giorgiodieffe 01 de feb. 2005

    entonces coincides con migo que si tienes ideas tienes tambien que comunicarlas a otros. Un partido no es necesario y una asociacion puede ser tambien informal... La forma no es importante. Pero, el hecho es que es el dinero que limita la accion. La necesidad de dinero. Al contrario, si se trata solo de hablar...no cuesta nada :-) Los partidos se hacen normalmente para ser financiados. Yo no sé en Espana, pero acà los partidos estan financiados por el Estado en proporcion a los electores.

  21. #71 frodo 01 de feb. 2005

    ... por supuesto, al decir "gente que me rodea" no me refiero a este foro. Saludos.

  22. #72 giorgiodieffe 01 de feb. 2005

    yo creo todavia que un obrero de derecha sea un cretino :-) ...el problema es: existe todavia una izquierda o solo mas una palud centrista?

  23. #73 frodo 01 de feb. 2005

    Lo importante es que la gente tenga claro cuales son las herramientas efectivas para canalizar estos temas. Hoy son los partidos políticos porque por libre y sin dinero no se puede hacer política, tu lo has dicho Giorgio. Hay otro problema de fondo que ultimamente me trae de cabeza...es anteponer el dinero a lo que se considera justo, traicionando con ello no solamente las ideas y los amigos sino también la propia conciencia en favor del estomago :-)

  24. #74 frodo 01 de feb. 2005

    Hayyyyy....las derechas y las izquierdas que juntas están ya !!! llegaremos a no saber distingirlas como pasa en EEUU... Faltan cada vez mas principios eticos porque culturalmente estamos mejor que antes digo yo ??

  25. #75 giorgiodieffe 01 de feb. 2005

    Una cuestion de cultura... si a la television te dicen continuamente que si no tienes x e y eres un cono (con cedilla)...a la fin lo piensas... eso puede ser el motivo por el cual muchos piensan solamente al dinero. Se creen que sin el dinero no son nada. Es una cuestion de cultura.

  26. #76 giorgiodieffe 01 de feb. 2005

    el problema no es que el principio etico falte porqué la gente estudia mas... acà al menos, la gente no estudia como hace veinte anos, porqué comprenden que si estudian menos ganan mas.

  27. #77 frodo 01 de feb. 2005

    No tengo tan claro que sea solo cuestión de cultura...habrá que reflexionar. Hasta mañana. Saludos.

  28. #78 uruburrus 07 de feb. 2005

    hola, veo que el planteamiento de exegesis de irse al mundo rural ha trascendido a otra clase de temas. Y lo cierto es que me ha sorprendido algunos comentarios. En primer lugar gorgo siempre que leo algo suyo es creando polémica sobre españa haciendo comparaciones ridículas con italia y luego siempre dice " no quiero crear polémica" francamente yo tampoco pero te repites. Por otro lado leo cosas como que izquierdas de obreros. derechas obreros tontos... en fin yo pienso que todo eso está ya muy muy superado creo que no es muy correcto en democracia insultar a otro por no estar de acuerdo con nuestras ideas o votar a un partido que no es de nuestro agrado. Y Creo que lo de mover a la gente a luchas no sabemos muy bien cuales, pensando que son unos ignorantes y unos simples no habla demasiado bien de nosotros mismos. Bueno que haya un poco de contrapunto al menos.

  29. #79 giorgiodieffe 07 de feb. 2005

    ok no haré mas comparaciones, pero que sean ridiculas tienes que explicarme porqué es claro que tu votas a quien te parezca mejor...y yo tambien.

  30. #80 calatrava01 07 de feb. 2005

    Kaerkes, Al respecto de lo leído en tu aportación del 26/01/05:"Desesengañaros urbanitas de Madrid, Barcelona y otras urbes españolas si os pensáis que os van a facilitar el asentamiento en determinados nucleos rurales. Todo lo contrario; si portáis un proyecto interesante intentaran por todos los medios poner todas las trabas y zancadilas posibles para haceros desistir". Ummmm... supongo que tendrás tus razones para pensarlo... pero no considero que eso sea así. Explicado de otra forma: no estoy deacuerdo contigo, si estima lo dicho como una generalidad aplicable a todo el mundo rural. Valora sino lo que, a continuación, expongo, cómo si de una generalización se tratase: se han gastado durante décadas cantidades ingentes de dinero también en promover aeropuertos, puertos deportivos y comerciales, promoción turística y no han conseguido, ni tan sólo, equilibrar el nivel de vida en las zonas desarrolladas; es más, según los casos, han contribuido a crear verdaderas zonas de exclusión en torno a las grandes ciudades. Ahora, piensa. ¿En Zamora entró el mismo dinero durante la misma época? Entonces... quizá no sea desacertado impulsar el desarrollo local, aunque si revisar el modelo de gestión del caso particular al que te refieres. No sea que por ser tuerto el vecino nos vayamos a tener que sacar un ojo los demás. Un saludo, de alguien que emprendió el viaje de forma inversa, llenando las alforjas de paciencia.

  31. #81 exegesisdelclavo 07 de feb. 2005

    Amigos... para todos aquéllos que no lo hayan entendido: El gobierno de esta nación, sea un partido u otro, se puede comer con patatas su ayuda y sus burocracias que ya he leído y que más enredan que ayudan. Ya expondré un resumen aquí de los impresos del estado explicado todo y las asociaciones que, en esto estoy de acuerdo, se cubren mucho las espaldas, al fin y al cabo ellos no te tienen por qué ayudar. No seré yo el que le deba nada al estado, cuando el estado es mi enemigo. No el pueblo, sí el congreso de los diputados, al lado del cual trabajo. No los elijo yo, ni mi vecino. Los elije un sistema político basado en la financiación y la manipulación masiva. No los elijen los libros, los comunicados sinceros, la conciencia popular. Los elije la enajenación popular con el mando en la mano para hacer zapping. Basta ya. Yo me voy al pueblo, y desde allí viviré tranquilo, y quizá, quien sabe, con tiempo y calma prosperaré- Y bien invadiría el congreso desde las más altas montañas pirenaicas. (Ahhhhhhh....)

  32. #82 dakar05 17 de abr. 2005

    exegesisdelclavo: mi mujer y yo tambien estamos buscando un pequeño pueblo en el Pirineu de Lleida donde vivir tranquilos y alejados de esta sociedad capitalista-consumista. Te agradecería me contarás cómo te va en tu "pueblo" al correo jordi_99(arroba)terra.es Suerte! uruburrus: Dijiste "Si siembras si hay subvenciones (muchas y buenas) y al menos antes si montabas una casa rural tambien". ¿Quien concede estas subvenciones? ¿Dónde hay que pedirlas? Te agradecería que me respondieras al correo jordi_99(arroba)terra.es Gracias!

  33. #83 eyna 17 de abr. 2005

    muy interesante la lectura. Yo soy urbanita de los pies a la cabeza, por lo que me quedo especialmente con ésto de Calatrava: '....En el medio, sea cual sea, tanto en las ciudades como en los pueblos, hay que saber vivir, sin prejuicios ni falsos estereotipos....' para la gente interesada,hay una revista Turismo Rural,mensual,viene mucha información sobre subvenciones,y tb por ejemplo,requisitos para transformar casas rurales en hospedajes, contactos,....bueno, todo esto.......os la recomiendo,echadle un vistazo.

  34. #84 eyna 17 de abr. 2005

    me acabo de acordar tienen web http://www.quercus.wanadoo.es/ la comparten dos revistas,Turismo Rural y Quercus (atención,kaerkes,si no la conoces te interesará)

  35. #85 eyna 17 de abr. 2005

    a kaerkes,me refiero la de Quercus,echale un vistazo :-)

  36. #86 cosmokramer 27 de abr. 2005

    Hey!! que pasa exegesisdelclavo, creo que te conozco, soy nano, joder vaya sorpresón que te quieras ir a vivir para allá, yo estoy en las mismas pero mi problema es el curro que no encuentro nada allí, casa tengo en Biescas osea que muy cerquita de donde te quieres ir a vivir. A ver si consigues irte para allá y nos vemos ya que yo todos los meses voy por aquella zona. Venga, un saludo y si nos vemos por alli nos tomamos unas sopetas a nuestra salud.

  37. #87 cosmokramer 28 de abr. 2005

    Hombre, es cierto que no tiene mucha población, pero es que es un pueblo dedicado enteramente al turismo, sobre todo de invierno ya que tiene las pistas de Panticosa a tan solo 3 kms., y estan construyendo mogollon de casas y todos los fines de semana de invierno, navidades y semana santa se peta de esquiadores (en verano tambien va bastante gente). Algo parecido pasa en Biescas, la población no llega a los 1000 habitantes, pero en verano y en los puentes de invierno y tal rondará los 3000 o 4000 habitantes.

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