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jueves, 21 de noviembre de 2024
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Biblioteca: VASCOS II. Integración Multifactorial en el Centro Norte de la Península Ibérica.
¿ por que los vascos han sido en gran medida pastores de ovejas en un terriotorio excesivamente montañoso y una alta publiometria?
¿ por que usan esa boina, que esta hecha del mismo material y forma que el sagum prerromano de la meseta?
Biblioteca: VASCOS II. Integración Multifactorial en el Centro Norte de la Península Ibérica.
¿ por qué se nos olvida la escultura zoomorfa creo recordar " el ídolo miqueldi" ?
Biblioteca: Defensa de Nuestra Lengua y de Su nombre: EL CASTELLANO
no entiendo como al ingles le llaman ingles y no le llaman británico.
y por que puñetas al castellano le tienen que llamar español.
yo pienso que los castellanos ( alli donde estén su idioma es el castellano y luego hay gentes que no estan ni son de Castilla( concepto medieval) pero que su lengua natural es el castellano.
El castellano es universal, por que lo usan muchos pueblos, y ademas no está demostrado que el castellano nazca de Castilla.
Mi opinion es que se llamó Castellano al idioma, que en el bajo imperio Romano , hablaban los habitantes de las castellas, es decir el planteamiento es que el castellano es anterior a Castilla , siendo Castilla un area geográfica concreta donde los castellanos son predominantes incluso en numero.
de todas formas, pensar en el castellano como un idioma derivado del latín , al igual que otras lenguas romances como el occitano-catalan ,me parece que no tiene fundamento alguno.
basta ver aún , hoy dia, la ingente cantidad de palabras que seria dificil ubicarlas etimologicamente en el latín o griego.al menos así me lo parece a mí.
ejemplos: zancajo, rodilla, codo , ojo , muñeca, pescuezo , gañote, corbejón, barbilla, nariz, cacha, ojete, picha, mejilla, corva., cintura, ombligo.........
podré equivocarme en alguna, pero los sonidos , g,r,s,t,z ch, k, f no parecen latinos .
y la forma de compones las grases, pienso que el castellano es un idioma prerromano, que por razones de la tecnica utilizó la caligrafia latina para trancribir su fonetica, al igual que la fon´tica indígena de américa se trancribió al castellano.
bueno , que royo y que hereje.
Biblioteca: La lengua lusitánica
no comprendo la permanebte obsesión para intentar todo sobre la península iberica como un hecho que procede de fuera,
viendo tantos monumentos megaliticos ( yo les llamo castellas prehistoricas) en el oeste peninsular, despues de tantos siglos, me resulta dificil creer que gentes venidas de no se donde, pero de area europea , recorrieran en masa tan largo camino , para venir a enseñar a hablar a los de aquí, y ntodo ello con la alta densidad demografica que permitia el clima y la orografia.
Biblioteca: Defensa de Nuestra Lengua y de Su nombre: EL CASTELLANO
me han gustado todas las intervenciones , y puesto que fuí yo el que desarrolló el tema sobre el que vengo estudiando mucho tiempo quiero puntualizar varias cosas.
para mi el idioma español no existe, por supuesto hablo desde una optica castellana pero premedieval, al ser el estado español una invencion foranea , la casta dirigente del estado hubo de adoptar un idioma autoctonopara comunicarse con sus dominados , y claro está adoptó el mas extendido geografica y humanamente.
Para mí el castellano no es un idioma o lengua romance, como el catalan y el valenciano y mallorquín, si no que ews una lengua prerromana que llego a manifestarse en caligrafia latina, como por ejenplo el ingles , el aleman o el turco, el danes , el finlandes etc.
en lugo me encontré un verano en un museo municipal una tesera de hospitalidad entre una familia o gens de lugo y los " Castellanis de Toletum " que por cierto es una Castella, al igual que trujillo, Montanchez Avila etc....
Tambien parece que en el primer concilio de Toledo la Jerarquia Cristiano Romana , acordo ir a predicar la doctrina de Cristo a las Castellas.
en la Toma de Tenctitlan ( Mexico) por Cortes, 60.000 trascaltecas desfilaban ante Cortes al grito de " Castilla " "Castilla ", hasta muy reciente en el norte de Marruecos se recordaba que estaban en guerra con Castilla otro tanto pasaba ern Filipinas, en casi todas partes de America las enseñas que se adoptaron eran Castellanas.
Las Conclusiónes que queria sacar eran las siguentes.
1.- El Castellano es el idioma de los castellanos ( los habitantes de las Castellas) y no es de Castilla aunque alli se implanta con rotundidad, son los castellanos los que dan nombre a Castilla ( tierra de Castellanos ) .
2.- El español no es Castellano, por que no tiene un pueblo monolingue que lo identifique yo creo que aún el español no tiene pueblo, solo los castellanos despistados son españoles , al igual que otros no castellanos interesados.
3.- Evidentemente , me resulta indiferente la opinion que otros no castellanos , dentro de España, tengan del Castellano y de los Castellanos , al identificarnos como españoles pretenden atacar al castellano mas que a España, no se si España les trato mal , pero de todas maneras no lo hicieron los castelñlanos aunque a ellos les interese hacernoslo creer.
Pretenden hacernos pagar , con el genocidio linguistico, lo que les hicieran las dictaduras o monarquieas , que ellos trajeron , apoyaron o con las que pactarón
los castellanos no hicimos nada de ello si no todo lo contrario.
El frente de Madrid duró tres años , la resistencia vasca y catalana nacionalistas duraron dos telediarios, y salieron beneficiadas, los comuneros se enfrentaron a monarquias extrangeras, ellos no.
El despoblamiento por los españoles de las zonas castellanas por la fuerza y con impuestos es el agradecimiento de los castellanos a España.
Con los comuneros Toledo tenia mas habitantes que Barcelona, y deesde antiguo Santander era mas pderosa y habitada que Bilbao, hasta que el estadoi español dominó a los Castellanos
Realmente los Españoles son los nacinalistas Vascos , Catalanes y la Casta Europea que genera el estado español.
y un sin fin de cosas que no es necesario reflejar
Biblioteca: Defensa de Nuestra Lengua y de Su nombre: EL CASTELLANO
gracias Ricardo por digarte responder a mi iniciativa, solo he de comentarte que mi intervención escrita que está realizada someramente no es una improvisación, son muchos años de estudioy analisis economicos sociales, puse una indicación de que es demostrable, a mi entender que lo castellanono procede de lo Hispano romano, hay infinidad de palabras que no proceden del latin , y no hago un análisis purista de la lengua castellana, los romanos llamavan castellas a las ciudades fortificafadas de los vaceos vetones y lusitanos , y hago la propuesta de castellanos como habitantes de la scastellas, los romanos latifundistas se asientan fundamentalmente en zonas llanas y de vega, el concepto no es que yo sea castellano en el sentido medieval , sino que me siento castellano en el sentido de descendiente de los hombres de la s castellas que son los que en gran mayoria hicieron lo que se llama reconquista, para los hispano rromanos yecla de yeltes era una castella y no era un castillo, es mas ellos su nombre original es oppida o castro, no obstante la clave está en entender lo castellano como algo exclusivamente humano mas que feudal territorial, las escalas de valores es totalmente distinta y el esquema de relacion social es totalmente contrapuesto, vuelvo a repetirte que la idea es fundamentalmente es humana , hernan cortes era exyremeño pero se sentia castellano , juan sebastian el cano era vasco y tambien se sentia castellano, y muchisimo más, no obstante hay tiempo para profundizar en estos asuntos en celtiberia .net, en lo que dices de mejores o peores pues en efecto no lo entiendo así era un ejemplo para analizar a fondo la realidad española y anticastellana de los nacionelismos periféricos.
Ricardo , como se dice en latin zancajo, mejilla pescuezo, corbejon ramal , barbilla , pelo , lameruzo ... etc...., yo no afirmo que el castellano de hoy se identico al actual , solo que el castellano tiene una raiz sociologica , linguistica y cultural que no es latina y menos aún germanica o visigoda. un saludo.
Biblioteca: Defensa de Nuestra Lengua y de Su nombre: EL CASTELLANO
Ricardo , tal vez alguna vez podramos comentar cuales son mis hipotesis del vasco.
Biblioteca: Esto de la defensa de la lengua castellana.....
sigmar me parece correcto lo que argumentas como leones , pero ese leones del que hablas no es el autoctono sino del hispano romano visigodo, y estos nunca fueron pueblo, fueron élite y por tanto minoria, las mayyorias hablaban un idioma muy parecido al castellano portugues, por eso la union de leon y castilla no fue impuesta en la base sino natural, nunca hubo frontera cultural y linguistica entre los leoneses y otros castellanos, hay que remontarle a la sociologia de la zona en los siglos 2, 3, 4 ,5 y 6 d.c. un saludo podeis odiar lo castellano, pero como godos o romanos , no como leoneses, como extraños no como nativos , no entro en considerar si la nobleza hablave en nombre de castilla( concepto territorial y no linguistico ni sociologico. )
Biblioteca: Defensa de Nuestra Lengua y de Su nombre: EL CASTELLANO
saludos Ricardo.no voy a polemizar en nada , aunque pienso que tus ideas estan fundamentadas en cuanto a tu esquema mental, habriamos de remitirrnos por lo menos al neolitico para enlazar todas las ideas y hechos historicos concretos.
Habriamos tambien de romper el tabú de la reconquista efectuada por la nobleza hispaorromana visigoda, habremos tambien de romper el tabú de los arabes poblando toda la peninsula al menos en la vertiente cantabro- atlantica, habriamos de romper el tabú de amplias zonas despobladas de la península , así como ya te he dicho el concepto propio de reconquista, habria que ver el modelo economico propio de cada epoca del tiempo desde el siglo tres hasta el siglo15, y a lo mejor sacabamos cientificamente la conclusión que en la península iberica salvo en las areas del litoral mediterraneo ( el mundo ibérico) el concepto de romanización habria que cuestionarlo rotundamente, mas aún en el siglo 2 d.c. las minas del occidente peninsular dejaron de explotarse .
lo hispano romano es jerarquico y clasista lo castellano no lo fué nunca , no se conoce un principe un rey o un señor que dominara a los demás, el concepto de libertad es diferente a lo del mundo del sacroimperio romano germánico.
los visigodos son comprados por la minoria enriquecida hispano romana para que defiendan sus bienes, las revueltas en los siglos 3 4 y 5 en la meseta indican una falta de romanización por encima de lo que diga la literatura oficial.
Es como si en este area el magma social tuviera dos corrientes , una de amplia base social empobrecida pero orgullosa y muy amante de la libertad, y otra minoritaria acomodada clasista y paneuropea( esto sin sentido peyorativo ).
de la romanización no se sacan los ayuntamientos concejos , aras geograficas comunales y el sentido igualitarista de nuestra cultura.
es comodo confundir lo español y lo castellano, pero son antitéticos , .
en cuanto al concepto de reconquista en castilla y leon ( concepto geografico politico ) es bueno leer a Reyna Pastor ( edit. siglo 21y para ver las raices medievalesleer a Julio Valdeon luque para ver la infinidad de lagunas , incongruencias , hipotesis ciegas e irracionales carentes de sentido comun, en fin segun mi opinion sacar muchi´simas veces conclusiones contrarias de lo que pretende.
Estas cosas por supuesto que son extensas y la ordenacíon brilla por su ausencia , estas pinceladas solo estan indicadas en el sentido de agradecimiento a tu persona y reconocimiento de la ordenación de tus pensamientos , pensamientos solidos y estructurados , son pensamientos estandar o tipo general.
lo que yo pretendia indicar es que existe un origen de nuestra cultura y hasta nuestra forma de sentir propiamente castellana y diferente de la Española y que unde sus raices mas alla de lo medieval e hispanorromano, y que por supuesto no pretendo que sea creida ni compartida, pero que está estudiada.
curiosamente la falta de vertebración de españa como nacion y como estado fue y sigue siendo casi calcada por las diferencias entre el mundo y la cultura iberica( incluye, fenicios griegos , romanos , cartagineses etc ) y la no iberica ( yo prefiero llamarla así hasta encontrar otro nombre, y no llamarla celtica por motivos y razones que ahora no ha lugar ).
bueno un saludo muy agradecido.
Biblioteca: Esto de la defensa de la lengua castellana.....
estoy de acuerdo contigo yo soy veton y por tanto castellano , solo que ya me enrredé mucho tiempo en el concepto ciudadano, creo qu aquí en españa no somos ciudadanos sino subditos con ciertos consentimientos , y soy castellano y ya solo me importa y me interesa lo castellano de cualquier punto de España , no me interesan las culturas del los demas , me importan un pimiento estoy harto de comprender y respetar a los que nos odian nos joden o nos desprecian, como my naturaleza no es la misma baste decir que he elegido el olvido de ellos , aunque en mi trabajo politico socfial he de tener en cuenta todos los factores para ser mas efectivo. un saludo
Biblioteca: Los druidas
vettonio muchas gracias por el artículo, me sirve de mucho , y se percibe el abismo entre la sociedad de los galos y de los habitantes de la meseta en la península iberica.
me interesa todo lo que se refiere e los vettones( aunque yo prefiero llamarles guetones , gue de guerra y tones de ton -siempre -permanentemente ) si tienes informacion puedes mandarla a guetones@yahoo.es si teviene bien claro está.
Poblamientos: Verracos vettones
gracias por la informacion llevo estudiando muchos años la cultura de los vetones ( guetones) cualquier asunto de estos me aoasiona
Biblioteca: Defensa de Nuestra Lengua y de Su nombre: EL CASTELLANO
Ricardo , disculpa si no te respondí ayer.
ya reconocí en mi intervención anterior tu analisis y tu fundamentación bien estructurada, pero como tambien te anticipé, no me analizaste " la sustancia " ya anteriormente habia vertido conceptos nuevos para analizar, pero vuelvo a comentar que no pretendo polemizar soy nuevo en esto y no quiero molestar a nadie y menos aún convencer, solo pretendía vertir las siguientes ideas ;
-castellano distinto de español y antitético
-castellano concepto mas amplio que castilla y anterior a éste.
- Castellano tiene un origen y una raiz anterior a la edad media y su rastro subsiste y su sustancia permanece suficientemente diferenciada.
- Castellano es para mi un concepto que abarca la lengua, la cultura , la sociologia, la etnia, los sentimientos etc...
- Castellano idioma prelatino que se transmite con caligrafia latina.
- La romanizacion tal como la entendemos generalmente es un mito que no resiste el menor estudio serio, esto no implica la no aceptacion de la influencia suficiente del mundo hispano romano en el mundo indigena de la cultura occidental de la península, " y a la recíproca también ".
- La Reconquista como concepto que da continuidad a la romanización en el sentido de configurar España y legitimarla tampoco se resiste a un análisis serio y no estereotipado .
- La conquista de America por España tampoco resiste el mas mínimo envite.
- No pretendo definir Castilla como un concepto territorial aunque también lo considere , si no como un concepto mas humano y sociológico
Es decir distingo , o pretendo distinguir , entre ser castellano, o ser de "Castilla" ( supuesto ente geográfico- politico? ) y ser de castilla y hablar el castellano,por que para mí se puede ser castellano sin ser de Castilla , y se puede ser de Castilla y tener el Castellano como idioma materno y no ser castellano.En fin a lo mejor un lio, o no , pero ahí está ,
Esto me permite ser Castellano y no encontrar contradiccion con pertenecer a la Nación Española.
Definir o pretender crear un nacionalismo castellano mimético de los nacionalismo feudales o mas bien pan-europeos es para mí un absurdo y una perdida de tiempo, pero tambien pienso que pensar que Espoaña , el estado español, sus instituciones etc... representan y defienden o han defendido a lo Castellano y a los castellanos y a Castilla ( si existe o pudiera existir) es de idiotas o de gente de mala fé.
Definir y sentir o dejar de definir o dejar de sentir castilla y lo castellano en funcion de como lo entenderan los vascosquistas catalanistas, galleguistas españolistas me parece una memez que hace muchos años ñla tengo superada , hace tiempo que decidí que esas cosas no me enredarian.
De todos modos dicho todo esto con el máximo respeto a toas las personas, y un reconocimiento personal a tus capacidades y tu raciocinio que no entro ajuzgar si es correcto o incorrecto, bueno o malo simplemente te reconozco que esta suficientemente organizado.
un saludo sincero y afectuoso.
Biblioteca: Celtas y Vettones
hola Ricardo, rebuscando por celtiberia encontré esto, que me ayuda a comprender el por que de tu pensamiento y tu linea de argumentacion en el asunto de la lengua.
recuerda las veces que los autoctonos de la peninsula se enfrentaron con los centroeuropeos , en ningun momento de la historia tuvimos confluencia
un saludo.
ah¡ se me olvidaba , es posible que esa caballeria de la que hablas o fuera mercenaria o no fuera vettona si no de los hispanos afincados en la vettonia.( creo que las fuentes dicen hispaniae vettonae)
Biblioteca: Defensa de Nuestra Lengua y de Su nombre: EL CASTELLANO
gracias de nuevo, por tu iniciativa Ricardo, pero vuelvo a reiterar que todas tus preguntas estan imolicita o exolicitamente aclaradas en mis intervenciones anteriores.
como mi proposito de intervención inicial, no era crear polemicas estériles seudointelectuales, ni caer en error de las discusiones bizantinas.
Mi linea de pensamiento , te aseguro meditada durante años, está clara y contundentemente , y con respeto , expresada
No he intervenido para definir quien es o quien se siente castellano, pero tengo claro que la dilución y la disgregacion son conceptos que no nos interesan a los que seamos o nos sintamos castellanos.
Por lo demás, todas esas preguntas que me haces, yo ya me las he resuelto hace mucho tiempo, el sunto es si tu eres, o te sientes castellano( ? ) , cómo te las puedes resolver.
Aunque ,como te dije antes ,ya apunte las respuestas en mis intervenciones anteriores.
tu posicionamiento ideologico intelectual ya lo encontré en otro hilo de celtiberia y en el mismo te hice una anotación.
Un cordial saludo cordial y de reconocimiento
Biblioteca: Defensa de Nuestra Lengua y de Su nombre: EL CASTELLANO
Quiero responder , aunque quizá un poco tarde y por esos les pido perdón, a falkata,Meño, Granlon, ego, Exegesis del clavo, Lain.
Puesto que fui el que plantee la dicotomia Castellano /ESpañol.
Para vosotros: No he planteado el castellano como un idioma expansivo agresivo , mas allá de lo que cualquier idioma lo pueda ser( esto es un hecho incuestionable te remito a la polemica Valenciano -catalán) ni tampoco un idioma generoso que regala nada ,que nada debe regalar ya que nadie le regala nada es decir nada que cada cual se las apañe como pueda, ya llevamos siglos hacioendo el idiota.
Tampoco planteo el castellano como el idioma de Castilla si no com el idioma de los Castellanos de los castellanos de Galicia , extremadura , cantabria , Cataluña , Pais Vasco , andalucia , Madrid , Castilla La nueva , etc......., es decir de todas las partes de España.
Planteo el idioma así, independientemente de que en algunas areas geograficas conviva con otros idiomas comoel catalan Vasco gallego o el Español.
Yo estoy hablando de un idioma de las personas( este planteamiento es clave e irrenunciable para la no extinción del castellano en Europa). no planteo ni acepto un idioma de los territorios, de la ultima definicion politica del momento.
y me es indirenetnte que me cuenten que el Franquismo reprimió otros idiomas que no eran el español.
Que aquellos que se sientan que fueron agredidos por Franco que vayan a reclamarle a él , que los castellanos ( como pueblo, y el idioma pertenece al pueblo y no a las castas) no reprimimos nada ni ayudamos ni colaboramos .
Estoy profundamente herido con el genocidio que se viene perpetuando en Cataluña y el Pais Vasco sobre el idioma castellano por los naciomalistas colaboracionistas de la dictadura( por encima de su publicidad engañosa ) con el silemcio de la Casta españolista que domina las instituciones politicas de ambito mas general.
No sotros nos vemos obligados a pagar como pueblo en nuestro idioma , lo que otros hicieron sin nuestro consentimiento y mucho menos con nuestro apoyo aún a sabienda de que nosotros fuimos los que mas profundamente sufrimos la huella de una accion y una situción indeseable y no querida.
Así de claro planteo nuestro idioma , los castellanos necesitamos de los castellanos de mas alla de Castilla para poder defender eficazmente nuestro idioma y nuestros intereses, mas allá de la idea de Rspaña y de estado español y de Europa y de Todo lo demás, los españoles no defenderán nunca nuestro idioma, mas allá de su pura conveniencia personal o circustancial, y si alguno lo hace no es español sino castellano inconsciente.
Entiendo el español como la persona y la actitud que en lo idiomático infecta innecesariamente el castellano con el ánimo de desvirtuarlo corronperlo , mas allá de una evolución lógica y controlada, para así desvirtualo y llamarlo español .
Y todo esto por que el español no es pueblo , no es historia no tiene raiz es extraño a nuestros origenes viene de fuera y se impone desde arriba , por la fuerza , y reiteradamente pacta con los feudalismos perifericos el exterminio del castellano y de los castellanos como conciencia de grupo, y todo ello para establecer otro feudo medieval llamado España.
Nuestro Gran reto idiomatico ,del pueblo castellano ( pueblo sin estructura politico economica organizada) es transmitir la idea de unidad por todo el territorio peninsular mas alla del Estado español con o al margen de este ( segun las circustancias ), sin negar la realidad de España como nación Estado o lo que sea , sin negar nada, aceptando cualquier situación politica pero no permitiendo que ningun poder politico economico o territorial destruya o DISMINUYA nuestro idioma , sin pretender imponer nuestro idioma a nadie( pero neutralizando a aquellos que que pretendan imponernos el suyo .
En resumen , se trata de reconocer Al Castellano y reconocerrnos los castellanos como un concepto que trasciende España , la supera y se perpetua mas allá de la existencia de esta misma y que hunde sus raices y su nacimiento anteriormente al propio concepto de España y cualquier otro concepto politico territorial coetaneo a la misma .
Por supuesto que todo esto es par satisfaccion de nuestro pueblo y para la mejor prosperidad economica , politica y de LIBERTAD de cada una de sus gentes.
Cualquier persona que confluya con este esquema de pensamiento-actuación puede conectar conmigo si le interesa haciendo referencia " CASTELLANO "
a la direccion de correo electronico :
guetones@yahoo.es
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Biblioteca: Defensa de Nuestra Lengua y de Su nombre: EL CASTELLANO
repito la intervención algo revisada y corregida
Quiero responder , aunque quizá un poco tarde y por esos les pido perdón, a falkata,Meño, Granlon, ego, Exegesis del clavo, Lain.
Puesto que fui el que plantee la dicotomia Castellano /ESpañol.
Para vosotros: No he planteado el castellano como un idioma expansivo agresivo , mas allá de lo que cualquier idioma lo pueda ser( esto es un hecho incuestionable te remito a la polemica Valenciano -catalán) ni tampoco un idioma generoso que regala nada ,que nada debe regalar ya que nadie le regala nada , es decir nada, que cada cual se las apañe como pueda, ya llevamos siglos haciendo el idiota.
Tampoco planteo el castellano como el idioma de Castilla si no como el idioma de los Castellanos, de los castellanos de Galicia , Extremadura , Cantabria , Cataluña , Pais Vasco , Andalucia , Madrid , Castilla La nueva , etc......., es decir de todas las partes de España.
Planteo el idioma así, independientemente de que en algunas areas geograficas conviva con otros idiomas como el catalan,Vasco,gallego o el Español.
Yo estoy hablando de un idioma de las personas( este planteamiento es clave e irrenunciable para la no extinción del castellano en Europa). no planteo ni acepto un idioma de los territorios, de la ultima definicion politica del momento.
y me es indiferente que me cuenten que el Franquismo reprimió otros idiomas que no eran el español (para aquellos que quieren confundir o confunden español y castellano ).
Que aquellos que se sientan que fueron agredidos por Franco que vayan a reclamarle a él , que los castellanos ( como pueblo, y el idioma pertenece al pueblo y no a las castas) no reprimimos nada ni ayudamos ni colaboramos .
Estoy profundamente herido con el genocidio que se viene perpetuando en Cataluña y el Pais Vasco sobre el idioma castellano por los naciomalistas colaboracionistas de la dictadura( por encima de su publicidad engañosa ) con el silemcio de la Casta españolista que domina las instituciones politicas de ambito mas general.
Nosotros nos vemos obligados a pagar como pueblo en nuestro idioma , lo que otros hicieron sin nuestro consentimiento y mucho menos con nuestro apoyo, aún a sabiendas de que nosotros fuimos los que mas profundamente sufrimos la huella de una accion y una situción indeseable y no querida.
Así de claro planteo nuestro idioma , los castellanos necesitamos de los castellanos de mas alla de Castilla para poder defender eficazmente nuestro idioma y nuestros intereses, mas allá de la idea de Rspaña y de estado español y de Europa y de Todo lo demás, los españoles no defenderán nunca nuestro idioma, mas allá de su pura conveniencia personal o circustancial, y si alguno lo hace no es español sino castellano inconsciente.
Entiendo el español como la persona y la actitud que en lo idiomático infecta innecesariamente el castellano con el ánimo de desvirtuarlo corronperlo , mas allá de una evolución lógica y controlada, para así desvirtualo y llamarlo español .
Y todo esto por que el español no es pueblo , no es historia no tiene raiz es extraño a nuestros origenes viene de fuera y se impone desde arriba , por la fuerza , y reiteradamente pacta con los feudalismos perifericos el exterminio del castellano y de los castellanos como conciencia de grupo, y todo ello para establecer otro feudo medieval llamado España.
Nuestro Gran reto idiomatico ,del pueblo castellano ( pueblo sin estructura politico economica organizada) es transmitir la idea de unidad por todo el territorio peninsular mas alla del Estado español con o al margen de este ( segun las circustancias ), sin negar la realidad de España como nación Estado o lo que sea , sin negar nada, aceptando cualquier situación politica pero no permitiendo que ningun poder politico economico o territorial destruya o DISMINUYA nuestro idioma , sin pretender imponer nuestro idioma a nadie( pero neutralizando a aquellos que que pretendan imponernos el suyo .
En resumen , se trata de reconocer Al Castellano y reconocerrnos los castellanos como un concepto que trasciende España , la supera y se perpetua mas allá de la existencia de ésta misma y que hunde sus raices y su nacimiento anteriormente al propio concepto de España y cualquier otro concepto politico territorial coetaneo a la misma .
Por supuesto que todo esto es para satisfaccion de nuestro Pueblo y para la mejor prosperidad económica , politica y de LIBERTAD de cada una de sus gentes.
Cualquier persona que confluya con este esquema de pensamiento-actuación puede conectar conmigo si le interesa haciendo referencia " CASTELLANO "
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guetones@yahoo.es
Posdata : se puede establecer una correlacion , cultural social, politica , economica y cultural suficiente entre los pueblos prerromanos como lusitanos , carpetanos , vettones( guetones ), vaceos, arevacos ..... en general todos los pueblos prerromanos del area no exclusivamente Ibérica ( litoral mediterraneo y valle del Betis con alguna pequeña isla del valle deñ Ebro)
o revisada
Biblioteca: ¿de donde eres?
Lamento mucho intervenir. pero me parece tan lacerante la actitud demostrada sobre el ATS procedente de Madrid.
Veo vuestra actitud cargada de prejuicios y presunciones , encima la mayoria os sentis con el derecho a juzgar a otros y su comportamiento en vez de intentar comprenderlos .
Seguramente el es una persona corriente sel mundo real, los que le critican por su pregunta y por su supuesta complicidad, le exigen un comportamiento normalizado implicito , es decir que esté dentro de lo politicamente correcto, seguramente el se sentia de un pequeño lugar de una meseta despreciable , el sentido peyorativo de la palabra meseteño es insultante, los que le critican seguramente no tengan un lugar pequeño del mundo del que sentirse orgullosos o identificarse en lo mas profundo de su corazon a lo mejor es mas deseable esa tópica frase de ciudadadno del mundo, o de donde estoy , que barbaridad los críticos que teneis derecho a ser de otra forma , no sois mejores que el ATS meseteño.
No se ha analizado la respuesta de la gabacha, no se ha analizado el que la circustancia pudo ser de mero trámite o de hábito intrascendente.
En fin , que listos somos , que podemos acertar sobre lo correcto o incorrecto del ser Humano, que cadenas invisibles atenazan nuestro corazon y nuestro pensamiento , escondidas en palabras de progresia y modernidad.
Saludo ATS probablemente no compartiria tu comportamiento , pero te respeto profundamente, te han herido con palabras injustas.
Biblioteca: Defensa de Nuestra Lengua y de Su nombre: EL CASTELLANO
con los castellanos del medievo y posterior.
Biblioteca: La lengua española.
puesto que tienes puntos de vista contrapuestos al mio te invito a entrar en el hilo de lain " en defensa de nuestra lengua EL CASTELLANO ".
en este hilo hay mas intervenciones , semejantes a la tuya, pero ninguna creo tanclara como esta.
Poblamientos: Chozos "vettones"
estos chozos(curiosa palabreja) se encuentran tambien en amplias zonas de Toledo y ciudad real yo los he visto en mis viajes
Biblioteca: Reparto de tierras entre godos y romanos.
solo una puntualización , por alusiones, al haber afirmado que mi propuesta de que el castellano desciende de Adam y Eva, me parece una banalidad inconguente y sin fundamento , pues yo no afirmo en ningun momento tal cosa, solo propongo que el castellano es una lemgua no latina de caligrafia latina como el ingles o el aleman, o el fines o el sueco etc....
debe entenderse mi idea , en el sentido de que su nucleo es prerromano, no he negado ni influencias ni el grado de sintesis que está por investigar, pero afirmar que procede del latín sin mas me parece gratuito.
Habriamos de pensar que en la antiguedad prerromana y posromana inmediata todas las personas se dedicaban a estudiar idiomas, y a viajar, que los caminos y vias de comunicación eran de 10 vias por lo menos, y que todo el mundo hacia 3 meses de vacaciones al año, por lo menos, habriamos de asegurar que la mayoria de la población del occidente peninsular era etnica y culturalmente hispano romana y que el elemento genetico autoctono habia desaparecido por cruces matrimoniales o de apareamiento.
En fin hay muchas contradiciones y lagunas sin explicar.
yo les preguntaria a los amigos italianos, a que se dedicaron durante 18 años los miles de guerreros celtibero-lusitanos en la panínsula itálica ademas de derrotar a las legiones romanas, el porqué de en las guerras Sertorianas en la peninsula la influencia de la permanencia Romana fué tan débil hasta que Pompeyo viene de Roma y derrota a los Sertorianos.
El porqué los guerreros bereberes en un solo año derrotan a todo el sustrato Hispano Visigodo y llegan a conquistar Barcelona, y todo ello sin apenas resistencia , creo que será debido a la alta implantacion humana y por tanto linguistica de los hispano visigodos.
una idea no se combate con una afirmacion falsa o con una mentira, y la historia empieza donde empieza, no donde uno dice que empieza, a lo mas que podemos llegar es a interpretarla con coherencia utilizando el sentido común y la realidad, aprovechando el trabajo eficiente de otros pero sin convertirlos en un fetiche ni una verdad etrna e imperecedera.
Por supuesto que dispongo de argumentos para mantener que el castellano es una lengua prerromana y no latina, aunque nunca he pretendido convencer a alguien de ello.
un saludo a todos.
Biblioteca: La lengua lusitánica
muchas gracias dovidema
Biblioteca: Esto de la defensa de la lengua castellana.....
que hay de nuevo
Biblioteca: Esto de la defensa de la lengua castellana.....
bueno vuelvo de nuevo, y creo que la clave está en diferenciar conceptos.
Castilla o castilla y leon es un concepto politico territorial, mientras que castellano es un concepto linguistico cultural y emocional.
Español no es lo mismo que castellano en su sentido linguistico, por el simple hecho de que los extranjeros creadores del estado español adoptaran ( era inexcuswable para su fin ) el castellano como idioma vehicular de su dominiono significa que al castellano que existia antes que el español tenga por que dejar de existir o llamarse como venia llamandose con anterioridad.
Eso en cuanto al concepto linguistico , pero en cuanto al histórico-politico el español lo impone la alianza eclesial germana del sacro imperio romano germánico, de tal manera que el concepto de españa es efectivamente externo a la penísula y se materializa politicamente , con la captura del poder sobre la sociedad Castellana ( mas bien atlantica) por parte de los poderes centroeuropeos ( la vieja Europa) que penetra de la mano de los visigodo-catalanos en la península . para esquilmar fiscal y demográficamente a la poblacion ( mayoritaria ) castellanohablante
que habia conseguido sujetar el expansionismo del sacroimperio durante siglos ( recordemos Roncesvalles , Pavia, batalla en la que los tercios castellanos aniquilaron los ejercitos del rey Francisco I de Francia aliado con el turco Soliman, rebelión comunera ,y un sin fin de episodios que ya se nos borran de la memoria , en todo ello se deduce que solo la población castellana se opone de forma efectiva a la penetracíon y el dominiode la masa castellana por el sacro imperio , para ello contaron con la ayuda de la nobleza catalano visigoda y de la traidora nobleza vasca( lease el romancero castellano ).
En fin que eso de España de verdad, de la buena no lo hemos traido los castellanos ( y digo catellanos y los distingo de quienes gobernaban , major mandaban, en las áreas castellano hablantes, toda vez que su dominio no fue consentido ni por accion ni por omisión sino impuesto por la fuerza, de lo que se deduce que su legitimidad en nuestra tierra carece de sentido alguno , por mucho que pretendan confundirnos o anestesiarnos con el olvido.
Los castellanos , en general , no son mediterraneos sino atlanticos, nuestra mente y nuestro espíritu es totalmente contarpuesto a los mediterraneos .
desde la llegada de los romanos a la peninsula y con anterioridad los habitantes de la meseta nunca lucharon de lado romano sino contar ellos en casi todas las circustancias.
Cuando Pompeyo habla sobre el pueblo de los Vetones ( guetones ) " tienen el cuerpo preparado para la fatiga y la abstinencia el espiritu para la muerte y el sacrificio , pura y simple sobriedad, eso es todo " no dejo de pensar que ese alma pervive en la sencilla sobria e igualitaria cultura castellana.
Se puede concluir , que en la penísula y fuera de ella , a los que parece que les molesta España, se inventan todos los males sobre su existencia y nos los imputan a los castellanos( politica y culturalmente), pero si alguna gente puede levantar la cabeza y decir que España no la hicimos nosotros , si no que la hicieron ellos sobre nosotros y a nuestras expensas y enciman nos culpan de todos sus males .
Por qué no lucharon conta el empreador carlos , conta los franceses en la independencia , en fin , los datos son tan claros que solo la ignorancia , la mala fé , el interes y la miseria les justifica.
hasta otra y disculparme si he ofendido con mis pensamientos sentimientos y creencias a quien lo pueda leer.
Biblioteca: Populi, Castella e Gentilitates
me parece interesante el análisis de Bracarense, bastante original
Biblioteca: Defensa de Nuestra Lengua y de Su nombre: EL CASTELLANO
Bueno pues , algo se ha ganado, aún en nivel de tinieblas , algo impreciso nos dice que lo castellano y lo español no son identitarios, esa es la conclusion que puedo sacar en general de todas las intervenciones.
No obstante , el planteamiento , no es fundamentalmente territorial ni politico, aunque tampoco quiero restar cierto valor influencial a estos conceptos, mi planteamiento casi con exclusividad, idiomatico, cultural y emotivo a la vez que histórico.
hoy voy un poco tarde otros dias, puedo ir abriendo nuevos, para mí viejos, conceptos y caminos.
un saludo a todos y muy agradecido por la cantidad de intervenciones, es como si algo milenariamente dormido quisiera despertar, es una satisfacción.
Biblioteca: Esto de la defensa de la lengua castellana.....
para no caer en discusiones y enfrentamientos desagradables y estériles , es conveniente tener muy clara la diferenciacion de los planos de pensa miento , politico territorial y oficial por un lado de lo historico, linguistico cultural y popular o general por otro.
Entender la historia como el discurrir narrado de los hechos , acontecimientos intereses y anacdotas de los gobernantes y las élites, es algo que no comparto, aunque considero relativamente, por lo general las masa o mayorias populares han influido en los detentadores del poder mas de lo que se publica o permanece, y si cabe en esta tierra aún más
Biblioteca: Orígenes del Castellano
bueno, la verdad es que te he de pedir perdon Ekhaitz, he pasado vares veces por tu articulo, le he leido, no lo he comprendido, no lo dí importancia, pero hoy lo he vuelto a releer, y pienso merece ser tenido en cuenta, al menos yo lo consideroasí.
Tus ideas me parecen consistentes y estudiadas( dentro de mi ignorancia te afirmo) , y pienso que solo se pueden rebatir o refutar en tis hipotesis básicas, o en tus fundamentos , acepta mis disculpas y si encuentro un hueco te escribo algo mas concreto,
un saludo
Biblioteca: Esto de la defensa de la lengua castellana.....
Está bien , pero Okeanos , no pretendo confundir Castilla ( ? ) con los castellanos, los Cántabros tambien eran castellanos, y la lengua y la cultura lusitana tienen su origen en la frontera ( hoy hispano portuguesa) , en fin infinidad de cosas , pero a lo que yo me referia, y a lo mejor no he sabido hacerme entender, no es a algo físico, sino a algo mental , espiritual que por supuesto esta tambien relacionado con lo geografico y social pero no necesariamente con el concepto politico de Castilla.
Desde niño , las brisas de aire que bañaban mi cara, balo el bosque de encina y roble, las gotas de lluvia que regaban los prados y montes donde pastaban vacas y ovejas nacieron en el atlantico y su origen casi siempre en las Islas Azores.
Pienso que no se ha de confundir Castilla( ente politico) y lo Castellano , con lo castellano de la Llanura Del Duero, pienso que El espacio Geográfico, humano y cultural se extiende mas ayá de la meseta Castellana y no necesariamente tiene en esta su origén .
un agradecido saludo.
Biblioteca: Esto de la defensa de la lengua castellana.....
aún no hemos avanzado nada, solo queda preguntar al filósofo Gustavo bueno : ¿ Para qué sirve el dialogo?
Biblioteca: El castellano
bueno, pienso que el asunto es que hay que dejar claro que el idioma pertenece a las personas y no a los territorios o a las instituciones politicas.
lugo hay que distinguir lo oficial de lo real
lo que se desea o lo que se hace no ha deser obligatoriamente lo mayoritario
lugo hay que hablaren la disquisicion entre castellano y español, no pretendí establecer la dicotomia en el plano politico , pero para quien si lo hace parece que la constitucion española define al idioma comun como Castellano y no como español.
Bueno y sobre, la obligatoriedad de hablar el Castellano en las relaciones y la no obligatoriedad de hablar los otros, pues está claro, es un resultado de acuerdo mutuo que surte efecto frente a terceros, y esto no impide que el otro utilice su idioma donde quiera y con quien quiera , que lo desarrolle y que lo enmarque, eso un castellano lo entiende, pero el pacto es que el idioma de relacion entre gentes que quiern utilizar idiomas o lenguas distintas es que obligatoriamente sea el Castellano, y este no es un pacto o imposicion de los Castellanos sobre los que no lo son, simplemente es que es así.
Si no se hubiera pactado así es probable que España no existiera o no fuera de esta forma concreta.
Es mas, el intento de modificar este pacto de forma tranposa es lo que no me gusta y no por que quiera que los no castellanos se sientan obligados a hablar castellano( me queda indiferente que lo hagan o no lo hagan) es que es un pacto de todos con todos no de cada cual con el Estado español.
En mi caso concreto, hay muchas cosas que no me gustan de la constitucion y de los estatutos pero las acepto por pacto, yo hubiera preferido que el estado español desapareciera y se hubiera creado una comunidad castellana mas grande y menos fragmentada, para tener un poco de
capacidad de defensa y desarrollo, y ser una comunidad historica , y no sometida de forma tan manifiesta al estado español.
incluso si cataluña y el pais vasco se independizaran del resto del estado ( que yo creo que no quieren hacerlo, lo único que buscan es sacar ventajas y evitar el sometimiento a leyes generales que les obliguen) , los castellanos deberiamos defender el castellano y desarrollarlo sin límites en esas nuevas areas políticos territoriales, y es aquí donde reincido en mi proposicion el castellano existe trasciende y tiene sentido en españa y fuera de ella, existiendo o dejando existir ella misma.
y lo que vengo manteniendo durante años, ¿ por que los castellanos defendemos irracionalmente una españa que no solo no nos favorece sino que nos ha perjudicado historicamente y nos sigue perjudicando( y hablo de los castellanos y no hablo de Castilla ) tenemos que pagarla y defenderla siendo los que la combaten los que se benefician de su existencia y la utilizan para controlarnos y evitar nuestro progreso desarrollo y unidad( en los últimos tres siglos el estado español ha dividido y separado en multiples areas politicas , juridicas, de comunicaciones, fiscales etc, el area natural castellana hasta la saciedad la última es la distribucion olitica de la constitucion. .
Bueno , pues yo creo que los que deben procurar la defensa del estado español son los no castellanos que los castellanos estamos hasta el gorro de que el estado español nos obligue a convivir con gentes que no quieren convivir de forma especial con nosotros, y estoy hablando de personas y no de territorios, a nosotros nos interesa mas que a ninguno que se rompa este tinglado que nos somete.
nosotros no somos antiespañoles ni odiamos a los que lo son , pero no creo que nos interesa defender tanto la idea de España , nos bastaria con no combatirla.
Biblioteca: GERYÓN, DIOS CIVILIZADOR ANDALUZ
Es terrible la tendencia irreflexivba e irrefrenable que tenemos de hacer de la historia y la lengua y la cultura , hechos exclusivamente humanos y sociales , un hecho geografico politico o de preponderancia frente a, cuando pienso que en la antiguedad prerromana , en la mayor parte de la peninsula las gentes se organizaban mas por lazos de cosanguineidad que de ciudadania, creo absurdo decirque la actual andalucia , incluyendo, jaen , huelva ,almeria y granada aproximadamente tenian algo fundamental que ver con la betica romana, antes cartaginesa y luego arabe( no digo musulmana).
Biblioteca: Esto de la defensa de la lengua castellana.....
okeanos:
está bien todo lo que afirmas, pero yo no hablo de Castilla o Castilla y Leon(actual ) el Castilla y Leon Medieval es mas amplio,
Quiero transmitir la idea de Lo Castellano como un ente de culturalidad que armoniza la igualdad no mimética de millones de personas de la peninsula ibérica , y que tiene su nucleo principal en lo que ahora se denomina , Cantabria , Galicia, asturias, la Rioja , Castilla Leon Madrid, Extremadura , Murcia,Navarra, pero no solo esto.
a grandes rasgos coincide con la meseta interior.
Pdemos aproximarnos al concepto con el simple hecho de que se hablla de personas en su vertiente cultural y sentimental.
un saludo.
Biblioteca: Suevos vs. Galaicorromanos
interesante todo esto.
Biblioteca: Esto de la defensa de la lengua castellana.....
sigmar si te ofendí te pido disculpas, pero no comprendí el detalle de los astures y los vettones, te respondí en ese sentido pues es de sentido mara mi que el origen del castellano no se encuentra en la Rioja o pais vasco si no precisamente en el territorio de los vettones ( guetones) que con la transhumancia dan trabazon historica al territorio original de castilla y leon , la agrupacion en Leon y Castilla es posterior y es puramente politico administrativa.
un cordial saludo
Biblioteca: Esto de la defensa de la lengua castellana.....
Egurro:yo hablo de castellanos , no de castilla y menos de la actual Castilla.
Además se ha de distinguir castellano o español.
Mi planteamiento no lo consideraria victimista ni mucho menos, simplemente pienso que a los castellanos no les ha ido nunca bien con España, y que ademas no tienen porqué verse obligados a convivir unidos politica y administrativamente con el resto de los pueblos, tienen derecho a buscar su propiao destino y al margen de los demás y no estar obligados a cargarlos( al menos a sus élites) o a ir del brazo con ellos, sencillamente eso y nada más, los castellanos jamás tuvimos la opción de la libertad.
Biblioteca: VASCOS, ÍBEROS, ROMANOS Y DEMÁS TRIBUS (II)
bueno esto tiene cierto interes y no responde a lo politicamente correcto
Hay 166 comentarios.
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