En la ciudad
jueves, 21 de noviembre de 2024
Es otoño en la Celtiberia.- Celtiberia en calma
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Biblioteca: España y las leyendas irlandesas.
En efecto, yo me he basado en las investigaciones de Ramón Sainero.
Celtas y Escitas se encontraban bastante relacionados, baste ver su arte ó algunas otras costumbres como el uso del pantalón, que dicen paso de escitas aceltas.
Luego de lo que habla sainero es de una ciudad en egipto fundada por griegos de Mileto.
Sobre celtas en Egipto, bueno, se sabe que el rey Ptolomeo II Filadelfo utilizo mercenarios celtas, que se sublevaron en su contra.
Y un dato curioso, entre los pueblos del mar que asolaron Egipto, existe uno bien identificado, el de los Sherden, que como puede apreciarse en los grabados egipcios, sus guerreros usaban cuernos en el casco, costumbre que se dice solo tuvieron los celtas, ademas, recordemos que la proscedencia de los "pueblos del mar" es hasta ahora desconocida. El número 33 de la revista "Guerreros y Caballeros: Soldados de Plomo" estuvo dedicado a los sherden y otros pueblos del mar.
Biblioteca: Los ataques al celtismo gallego:
¡Xuruuuuuuuuujuuuuuuuujuuuuuuuu!
Por lo visto aún quedamos guerreros celtas por aquí.
Te felicito ampliamente Xeol por tu trabajo, que se encuentra bastante lejos del celtismo absurdo de algunas personas que dicen "Galicia es celta porque me da la gana", si todos los celtistas fueran como tú, ya posiblemente nuestras naciones estarian abiertamente declaradas como celtas, espero sinceramente llegar algún día a ser como tú
Tengo tambien algunos comentarios:
Algo que no me gusta del celtismo actual, es que muchas personas dicen (tú no) "Los celtas queda´n actualmente en Galicia é Irlanda" me fastidia orque en primer lugar la definición es burda, porque los habitantes de dichas naciones NO SON celtas, sino descendientes de, y eso si, herederos legitimos de su cultura.
Y en segundo lugar, porque dejan de lado atodas las demas naciones celtas que aún perduran como Asturias, León, Armorica, Gales, Escocia, tambien te felicito Xeol porque tu postura no es esa.
A mí tambien me horroriza, que se defienda objetivay cientificamente la influencia sueva, romana y mora en Galicia, y al hablar siquiera de su herencia celta, la mayoria de estudiosos actuales digan "no es celta", sin siquiera presentar pruebas contundentes, y que casí todos, estudiosos y no estudiosos, aseguren que España es resultado de la mezcla entre cultura Romana y Arabe, ¿porque de esas herencias si puede hablarse y de la celta no?
En lo personal, pienzo que los gobiernos y los estudiosos temen un resurgimiento celta, posiblemente porque aún nos tienen en concepto de "rebeldes bestias enloquecidas" en el cual nos tenian los romanos, a todos ellos les digo, estad seguros de que no os cortaremos la cabeza, pero si os daremos la lata por otros 3000 años más.
Biblioteca:
Una excelente página sobre la historia, cultura y creencias de los antigüos astures es:
http://www.telecable.es/personales/iissaa/celta/astures.htm
Y tambien aprece muchísimo sobre lengua, nombres y nombres de lugares de origen prerromano, os recomiendo visitarla, aunque esta en asturiano.
Biblioteca:
¡Valla artículo diviciaco!, esa si que parece ser una tierra verdadeamente celta, me muero por visitarla, algún día...
Lo que dices sobre el Tararu me parece muy interesante, yo ya lo sabía, sin duda es una pervivencia del muñeco de mimbre dedicado a Taranis, porque de echo, me parece que ese sacrificio sitado por Julio Cesar consta en algún escrito que estaba de dic ado al dios Taranis, así mismo, en lgar de muñeco se utilizaba a veces un tronco de árbol.
Me parece una verdadera lástima que dicha tradición se halla perdido en Asturias, creo que valdría la pena rescatarla, ¡a confeccionar de nuevo el gigante de mimbre y ha volverlo a quemar!, no creo que sea muy dificil de hacer, y si de un valor histórico incalculable.
Otra tradición asturiana que podría evocar un sacrificio celta y utiliza un muñeco de mimbre es "La Muerte de don Carnal", ¿no te suena?, un pelele de paja qe en algunas regiones de Asturias se acostumbra por Semana Santa, su muerte reresenta la muerte de los exesos cometidos en el carnaval reciente, lo van arrastrando por el pueblo mientras un hombre azuza a la multitud diciendo: "Escupidle, insultadle, llamadle insensatu", y así lo llevan por todo el pueblo hasta que arde en la hoguera ó es despeñado por un acantilado, me parece a mi, que ese sería el trato que recibiría un criminal en el antiguo mundo celta, por cierto, hay una hipótesis que sugiere que los hombres inmolados en el muñeco de mimbre galo eran criminales.
Biblioteca:
Los hindues, al igual que los celtas, son de ascendencia indoeuropea, y las creencias de ambos pueblos tienen varías similitudes.
Cambiando de tema, sin duda ambos santuarios, el de Xixon y el de Cuadonga, se hallaban consagrados a una misma diosa prerromana, y por ello el culto cristiano en ambos lugares es tan parecido.
Diviciaco, ¿tendrian alguna relación esas cabezas trofeo con las cabezas que solían cortar los antiguos celtas a sus enemigos?
Biblioteca: EL MUNDO MÁGICO DE LOS CASTROS GALLEGOS.
Para algunos la serpiente representa la sabiduria, guardiana de la sabiduria, y aquel que la mata adquiere la sabiduria milenaria, esto lo encontramos presente en la mitología de muchos pueblos, el asesino de la serpiente adquiere la sabiduria.
Otra posible conotación de la serpiente, es el propio ser humano, el ser humano es serpiente que se arrastra por el suelo mientras vive ignorante, pero cuando adquiere la sabiduria, adquiere plumas, ó alas y deja de arrastrase en el suelo para volar por los aires. En mesoamérica el dios de la sabiduría por excelencia era Quetzalcoatl, la serpiente emplumada, al que a veces se le asimilaba como unhombre que había descubierto cosas como el cultivo del maíz. En otras mitologias es algo similar, Mercurio es el dios romano de las artes y el saber, lleva una serpiente alada.
En cualquier caso, todas las mitologias indoeuropeas se encontraban relacionadas, y en ellas, al parecer era lo mismo "ser´piente" que "dragón", eso lo vemos en el "Culebro" asturiano, una serpiente macho, alada y gigantesca, que nosotros llamariamos dragón, ó el la forma de designar en griego a la serpiente, como "Drakon", y como todos sabemos son muy famosas las leyendas de dragones guardianes de tesoros y doncellas, esa debe ser la imagen de las serpientes en estas leyendas de los castros
Biblioteca: Mapa de Norte Peninsular en las Guerras Cántabras
Ayudaria si pneis aqui un enlace directo al juego, porque yo no lo encuentro en esa web, y a varios les debe pasar lo mismo.
Aparte, ¡Os felicto por hacer un juego de las guerras cántabras! hombre, a veces parece que os olvidais de que sucedieron....
Para Demh: Te vendria bien conseguir la hobra "Historia de Asturias", una enciclopedia de 4 tomos editada por "Caja de Ahorros de Asturias", tiene muchos mapas de las tribus, castros y allazgos prerromanos , de las guerras, y muchísimo de la ocupación romana, el primer tomo, el problema es que es algo viejillo, como de 10 años, y posiblemente la información este algo desactualizada ó te sea dificil de conseguir.
Biblioteca: Don Pelayo, historia de un gallego.
Olarti, con el título de este artículo, te has superado a ti mismo, por cierto, que yo en breve escribire uno llamado "Viriato, historia de un portugues", espero te agrade...
P.D. ¿Que significa Ego Olarticoechea Dei gratia Rex?
Biblioteca: LA OCTAVA MARAVILLA: un legado ignoto de la antigua Celtiberia.
Me resulta un poco humillante, la comparación de las esculturas romans y sus presupuestos con los verracos... ¡que de romanos no tenian nada!
Parecera exagerado, pero en mi opinión los verracos debieron tener un caracter sagrado, altamente sagrado, al igual que los dolmenes, los menhires y demas hobras escúltoricas prerromanas, y a mi parecer, para su elavoración no se tomarian en cuenta presupuestos, la falta de cuernos debe estar relacionada con su simbologia ó la especie de animal que representan, ya que incluso algunos verracos representan jabalies, y dichos animales no poseen cuernos ¿lo sabiais?
El inacavamiento de los verracos se debe al deterioro que han sufrido durante más de dosmil años de exposición casi continua, ¿ó queriais que estuvieran como el día de su manufactura?
Por último, la prueba del cracter sagrado de los verracos es, ademas de su localización y su propia estructura, la clase de animales que representan, como el toro, ó el jabali, animales ambos que en el antiguo mundo celta representaban la fuerza y la guerra.
Biblioteca: LA OCTAVA MARAVILLA: un legado ignoto de la antigua Celtiberia.
Y por cierto, el título del artículo me recuerda al de Pelayo, "Legado ignoto de la antigua celtiberia", en mi opinion, le sobre la partícula "celti", es decir, debería llamarse "Legado ignoto de la antigua iberia", ¿no era la susodicha una gaditana?, ¿acazo Cadiz ó Gadir formo alguna vez parte de celtiberia?
Biblioteca: Introduccion y advertencia del autor de"Los Bere" ,Alexandre Eleazar, (Barcelona 1985)
Supongo, y me digo yol mismo antes de que alguién más lo haga, que soy demasiado asiduo a abrir viejas eridas, pero bueno, nunca cerrarón, solo se dejarón por no poder hacer nada mejor.
Aunque el señor Duarte experimento un notable cambio en su actitud, que me parece favorable y le hara ganarse un nuevo lugar en este portal, sigue habiendo puntos en los cuales discrepo con el, sobre su forma de expresarse, no sobre los bere, aunque yo personalmente me inclino por el "Silmarion", los valar, el canto creador del mundo, la guerra del anillo y todo eso, me parece mas creible.
El señor duarte, en primer lugar, transgredio las principal norma de este portal, el cambiar su identidad, de juan paso a ser Jose María, el amio de Juán, y de hay paso a ser otros tantos, el otro día en el chat acepto fresca y llanamente que el era todos esos tipos, solo que le habiamos obligado a cambiarse el nombre, pues le habiamos bloqueado...
Lugo, sigue considerandose el dueño de la única verdad, como yo mismo le dije en el chat, em parece que puede no estar del todo descabellada su historia de los bere, digo, que algunas relaciones y puntos comunes entre culturas aparentemente nunca relacionadas, dan lugar a teorias como la de los bere, pero lo que me cabrea es que el considere que es la única verdad, BERDADI, como el la llama, y se niegue a ascptar otras teorias é hipotesis. Sobre la propaganda que hace al señor Eleazar, sin comentarios...
Por último, solo resaltar lo hobio el señor Duarte se disculpo con nosotros varías veces, cierto, pero luego volvía con sus ofensas. Fiinalmente, ahora que ya se porte medio descentemente no a expresado ninguna disculpa, o al menos yo no tengo conocimiento, y ya es asceptado aquí como si nada, pero bueno, la vida no es justa.
Biblioteca: Introduccion y advertencia del autor de"Los Bere" ,Alexandre Eleazar, (Barcelona 1985)
Donde puse Lugo, quiese poner luego
Biblioteca: Introduccion y advertencia del autor de"Los Bere" ,Alexandre Eleazar, (Barcelona 1985)
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Biblioteca: GIGANTES
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Biblioteca: Simbología celta en templos católicos mexicanos
¿cual sería la diferencia entre el trisquel y la triquta? supongo que llamaras trsiquel a u n símbolo como el que aparece aquí en la sección de "Mi Celtiberia", puede que tengas razón, porqué en muchas partes representan al trisquel así, como el de mi celtiberia, pero yo creía que éste otro también se llamaba trisquel, no crei que tuviese un nombre específico.
Biblioteca: GIGANTES
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Biblioteca: GIGANTES
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Biblioteca: Simbología celta en templos católicos mexicanos
Más de un usuario me ha dicho que esos tres circulos entrelzados no forman un trisquel. Es curioso, yo pensaba que eso precisamente era un trisquel, tres circulos entrelazados. Ahora me docen que no, que trisquel es algo como lo que esta aquí donde dice "Mi Celtiberia", pero en cualquier caso, no me cabe duda que los tres circulos entrelazados son otro simbolo celta, me han dicho que se llama triqueta, ¿es triqueta o triquera?
Biblioteca: ....
Me dijo el insigne Hannón todas las frases siguientes en un foro:
personalmente y en confianza, creo que esta vez has patinado
No entiendo, por tanto, esta salida de tono a la que no nos tienes acostumbrados (soy el más sorprendido, por cierto).
Gausón, espero tus disculpas, estoy seguro de que recapacitarás. (disculpas para los caudillos aludidos en el artículo, o deberia decir humillados, tal vez) )por favor Hannón, cuando tengas ganas de hablar de culos profanados, mejor habla de Cesar y del insigne rey de Bitinia)
Todas éstas frases anteriormente dirigidas por el insigne Hannón hacía mi personas, se las devulvo yo ahora con respecto a éste su artículo, ésta vez, insisto, creo que sus burlescas alusiones se pasaron un pelín.
Biblioteca: ....
No me irieron en absoluto los comentarios de Hannón en lo personal.
Lo que pasa es que la forma de tratar el tema me parece un tanto burda y fuera de tono. sobre todo eso de que:
Es complicado imaginar semejante escena con Escipión y Aníbal como protagonistas. El Bárcida, de pobladas barbas y maltratados miembros, ciego de un ojo, poniendo su púnico vientre en contacto con la fría roca, a la espera de que “el africano” comenzara su asedio final y pasaran a ser dos los ojos del general cartaginés heridos. O tal vez a Vercingétorix paseando dolorido su escocido trasero por Roma en el desfile triunfal de César (al que, por otra parte, no vamos aquí a discutirlo, le gustaban ese tipo de jueguecillos).
Es sarcastico y acido, si el artículo no tuviese esa parte, estaría bién.
Biblioteca: A Rapa das Bestas
¡Felicidades Ainne, me ha encantado el artículo, y las imagenes, sobretodo!
Para kaerkes y Bea:
Ya en la Edad de Bronce los gallegos trataban de domesticar a las bestias.
Fue lo único que dijo ainne sobre la "antigüedad" de Galicia, a la cual por cierto ni siquiera menciono. Pero señores, en mi umilde opinión, ¿es incorrecto referirnos a los habitantes de la antigüa región que actualmente es Galicia como gallegos?
Obiamente se trata de un romanticismo, pero a mi me parece bién, pués enlazar las actuales naciones con su pasado y el presentarlas como dueñas de una antigua identidad las enrriquece y les proporciona orgullo cultural.
Muchas veces al traducir los escritos romanos en latín, el traductor, para referirse a los habitantes de Hispania traduce: "los españoles" y yo no he visto a nadie quejarse por ello. Terminos de ese tpo son muy comunes en todos los libros y trabajos que hablan sobre determinada región, refiriendose a sus habitantes pretéritos como antiguos españoles, antiguos asturianos etc. a mi manera de ver esto no tiene mucho que ver con el nacionalismo, a veces incluso sucede a la inversa, denominamos con arcaismos románticos a los habitantes de una región, como los franceses a los que llamamos frecuentemente "galos" o a los portugueses a los que aun muchas personas llaman "lusitanos"
A mi manera de ver estais viendo nacionalismo donde no lo hay, pero lo que sucede es que ya anda de nuevo por hay el Olarticoechea haciendonos la vida pesada con su nacionalismo gallego, pero debeis entender que no todos los gallegos tienen ese nacionalismo fundamentalista y que no todo el nacionalismo es malo, la mayoria de las veces es bueno, a mi forma de ver, pués enriquece la identidad y cultura de un pueblo.
Biblioteca: Apuntes sobre Pinturas Rupestres y Chamanismo
Me ha gustado mucho el artículo, en verdad, me ha parecido fascinante, y si no había leido o comentado nada al respecto, es por que el sábado por la tarde se metieron unos tios a mi casa y me robaron el ordenador, ya os contare después...
En México, también son muchas las cuevas de hace 6000 años aprox que se encuentran decoradas con venados, perros, y también manos humanas, tanto en positivo como en negativo, así como con figuras humanas sin cabeza.
Sobre la magia realizada a traves de las pinturas.
José Antonio Gay, historidor Jesuita que vivio en el año 1881 en la ciudad de Oaxaca, al sureste de México, en su libro "Historia de Oaxaca" comenta lo siguiente sobre los "nahuales", chamanes de élite entre los indígenas mexicanos:
"Luego, en el suelo o en un muro cualquiera, con groseros trazos, el nahual delineaba los perfiles del rostro de aquel a quien deseaba perjudicar, y en el lugar correspondiente a las sienes fijaba una espina: en el mismo instante la persona representada sentía en la cabeza un intenso dolor que no desaparecía mientras el brujo no lo extraía por medio de conjuros y ensalmos"
Así mismo, los shamanes indígenas de México también se consideran capaces de transformarse en animales. Aun quedan muchos chamanes indígeas, que mediante la ingestión de plantas psiotrópicas se dedican a la adivinación, a la clarividencia, la comunicación con los muertos y sobretodo la sanación o causa de enfermedades, según sea el caso.
El máximo grado que un chaman de esta clase puede alcanzar, es el convertirse en "nahual", un chaman muy poderoso que adquiere a capacidad de transformarse en algún animal o elemento de la naturaleza en particular, que acompaña a cada ser humano desde el momento de su nacimiento, el cual recibe el nombre de tonal, pero unicamente el nahual adquiere la capaidad de tomar la forma de su tonal para desencadenar todo tipo de hechizos para bien o para mal de las personas, así mismo es capaz de comunicarse con los dioses, volar, etc.
Pero actualmente son muy pocos los chamanes indígenas que alcanzan el grado de nahuales, ya que dicen que el mundo actual no se los permite.
Al respecto de estos temas recomiendo ampliamente el libro "Las enseñanzas de Don Juan, una forma yaqui de conocimiento" de Carlos Castaneda, pero unicamente este libro, porque los demas libros de este autor no valen la pena.
Poblamientos: Cabeza cortada vettona
Según yo, solo "cabezas cortadas" y toponímia no hacen que un pueblo sea "claramente celta", o más bien según vosotros, pués en Asturias sobran tanto las "cabezas cortadas" como la toponimía celta, y siempre estais cuestionando la prescencia cultural celta en la región.
Poblamientos: Cabeza cortada vettona
si ya lo se Bea, pero solamente hice una alusión a los terminos utilizados por jugimo y lo que para algunos hace a un publo "celta", si lo vettones son celtas por esas dos cosas pues los astures también,
si se que los vettones tienen muchas otras bases para reconocerse como pueblo celtizado, pero jugimo solo reconoció estas dos.
Poblamientos: Cabeza cortada vettona
Para el que le interese: la cabeza cortada vettona no la he visto, ¿donde esta? ¿aparecera en este artículo?
Pero una de las que se han encontrado en Asturias la podeis ver como una imagen de este artículo:
http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=779&cadena=diviciaco
De toponimia celt en Asturias teneis esto:
http://www.celtas.org/modules.php?name=News&file=article&sid=14
y ya paresco disco rayado, pero os repito que SI se ha localizado escritura prerromana en Asturias, con caracteres ibéricos, algunas personas me han dicho que podría ser falsa pero no me han dicho el porque, el tema se ha indagado muy poco, quizas sea poco fiable o no se, pero me gustaria contar con vuestra opinión, a continuación, algunos enlaces al respecto.
http://es.groups.yahoo.com/group/historia/message/641
http://es.groups.yahoo.com/group/historia/message/646
http://narceadigital.com/Ayalga.jpg
http://www.telecable.es/personales/iissaa/celta/astlenA.htm
http://www.celtas.org/modules.php?name=News&file=article&sid=11
Biblioteca: EL SUBCONSCIENTE CRISTIANO-OCCIDENTAL
Chico, es que si yo publicase en esta web mis conocimientos sobre espiritualidad y sabiduria azteca seguro a nadie le gustaría y a mi me daría hasta vergüenza pornerlo en una web que nada tiene que ver con el tema, Lo mismo tienen en comun los aztecas con los celtiberos, que los arabes, es decir, que pelearon con los españoles. En todo caso, yo también tendría mucho que decir sobre la sabiduria de Qyetzalcoatl, la senda del chamán, la visión de los vencidos etc., etc., etc
Biblioteca: Cuatro años de Celtiberia.net
¡¡HEMOS VUELTO A NUESTRA QUERIDÍSIMA CASA!!
¿Qué más puedo decir? que toda mala racha termina pasando, que todo mal tiempo acaba quedando atrás y algunas veces, vuelven las cosas buenas incluso mejores que antes.
¡¡XUUUURUUUUUUUJUUUUUUJUUUUU!!
Biblioteca:
Muy interesante artículo Diviciaco.
Yo ya había escuchado hace tiempo la historia del astur "Brigo" y la colonización que hizo de Britania, e incluso había escuchado que era muy "semejante" a la historia de Breogán... pero ahora no me queda claro... ¿hemos de suponer que el Brigo asturiano que menciona el P. Carballo, es el Breogán gallego del Lebor Ghábala?, ¿cómo podríamos estar seguros o con que fuentes contamos?
P.D.Sobre la web de celtas.org, ¿que son los "Samartinos"?
Biblioteca: EL IDIOMA GALLEGO NO DERIVA DEL LATÍN
A mi éste articulillo me recordó algunas experiencias pasadas... en primer lugar a una señora originaria de Gijón bastante versada en el Báble, que afirmaba tajantemente que ésta lengua era la misma que hablaban los astures prerromanos, pero que había recibido "muchos préstamoas del latín". La señora utilizaba como nick el de "Abydos" y se creia poseedora de la verdad absoluta, no se si alguien de por aquí se halla cruzado alguna vez en su camino...
Y también me recordo a un mapa que ví del Imperio Romano en tiempos de Julio César, donde aparecían señalados los "Reinos Clientes", cómo El Ponto, Bitinia, etc. y entre ellos... ¡El de Gallaecia!... muy bonito se veía marcado en verde si mal no recuerdo y ocupando el territorio de la Galicia actual...
El mapa en cuestión me lo proporcionó una cesarista empedernida que alguna vez anduvo por aquí, y qué, de nuevo, se sentía poseedora de la verdad absoluta...
Según consta en los registros históricos, Roma declara la guerra a ese país en el año 29 a.C., durante el reinado de Augusto. La guerra dura DECENAS de años, lo que quiere decir:
- Que ese país era muy rico y poblado. Contó necesariamente con enormes recursos económicos y militares, ya que fue capaz de soportar una guerra de tan larga duración contra la primera potencia militar y económica europea de la época.
- Que la guerra fue sin cuartel, cruel y sangrienta, de poder a poder.
Al final ese país resulta vencido, pero Roma habría pagado por esa victoria un altísimo precio en hombres y recursos económicos. Además, ese país –económicamente arruinado tras tantos años de guerra– sufre un SAQUEO TOTAL tras su rendición. Esto ocasiona la desaparición de su cultura material. También su población ha sido diezmada por la guerra. La represión de los vencedores es feroz –¡Ay de los vencidos!.
¿Sería un país?, ¿o tal vez un conjunto de tribus con distintos sistemas de gobierno, gobiernos independientes, con orígenes étnicos distintos y sin una identificación entre sí? A mí me parece más factible lo segundo e incluso puedo aportar datos si es que a alguien le interesan, en fin, que en mi opinión no era nada parecido a un país y que más que un "idioma nacional gallego" debería tener la región varios dialectos e incluso idiomas distintos.
Biblioteca: El testamento del cerdito Corocotta
Pués el testamento es en verdad muy gracioso y tiene un humor muy agradable, lo malo, me parece, es que la forma de réplica un tanto ¿viceral? en que es presentado, le amarga un pelín el sabor...
Igualmente el título me parece algo peyorativo para el Corocotta humano, fuese hispano o africano o bandido o caudillo... en fin.
Biblioteca: El testamento del cerdito Corocotta
Grasias por el cambio del título señora, siento que así queda bastante más agradable y a tono con el contenido del testamento.
Resulta una obrita muy amena y una buena aportación, cómo ya lo había dicho.
Biblioteca: CELEBRACIONES CÉLTICAS EN EXTREMADURA
Hola:
Aunque siempre he sido muy aficionado a estos temas, no soy muy bueno para manejar datos exactos, así que perdonadme de antemano si meto la pata.
Es primer lugar, sobre la tradición de las calabazas u otros frutos ahuecados con rostro y velas dentro. Parece que esa tradición estuvo más extendida en España de lo que pudiéramos pensar, y sobretodo en el Norte; mi abuelo materno nació en 1908, en el poblado de Colombres, en el consejo asturiano de Rivadedeva, y cuando vino a México todavía traía consigo la costumbre de, cada año, por la fiesta de difuntos, ahuecar una calabaza, hacerle un rostro y ponerle una vela dentro; supongo que en su pueblo debió ser una tradición lo suficientemente arraigada como para que el la practicase fuera de él, sin embargo, cuando mi madre fue allá en los 70's, ya no se practicaba. Sería interesante documentar el uso de nabos en la antigüedad en vez de ellas (¿alguien sabe de algún testimonio antiguo?), y como y porqué llegaron a sustituirlos, si es que los nabos se usaron en un primer momento.
En cuanto a lo de que el dios Cernunnos muere en el Samahin, según la mitología celta... bueno, a mí simplemente me parece imposible hacer semejante afirmación, si tenemos en cuenta las escasísimas fuentes literarias o arqueológicas que tenemos para estudiar la figura de este dios. Hace un año, yo realicé una investigación exhaustiva en torno a él, las leyendas en las que aparecen personajes semejantes, las representaciones que de él se conservan, su simbolismo, étc. El resultado fue un trabajo de unas cincuenta páginas, que puedo enviar a cualquiera que esté interesado en leerlo, por e-mail. Resumiendo, llegué a la conclusión de que este era el dios de la estación fría y el invierno por excelencia, relacionado con los cérvidos y la providencia (¿recordais a Papá Noél...?), y por lo tanto, si el Samháin era de hecho una fecha para celebrar el inicio de la estación fría, resulta absurdo que se considerara a esa fecha como la de la muerte de Cernunnos... Pienso que eso del Conqui de be ser una corrupción de "condi", y no al revés, como se ha propuesto más arriba.
Los neo-paganos, lo digo por las fuentes que he leido, pueden llegar a colgar a los dioses celtas y a otros más una serie de leyendas y mitología de los que en realidad nada podemos saber, porque no citan la fuente de la cual obtuvieron esos datos, ni sabemos de fuentes antiguas que tuvieran esa información. Un ejemplo de esta mitología dudosa, referente al propio Cernunnos, aparece en el libro "El Enigma de los Celtas", de Pilar Huertas y Jesús de Miguel, de la Editorial Diana. Con todo y una graciosa explicación para la cornamenta de Cernunnos, dice así:
"Según el mito (¿cual?), Cernunnos abandona a la Diosa-Madre durante el verano y ésta se une a Essus. Como consecuencia de esta infidelidad, Cernunnos lleva su característica cornamenta". (¡!)
Espero vuestros cometnarios, y cualquiera que desee leer mi trabajo puede pedírmelo a mariis80@hotmail.com
P.D. Alainn: Si no has muerto en algún Samhain, como el mentado conqui, escríbeme un día de estos, creeme que después de un silencio de tantos años si llegué a darte por muerto, y desde que dejamos de hablar he hecho muchos trabajos de investigación sobre la mitología y el folklore asturianos, y no he tenido con quien comentarlos, en fin...
Biblioteca: CELEBRACIONES CÉLTICAS EN EXTREMADURA
Sobre el día de los muertos maya-azteca... alguna vez también comenté eso aquí... la hipótesis de que era una fiesta azteca antigua está muy difundida, incluso entre algunos estudiosos, pero en realidad no hay ninguna evidencia de ello... si había fiestas dedicadas a los muertos y los dioses de la muerte, pero no en fechas cercanas a la actual.
Lo más probable es que los españoles hayan traido la celebración y la fecha, y los indígenas hayan aportado los elementos físicos y algunos rituales, como las ofrendas de comida, las flores de zempasuchil o el copalli, incienso utilizado por los indígenas. Pero no, una celebración de muertos como tal, en la fecha que actualmente se celebra y con el mensaje de que los muertos venían al mundo de los vivos, no existía.
Biblioteca: CELEBRACIONES CÉLTICAS EN EXTREMADURA
Me resulta muy dificil de creer Servan, porque en los 7 años que llevo de investigar estas cosas entre los indígenas de México, donde vivo, no he encontrado nada concluyente al respecto... se por ejemplo que los aztecas tenían dos fiestas dedicadas a los muertos, una para los adultos y otra para los niños muertos, cómo actualmente se dividen aquí, el 1 de Noviembre para los niños y el 2 para los adultos, pero como dije anteriormente, no se celebraban en esas fechas, no recuerdo ahora la fecha en que se celebraban, pero voy a buscarla, porque estoy seguro de qe no era en estos días...
Estoy seguro de que entre los aztecas no se celebraba... entre los mayas, en todo caso, no podría estar seguro, porque no he investigado apropiadamente a esta cultura, pero cuando hablas de la Vía Láctea, me vienen a la mente los "sak bé", caminos blancos que según los mayas, los muertos utilizan para transitar... tal vez ellos celebraran una fiesta el 1 de Noviembre, me interesaría mucho ver la bibliografía que manejas y poder comentarte al respecto, porque como dije anteriormente en el caso de Cernunnos, hay mucha bibliografía basura en torno a estos temas, y los autores suelen sacarse muchas cosas de la manga.
Biblioteca: CELEBRACIONES CÉLTICAS EN EXTREMADURA
A ver, el Calendario solar de los aztecas se dividía en 18 periodos de veinte días cada uno, actualmente denominados veintenas. La novena de ellas, denominada Tlaxochimaco, o "Ofrenda de Flores", iba del 9 de Agosto al 7 de Septiembre, y también se le conocía como Micailhuitontli, o fiesta de los muertos pequeños, porque en ella se les recordaba. Las mujeres hacían tamales y mataban aves de corral y los preparaban durante toda la noche. La fiesta de ofrecimiento de las flores al sol se realizaba al medio día. También se colocaban ofrendas a los pies de la imagen de Huitzilopochtli, dios solar, que después eran comidas colectivamente.
La siguiente veintena del calendario era Xocotl Huetzi, "Veintena de la Caida de los Frutos", que iba del 8 al 27 de Septiembre. Esta veintena recibía también los nombres de Micailhuitl o Hueymicailhuitl, Gran Fiesta de los Muertos, debido a que en ella se realizaban ofrendas a los dioses de la muerte. A los antepasados también se hacían ofrendas de flores, comida e incienso.
Como dije, pienso que estas fiestas se cambiaron a la fecha actual bajo la influencia de la Iglesia Católica y los españoles, algo parecido sucedió con los indios purépechas, habitantes del actual estado de Michoacan en México, que en la novena veintena del calendario azteca también celebraban una serie de ceremonias dedicadas a los niños y a los muertos, presididas por la ‘Dama de la Muerte’, la diosa Mictecacihuatl o Mictlantecíhuatl. Tiempo después, conquistados por los españoles, cedieron a cambiar la fecha y a adaptar el sentido pagano de la fiesta a la concepción de vida en el más allá de los católicos. Así, cada 2 de noviembre las familias se reúnen entorno a sus difuntos y les hablan, les cantan y les alimentan.
Bibliografía:
Fernández, Adela. "Diccionario Ritual de Voces Nahuas". Panorama.
Meneses, Juan Anzaldo, "Hueyi Tlalnamic Tonalamatl 2004, Gran Libro Agenda 2004. Ce Ácatl.
Serrano, Irene. "De muertos y fiestas al otro lado del Atlántico". http://www.elmundo.es/elmundo/2006/11/02/cultura/1162495733.html?a=a8bd79aa6af58c39b1e8bf97686dcbf1&t=1162566048
Por cierto, ya que estamos, ¿alguien había oido hablar sobre esta fiesta china, que se celebra básicamente en las mismas fechas, y donde también se ofrenda comida a los muertos http://en.wikipedia.org/wiki/Ghost_Month ?
Biblioteca: CELEBRACIONES CÉLTICAS EN EXTREMADURA
Pues por lo visto, este autor no hace sino darme la razón. Veamos, no tengo muy clara la fecha en que él haya trabajado entre los mayas, pero supongo que debe estar comprendida entre finales del siglo XIX y la época actual... de manera que él se refiere a una fecha posterior a la llegada de los conquistadores europeos, y la influencia que trajeron. Como he dicho, aquí si se hacían festividades en honor de los difuntos, pero no en las fechas actuales, esas fechas fueront traidas por los europeos y las antiguas celebraciones fueron reacomodadas a ellas. Aunque como parece ser, en todas las culturas es común celebrar fiestas relacionadas con los muertos en fechas cercanas al inicio del tiempo frío, sigo en lo dicho, los españoles trajeron aquí el 1 de Noviembre como fecha para esperar la venida de los muertos, y ellos a su vez lo heredaron de los celtas, según parece...
Biblioteca: La indoeuropeización del noroeste peninsular
Saliendome un poco del tema, y habiendo observado el nombre de uno de los participantes del foro, he de hacer una pregunta que tal vez él pueda responderme.
Hablando de lenguas célticas y lusitanas, y aprovechando la presencia de un Lykonius entre los contertulios, ¿conoce alguien la etimología del apellido Licona? Desde hace tiempo me ha llamado la atención por su parecido con el nombre de Iccona, que según algunos autores sería una antigua deidad lusitana, al parecer mencionada en una de las epigrafías lusitanas que han llegado hasta nosotros.
A continuación resumiré las hipótesis barajadas en torno al supuesto teónimo, que quizas puedan aportar algo interesante sobre las cuestiones tocantes a la antigua lengua de los lusitanos, que no se si hayn sido tratadas anteriormente por aquí.
“La deidad ICCONA ha sido correctamente identificada por Maggi (1983) con la divinidad Epona”
“ICONA ha sufrido un proceso de geminación *ekwo,> *ekkwo- ,> *ekko-, que se explica como la resilabización de una secuencia *-V. CwV- > -VC.CwV- seguida por la absorción de /w/ cuando le precede una consonante geminada : *-VC.CwC- > -VC.CV-.”
[...] no hay que perder de vista la posibilidad de que Epona fuera originalmente una diosa itálica, como se ha apuntado en ocasiones . Si el lusitano está relacionado con las lenguas itálicas , se podría sugerir igualmente que ICCONA no es correlato de Epona, sino quizás SU ANTEPASADO DIRECTO. En otras palabras *Ekwona habría sobrevivido tal cual en el área más occidental, pero se convirtió en Epona en el centro de un continuum que va de Italia septentrional a Francia, en boca de celtas [y] de romanos”
(Prósper, B.M: 2003)
PRÓSPER, BLANCA MARÍA: “Lenguas y Religiones Prerromanas del Occidente de la Península Ibérica”, citado en Celtiberia, http://www.celtiberia.net Octubre de 2003
Biblioteca: Novela "Histórica"
Si creeis que no es para tento, podéis visitar algunas de las siguientes direcciones y ver la imagen que la gente tiene de esta novela:
http://www.clubdellector.com/noticias.php?id_noticias=93
http://www.teselas.com/mikechapel/?p=341
http://www.lavozdeasturias.es/noticias/noticia.asp?pkid=281913
http://www.abretelibro.com/foro/viewtopic.php?t=8164
http://blogs.periodistadigital.com/libros.php/2006/07/26/p38690#more38690
La lista podría continuar "ad infinitum"...
Biblioteca: Novela "Histórica"
Berseker, no te falta razón, tal vez celtiberia no séa el lugar más adecuado para que ésta información se difunda entre quienes debería, y yo mismo contemplé la posibilidad de enviarla a un periódico, pero lo cierto es que eso no es facil, y menos a un periódico de España, dado que vivo en México.
Pensé que, como aquí en Celtiberia además de los miembros llega mucha gente en busca de información sobre druidas, griales y demás, con un mínimo de conocimiento de la verdad histórica, la denuncia no estaría de más, y algo de difusión tendrá.
De cualquier manera, si alguien sabe de algun otro medio en que pudiese publicar esta denuncia, le agradecería que me lo informase.
Un saludo.
Biblioteca: Novela "Histórica"
Estimado Candalin:
Desconosco la opinión que tendran los contertulios acerca de éstas obras, pero el hecho es que cuando yo compré (y bastante cara, veintitantos euros en pesos, moneda mexicana) la novela, cometí el error de esperar un libro semejante a "Viriato", de Joao Aguiar, o "Tres Cimeras", de Cristobo Milio Carrín, ambas novelas históricas sobre los pueblos prerromanos de Hispania, que en mi opinión retratan magistralmente no sólo la forma de vida sino incluso el espíritu de estos pueblos, de manera que te parece estar leyendo los pensamientos de auténticos lusitanos, astures, cántabros, étc. En mi opinión, el que demande historicidad a esos libros podrá hacerlo justificadamente, y no será defraudado, pues rigor histórico no les falta, aunque se toman algunas licencias, como en Tres Cimeras, cuando el autor menciona en la trama que los astures estaban divididos en cinco comarcas... no es lo mismo tomarse algunas licencias que pretender históricos hechos puramente fantásticos.
Si yo demandé historicidad a La Reina sin Nombre, es porque la autora no hace sino reiterar en cualquier oportunidad posible y de diversas formas el que su relato "está basado en fuentes históricas solventes"... y dicho sea de paso, me quitó la oportunidad de comprar una novela referente a los galaicos, "El Río Sagrado", de Joao Aguiar, que como he dicho me parece un autor bastante apegado a la historia, pero nada, leí "astures" y "rigor histórico" en el libro que defiendes, y lo compré sin más... y si decidí hacer esta denuncia fue porque pude percatarme leyendo comentarios de los lectores, de que para estos últimos el relato es rigurosamente histórico, es decir, se tragaron la píldora, y no me parece justo que se difundan como históricas semejantes idéas que no hacen sino acrecentar la ignorancia y desinformación de las personas acerca de unos pueblos tan escasamente conocidos y erroneamente apreciados como los del Norte peninsular en tiempos prerromanos.
Sería incapaz de demandar historicidad a Asterix, mi comic favorito puesto que nunca ha pretendido ser histórico ni la gente lo ha tomado como tal, no estafa a nadie ni pretende hacerlo. Otro caso semejante es el de "El Espíritu del Guerrero", novela que intenta describir la vida de una comunidad zapoteca preshispánica de los Valles Centrales del Estado de Oaxaca, en México, y en especial uno de sus habitantes, Águila Nocturna. http://www.toltecayotl.org/nuevo/index.php?option=com_content&task=view&id=22&Itemid=37
Resulta que, aunque el autor se pasa la realidad histórica de aquellos pueblos por el arco del triunfo, al hacerlos partícipes en todo momento de una ideología y filosofía tolteca que históricamente nunca tuvieron, sin embargo, nada puede reclamársele pues lo dice muy claramente al inicio del libro:
"Este trabajo esta hecho especialmente para los jóvenes. No tiene la pretensión de hacer una novela de época, ni mucho menos histórica. Tiene la intención en cambio, de ofrecerles un "sueño", para tratar de hacer consciente nuestros milenarios orígenes y hacer propia la historia de Los Viejos Abuelos y sentirse orgullosos de ella."
Ahora yo pregunto, ¿le hubiese costado mucho trabajo a María Gudín hacer algo semejante? No solamente no lo hizo, sino que tuvo el valor suficiente para decir al final de su obra que está sustentada en fuentes históricas solventes. Incluso se permite colocar una serie de citas bibliográficas de caracter histórico al final de su obra, de las cuales referentes a los celtas personalmente he leido tres, llegando a la conclusión de que la autora, si se permite hacer tales afirmaciones (Único Posible, celta-hebreos, luggones carniceros, astures nada romanizados, astures 100% celtas, étc.étc.étc.étc.), NO PUDO haber leido ni a Alberto Peña ni a Vencelas Cruta, aunque los mencione en su bibliografía.
En resumen, lo que me molesta es que la novela intente por todos los medios aparecer como histórica, que estafe de esa forma al público, y por encima de todo, que contribuya a la ignorancia y la difusión de información fraudulenta acerca de unos pueblos de los que me considero orgulloso descendiente, aunque sea en una mínima parte (la familia materna de mi abueo materno). Y como ya lo dije antes, si se le quitan todas las referencias históricas a la novela, si en librerias como Gandhi la quitan de la sección de "No Ficción" y la pasan a la de "Ficción", y si la sacan de la colección "HISTÓRICA" en que se encuentra, entonces me quedaré conforme y no tendré ninguna historicidad que demandarle; y aún así, seguire pensando que Asterix es mucho más divertido, y los personajes mucho más simpáticos.
Biblioteca: D.Felipe III, Rey de las Españas y de ........Irlanda (El desembarco de 1601)
La obra impresionante citada por despertaferro, muy probablemente esté basada en la siguiente crónica:
http://www.ucc.ie/celt/published/S108200/index.html
Donde se narran en primera persona las aventuras de un soldado español naufragado en Irlanda. En lo particular, no me parece cosa del otro mundo, pues no hace sino describir de modo deprimente las atrocidades cometidas por los ingleses contra irlandeses, españoles, y escoceses, de paso.
Para un "celtófilo"como yo me considero, la lectura de semejantes acontecimientos puede dejar un muy mal sabor de boca, y las irresistibles ganas de matar al primer inglés que se atraviese en el camino. Aparte de eso, sin embargo, resulta un documento interesante en tanto que retrata la realidad social y cultural de la Irlanda de aquellos tiempos , y tiene una narración bastante amena.
Biblioteca: Cómo convertirse en celtómano fanático
En muchas ocasiones me he detenido a pregutnarme que fue lo que me llevó a convertirme en celtómano fanático, y nunca he podido hallar una respuesta satisfactoria, si no es la de que el destino parece ensañarse con uno, a veces (creo mouguias que tú si sabes por todo lo que un celtomano tiene que pasar en esta sociedad contemporánea).
Sin embargo, despues de haber leido este artículo creo haber hallado la respuesta, pues entre los primeros libros de tema celta que leí se encontraba, precisamente, el Tain, y para un crio de trece años como lo era yo entonces, un libro así muestra un mundo inigualable de heroismo, fantasía y acción dificil de hallar en estos tiempos ( y en cualquier otro). Y curiosamente, y esto lo digo en serio, cuando ese espíritu celtomaniaco estaba decallendo en mí debido a las persiones externas de los académicos empeñados en decir que nunca hubo celtas ni nada parecido en el Norte Peninsular, voy leyendo el libro ese de "Tres Cimeras" y ala, el celtismo volvió a mi con renovadas fuerzas, es en pocas palabras, la épica irlandesa adaptada a la anrrativa actual y trasladada a una época y un espacio geográfico que en lo particular me resulta mucho más cercano y entrañable que la Isla Esmeralda.
Y en cuanto a la pregunta antes formulada, de si existe o no literatura mejor que ésta... a mi, hablando directamente y de manera un tanto visceral, el Tain me gustó mucho más que la Iliada, aunque con ello no estoy diciendo que sea mejor, pues la literatura definitivamente no es lo mio y por lo tanto mi criterio no es el más valido. En lo particular me gustan mucho, aunque no sabría decir si más o menos que el Tain, los relatos épicos de las antiguas culturas americanas, pues aunque fueron vertidos al papel en tiempos coloniales, muchos de ellos conservaron la narrativa original y corresponden a la perfección con las culturas que les dieron origen, conservando su sabor melancólico, mágico, y algunas veces, heroico. Sirva de muestra uno de mis favoritos, el relato conocido como "Nacimiento de Huitzilopochtli", que aparece en el siguiente link:
http://www.antorcha.net/biblioteca_virtual/literatura/mitologia/mitologia.html#3
Y me falto decir que la riqueza de dichos relatos aun la he encontrado viva y reconfortante en los relatos conservados por los indígenas en su tradición oral, lo que los convierte en una literatura viva y floreciente, por la cual me siento atraido de modo irremisible, pues, ante todo, también soy indigenista zapoteco.
Biblioteca: La degradación de un mito: El robo de la copa
Cristobo, me enviaste este trabajo hace cosa de año y medio, cuando aun no se publicaba, y me pareció bastante interesante y revelador, pero por lo mismo quisiera que me aclares si esta versión tiene algo que no tenga aquella, porque lamentablemente ahora no tengo el tiempo suficiente para verificarlo por mi mismo, andaré muy corto de tiempo hasta el próximo lunes.
Gracias
Biblioteca: La degradación de un mito: El robo de la copa
Biblioteca: El Final del Cuento
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