Autor: Xan
jueves, 27 de noviembre de 2003
Sección: De los pueblos de Celtiberia
Información publicada por: Xan
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Mapa de Norte Peninsular en las Guerras Cántabras

Este es un mapa físico de como era el norte de la península por esas fechas, están marcados los castros, campamentos romanos y demás cosas de interés con relación a uno y otro bando.

Bueno este es un mapa físico de como era el norte de la península por esas fechas, están marcados los castros, campamentos romanos y demás cosas de interés con relación a uno y otro bando. Lo pongo aquí para que me corrijais los más que posibles fallos. Un saludo. http://www.dracomiconia.com/yabbattach/mapaGC3.jpg Aquí podreis ver el mapa, espero que os guste. No seais demasiado duros, sólo críticos.


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Comentarios

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  1. #1 Xan 26 de nov. 2003

    Miierda, yo había escrito más que eso!! Bueno, en resumen, es un mapa físico del norte peninsular en la época de las Guerras Cántabras, en él se encuentran los castros, campamentos romanos, y de más cosas de utilidad para ambos bandos, minas templos, etc. A ver que os parece. Saludos

  2. #2 Virio 27 de nov. 2003

    Me has dao por el gusto xan, que pena que no se pueda imprimir por su tamaño,oye una pregunta: cómo se sabe que hubo batallas en el Naranco,por ejemplo?

  3. #3 diviciaco 27 de nov. 2003

    Me parece que de ninguna forma. Y faltan hallazgos capitales como el reciente del campamento de invasión romano de La carisa y el contracampamento ástur situado enfrente. http://groups.msn.com/HistoriaUniversal/roma.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=759&LastModified=4675439304502953979

  4. #4 diviciaco 27 de nov. 2003

    Hummm un momento. Al norteo del Naranco hay un elevado promontorio coronado hoy por unos espantosos edificios que arruinan la bella estampa del Aramo contra la que recortan su fealdad. Este promontorio se llama tambien ¡La Carisa! ¿Tendrá tambien este lugar relación con el legado Carisius como se supone tiene que ver el campamento de L.lena? ¿Alguien tiene noticia de que se haya relacionado alguna vez este promontorio con las guerras cantabro-astures?

  5. #5 dehm 27 de nov. 2003

    Buenas, yo soy el autor del mapa, de hecho es para un juego de estrategia sobre esa época y me he estado documentando leyendo dos o tres libros y buscando mucho por internet (en parte en esta página). Comprended que el mapa está hecho por un "novato" y que he intentado conseguir el máximo de zoom posible... habría que quitar embalses. el canal de castilla,... En todo caso quiero tener cierto rigor histórico, que para eso llevo dos meses documentándome, pero me sorprende la poca profundidad de muchos libros y webs... Cualquier aportación sería de agradecer. Xan, gracias por la colaboración ^_^

  6. #6 Ricardo 27 de nov. 2003

    Para Dehm, Interesante mapa, pero creo que deberías de corregir el título. Si quieres poner La Guerra Cántabra sería "Cantabrum Bellum". El plural, Guerras Cántabras, es "Cantabra Bella". Un saludo. Ricardo

  7. #7 Hannon 27 de nov. 2003

    Para Ricardo: Lo correcto es "Bellum Cantabricum" Para Dehm: Como ya le advertí a Xan, os faltan todos los campamentos romanos hallados en los últimos años. No obstante, el esfuerzo es loable.

  8. #8 Brigantinus 27 de nov. 2003

    El problema es que no aparecen los nombres de los castros... ¿está el de Espina del Gallego? Lo que sí parece es que se han "comido" el campamento de Cildá, situado frente a él

  9. #9 Xan 27 de nov. 2003

    Bueno por lo que vo ya conoceis a Dehm, el es el que ha hecho el mapa, yo tan solo soy un mero intermediario. Espero que os animeis a aportar lo que sabeis, fallos, omisiones, gazapos, nombres que están mal, o nombnres con los que se llamaba a los ríos, montes, etc en esos tiempos. Saludos de Xan

  10. #10 Hannon 27 de nov. 2003

    El principal problema es que no aparecen los nombres. En cuanto a lo que dice Brigantius, no aparece la Espina del Gallego, de hecho creo que habéis seguido identificando Aradillos como un Castro...(Araceli???...NO) Faltan los Campamentos de Cildá, Campo de las Cercas, Cantón (Cantabria), La muela (Burgos), El Castillejo (Palencia), etc. Eso sin contar los que están sin publicar y los de la actual Asturias sobre los que no poseo información (Creo que en el puerto de la Mesa por ejemplo...). Un saludo. Hannon.

  11. #11 Xan 27 de nov. 2003

    Hannon, no pongas ect. Porque lo que das por evidente, para mí, y creo que para Dehm, no lo es, pues somo aficionados. Pon todo, y con señas, para buscarlo y situarlo. Xan

  12. #12 Hannon 27 de nov. 2003

    Hola Xan, he incorporado un artículo que espero te sea de ayuda. Es un trabajo que hice hace un par de años para una asignatura. Para tener la mejor actualización te recomiendo que consultes el libro: "Los cántabros antes de Roma" de Eduardo Peralta. AH!, y no te enfades hombre que aquí todos somos aficionados.

  13. #13 Virio 28 de nov. 2003

    para Dehm: Hola Dehm, encantado de saludarte y enhorabuena por el trabajo que estáis intentando realizar, espero que lo llevéis a término, falta hace, y otra cosa : ¿qué juego de estrategia es ese? te lo pregunto porque yo pertenzco al clan Celtíberos y jugamos al Medieval Total War, por cierto que estamos en contacto con Arturo Perez Reverte para hacerle miembro honorífico del clan.

  14. #14 Xan 28 de nov. 2003

    El juego es de roll, y es uno de muchos de la página Dracomiconia.com, Dehm, esta creandolo, y muy bien, en todos los sentidos, va rápido, pero aún está algo verde. Aunque la información ya está casi completada. Te recomiendo, a ti y a todos, que os animeis a visitar la página, y el juego, pues podreis ayudar, y si os gusta, hasta jugar. Saludos

  15. #15 Gausón 28 de nov. 2003

    Ayudaria si pneis aqui un enlace directo al juego, porque yo no lo encuentro en esa web, y a varios les debe pasar lo mismo. Aparte, ¡Os felicto por hacer un juego de las guerras cántabras! hombre, a veces parece que os olvidais de que sucedieron.... Para Demh: Te vendria bien conseguir la hobra "Historia de Asturias", una enciclopedia de 4 tomos editada por "Caja de Ahorros de Asturias", tiene muchos mapas de las tribus, castros y allazgos prerromanos , de las guerras, y muchísimo de la ocupación romana, el primer tomo, el problema es que es algo viejillo, como de 10 años, y posiblemente la información este algo desactualizada ó te sea dificil de conseguir.

  16. #16 Xan 28 de nov. 2003

    La dirección es Dracomiconia.com. Una vez dentro, debeis entrar en la sección Foro, luego bajais hasta un apartado que pone Cantabrum bellis, y ya está. Dentro encontrareis todo sobre el juego. Saludos

  17. #17 Xan 29 de nov. 2003

    Bueno os pego la aquí le leyenda del mapa, espero que entendais bien todo, también es obra de Dehm. A ver si así os animais a poner los fallos que veais: [He borrado ciertas cosas que no es conveniente saber para el desarrollo del juego] 1.-SELENIA: Ni idea de localización ni nada parecido!!! 2.-VESEIASUECA (San Vicente de la Barquera / Avariginios): castro. 3.-MONTE BERNORIO (Entre Deva y Nansa en Liébana / Avariginios, capital): Castro. ¿?4.-VADINIA (Riaño, nordeste de León / Vadinienses, capital): Ciudad. 5.-PEMBES (zona de Potes / Pembelos, dentro de los Orgenomescos): castro. 6.-PEMES (Villaviciosa / Pembelos, dentro de los Orgenomescos): castro. 7.-ORGENOMESCO o ARGENOMESKON (noroeste de Cantabria / Orgenomescos, capital): castro. ¿?8.-CAMARICA o TAMARIKA (San Juan de Fuentes Divinas en Velilla del río Carrión o Fontes Tamarici / Tamaricos, capital): ciudad. 9.-CAMBARCO (zona de Liébana / Tamaricos): castro. 10.-CAMARCO (zona de Potes / Tamaricos): castro. 11.-MONTE VINDIO (zona sur de Liébana / Tamaricos): castro situado en lo alto de una solitaria cumbre era considerado inexpugnable. Muy poco productivo. Castro. 12.-CONISCUM (Santoña / Conisco) Emplazamiento no localizado. Castro. 13.-VELLICA o ATTICA (monte Cildá / Vellicos, capital): Ciudad. 14.-MONTE CILDÁ (Pegado a Vellica / Vellicos): sería un puesto defensivo de la capital Vellica. Castro. 15.-MOROIKA (nordeste de Juliobriga / Vellicos): castro. 16.-OCTAVIOLCA (cerca de Mataporquera / Vellicos): posee fuentes termales y al ser tomada fue aprovechada como zona de descanso por los romanos. Castro. 17.-KONCANA (Vispieres, cerca de Santillana, la ciudad más al norte / Concanos, capital): Ciudad 18.-CASTIL NEGRO (Peñacabarga, frente a Santander / Concanos): castro situado en una cima de 800 metros de acceso muy abrupto y cercano a las minas de hierro de cabarceno. ¿?19.-LA CAMPANA (Rivera del Besalla / Concanos): castro. 20.-MOROICA (sur de Juliobriga / Moroicanos): ciudad. 21.-PORTUS BLENDIUM (Tagle o Suances / Blendios) 22.-ARRACILLUM (Al norte de Juliobriga / Blendios, capital): situada a 968 metros de altitud en un estrechamiento de dos valles. Los flancos Sur y Oeste están guarecidos por tres líneas de murallas concéntricas. Al norte y este hay un solo amurallamiento que fortalece las abruptas pendientes de estos flancos. La muralla externa tenía unos 2.5 metros. Ciudad. 23.-AMAYA (Monte Amaya / Blendios): una atalaya natural increíble que domina la llanura. El dios venerado en este castro era Lugos, dios supremo, maestro de las artes y las ciencias. Castro. ¿?24.-NOIGA (Rivera del Sella / Blendios): castro ¿?25.-UKESIA (Rivera del Sella / Blendios): castro 26.-TRITINO BELLUNTE (Rivera del Deva / Blendios): castro 27.-CONISCO (Alturas de Riaño / Coniscos, capital): ciudad. 28.-JULIOBRIGA o BRIGANTIA (Retortillo cerca de Reinosa / Blendios): ciudad más importante después de la capital Aracillum. 29.-SAMNIUM (En la confluencia de Saja y Besaya / Salaenos, capital): ciudad 30.-CELADA-MARLANTES (Fombellida): Destaca su cerámica con figuras animales y de plantas, espigas por ejemplo. 31.-CASTRILLO DEL HAYA (Campoo / Blendios): castro 32.-FONTIBRE (Campoo / Blendios): castro 33.-LAS RABAS (Al este de Celada Marlantes, Fombellida, a kilómetro y medio / Blendios): sus vertientes descienden sobre el río Marlantes. Domina el puerto de Pozazal y está en el camino directo a la costa. Es de pequeño tamaño. Castro. ASTURES Trasmontanos: 1.-FLAVIONAVIA (Pravia, junto al Nalón / Pésicos) 2.-ALLANDE (cerca del embalse más pequeño del río Narcea / Pésicos) 3.-BERISO (Salas / Pésicos, capital): 4.-CABARCI (Salas / Pésicos): 5.-PAELONTIUM (Infiesto o Beloncio, al este de Oviedo / Luggones, capital) 6.-LA CAMPA TORRES (Gijón / Luggones) 7.-ABLAIDACOS (En Borines, concejo Piloña / Ablaidacos (Luggones)): 8.-ABILICORUM (Morcín / Abilicorum (Luggones)): 9.-AGUBRIGENSES (Belmonte de Miranda / Agubrigenses (Luggones)): 10.-ARGANTICAENOS (En concejo Piloña / Arganticaenos (Luggones)): 11.-ARNUMINOS (Beloña / Arnuminos(Luggones)): 12.-ARNUMINOS (Ayer / Arnuminos(Luggones)): 13.-CABRANGINI (Cabranes / Cabrangini(Luggones)): 14.-CADABRE (Rionsa / Cadabre (Luggones)): 15.-CILURNIGOS o OPPIDUM NOEGA(zona occidental de Gijón, en el acantilado Torres / Cilurnigos(Luggones)): castro situado en la costa. 16.-COLIACINI (Ayer / Coliacini(Luggones)): 17.-ONNACOS (Parrés / Onnacos(Luggones)): 18.-RATRIOS (Piloña / Ratrios(Luggones)): 19.-VINCIANOS (Convera / Vincianos(Luggones)): 20.-VIROMENIGOS (Villamayor en Piloña / Viromenigos(Luggones)): 21.-CAELIONICAE (Sueves en Parrés / Penii, capital): 22.-KETIANOS (Sueves en Parrés / Penii): 23.-NARDINIUM (Gijón / Selinos, capital): Cismontanos: 24.-CALUBRIGA (En la zona de Petín, Puebla de Trives y Viana del Bollo, Valdeorras / Gigurri, capital): 25.-CASTRO DE AVELLAES (Zona meridional de Sierra de la Culebra / Zoelas) 26.-CURUNDA (Zona meridional de Sierra de la Culebra / Zoelas, capital): ciudad 27.-BERGIDUM (Olleros de Pisuerga, Palencia, o Cacabelos / Orniaci, capital): Castro defensivo y la ciudad en el llano contiguo. 2ª Ciudad 28.-BEDUINA (San Martín de Torres, entre Benavente y Astorga / Bedunienses, capital): 29.-LANCIA (Cercano a Mansilla de las Mulas-León al sureste de León / Lancienses, capital): castro situado en el cerro de Lance, entre los ríos Esla (río Astura) y Porma. 3ª Ciudad. 30.-CAMALA (paralela a Lancia, sobre el río Cea / Lancienses): 31.-MALIACA (junto al Esla / Lancienses): 32.-BRIGAECIA (Benavente / Brigaecinos, capital ) conocidos por su traición a los astures. 33.-ASTURICA (Astorga-León / Amacos, capital): ciudad 34.-PETAVONIUM (Rosinos de Vidriales / Superatii, capital): 35.-NEMETOBRIGA (Puebla de Tribes / Tiburi, capital): 36.-ARGENTEOLA (Villamontán-León / Amacos) 37.-VALLATA - Villadangos- León / Amacos) 38.-COMPLUTICA (actual Compludo-León / Amacos) 39.-BORRENES (Borrenes / Pésicos): es también un castro astur, construido en los momentos inmediatamente anteriores a la llegada de los romanos. TUMORGOS 1.-SEGISAMA (Sasamón / Tumorgos, capital): punto de partida de la tropas de invasión. 2.-SAN MIGUEL (Burgos / Tumorgos): cerro donde había un castro. Tengo más descripciones de algunos de ellos y todos los que poseen el símbolo ¿? delante son localizaciones dudosas o variadas por mi en función de mi interpretación de la distribución de las tribus. Saludos

  18. #18 dehm 29 de nov. 2003

    Hum, gracias a todos por colaborar. Quería hacer un juego de estrategia histórico, al menos en lo que se pueda, ya que la fantasía la tengo trillada :D Un saludo dehm pd: Gracias Xan

  19. #19 dehm 29 de nov. 2003

    Los campamentos romanos los tengo en otro doc y no era pretensión mía colocarlos en el mapa de momento sino a lo largo del "juego" que a pesar de ser histórico puede tener variaciones en función de las cuales irá evolucionando, aún así quiero que el mapa inicial sea riguroso... Tambiun he hecho una detallada cronología de la guerra obtenida de leer mucha documentación. En cuanto la tenga a mano os la publicaré. dehm

  20. #20 Rochel 02 de dic. 2003

    Me gustaria encontrar un mapa parecido a este que me situe los castros en galicia. Tanto grandes como pequeños. Gracias y enhorabuena por vuestro trabajo dehm, Xan... Yo sí que soy un mero aficionado, cuanto más rigor histórico mejor, pero en mi caso es para visitarlos en mis paseos de fin de semana.

  21. #21 erudino 02 de dic. 2003

    Xan. Pásame una dirección de correo-e donde te pueda enviar las correciones en lo que al territorio cántabro respecta, y de paso dejamos espacio para otros druidas que quieran hacer su correspondiente aportación. Saludos. Erudino.

  22. #22 Xan 03 de dic. 2003

    Rochel, no te puedo ayudar, pero si lo que buscas es pasar un buen día visitando un castro gallego te recomiendo que visites el de Vlladonga, vale la pena. Si te interesa dimelo y escribo las referencias. Erudito, muchas gracias, pasamelo a mi dirección anton_sanchez7@msn.com. Si Dehm pone su página pasaselo a él. Saludos de Xan

  23. #23 Xan 03 de dic. 2003

    Quería decir dirección no página. Siempre estoy en la luna :))

  24. #24 Rochel 04 de dic. 2003

    Xan,gracias pero ya lo conozco. Lo que busco aparte de Castros como el de Viladonga, Tecla, Baroña, o así es cualquier tipo de castro,como castro Vilar en O Courel más pequeños y su situación geográfica en Galicia; y digo Galicia por proximidad,.Las fronteras nunca las vi.

  25. #25 Brigantinus 12 de dic. 2003

    Una cosa más que se me escapó. Siempre se ha considerado el Sella como frontera entre astures y cántabros. Por lo tanto, los castros con los números 17, 18, 21 y 22, que aparecen como astures deberían ser cántabros. Vamos, creo yo.

  26. #26 erudino 19 de dic. 2003

    Tal y como quedé, y aunque el correo no me funciona, adjunto os remito las correcciones que creo que deben hacerse en el mapa de las Guerras Cántabras, cuyo mayor error es el de atribuir a los blendios un territorio tan vasto desde el N. de Palencia hasta la costa en Suances. Ello obedece a que hay autores que han confundido a los plentuisios y a los blendios, suponiéndoles una misma gente, cosa que no se corresponde con la realidad. Por lo demás, espero que la información os sirva para vuestros objetivos. SELENIA.- No existe ninguna ciudad conocida con ese nombre entre los cántabros, aunque supongo que estará sacada del nombre de los salaenos. PORTUS VEREASUECA.- Se la viene situando en las inmediaciones de S. Vicente de la Barquera. Pertenecía a los orgenomescos. MONTE BERNORIO.- Situado junto a Aguilar de Campóo (Palencia). CAMBARCO.- No tiene nada que ver con los tamáricos, sino que su nombre parece estar relacionado con una posible gens entre los cántabros, los cambaricum, atestiguada entre los vettones; pero esto no deja de ser una hipótesis de momento. CAMARCO.- Idem. lo dicho para el anterior. CONISKUM.- No hay ciudad de ese nombre entre los cántabros, y Santoña no debió pertenecerles; ver lo dicho acerca de los coniscos. VELLIKA.- Ver lo dicho más abajo sobre esta ciudad. MOROIKA.- Ptolomeo la situa al SO. de Iuliobriga. Los nros. 15 y 20 son la misma ciudad y como su nombre indica no pertenecía a los vellicos, sino a unos hipotéticos moroicanos PORTUS BLENDIUM.- Ver más abajo. ARACILLUM.- No era de los blendios. AMAIA.- Tampoco era de los blendios, y el nombre del dios Lug no consta hacer sido hallado en este castro. NOEGA UKESIA.- Si fué una ciudad cántabra homónima de otra ástur, debió estar en las inmediaciones de Ribadesella. TRITINO BELLUNTE.- No está muy claro si Bellunte es el nombre de un río y Tritino el de una ciudad, y menos aún su localización, ya que el texto de Mela es bastante confuso. Si existió realmente y estuvo cerca del Deva debió pertenecer a los orgenomescos. KONISKUM.- Imposible su localización en Riaño. Ver lo dicho más abajo. IULIOBRIGA.- No era de los blendios. SAUNIUM.- No sabemos a qué río se refiere Mela. CASTRILLO DEL HAYA.- No era de los blendios. FONTIBRE.- Idem. a la anterior. LAS RABAS.- Es el mismo castro de Celada-Marlantes. No era de los blendios. Para poder confeccionar el mapa os paso la información de los ríos, ciudades y gentes correspondientes a la ant. Cantabria: Ríos: SALIA: Sella (Ast.) y Saja (Cant.). DEUA: Deva. NAMNASA: Nansa BISALIA ?: Besaya ? MAGRADA: Miera SAUGA: Asón. ATURIA: Agüera? IBERUS: Ebro. Ciudades: PORTUS SAMANUM: en la costa oriental, inmediato a la actual localidad de Sámano. FLAVIOBRIGA.- Castro-Urdiales. Colonia fundada en tiempos de Vespasiano, junto al Portus Samanum; perteneció a los autrigones. PORTUS VICTORIAE: La mayoría de los autores lo identifica con Santander. PORTUS BLENDIUM: Suances o Puerto Calderón. PORTUS VEREASUEKA: S. Vicente de la Barquera o sus inmediaciones. IULIOBRIGA (< BRIGANCIA?): Retortillo, cerca de Reinosa. ARACILLUM: Aradillos (Campóo) ó La Espina del Gallego, a caballo entre los valles de Toranzo e Iguña. OCTAVIOLKA: Mataporquera? (Campóo) VELLIKA.- Se la sitúa e identifica con la actual Olleros de Pisuerga (Palencia). KONKANA: Estaba al N. de Iuliobriga, cerca de la costa; se la supone cerca de Santillana del Mar. ORGENOMESKUM: Habría que situarla por la zona interior a caballo entre las actuales Cantabria y Asturias. VADINIA: En el actual NE. leonés (valle de Riaño e inmediatos). MOROIKA: Al SO. de Iuliobriga; es decir, en el N-NE. de la actual provincia de Burgos. TAMARIKA: Cerca de Velilla del Río Carrión (Pal.) FUENTES TAMARIKAS: En Velilla del Rio Carrión (Pal.). KAMARIKA: En el N. de la prov. de Palencia, cerca de la localidad de Ruesga. AMAIA: En Peña Amaya (N. de Burgos) MONS VINDIUS: Entre el Pico Tres Mares y los Picos de Europa. Gentes.- ORGENOMESKOS: En el litoral cántabro, ocupando la zona entre el Sella y la orilla izda. del Nansa. VADINIENSES: En el interior del oriente asturiano y en el NE. leonés (valles de Riaño, Sajambre, Cistierna, etc..) AVARIGINOS: En el curso medio y bajo del Nansa por su margen derecha; la izquierda era de los orgenomescos. BLENDIOS: En las inmediaciones de Suances, ocupando la desembocadura del Saja-Besaya. PLENTUISIOS: En el nacimiento del Ebro. POLECENSES: En el valle de Valderredible (polencenses > Polientes?). PEMBELOS: En Pemes (Asturias). SALAENOS: En la desembocadura del Sella. TAMARIKOS: En la zona de Velilla del Río Carrión (Pal.) KAMARIKOS: En las inmediaciones de Ruesga (Pal.) KONISKOS: Se les cita como vecinos de los berones, por lo que originariamente ocuparían gran parte del NE. burgalés, desde el valle de Mena hasta las orillas del Ebro. Es probable que tras las Guerras Cántabras su ubicación haya que buscarla en el valle de Soba. MOROIKANOS?: Ver Moroika. KONKANOS: Ver Konkana. VELLIKOS: Ver Vellika. Saludos. Erudino.

  27. #27 Viriato 21 de dic. 2003

    Quisiera haceros una pregunta. ¿De donde habeis sacado el dato que sitúa Nardinium en Gijón? La información que yo poseo sitúa Nardinium ( capital de los Saelenos Astures) en el sur del Convento Astur, desconociéndose su emplazamiento concreto. Respecto a Portus Amanum, facilitaros un poco su localización. Efectivamente, como bien os indica Erudino, está en Sámano, pedanía perteneciente a Castro Urdiales. Pienso que os resultará más fácil encontrarlo. Saludos y ánimo.

  28. #28 dehm 16 de feb. 2004

    Muchas gracias erudino... la información intentaré corregirla en lo posible. Debido a que en el caso de los Cantabros hay muchas fallos de localización... más que fallos falta de datos para su localización pues los mapas "clásicos" de las tribus y ciudades y su parecido con la realidad difiere en muchos aspectos me he basado en algunas localizaciones en conjeturas y me he permitido alguna licencia, lease Vadinia, que aunque citada en algunos textos no se tiene constancia de ella ni de su emplazamiento. Me gustaría saber todos esos poblados, castros y ciudades que he asignado a los Blendios a que tribu pertenecerían ¿plenteusios? Respecto a la localización de Nardinium he buscado mucha información en internet (tengo tanta que me asusta un poco) pero mucha es repetitiva aunque hay lugares de bastante calidad. Como la lista la he ido haciendo consultando textos, páginas web y más documentación (sin poner donde he visto cada cosa) y luego limando "diferencias" de localización no te puedo asegurar donde he visto de lo Gijón pero lo miraré. ¿Habeís leído la Voz de Lug? ¿Qué os parece? Me lo regalaron estas navidades pero se me parece mucho a Tres Cimeras... dehm

  29. #29 diviciaco 16 de feb. 2004

    Yo la he leido, no está mal como novela aunque no creo que aporte nada historicamente, hasta aparece el cántabro Corocotta. jejejeje Eso sí la novela se lee bien, es breve lo cual es de agradecer y esta muy bien lograda la ambientación de la antigua Noega.

  30. #30 taranus 17 de feb. 2004

    Buenos dias, soy nuevo en celtiberia, y por lo que llevo viendo es fantastica.Soy aficionado a la historia y sobre todo a la cultura celta.Me encantaria poder ver este mapa , pero no lo consigo, me dice que la pag ha caducado ( y tengo mis dudas, alrespecto), si alguien me puede ayudar a abrir el archivo o me lo envia a: trasgu12@mixmail.com un saludo y gracias

  31. #31 Lábaro 18 de feb. 2004

    Hola, buenos días, ya veo que se me han adelantado. Yo también soy nuevo en Celtiberia. Amí me interesa mucho la histoira antigua, y (está mal que lo diga), sobre todo me interesa la parte concerniente al norte de españa (Cantabria de donde soy natural y Asturias en donde resido). Agradecería mucho que alguien me enviase el mapa al correo electrónico, ya que yo tampoco consigo verlo en la página incicada. Sin poder ayudar (de momento) en en mapa, un saludo y muchas gracias. Mi correo es: ayblanco@eresmas.com

  32. #32 Lábaru 17 de jun. 2007

    Yo tampocu puedu, y jarria, diomi'l sinciu.

    Teneis ahora Xan y Dehm la gran responsabilidad de que podamos acceder al mapa.

    Un saludu

  33. #33 Blanca Albalát 15 de dic. 2007

    La página Web que indicais ¿está ya clausurada? no sale ningún mapa y lo siento pues me interesaría mucho

  34. #34 monchu 10 de sep. 2015

    Respecto a la frontera entre astures y cantabros,por lo que he entendido en las lecturas que he hecho a lo largo de los años no era una separacion definida,asi podria haber asentamientos astures mas alla de la supuesta linde entre unos y otros y viceversa,tambien  acerca de los vadinienses podria no estar tan clara su filiacion como cantabros sin que esto los clasifique como astures tampoco,

  35. #35 SALA 10 de sep. 2015

    No se ve el mapa. En mi opinión que coincide con la de E.Peralta Labrador los cántabros llegaban hasta el Sueve-Colunga no muy lejos de Gijón por la costa avanzando luego hacia los cordales de Ponga. Otra cosa es que los Luggones (los ruccones de las fuentes altomedievales) estuvieran en pie de igualdad con los astures propiamente dichos pero hayan sido englobados por cuestiones prácticas de la administración romana.

  36. #36 erudino 10 de sep. 2015

    A estas alturas ya son muy escasos los autores que pueden sostener la pertenencia de los vadinienses a los ástures, puesto que existe una estela publicada por Julio Mangas y David Martino en el año 1997 (hace 18 años) descubierta en la falda de Peña Corada, junto al término de Valmartino y muy cerca de Cistierna (León), en pleno territorio vadiniense, y en la que se cita a un "princeps Cantabrorum":

    Dovider/us • Ampa/rami • f(ilius) • pr/inceps • Ca/ntabroru/m • h(ic) • s(itus) • e(st) • De/obrigi • f(ilii -ecerunt?) • p(osuerunt) • / m(onumentum) •

    (MANGAS, Julio y MARTINO, David. Gerión nº 15, 1997, pp. 321-323 = HEpOL 7456)

    Solo hay pequeñas dudas sobre su datación pero se ha fechado entre mediados y finales del s. I d.C.

    Respecto a la "permeabilidad" de fronteras entre cántabros y ástures con asentamientos de unos y otros  a cada lado de dicha frontera no creo que respondan a la realidad en aquella época, sino más bien al intento de encontrar explicaciones a otros fenómenos más modernos en el tiempo; si admitiésemos dicha permeabilidad estaríamos hablando, creo, de un mismo pueblo escindido en dos grupos, y hay autores que ven en los luggones y pésicos diferencias notables con los propios ástures como tales, viendo más afinidades entre los primeros con los cántabros que con estos últimos, algo que parece difícil de demostrar sin datos que lo corroboren.

    Un saludo.

  37. #37 percha 11 de sep. 2015

    Pongo el enlace con el trabajo de Julio Mangas y David Martino que comenta Erudino. Además la ficha de la Epigraphische Datenbank Heidelberg, sobre la pieza comentada, y foto de la misma.


  38. #38 SALA 11 de sep. 2015

    http://perso.orange.es/gde53/mapa%20cantabria.JPG

  39. #39 SALA 11 de sep. 2015

  40. #40 SALA 11 de sep. 2015

  41. #41 SALA 11 de sep. 2015

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