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Biblioteca: ¿Desapareció realmente al-Andalus o somos aún moriscos?
F., lo de que los hispanos estaban hasta los mismísimos de los visigodos (jfca dixit) se explica porque la masa de la población, los campesinos pobres y abrumados por los impuestos, no movieron un dedo a favor del orden godo (la conquista duró tan sólo dos años). Total, peor de lo que estaban no podían estar con los nuevos amos. Aquellos musulmanes de la primera hornada respetaban a “las gentes del Libro”, y se contentaban con imponerles un tributo especial. Por eso, tampoco estaban especialmente interesados en imponer su religión a los pueblos sometidos.
Según algunos historiadores como Ignacio Olagüe, los musulmanes no conquistaron España, sino que les fue pacíficamente entregada porque sus habitantes abrazaron masivamente el Islam (lo que explicaría la sospechosa ausencia de noticias de la conquista en las crónicas musulmanas). Ten en cuenta que todavía faltaba mucho para Trento, y el cristianismo no estaba tan sistematizado como ahora. Era más bien un conjunto de confusas creencias, de las que sobresalía la certeza de un Dios único y todopoderoso, absoluto y excluyente. Esa esquemática visión se adaptaba también, al Dios del Islam, con la diferencia de que éste era más permisivo con los apetitos carnales de sus devotos y no los abrumaba con las exigencias de un clero abusón.
La verdad es que, al pasarse al Islam, la explotada plebe hispanogoda salía ganando, si tenemos en cuenta además que se pasaban por el forro muchas prohibiciones coránicas como la de consumir vino. También ganaban dos importantes minorías oprimidas: los siervos y los judíos. Los primeros porque estaban atados a la tierra casi como esclavos y, con el cambio, al abrazar el Islam, ascendían a la categoría de libertos. Los judíos porque, aunque no se convirtieran al Islam, alcanzaban los mismos derechos que cualquier cristiano, es decir, los respetaban y sólo los obligaban a satisfacer el impuesto religioso.
Un saludo.
Biblioteca: ¿Desapareció realmente al-Andalus o somos aún moriscos?
:$
Lo de que faltaba mucho para Trento léase en clave irónica. Se me olvidó colocar el ;)
Un saludo.
Biblioteca: ¿La invasión que nunca existió?
La explicación de Brigantinus me parece totalmente lógica. ¿Pero podemos descatar totalmente las tesis de Olagüe? Quiero decir: entiendo que los hispanos no saldrían a arrojar flores al paso de los invasores, pero también tengo entendido que estos permitían conservar sus puestos a los señores godos de los territorios que no ofrecían resistencia. También he leído que al clero se les respetaron sus privilegios y por tanto tampoco se opusieron significativamente. Otra cosa que parece clara ¿? es que la población civil tampoco levantó un dedo en favor del orden godo, lo que hace suponer que no les tenían mucho aprecio. ¿Es posible que la población saliera ganando con los nuevos amos, especialmente si se convertían? También ganaban dos importantes minorías oprimidas: los siervos y los judíos. Los primeros porque estaban atados a la tierra casi como esclavos y, con el cambio, al abrazar el Islam, ascendían a la categoría de libertos. Los judíos porque aunque no se convirtieran al Islam, alcanzaban los mismos derechos que cualquier cristiano, es decir, los respetaban y sólo los obligaban a satisfacer el impuesto religioso.
Actualmente estoy leyendo "Historia de España contada para escépticos", de Juan Eslava Galán, y en ciertos párrafos del mismo se apunta en estas direcciones. Si lo que he leído es cierto se trataría de eso: no es que los recibieran como libertadores, pero tampoco hubo una resistencia expresa. Por supuesto todo esto lo planteo en "plan interrogante" porque como dice un colega mío "yo ya no me creo ná".
Se agradece cualquier aclaración. Saludos.
Biblioteca: ¿La invasión que nunca existió?
moriarty 25/01/2006 , a las 21:06
Como muestra, invito a los interesados a que hagan una sencilla búsqueda en google sobre “Ignacio Olagüe”; podrán comprobar que no aparece en debate serio alguno, pero sí en tres tipos de páginas por este orden de frecuencia: las de islamistas, las de nacionalistas andaluces y las de nazis, es decir, páginas de carácter político o político-religioso, no histórico.
Lo cierto es que me ha picado la curiosidad y he realizado el experimento, pero los resultados no han sido los que vd. expuso. Es cierto que sus tesis son defendidas principalmente en páginas islamistas y en algún que otro blog personal, pero no he encontrado ninguna de tipo andalucista, ni tampoco del otro tipo que menciona. Me gustaría aclarar esto porque además es la segunda vez que leo algo parecido en Celtiberia.net:
Es cierto que durante la transición surgió cierto movimiento autonomista en el sur que reivindicaba estas ideas como señas de identidad, pero esta majadería está superada, si exceptuamos ciertos gropúsculos neo-musulmanes. Actualmente el nacionalismo andaluz es el que siempre ha sido, aquel que tomó como base la Constitución de Antequera de 1883 para construir sus ideales.
http://es.wikipedia.org/wiki/Nacionalismo_andaluz
Un saludo
Biblioteca: ¿La invasión que nunca existió?
moriarty
Hoy, a las 08:25
Verracus:
aquí tiene tres páginas en las que aparece como reseña laudatoria o en textos amplios, relacionándolo con las teorías de Blas Infante, en los que se hace un repaso a la historia de Andalucía y en los que se intenta demostrar la existencia de una Andalucía eterna, de raíces prehistóricas y en la que, por cierto, apenas habría tenido efecto la expulsión de los moriscos:
identidadandaluza
andalucia.cc
nacionalismoandaluz
Saludos
P.D. Pruebe a hacer una búsqueda conjunta "blas infante ignacio olagüe" verá como le salen todas estas y alguna más
moriarty:
identidadandaluza (http://identidadandaluza.blogspot.com/index.html) y nacionalismoandaluz (http://nacionalismoandaluz.spaces.live.com/) son blogs personales sin ninguna vinculación con el nacionalismo andaluz, salvo la que vd. le quiera buscar.
En cuanto a andalucia.cc (http://www.andalucia.cc/) es un portal de servicios de Internet entre los que se ofrecen el diseño web y el alojamiento de páginas.
Y tampoco encontré nada serio buscando por ambos nombres conjuntamente. Es más, el tratar de vincular a Infante con Olagüe y con el nacionalismo andaluz me parece un desatino, puesto que cuando Olagüe hizo su publicación Infante llevaba unos cuantos años fusilado. Además el andalucismo de Infante era de corte más "internacionalista" que nacionalista, como se deduce del lema "Andalucía por sí para España y la Humanidad".
Le vuelvo a repetir que este tipo de ideas no están presentes actualmente en el Nacionalismo Andaluz.
Biblioteca: ¿La invasión que nunca existió?
Moriarty, la verdad es que con este mal rollo que se está creando no sé como contestarle sin que parezca que me alineo con el bando contrario. Pero me pregunto si entendió vd. bien lo que escribí en mi anterior post. Por si acaso se lo vuelvo a repetir:
nacionalismoandaluz (http://nacionalismoandaluz.spaces.live.com/) es un blog personal sin ninguna vinculación con el nacionalismo andaluz, salvo la que vd. le quiera buscar.
Fíjesé vd. lo que aparece cuando indagamos sobre el autor/autores del blog:
una andaluza
Todo esto con un avatar con la siguiente leyenda: "ANDALUCÍA NO ES ESPAÑA". De risa.
Utilizando su mismo método, mire lo que he encontrado por ahí sobre la invasión:
"Lo que más sorprendería, especialmente para quienes aman la historia como fuente inagotable de ejemplos para las generaciones venideras y que desconocen este hecho singular del pasado peninsular, es que dicha invasión fue producto de una traición llevada a cabo por hombres que, faltando a su honor, a su patriotismo o carentes de una postura generosa para con sus pueblos, permitieron que con el pretexto de una colaboración en un enfrentamiento dinástico interno se ocupara con asombrosa rapidez toda la geografía de la península ibérica."
Covadonga, el nacimiento de una nación (http://www.almargen.com.ar/sitio/seccion/historia/covado/)
¿Le parece a Vd. razonable que ahora yo atribuya estas simplificaciones al nacionalismo asturiano ó astur-leonés o como se llame?
No se lo tome a mal, pero sincéramente esperaba referencias más serias de alguien que defiende tanto el oficialismo (con el que por cierto me siento alineado). Ya me explicará.
Un saludo.
Biblioteca: ¿La invasión que nunca existió?
moriarty, todo aclarado.
Para ser sincero, me han impactado varias cosas que se han dicho a lo largo de este debate, que por cierto ya va siendo bastante improductivo. Alguien dijo en cierta ocasión que el mejor momento para abandonar un debate es cuando, una vez expuestos todos los puntos de vista, se llega al punto en el que resulta evidente que nadie va persuadir a nadie de que está equivocado. En este punto, abandonar el debate no significa claudicar.
Un saludo.
Biblioteca: ¿La invasión que nunca existió?
Teshub Hoy, a las 17:44
"No se qué tiene de malo contar con números romanos, como los arábigos son un puro convencionalismo [...]"
El sistema de numeración que usaron los romanos al no ser totalmente posicional hace imposible el desarrollo de algoritmos para las operaciones aritméticas básicas (de las otras ya ni hablamos). El uso de un sistema posicional "puro", unido al uso del número cero hicieron posible el desarrollo del álgebra hasta tal punto que desde aquellos tiempos prácticamente no ha cambiado.
Y es cierto que los árabes no fueron los primeros en usar el número cero, pero sí fueron los responsables de su introducción en Europa.
Un saludo.
Biblioteca: ¿La invasión que nunca existió?
Protion, es cierto que los griegos desarrollaron unas matemáticas avanzadas (Pitágoras, Thales, Arquímedes, Euclides, ...). Se dice también que llegaron a conocer el número cero desde los tiempos en que Alejandro Magno estuvo en la India, aunque después lo olvidarían, así que no me extrañaría nada lo que dices. Los griegos usaron dos sistemas de numeración. El primero representaba los números del uno al cuatro mediante el número correspondiente de barras verticales, y el resto de números lo representaba mediante la letra de su inicial:
El segundo consistía en usar todo el alfabeto griego más tres letras del alfabeto fenicio. Las nueve primeras letras del alfabeto se correspondían con los números del 1 al 9. La siguiente letra era el 10, la siguiente el 20,...:
Este era el sistema ático, que más tarde derivaría en el jónico. Lo cierto es que el uso de letras para representar números fue la causa de que los griegos estuvieran tan retrasados en aritmética, por los motivos que ya dije arriba. Esto además supuso no pocos quebraderos de cabeza para historiadores y estudiosos de los autores griegos, ya que induce a confundir cantidades con palabras y viceversa.
Un saludo.
Biblioteca: ¿La invasión que nunca existió?
Teshub, no me entendió Vd. No se trata de que los romanos no tuvieran algoritmos para resolver problemas. Yo me refiero a algoritmos para resolver operaciones de cálculo aritmético. Para que me entienda, intente vd. resolver la siguiente operación sin convertir las cantidades al sistema arábigo:
MCMIIILXXXIX + DCCCXCIX = ?
Un saludo.
Biblioteca: LA LANZA DEL GALO
Hola Rosa-e, interesante aportación.
Efectivamente, Serge no pasaría a la Historia por sus sofisticados conocimientos criptográficos, pero el sabía lo que se hacía. Estos consejos son eficaces para las notas que tomara el "peligroso obrero aspirante a revolucionario profesional" pensando en él mismo como destinatario de la información, o a lo sumo en sus más allegados camaradas. Es además simple (basado principalmente en la asociación de ideas), y no requiere cálculos complejos, lo que lo hace adecuado para el nivel cultural de los miembros de los movimientos anarcosindicalistas de principio de siglo. Está claro que no serviría como sistema criptográfico "corporativo", pero sin duda logró salvar a muchos de la cárcel, de la tortura e incluso de la muerte.
Un saludo y gracias por tu aportación.
Biblioteca: ¿La invasión que nunca existió?
Por cierto, otro invento árabe (esta vez genuíno) relacionado con las matemáticas fue el criptoanálisis por estudio de la frecuencia: un sistema de criptoanálisis que dejó con el culo al aire a los aparatos de espionaje de medio mundo durante la alta edad media.
Un saludo.
Biblioteca: ¿La invasión que nunca existió?
Por cierto, que el primer operando de la operación que planteé antes está mal escrito:
MCMIIILXXXIX + DCCCXCIX = ?
en todo caso sería:
MCMLXXXVI + DCCCXCIX = ?
Biblioteca: ¿La invasión que nunca existió?
Teshub, si se da cuenta ya rectifiqué el error en mi comentario de las 17:42. Una cosa: ¿en esas tablillas de Pompeya aparecía el método utilizado para hacer los cálculos? Por supuesto que los romanos serían capaces de sumar, restar, multiplicar y hasta dividir. Para eso no hace falta mucho: si tengo que hacer XV - III meto quince bolas en una bolsita, saco tres y cuento el resto. No quiero decir que los romanos usaran este método, pero creo que se entiende lo que quiero decir.Cualquiera es capaz de hacer una operación de cálculo aritmético, la diferencia está en la eficiencia del algotitmo y de los recursos que necesite para su resolución. Y en esto no me negará que los métodos arábigos dan sopas con hondas a cualquier otro, y es por eso que los romanos fueron reemplazados por estos, y no al revés.
Un saludo.
Biblioteca: ¿La invasión que nunca existió?
Jajaja, no había visto su último comentario. Pues nada, ahora plantee el algoritmo de tal forma que sirva para resolver cualquier suma en el sistema romano y me habrá convencido.
Un saludo.
Biblioteca: ¿La invasión que nunca existió?
Teshub, utiliza vd. mis frases de forma un tanto falaz. El ejemplo de las bolas y la bolsita era para ilustrar que cualquiera puede hacer operaciones aritméticas, y he dejado claro que nada tiene que ver con los métodos romanos. Por otra parte, ya ha dejado constancia de que los romanos sabían hacer estas operaciones (cosa poco novedosa). Quizá ahora se digne a explicarnos de una vez el procedimiento que seguían para sumar, restar, multiplicar y dividir las cantidades expresadas con este sistema de numeración.
Un saludo.
Biblioteca: ¿La invasión que nunca existió?
Hola diviciaco, me congratulo por ser el causante en parte de la ruptura de su autoexilio, pero más me alegraría si esta ruptura fuera definitiva.
A estas horas no tengo tiempo de analizar los algoritmos, pero de entrada le digo que constituyen un buen intento, si no fuera por una salvedad: con la transformación inicial que vd. propone está convirtiendo un sistema de numeración "no posicional" en otro "posicional". Si analiza mis comentarios anteriores se dará cuenta de que esta es una de las condiciones fundamentales para que se puedan desarrollar este tipo de algoritmos. Estos métodos serían válidos para una mente del siglo XXI como la suya, que ha conocido distintos sistemas de numeración e intuye las transformaciones previas que hay que aplicar, pero no son válidos para una mente de época romana por la sencilla razón de que si los romanos hubieran usado este método habrían empezado por cambiar su sistema de numeración por el que vd. propone, y sin embargo no fue así.
Un saludo.
Biblioteca: ¿La invasión que nunca existió?
Diviciaco, no se moleste en buscar esas referencias, si no quiere. Entiendo que tuvo que ser como vd. dice, o de forma parecida.
Un saludo y gracias por la información.
Biblioteca: Eolionimia
Por aquí, cuando el cierzo sopla fuerte en invierno se le llama "(d)escuernacabras" y también "(d)escuernavacas".
A raiz de los dichos de Lusitanoi, aquí hay uno muy parecido: "del Levante, ni vientos ni casamientos".
Un saludo.
Poblamientos: ALQUERQUE DE XII
Muy interesante, orospeda. Pero más lo sería si colgaras alguna foto.
Un saludo.
Biblioteca: chimpancés cazadores con lanzas abren una nueva perspectiva de la evolución humana
En cuanto a las costumbres sexuales de los chimpancés, tengo entendido que las hembras abandonan el grupo al alcanzar la madurez sexual, para unirse a otro grupo. Su papel es muy importante porque son las encargadas de esparcir los genes. Por eso no tiene sentido hablar de incesto. Entre los machos no hay competencia por las hembras, y todos copulan con todas (ahora no recuerdo si el orden social influye en el orden en el que copulan). Por tanto la competencia entre machos se produce a nivel "sexual", y está relacionada con la cantidad de esperma que estos pueden producir. Este comportamiento es el culpable del gran tamaño de los testículos que tienen los machos de estas dos especies.
Un saludo.
Biblioteca: chimpancés cazadores con lanzas abren una nueva perspectiva de la evolución humana
Ciertamente Uma. Es lógico que después de aprender a cazar termintas usando herramientas propias a algunos (o debería decir "a algunas") les diera por la "caza mayor". Hay otra característica propia de los chimpancés: el aprendizaje por aculturamiento. Es decir, aprendizajes adquiridos por un grupo en un instante determinado, que se transmiten de padres a hijos. Algo parecido a lo que nosotros llamamos "cultura".
La verdad es que estos animales tienen comportamientos y organizaciones sociales bastante más complejas de lo que en principio se pensaba.
Un saludo.
Biblioteca: chimpancés cazadores con lanzas abren una nueva perspectiva de la evolución humana
Servan, se me ponen los pelos como escarpias.
Sugarglider, de esa catalogación ya se encargaron los paleo-antropólogos: a unos los catalogaron en el género "australopithecus" y a otros en el género "homo". Siempre los primeros individuos hacen el papel de "eslabón perdido". Los primeros australopitecos (A. Ramidus) prácticamente eran "chimpancés bípedos". Y los primeros homo (H. Habilis) no se diferenciaban mucho de los A. Africanus. Es como todo en la vida, en algún sitio se debe poner el límite, y no siempre queda clara la separación entre lo que es una cosa y lo que es otra.
Otra discusión sería el tratamiento que los humanos damos a los animales en general, y a nuestros parientes más próximos en particular. No quiero ni acordarme del aluvión de capones que le cayó al actual gobierno cuando el pasado año se discutió en el Parlamento una iniciativa para adherirse al proyecto "Gran Simio", cuyos fines son evitar el maltrato, la tortura y la esclavitud de estos animales.
Siendo yo pequeño aún, me hizo reflexionar mucho sobre estos temas la saga "El planeta de los simios", y más crecidito el reciente remake de Tim Burton. No deja de ser CI-FI, pero creo que es un buen punto de partida para la reflexión.
Un saludo.
Biblioteca: ARTICULO CENSURADO POR NO PENSAR COMO LA MAYORIA!
Murallas ciclópeas las hay también aquí, aunque bastante más recientes que las micénicas.
http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1964
Biblioteca: El fraude histórico de la fundación de Tarragona y su muralla ciclópea.
Me gustaría recordar que existen otros antecedentes en la construcción de murallas ciclópeas durante la dominación romana.Tal es el caso de la muralla de Ibros, construida en el siglo I a.C., ya en época romana, aunque con técnicas de ejecución ibérica.
Es fácil entender que los romanos dejaran en manos indígenas la construcción de murallas a su forma, dedicándose ellos a la mera supervisión de los trabajos. Esto en ocasiones sería más rentable que instruir a los indígenas en las nuevas técnicas de construcción romanas, lo que exigiría además un trabajo de supervisión más concienzudo.
Un saludo.
Biblioteca: El fraude histórico de la fundación de Tarragona y su muralla ciclópea.
Dra., impresionante la foto, mucho mejor que la mía en todo. Y bueno, en cuanto al misterio, yo desde mi ignorancia voy a lo práctico: que los cimientos ciclópeos son más sólidos es evidente, viendo el estado en el que se han conservado. Que la construcción de la muralla es más lenta usando esta técnica, también es obvio. Lo demás es dejarse llevar por la lógica: es fácil suponer que las obras de este tipo no se desarrollen a la velocidad deseada. Subir esos bloques megalíticos a cierta altura sería una tarea "ciclópea" si se me permite la expresión. Por tanto en algún momento se produjo el cambio en la sillería y en la técnica constructiva, por motivos prácticos. Repito, que es reflexionar desde mi ignorancia.
Un saludo.
Biblioteca: El fraude histórico de la fundación de Tarragona y su muralla ciclópea.
Apomios,
Según las fotos, las puertas pueden tener una altura de 2 m., que aun siendo considerable, no llega a los 6 m. que parece ser que tuvo la muralla una vez construida. Hay mucha diferencia de 2 a 6 m., créame. No he tenido el placer de visitar la muralla de Tarragona (apuntado lo tengo), y en las fotos no se aprecia el cambio en el tipo de piedra, pero también pudo se consecuencia de esta drástica decisión. Pero vuelvo a repetir que hablo desde la ignorancia, y tratando de aplicar la lógica para explicar tal cambio.
Un saludo.
Biblioteca: El fraude histórico de la fundación de Tarragona y su muralla ciclópea.
Apomios,
pero esto último que vd. dice tampoco aportaría nada, tan sólo es un nivel adicional para nivelar las hiladas. Además, según tengo entendido no es infrecuente el uso de piedras de menor tamaño para rellenar los intersticios en las murallas ciclópeas.
Un saludo.
Biblioteca: El fraude histórico de la fundación de Tarragona y su muralla ciclópea.
Ciertamente Dra. La pena es que no sabemos el año exacto en que se hizo (en la página donde aparece tampoco lo menciona).
En otro orden de cosas releyendo el último comentario de Apomios, veo que él intenta justificar el cambio de tipo de piedra, y yo me he ido por los "intersticios". Así que reinterpretando su comentario, sí, se ve que los sillares superiores son más uniformes porque están trabajados en cantera o a pie de obra, y por supuesto más pequeños.
Si fuese cierto que el tipo de piedra no es el mismo, podría estar justificado por la ductilidad de la piedra, ya que es más fácil trabajar los bloques si la piedra es blanda, y las areniscas lo son.
Un saludo.
Biblioteca: El Tesoro del Carambolo deja de ser tartésico
Yo, al igual que Cid, soy aficionadillo, y me pierdo un poco entre tantas referencias. Pero si he entendido bien lo que se cuenta en el artículo y en posteriores comentarios, no entiendo el impacto mediático y la importancia que se le está dando. Lo digo porque actualmente estoy leyendo un trabajo sobre Tartessos de Diego Ruiz Mata (publicado en 2001) y ya cuenta estas cosas, y dice por ejemplo que el contexto en el que apareció el tesoro del Carambolo no está bien determinado.
Tampoco me queda claro que es lo que pretenden aclarar estos trabajos. ¿Tratan de negar la existencia de Tartessos, o por el contrario tratan de rebajar la alta cronología dada por algunos para el surgimiento de la misma? Porque si es lo segundo, me parece que llegan un poquitín tarde. Y si es lo primero, pues tampoco me cuadra que a estas alturas trate de negarse que existió una interacción entre indígenas y fenicios, donde los indígenas se aprovecharon de la tecnología fenicia y los fenicios de los minerales y excedentes agropecuarios locales. Es en este contexto donde debió surgir Tartessos, descartando los mitos que Shulten y otros crearon.
Lo de los tesorillos sí despierta mi curiosidad: ¿fueron ejecutados en oriente o en talleres locales? ¿Puede deducirse esto de un análisis de los metales empleados? En el caso de que fueran realizados en talleres locales, ¿lo fueron por artesanos indígenas usando técnicas orientales o por orfebres fenicios directamente? Lo digo porque según algunos (A. Blanco y E. Kukahn) la técnica es oriental, pero con resultados más toscos y decoraciones más abigarradas y barrocas.
Un saludo.
PD: el periodista ha estao sembrao con lo de Shulten y Troya, mamma mía.
Biblioteca: Bienvenid@ a la versión 3 de Celtiberia.net
Un saludo.
Biblioteca: ¿De filo o de punta?. La Antigüedad hispana.
Bueno, hace poco he adquirido mi primer ejemplar de reproducción falcata. Bien proporcionada y equilibrada según los cánones.
Después de manejarla a satisfacción, evidentemente llegúe a la conclusión de que es un arma de tajo, y también de estocada, aunque veo mejor lo primero que lo segundo. También he visto una gran diferencia entre la forma de empuñarla. Si se coloca el pulgar por detrás el golpe es mucho más letal si es de tajo. En cambio si se enrosca en la empuñadura la hace letal como arma de punción (relieve de osuna).
Mi aportación quizá sea esta: al tratarse de una espada "cabezona" con el centro de gravedad hacia adelante, si se lanza a una distancia corta siempre alcanza el objetivo "de punta". He estado practicando con ella y los resultados han sido más que satisfactorios, alcanzando el blanco a una distancia de entre uno y tres metros, siempre de punta. Esto la convertiría en un arma efizaz para rematar enemigos. Mi pregunta es: ¿se ha estudiado la eficacia de este arma desde este punto de vista?
Un saludo.
Biblioteca: ¿Merece realmente la Alhambra ser una de las 7 nuevas maravillas?
Si yo contara...
Biblioteca: ¿Merece realmente la Alhambra ser una de las 7 nuevas maravillas?
Amigo Meneses, aquí nadie se pone nervioso, por si no se había dado cuenta. En otro orden de cosas si la Alhambra ha sido elegida como candidata, ¿no podría ser que fuera porque es el monumento más visitado del País? Es decir: gana por suscripción popular.
Un saludo.
Poblamientos: Segura la Vieja,(Tavara, Castrum alto)
Escribe aquí (borra esto).
Poblamientos: Segura la Vieja,(Tavara, Castrum alto)
Un buen poblamiento, aunque lo veo un poco parco en información. Es curiosa la abundancia de topónimos prerromanos en la zona, como Orcera, Amurjo, etc. Algunos sitúan cerca de aquí el Scipionis Rogus, el lugar donde murió Cneo Escipión. También he oido que las Torres de Santa Catalina podrían ser "ecos" de las torres de Amilcar.
Biblioteca: ¿Merece realmente la Alhambra ser una de las 7 nuevas maravillas?
No sé si alguien lo ha dicho ya, pero por si acaso: también quedó la Alhambra primera en "las siete maravillas de España", lista realizada por votación de los usuarios de Celtiberia.net.
http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2504
Un saludo.
Poblamientos: Segura la Vieja,(Tavara, Castrum alto)
Hannon
Te van a dar un tirón de orejas...
No sería la primera vez, y con razones. La artífice de esta propuesta es nuestra Dra. Canto, lo que ocurre es que no sabía si está secundada por alguien más, y por eso puse 'algunos', aunque en realidad debería haber dicho algunos/as. Espero que valga la rectificación, y por ahora me libre de ese tirón de orejas ;)
Me apunto lo de Giribaile (Orissia) para hacer un poblamiento, ahora que tendré algo más de tiempo. Por cierto, a ver si tú también sueltas prenda y nos cuentas esos viajes relámpago.
Manrique, conozco la zona, y creo que más o menos ubico el poblamiento. Según el mapa estaría por la carretera que sube a Río Madera, la Toba, las Anchuricas, etc. Sólo quería resaltar otros sitios de interés cercanos a este sitio.
Un saludo.
Poblamientos: Segura la Vieja,(Tavara, Castrum alto)
Por cierto Manrique, no encuentro la foto. Si puedes asóciala con el poblamiento, o pon el link.
Un saludo.
Biblioteca: ¿Merece realmente la Alhambra ser una de las 7 nuevas maravillas?
Meneses, que manía tiene Vd. con que nos vamos a poner nerviosos o con que nos va a escocer lo que Vd. diga o deje de decir. Tranquilícese hombre, que conseguiremos sobrevivir.
"Visitar la Alhambra, seamos honestos, no es demasiado espiritual, no
hace que tu corazón se sienta en un lugar especialmente importante, que
es lo que hace a un lugar realmente maravilloso."
Pues si Vd. no ha sentido ninguna sensación bajo las cúpulas de mocárabes de la Sala de las Dos Hermanas o de Abencerrajes, ni mirando el Albaicín desde el jardin de Lindaraja, pues qué quiere que le diga, lo siento mucho por Vd. Pero eso: le aconsejo que hable por Vd.
Un saludo.
Biblioteca: ¿Merece realmente la Alhambra ser una de las 7 nuevas maravillas?
kaerkwes, para cuando Clinton dijo esa gilipollez sobre la Alhambra (1998 creo), esta era ya desde hacía bastante tiempo el monumento más visitado de la península y estaba prácticamente igual de cuidada que ahora.
Un saludo.
Poblamientos: Segura la Vieja,(Tavara, Castrum alto)
Sí, ya lo veo. Yo me refería a la carretera de salida del pueblo, que si no me equivoco es la que sube a Rio Madera y a los sitios que digo, aunque no es la más conocida (la que sube por Hornos). Yo suelo subir en otoño a buscar níscalos a los Anchos, aunque últimamente hay pocos, y a veces tiro por ahí. También solía subir a pata al Puntal de la Mesa (menudas vistas), y también hacía la ruta de Huelga Utrera a Poyo Tello, por el cauce del Segura. Lo que no sabía es que hubiera un castro por la zona. La próxima vez que vaya es visita segura.
Un saludo.
Poblamientos: Segura la Vieja,(Tavara, Castrum alto)
Bueno, pues aceptado el tirón de orejas (sabía yo que no me escapaba), aunque viendo que ha servido para algo me duele algo menos.
Dra., no me lo tenga en cuenta, ya sabe que a veces meto la pata. Recuerdo bien los detalles de su conferencia, en su mayor parte, como las fotos de los posibles restos del citado monumento. Por cierto, que hace poco conocí (aunque sólo telefónicamente) a quien le dió la idea sobre el topónimo "Amurjo", que Vd. mencionó en su conferencia.
Un saludo.
Poblamientos: Estelas de Guerreros
Estela de Ategua (Córdoba), según parece es una de las más complejas:
Un saludo
Poblamientos: Estelas de Guerreros
Buenísima la exposición de Ventero. Me había pasado desapercibida en su momento.
Poblamientos: Segura la Vieja,(Tavara, Castrum alto)
Manrique, hay una fundación (lo mismo ya lo sabe) que se encarga de poner en valor el patrimonio serrano de cualquier tipo. Si se suscribe le darán un carnet chulísimo con el que puede entrar a muchos sitios de gorra, y además puede colaborar en los estudios que se hacen, que le veo con ganas. También le informarán de acontecimientos y actos culturales que organizan, como la conferencia que dió la Dra. Canto.
Este es el link
http://www.patrimoniosierradesegura.com/
Le sugiero que empiece por aquí, para "abrir boca":
http://www.patrimoniosierradesegura.com/imag/descargas/gastronomia.pdf
Un saludo.
Poblamientos: Segura la Vieja,(Tavara, Castrum alto)
Pues le tomo la palabra. Efectívamente, los guíscanos se fraguan en agosto. A ver si caen unas cuantas tormentas (sin pedrisco, eso sí) y tenemos buen año, que llevamos unos cuantos que vaya...
Un saludo.
Poblamientos: Estelas de Guerreros
Brandan, esa estela también es famosa por su complejidad. Nunca la había visto en foto, y parece que está super-bien conservada, con su escudo con escotadura en V, impresionante!!!
Poblamientos: Giribaile (oretano)
Tenemos testimonio de la destrucción de Orissia en el 90 a.C. gracias a Plutarco, que lo consignó en una de sus Vidas Paralelas, como bien indica sastre.
Así relata Eslava Galán el final de este oppidum y la destrucción de sus habitantes:
"El gentío sale del poblado con antorchas. Mujeres, niños,
ancianos corren al encuentro de los guerreros entonando cantos de victoria.
Descubren, demasiado tarde, que los que llegan son enemigos. Detrás del primer
tropel disfrazado con las ensangrentadas ropas de los iberos muertos, vienen
romanos armados con sus yelmos plumados y sus lorigas de hierro. Una mortífera
andanada de dardos, los pilae, llueve sobre la multitud indefensa. Algunos
dardos atraviesan a una persona y hieren
a la que viene detrás. Los romanos profieren su grito de guerra al
tiempo que desenvainan sus espadas. Mientras un destacamento aniquila a los que
han salido de la ciudad, otro se dirige directamente a la puerta a paso de
carga, elimina a sus defensores e irrumpe a sangre y fuego por la avenida
principal.
La carnicería y el saqueo cunden a la luz indecisa del
amanecer. Los romanos cautivan a los que pueden venderse como esclavos y manta
al resto. Después de saquera el poblado lo incendian.
Orisia arde durante todo un día hasta los cimientos. Las
techumbres de madera y paja, las paredes de adobe y barro reforzadas con vigas,
los pesebres, los muebles, los lagares. Los edificios se desploman uno ras
otro. Cuando la piadosa noche extiende su manto estrellado sobre las ruinas
humeantes, Orisia ha dejado de existir. Al amanecer, los habitantes de la
comarca contemplan las columnas de humo y pavesas que se elevan del poblado.
Roma ha triunfado una vez más."
Poblamientos: Giribaile (oretano)
Por cierto, ¿podría ser posible que procediera de aquí Orisson, el que dió muerte a Amílcar? Por lo visto era oretano, y Orisson-Orissia tienen la misma raíz.
Un saludo.
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