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Pienso que sobra nacionalismo por todos lados. Sobra en Inglaterra cuando se ponen a festejar batallitas, sobra en España cuando nos quejamos de cosas que pasaron hace siglos y que, probablmente, teniamos merecidas, y sobran dentro de España cuando cada uno arrima el ascua a su sardina.
Onuba. los fondos de un museo no solo reflejan los hallazgos de la provincia que capitalizan, sino el deposito de investigaciones hechas por instituciones de esa ciudad. De acuerdo, podría llevarse la mascara de Argantonio a Huelva e ipso facto Rio Tinto la reclamaría.
Dejemos de ser tan catetos. Los museos, cuanto más grandes, completos y bien repartidos mejor. No puede haber miles de museos pequeños cada uno con una pieza estrella.
Yo lo que digo, nos quejamos de que los ingleses acabaron con nuestra flota por combatir junto a Napoleón, quien no obstante, no tuvo reparos en invadirnos y fueron precisamente los ingleses los que nos salvaron el culo. Entre unos que fueron malos y despues buenos, otros que fueron buenos y despues malos, y oros que fueron tontos primero y tontos después, ¿que mas da que se celebren cosas que pasaron hace dos siglos?
Onuba, me da igual que sea Tharsis o Rio Tinto, no cambia el argumento. Respecto a que este en el museo de Sevilla, pues no sé exactamente por que está aqui ¿sabrias explicarlo tu sin introducir en tu argumentacion la frase "centralismo sevillano"? Porque si lo encontró una excavacion de la universidad de huelva, por ejemplo, no me creo que se lo trajesen para aca por las buenas.
Yo pienso que tendría que haber un museo arqueologico tartessio, como lo hay ibero en Jaen o romano en Merida. ¿Ubicacion? Ahi estaría el problema.
"Supongo que la llevaria a Sevilla sin mas" ¿Sin mas? ¿Que es si mas? ¿Que el investigador era de la universidad de Sevilla y se la llevo a su universidad sin mas? ¿Que el museo la adquirió sin mas? ¿Que el Estado (entonces no autonomico) la llevó a Sevilla sin mas?
Respecto a que los fondos de un museo estan circunscritos a un solo periodo para mi solo tiene valor si ademas tiene las mejores muestras de ese periodo. En el de Sevilla están el tesoro del carambolo, los candelabros de Lebrija, el tesorillo de Evora, la Astarté del Carambolo, la mascara de Argantonio, el bronce Carriazo, es decir, la mitad de los grandes simbolos arqueologicos de la cultura tartesia. El problema es que es un museo cuyo edificio se ha quedado pequeño y esta mal organizado, Por ejemplo, la coleccion privada del Palacio de Lebrija tiene unos fondos arquelogicos romanos (entre ellos más de 600 m2 de mosaicos) tan valioso como los del museo. Debería haber dos museos, uno romano y otro pre-prothistorico. Ahora bien, no creo que fuese correcto llevarse todos los vestigios tartessiocs hacia otro museo que tiene menos valor en sus restos, por una simple cuestion de que 2500 años mas tarde el sitio en el que se enconctraron pertenezca a tal provincia o comarca.
La pregunta de si hemos avanzado o no parece capciosa. Si lo hacemos en el sentido de si como especie hemos avanzado, la respuesta es no: Somos los mismos hombres , con los mismos sentimientos, razonamientos, etc. Si nos referimos a si hemos avanzado como cultura la respuesta es rotundamente si, y no solo porque un avion que cruza el oceano con 500 personas a bordo supone un ligero avance frente a una navaja de afeitar, sino por la cantidad de informacion que manejamos, el concepto que tenemos de nuestras relaciones sociales, los drechos que han conquistado buena parte de la poblacion mundial, el aumento de la esperanza de vida, etc, y etc.
Yo creo que conclusiones como la de "no hemos avanzado tanto" provienen de un prejuicio anterior de pensar que somos el no va mas. Ni lo uno ni lo otro.
Egurro, en tus ejemplos de resitencia antinapoleonica se te olvidan los andaluces, igualmente perifericos y muchos mas decisivos (Bailén fue la primera derrota de Napoleon y Cadiz el non plus ultra que frenó el imperialismo frances)
Porasy, una especie no puede avanzar sustancialmente en 5000 años, y si lo hace es porque a un cambio genetico se une un exito evolutivo de ese cambio.
Estoy de acuerdo con Brigantinus. Si el defecto es hacia la izquierda es perdonable, si es hacia la derecha no ¿no es preferible el contraste que la uniformidad? Aunque la COPE pueda ser muy subjetiva, dice un 20% de cosas que en otros medios nadie lo va a decir. No se trata de creerse el 80% restante, sino de ir con ese 20% a "pedir explicaciones" a los otros medios. Aqui sucede lo mismo, si un articulo de opinion os parece tendencioso hay que dejarlo correr (la opinion esta para eso), pero si el articulo de contenidos os lo parece asi, lo mejor es que antes de escandalizarse, intenteis no rechazarlo en base a las convicciones subjetivas propias, y compararlos con otros textos. cada uno de nosotros tendria que asumir el papel de ser arbitro de los medios, y no partidarios de ellos.
Contrastar, siempre contrastar.
Girogio no entiendo sintacticamente tu intervencion. 5000 años son unas 250 generaciones, incapaces de operar un cambio a nivel mundial, ¿que es lo que quieres decir tu?
Ah, ok. No, es simplemente una convencion. Normalmente en un museo arqueologico los utensilios mas antiguos (o al menos los que pone de ejemplo celiuka) suelen ser del neolitico. Quien dice 5000 dice 10000 o dice 3000 que todo lo antiguo sorprende.
Darius a mi me soprende por ejemplo el caso de los indios de norteamerica, que cuando se afincaron en las grandes praderas dejaron la agriclutura que traian para sustituirla por la abundante caza de la zona.
A mi me molesta mucho que cuando se hable de genocidio no se calcule nunca a cuanto asciende la lista de muertos causada por la expansion de EEUU hacia el Oeste, y en cambio se censure tanto a España, que fallos aparte, los integró en su cultura, respetó sus lenguas y hoy sus descendientes y mestizos son mayoritarios en Bolivia, Peru, Ecuador, Mexico, Guatemala, etc.
Lilit tu razonamiento es similar a que si ves a un criminal en serie comiendo gambones a la plancha, a partir de ese momento todo comedor de gambones es sospechoso de ser criminal...
Un franqusta prefiere mil veces un centrista que a un socialista, y a este que aun comunista, y ello no significa que los prefieran de manera absoluta sino relativa. Además, si la persona que expresa sus preferencias no esta bien informada, o lo hace porque cree sentirse identificada con lo que dice otro, ¿que culpa tiene este otro de las preferencias de aquel?
En España nos hemos empeñado en calificar el franquismo como algo "malo" al 100%, cuando nada puede serlo en total medida. Pues bien, es justo que cuando la historia o las opiniones empiezan a abrir resquicios y mermar ese 100%, pues haya gente que se les sume, desde el amante de la objetividad y el equilibrio hasta l franquista recidivo. Lo que me soprende de este pais es que sigamos dandole tanta importancia emocional a algo tan pasado, que seamos incapaces de dejar paso al analisis historico sin más, y que pensemos (cosa llamativa) que añadir nuevos estudios a un momento historico no sirve para vislumbrar algo mas. Es como si cientos de miles de personas se hubiesen quedado satisfechos con la foto fija de hace unos años y se empeñasen en negar el movimiento: ¡Pero se mueve!
Yo no he hecho una valoracion positiva del franquismo he dicho que no fue, como no puede serlo nada, malo al 100%. Por lo que a mio respecta fue malo a un 75% o mas, pero tambien tenia cosas buenas.
Vercin, estaria bien que explicases a los profanos por qué carecen de fondo dichas conjeturas. ¿No son correctos los significados de las particulas que utiliza el autor de este articulo?
La cuestion sería saber por que lo que sea de izquierdas o a progresismo tiene derecho a ser beneficiado o a no ser perjudicado, y por qué uno no puede perjudicar al progresismo como otros perjudican al conservadurismo, o el liberalismo, o el reformismo, o... En fin, la cuestion definitiva sería por qué nos cuesta tanto aceptar que haya gente culta y documentada que opinan lo contrario a nosotros, aunque seamos mucho mas incultos e indocumentados; ¿será que al final todo es cuestion de fe? "Yo creo en la justicia social" Si, pero ¿por que?. Yo creo en la competencia pura ¿Por qué? Yo creo en Dios ¿Por qué? Yo creo que dios no existe ¿por que?
Ego, me parece muy bien que se penalicen los mensajes incorrectos pero se vea su contenido. Asi el resto de usuarios podremos ver si vuestra accion es justa y a la vez estareis a salvo de la suspicacia. Felicito a Silberius. (por cierto a ver si le podeis decir que no se muestren los ultimos comentarios de todos los articulos sino el ultimo de cada articulo. Gracias)
A mi lo que me parece más interesante del articulo es que se intenta dar explicacion a la presencia de importantes toponimos semitas en el extremo occidental del mediterráneo en lugares donde se han atestiguado restos arqueologicos del bronce tardío pre-fenicio.
Yo, que tan aseptico parezco por fuera, que camino por el mundo sin dar mitines, que me siento en el autobús a leer la Odisea de Homero, para que se me llenen los labios de sal antigua y los ojos de mar azul, me encuentro junto a mi a un muchacho de apenas 20 años, con una camiseta de Negu Gorriak, con más pelo y barba de la que muchos han gastado en toda su vida y leyendo un libro sobre una guerra que pasó veintitantos años antes de que naciera su padre, en un pais que, segun él, no existe. Me pregunto: Si le sacase tema ¿Que gigantesca sarta de elucubraciones tendría que soportarle? ¿Cuantas incorrecciones de fondo tendría que aceptar? Frente a ambos una preciosa muchacha lleva con la punta de sus dedos el mechoncito de pelo que se escapa sobre su frente y lo coloca parsimoniosa tras la oreja. Vuelvo a mirar a mi compañero de asiento y otra vez a la muchacha. ¿Seré una persona frivola? ¿Será malo serlo?
Arqro, el comienzo de tu intervencion me ha hecho reir. Gracias :)
¡Qué dificil es encontrar la risa en estos crispados foros politizados hasta la exasperacion!
Eyna, lo que crea polemica no es que exista la homosexualidad, sino que se tenga que regular la union de homosexuales. Tambien existe la pederastia desde hace tantos siglos y otra cosa sería legalizarla.
Yo personalmente apoyo la unión de homosexuales.
Cierzo, España existe claramente por tres razones:
1-. Porque existe un Estado llamado Reino de España, que ademas es democratico y plenamente reconocido por todos los miembors de la ONU.
2-. Porque varias decenas de millones de personas dicen pertenecer a ese pais a cuyas leyes están sujetos.
3-. Porque Carod Rovira, cuando le preguntaron una vez donde habia estado el fin de semana anterior contesto: "En Madrid, España".
Un pais no necesita una realidad geografica, ni etnica, ni religiosa, ni linguistica para existir (todo ello es causa de exclusion). Basta una Ley que sea mayoritariamente respetada. España la tiene.
Respecto a lo del ejemplo del nota del polito leyendo a Pio Moa, pues igual. Pero de ese ya no me ocupo porque seguro que mas de uno que se monta en el autobus y lo mira dice "mira, un facha", cosa que no es, porque seguramente ese tio no soportaria vivir en un regimen dictatorial. Y otra cosa, la transicion no es un una restitucion ni un ajuste de cuentas. Es un esfuerzo que hizo la clase politica de este pais (desde la derecha franquista que inicio el proceso a los comunistas que eliminaron obstaculos) para que los niños que naciesen despues de 1978 lo hiciesen en un pais moderno, libre y democratico, y para no tener que estar mirando atras continuamente.
Yo naci have unas decadas. ¿Era yo entonces "Yo"? Fui al colegio, al instituto, a la universidad, me desvirgué, escribí mis primeros poemas, ¿era ya "Yo" o aun no? Monté mi empresa, me independicé, me fui a vivir con mi mujer, nos compramos un gato ¿soy ya "Yo"? De lo que me queda por acontecer ¿Cuanto de ello me llevará a ser "Yo" o me desviará de ello?
Con los paises pasa lo mismo, ¿desde cuando un pais es él y no otro? Hay muchos criterios: De legalidad, de reconocimiento internacional, culturales, lingüisticos, etc, pero ninguno de llos es absoluto ni suficiente en si mismo. Me sorprende que en un pais cuyo nombre no ha cambiado en los ultimos dos milenios tenga una crisis de identidad tan duradera.
Por lo que a mi respecta "España" nace (y nacer significa pesar tres kilos) con la romanización, tiene una infancia claramente romana, una adolescencia turbulenta, y una edad adulta donde ha basculado continuamente entre el centralismo y la periferia (y su actual estado es un claro ejemplo de ello). España existe, y el español y antiespañol entiende como propia (aunque vergonzosa y alienante a veces) la historia común. Mañana mismo puede dejar de existir para siempre y no volverse a utilizar más su nombre. Pero habrá existido, y nos bastará con leer lo que los españoles y antiespañoles, asi como los extranjeros, pensaban de ella y nos harermos una idea más completa.
A veces, cuando miro mi gato, pienso en cómo he podido vivir el 95% de mi vida sin él, y me pregunto ¿cuando no tenia mi gato, mi recientísimo gato, yo era "Yo"? Pues si, lo era.
Agantonio, el autor no confunde Italica con Hispalis, sino que las relaciona linguisticamente. Tanto Argos como Micenas pertenecian a la Argolide aunque solo una de ellas conservara el nombre de la region (o diese nombre a ella). Aqui sucedería lo mismo.
Respecto al tema semita es preciso no confundir a los semitas historicos con la familia linguistica semita. El que no se hayan encontrado escritos semitas en el Norte de Africa hasta el I milenio no significa que hasta entonces sus habitantes estuviesen mudos. El latin no existe como lengua escrita hasta el I milenio, pero un argumento etimologico indoeuropeo de 2000 años atras no se invalida por eso. El autor parte de la base de que en esa zona se hablaba una langua semita o protosemita y relaciona los toponimos con las lenguas semiticas actuales (lo mismo que se hace con las lenguas indoeropeas). Y no sería tanto como afirmar un origen minoico de Tartessos: No tiene nada de particular que un pueblo semita o presemita del Norte de Africa cruzase el estrecho y se estableciera en el Vallle del Guadalquivir, no es una teoria ultramontana. Al fin y al cabo Sevilla es, etimologicamente, una isla semitica en un mar de toponimos iberos y celtas.
Desde luego que la metodologia es borrosa y ambigua, pero esto no es un articulo para establecer verdades absolutas, sino un acercamiento original al tema de la Atlantida sin meter por medio a continentes geologicamente imposibles ni platillos volantes.
Por cierto, recomiendo a todo el mundo que se meta a fondo en la mitologia griega y descubra la cantidad de dioses, heroes y episodios miticis que tienen a Libia como su punto de arranque.
¿Qué sabriamos hoy dia si los romanos no hubiesen prendido fuego a la biblioteca de Cartago?
Kallakoi, el sentido de las migraciones es bien claro: Desde la tierra que tiene vestigios neoliticos del VI mil ac y megaliticos del IV mil a.c hacia la que tiene vestigios neoliticos del III mil a.c. y megaliticos del II mil a.c.
A ver cuando nos enteramos de que el heroismo de Numancia consisitió en un porron de hombres que deciden suicidarse y arrastrar con ellos a sus mujeres e hijos. Si uno lo hace a titulo individual es un maltratador, si lo hace a titulo colectivo es un heroe. Digo yo que muchas celtiberas preferirian la esclavitud a la muerte, ¿no?
Mouguias, Al Andalus fue desde el principio hasta le final una civilizacion aparte del resto del Dar al Islam. Aqui bebemos vino, pero es que ellos tambien bebian, veneramos mas el legado clasico que el Coran, pero es que en los medios intelectuales andalusíes eso tambien era asi (el neoaristotelismo nace en Cordoba). Por otra parte la perspectiva del legado varia segun la regiond e España en la que te situes. En Andalucia (donde de cualquier manera la impronta latina es la mas fuerte, hasta el punto de que lo castellano en si no terminó de arraigar), no solo es la Giralda, la mezquita de Cordoba y la Alhambra. No se trata de empezar a decir otros monumentos propiamente musulmanes (torres, alcazares, baños, mezquitas convertidas en iglesias -ya ves quye la de cordoba no es la unica, hay algunas decenas repartidas por nuestra geografia, no todas tan espelndentes, esta claro-, etc, tan abundantes aqui como los romanicos en el norte de España), se trata de todo el gotico mudejar (unico estrilo arquitectoinico netamente español -Teruel, Sevilla, Toledo, etc-), del urbanismo de los cascos antiguos mas grandes de la peninsula, del concepto de carmen y casa-patio, de la toponimia ultima de cientos de poblaciones que se remontan al bronce tardío y que acaban ostentando el nombre arabizado (Lebrija-Nabrissa, Sevilla-Hispalis, Granada-Iliberri, por no hablar de las alcalás, velez, etc). Respecto a las 4000 arabismos que han sobrevivido en el español (ver el articulo de Silmarillion), no estan cayendo en desuso sino las que se refieren a actividades en desuso. Por cada acefia que se deja de nombrar lo hace tambien una cota de malla, o un vuesa merced. Pero decir que palabras como medicina, algebra o alcantarilla estan próximas a su extincion es un poco sesgado.
Coincido contigo en que la civilizacion islamica no ha sido al que mas impronta ha dejado aqui en España, pero minimizarla para reforzar el argumento es mentir.
En el volumen de prehistoria dfe la coleccion historia universal Siglo XXI (esos libros de bolsillo de colores tan bien hechos), en el capitulo dedicado a Europa central (escrito por Marija Gimbutas), se habla de la cultura de ceramica de andas, una de las primeras civilizaciones neoliticas. Esta cultura, anterior al IV milenioa a.c., desbrozaba los bosques para establecerse en ellos, construia casas de hasta 50 metros de alto (creo que seria una errata y querría decir largo), practicaba la agricultura y la ganaderia a garn escala y mantenia contactos directos y/o indirectos con el Mediterráneo (conchas marinas) y Africa (marfil). Bien visto, todo este asunto se me antoja un salto atras en la cronología y un salto adelante en la arquitectura de la cultura de cerámica de bandas.
Ibericidad, cometes un fallo toponimico. Germania no es Alemania (que por otra parte significa la tierra de los alamanes, una de las docenas de pueblso germanicos que ocupaban tambien escandinavia y Polonia) sino Deutschland.
A.M.Canto, considero que su presencia en esta web es estimulante y ejemplar la mayoria de las veces, pero me disgusta ver cuánto le cuesta quitarse el mono de trabajo.
Usar a Estrabon para explicar LO QUE SEA
A.M.Canto, considero que su presencia en esta web es estimulante y ejemplar la mayoria de las veces, pero me disgusta ver cuánto le cuesta quitarse el mono de trabajo.
Usar a Estrabon para explicar LO QUE SEA
A.M.Canto, considero que su presencia en esta web es estimulante y ejemplar la mayoria de las veces, pero me disgusta ver cuánto le cuesta quitarse el mono de trabajo.
Usar a Estrabon para explicar LO QUE SEA del "pais actualmente conocido como España" (como diría aquel) es pecar de anacronismo, y decir que la secular chapuceria hispana ya era denunciada por Estrabon cuando entre la actualidad y la epoca del geografo griego median civilizaciones como la hispanorromana o la andalusí es, ademas de anacronico, inexacto.
Por otro lado sacar del efimero contexto de la radio algunas apreciaciones de Cesar Vidal para diseccionarlas aqui es como acusar de torpeza intelectual a alguien que no supiese expresarse por radio.
Finalmente, pensar que exaltar las diferencias equivale a respetarlas, y pensar que respetandolas-exaltandolas se va a solucionar el problema de la unidad civil de España (no hablo de nacion, que tambien hay nacionalistas españoles, sino de civismo, de ese conjunto de normas democraticas a las que se atiene un pueblo -todo lo diverso que se quiera-), es como creer al adicto que despues de cada nueva dosis sigue repitiendo hasta la saciedad "yo controlo": El tope competencial deseable para cualquier partido nacionalista es la independencia absoluta, y ese es el debate que hay que afrontar. Si es si, es si, si es no es no, pero meternos en caminos solitarios con la esperanza de que se vuelvan atrás los que nos meten por ellos, relativizar sus demandas (siempre insatisfechas) , entonar los mea culpa de la maldita raza española, y demás complejos progres no sirven en la practica PARA NADA.
Lo que sirve es lo de que si los aviones se retrasen nos devuelvan el dinero, que si la compañía de movil factura por minutos el estado les meta un puro, que si uno denuncia algo el jucicio se celebre a la semana siguiente, que el servicio sanitario sea equanime y de calidad, que si dos compañias se reparten el mercado de la electricidad el gobierno pueda escindirlas, que si las televisiones atentan contra el derecho a la intimidad se pueda suspender temporalmente las licencias por las que emiten, que los homosexuales tengan los mismos derechos que los heterosexuales, que la reclamacion por cualquier asunto relacionado con el consumo sea cuasiinmediata, que los autonomos tengan una base de cotizacion similar a los trabajadores por cuenta ajena o que se les exima de pertenecer al sistema general si asi lo desean. En este pais falta sociedad civil, y sobran naciones, desde la española, hasta la trianera, pasando por la catalana, la vasca, la gallega, y todas las posibilidades intermedias.
Se suele afirmar que para reconocer el parentesco entre dos lenguas, es preciso que no hayan estado separadas de su tronco común más de 6000 años. El vasco ha estado aislado, como minimo 2200 años. La tesis vasco-bereber se basa sólo en que de las lenguas con las que se ha comparado el vasco el bereber es una de las que mayor (aunque minima) concordancia lexica tiene.
Para explicar un posible parentesco no hace falta mover a la gente de su sitio (aunque las lenguas de mueven con sus habitantes, es decir, que hace 6000 años a lo mejor no se hablaba prevasco en loq ue hoy es el pais vasco y si en otras partes de España o Francia), basta con entender que una comunidad linguistica se fracciona al ser invadida una y otra vez, de modo que solo sus extremos (los mas alejados) conservan algo de parentesco. Si el vasco y el bereber tuviesen un remoto parentesco de, pongamos por caso, 4000 años no significa que los vascos hablasen bereber, ni que los bereberes hablasen vasco, ni que los aquitanos o los bereberes de la epoca romana hablasen alguna de las dos lenguas, sino que hace 4000 años existiría una lengua ascendiente del vasco y del bereber, a la que estas dos lenguas no se parecerían casi en nada, ni tampoco el aquitano o el bereber de la epoca romana, y que hoy solo se rastrearía por unos debiles vinculos lexicos. La debilidad de esos vinculos vendrían dados por el trascurso de esos milenios, por la falta de concexion entre ellas, y por la permenante influencia de adstrato y superestrato de otras lenguas como el punico, el latin, el arabe o el español.
Respecto a la lista facilitada por Brigantinus hay que matizar algunas cosas.
1-. Cualquier lista de palabras entre el vasco y otro idioma dan resultados dispares, como tambien lo darían si fuese el japones (otra lengua sin filiacion clara). Eso no demostraria nada. No tienen por qué estar emparentadas el vasco y el bereber, pero el hecho de no poderse demostrar nos ignifica que no lo hayan estado. Simplemente perdimos la posibilidad cientifica de poderlo demostrar.
2-. La eleccion de las palabras es clave. Hermano puede ser hermano, hermano putativo, cuñado, hermano comunal, hermanastro, depende de la cultura. Tanto es asi que en español se perdió el frater latino para convetirlo en frater germanus, es decir, hermano de padre y madre. Pues como eso todo: no hay palabra que no este sometida a una deriva semantica segun la cultura en que se inserte. Algunos campos semanticos como los numeros pierden aqui importancia al estar los bereberes sometidos a la civilizacion que más ha revolucionado el sistema numerario.
3-. Hay substanciales diferencias entre algunas de las palabras del bereber rifeño y el sureño, lo que indica que el bereber ha evolucionado a mucha velocidad o de manera fragmentada, segun las influencias culturales. Es decir, que en ese caso las diferencias son algo mas perdonables.
4-. Una de las palabra claves de cualquier lexico es "hombre" ( en las lenguas indoeuropeas, por ejemplo, es de las mas constantes). Pues bien, en este caso hay una clara coincidencia: gizon-argaz-argaz.
Ese G-Z, que se repite en ambas, no implica un parentesco forzosamente. Pero podría pasar (como podria no pasar) que dos lenguas emparentadas hace 4000 años (como lo estan el lituano, el español y el parsi) inmersas en unos de los lugares de la tierra de mayor intercambio de culturas y lenguas, hubiesen perdido casi todo el lexico comun, y solo alguna palabra clave como hombre (¿la hay mas clave?) habría sobrevivido suficientemente reconocible como para admitir ese paentesco.
Se suele afirmar que para reconocer el parentesco entre dos lenguas, es preciso que no hayan estado separadas de su tronco común más de 6000 años. El vasco ha estado aislado, como minimo 2200 años. La tesis vasco-bereber se basa sólo en que de las lenguas con las que se ha comparado el vasco el bereber es una de las que mayor (aunque minima) concordancia lexica tiene.
Para explicar un posible parentesco no hace falta mover a la gente de su sitio (aunque las lenguas de mueven con sus habitantes, es decir, que hace 6000 años a lo mejor no se hablaba prevasco en loq ue hoy es el pais vasco y si en otras partes de España o Francia), basta con entender que una comunidad linguistica se fracciona al ser invadida una y otra vez, de modo que solo sus extremos (los mas alejados) conservan algo de parentesco. Si el vasco y el bereber tuviesen un remoto parentesco de, pongamos por caso, 4000 años no significa que los vascos hablasen bereber, ni que los bereberes hablasen vasco, ni que los aquitanos o los bereberes de la epoca romana hablasen alguna de las dos lenguas, sino que hace 4000 años existiría una lengua ascendiente del vasco y del bereber, a la que estas dos lenguas no se parecerían casi en nada, ni tampoco el aquitano o el bereber de la epoca romana, y que hoy solo se rastrearía por unos debiles vinculos lexicos. La debilidad de esos vinculos vendrían dados por el trascurso de esos milenios, por la falta de concexion entre ellas, y por la permenante influencia de adstrato y superestrato de otras lenguas como el punico, el latin, el arabe o el español.
Respecto a la lista facilitada por Brigantinus hay que matizar algunas cosas.
1-. Cualquier lista de palabras entre el vasco y otro idioma dan resultados dispares, como tambien lo darían si fuese el japones (otra lengua sin filiacion clara). Eso no demostraria nada. No tienen por qué estar emparentadas el vasco y el bereber, pero el hecho de no poderse demostrar nos ignifica que no lo hayan estado. Simplemente perdimos la posibilidad cientifica de poderlo demostrar.
2-. La eleccion de las palabras es clave. Hermano puede ser hermano, hermano putativo, cuñado, hermano comunal, hermanastro, depende de la cultura. Tanto es asi que en español se perdió el frater latino para convetirlo en frater germanus, es decir, hermano de padre y madre. Pues como eso todo: no hay palabra que no este sometida a una deriva semantica segun la cultura en que se inserte. Algunos campos semanticos como los numeros pierden aqui importancia al estar los bereberes sometidos a la civilizacion que más ha revolucionado el sistema numerario.
3-. Hay substanciales diferencias entre algunas de las palabras del bereber rifeño y el sureño, lo que indica que el bereber ha evolucionado a mucha velocidad o de manera fragmentada, segun las influencias culturales. Es decir, que en ese caso las diferencias son algo mas perdonables.
4-. Una de las palabra claves de cualquier lexico es "hombre" ( en las lenguas indoeuropeas, por ejemplo, es de las mas constantes). Pues bien, en este caso hay una clara coincidencia: gizon-argaz-argaz.
Ese G-Z, que se repite en ambas, no implica un parentesco forzosamente. Pero podría pasar (como podria no pasar) que dos lenguas emparentadas hace 4000 años (como lo estan el lituano, el español y el parsi) inmersas en unos de los lugares de la tierra de mayor intercambio de culturas y lenguas, hubiesen perdido casi todo el lexico comun, y solo alguna palabra clave como hombre (¿la hay mas clave?) habría sobrevivido suficientemente reconocible como para admitir ese paentesco.
La localizacion de Mainake sigue siendo un tema espinoso. Las maximas candidatas son:
-Malaga: Por la similitud fonetica
-Torre del Mar, por los restos arqueologicos encontrados.
-Santa Pola, por estar en la zona griega y por tener frente a ella la isla de Tabarca, la isla de Noctiluca de Avieno.
Todas estan a similar distancia de Castulo, que es la referencia por la que se ha calcculado su ubicacion.
A,M, Canto, el problema es como calificar al delincuente en sentido estricto.
Yo, personalmente YA no soy contrario a la pena de muerte. No lo soy en el caso del criminal con perfil psicopatico (que mata por placer y que se sabe que tarde o temprano deseará hacerlo otra vez), ni en el violador sistematico, ni en el criminal que, ya en libertad, vuelve a matar, ni el sicario que se ha ganado la vida matando a sangre fria. De los terroristas no hablo porque de alguna manera estan incluidos en los anteriores: La persona que mata por una idea no lo hace porque sus ideas sean mas fuertes, sino porque sus escrupulos para matar son menores; he ahí el psicopata.
Tampoco me parece una inmoralidad tan grande condenar a muerte a alguno de estos sujetos, al fin y a al cabo no somos inmortales, por tanto no se le priva a alguien de su vida (que ya la ha tenido), sino que se le adelanta la fecha de una muerte que tarde o temprano le llegará. Por inmoral que parezca eliminar a unos pocos sujetos en aras de la sociedad, más inmoral parece dejar que el ruido de la multitud ahogue los gritos de la victima que en ocasiones no tiene más culpa que el azar. No olvidemos que todos estos asesinos tienen, como minimo una muerte a sus espaldas (frecuentemente varias o muchas), por lo que ser expeditivos en estos casos equivale, sin ningun genero de duda, a evitar victimas futuras.
Otra cosa son las garantias judiciales necesarias para que el condenado no sea inocente. Pero ese ya es un debate mas tecnico que moral, y para él se queda la opcion de la cadena perpetua. Eso si, responsabilicemonos de que el aumento de la poblacion carcelaria costara dinero.
Biblioteca: LA CONEXIÓN LIGUR Y TARTESSOS -1-
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Biblioteca: España festeja la derrota de Trafalgar
Pienso que sobra nacionalismo por todos lados. Sobra en Inglaterra cuando se ponen a festejar batallitas, sobra en España cuando nos quejamos de cosas que pasaron hace siglos y que, probablmente, teniamos merecidas, y sobran dentro de España cuando cada uno arrima el ascua a su sardina.
Biblioteca: El Archivo de Salamanca... ¿Traerá cola?
Onuba. los fondos de un museo no solo reflejan los hallazgos de la provincia que capitalizan, sino el deposito de investigaciones hechas por instituciones de esa ciudad. De acuerdo, podría llevarse la mascara de Argantonio a Huelva e ipso facto Rio Tinto la reclamaría.
Dejemos de ser tan catetos. Los museos, cuanto más grandes, completos y bien repartidos mejor. No puede haber miles de museos pequeños cada uno con una pieza estrella.
Biblioteca: España festeja la derrota de Trafalgar
Yo lo que digo, nos quejamos de que los ingleses acabaron con nuestra flota por combatir junto a Napoleón, quien no obstante, no tuvo reparos en invadirnos y fueron precisamente los ingleses los que nos salvaron el culo. Entre unos que fueron malos y despues buenos, otros que fueron buenos y despues malos, y oros que fueron tontos primero y tontos después, ¿que mas da que se celebren cosas que pasaron hace dos siglos?
Biblioteca: El Archivo de Salamanca... ¿Traerá cola?
Onuba, me da igual que sea Tharsis o Rio Tinto, no cambia el argumento. Respecto a que este en el museo de Sevilla, pues no sé exactamente por que está aqui ¿sabrias explicarlo tu sin introducir en tu argumentacion la frase "centralismo sevillano"? Porque si lo encontró una excavacion de la universidad de huelva, por ejemplo, no me creo que se lo trajesen para aca por las buenas.
Yo pienso que tendría que haber un museo arqueologico tartessio, como lo hay ibero en Jaen o romano en Merida. ¿Ubicacion? Ahi estaría el problema.
Biblioteca: El Archivo de Salamanca... ¿Traerá cola?
"Supongo que la llevaria a Sevilla sin mas" ¿Sin mas? ¿Que es si mas? ¿Que el investigador era de la universidad de Sevilla y se la llevo a su universidad sin mas? ¿Que el museo la adquirió sin mas? ¿Que el Estado (entonces no autonomico) la llevó a Sevilla sin mas?
Respecto a que los fondos de un museo estan circunscritos a un solo periodo para mi solo tiene valor si ademas tiene las mejores muestras de ese periodo. En el de Sevilla están el tesoro del carambolo, los candelabros de Lebrija, el tesorillo de Evora, la Astarté del Carambolo, la mascara de Argantonio, el bronce Carriazo, es decir, la mitad de los grandes simbolos arqueologicos de la cultura tartesia. El problema es que es un museo cuyo edificio se ha quedado pequeño y esta mal organizado, Por ejemplo, la coleccion privada del Palacio de Lebrija tiene unos fondos arquelogicos romanos (entre ellos más de 600 m2 de mosaicos) tan valioso como los del museo. Debería haber dos museos, uno romano y otro pre-prothistorico. Ahora bien, no creo que fuese correcto llevarse todos los vestigios tartessiocs hacia otro museo que tiene menos valor en sus restos, por una simple cuestion de que 2500 años mas tarde el sitio en el que se enconctraron pertenezca a tal provincia o comarca.
Biblioteca: No hemos avanzado nada
La pregunta de si hemos avanzado o no parece capciosa. Si lo hacemos en el sentido de si como especie hemos avanzado, la respuesta es no: Somos los mismos hombres , con los mismos sentimientos, razonamientos, etc. Si nos referimos a si hemos avanzado como cultura la respuesta es rotundamente si, y no solo porque un avion que cruza el oceano con 500 personas a bordo supone un ligero avance frente a una navaja de afeitar, sino por la cantidad de informacion que manejamos, el concepto que tenemos de nuestras relaciones sociales, los drechos que han conquistado buena parte de la poblacion mundial, el aumento de la esperanza de vida, etc, y etc.
Yo creo que conclusiones como la de "no hemos avanzado tanto" provienen de un prejuicio anterior de pensar que somos el no va mas. Ni lo uno ni lo otro.
Biblioteca: Esto de la defensa de la lengua castellana.....
Egurro, en tus ejemplos de resitencia antinapoleonica se te olvidan los andaluces, igualmente perifericos y muchos mas decisivos (Bailén fue la primera derrota de Napoleon y Cadiz el non plus ultra que frenó el imperialismo frances)
Biblioteca: No hemos avanzado nada
Porasy, una especie no puede avanzar sustancialmente en 5000 años, y si lo hace es porque a un cambio genetico se une un exito evolutivo de ese cambio.
Biblioteca: Historia de Iberia Vieja
Estoy de acuerdo con Brigantinus. Si el defecto es hacia la izquierda es perdonable, si es hacia la derecha no ¿no es preferible el contraste que la uniformidad? Aunque la COPE pueda ser muy subjetiva, dice un 20% de cosas que en otros medios nadie lo va a decir. No se trata de creerse el 80% restante, sino de ir con ese 20% a "pedir explicaciones" a los otros medios. Aqui sucede lo mismo, si un articulo de opinion os parece tendencioso hay que dejarlo correr (la opinion esta para eso), pero si el articulo de contenidos os lo parece asi, lo mejor es que antes de escandalizarse, intenteis no rechazarlo en base a las convicciones subjetivas propias, y compararlos con otros textos. cada uno de nosotros tendria que asumir el papel de ser arbitro de los medios, y no partidarios de ellos.
Contrastar, siempre contrastar.
Biblioteca: No hemos avanzado nada
Girogio no entiendo sintacticamente tu intervencion. 5000 años son unas 250 generaciones, incapaces de operar un cambio a nivel mundial, ¿que es lo que quieres decir tu?
Biblioteca: No hemos avanzado nada
Ah, ok. No, es simplemente una convencion. Normalmente en un museo arqueologico los utensilios mas antiguos (o al menos los que pone de ejemplo celiuka) suelen ser del neolitico. Quien dice 5000 dice 10000 o dice 3000 que todo lo antiguo sorprende.
Darius a mi me soprende por ejemplo el caso de los indios de norteamerica, que cuando se afincaron en las grandes praderas dejaron la agriclutura que traian para sustituirla por la abundante caza de la zona.
Biblioteca: Historia de Iberia Vieja
Apoyo a Brigantinus. Es preferible tener muchas revistas tendenciosas que ninguna o una (que en tal caso sería de PRISA)
Biblioteca: No hemos avanzado nada
A mi me molesta mucho que cuando se hable de genocidio no se calcule nunca a cuanto asciende la lista de muertos causada por la expansion de EEUU hacia el Oeste, y en cambio se censure tanto a España, que fallos aparte, los integró en su cultura, respetó sus lenguas y hoy sus descendientes y mestizos son mayoritarios en Bolivia, Peru, Ecuador, Mexico, Guatemala, etc.
Biblioteca: Historia de Iberia Vieja
Lilit tu razonamiento es similar a que si ves a un criminal en serie comiendo gambones a la plancha, a partir de ese momento todo comedor de gambones es sospechoso de ser criminal...
Un franqusta prefiere mil veces un centrista que a un socialista, y a este que aun comunista, y ello no significa que los prefieran de manera absoluta sino relativa. Además, si la persona que expresa sus preferencias no esta bien informada, o lo hace porque cree sentirse identificada con lo que dice otro, ¿que culpa tiene este otro de las preferencias de aquel?
En España nos hemos empeñado en calificar el franquismo como algo "malo" al 100%, cuando nada puede serlo en total medida. Pues bien, es justo que cuando la historia o las opiniones empiezan a abrir resquicios y mermar ese 100%, pues haya gente que se les sume, desde el amante de la objetividad y el equilibrio hasta l franquista recidivo. Lo que me soprende de este pais es que sigamos dandole tanta importancia emocional a algo tan pasado, que seamos incapaces de dejar paso al analisis historico sin más, y que pensemos (cosa llamativa) que añadir nuevos estudios a un momento historico no sirve para vislumbrar algo mas. Es como si cientos de miles de personas se hubiesen quedado satisfechos con la foto fija de hace unos años y se empeñasen en negar el movimiento: ¡Pero se mueve!
Biblioteca: Historia de Iberia Vieja
No es lo mismo leer Historia de Iberia Vieja que ver a una vieja en Iberia leyendo una historia. Jejejeje (esto ya es solo para quitarle hierro)
Biblioteca: Historia de Iberia Vieja
Yo no he hecho una valoracion positiva del franquismo he dicho que no fue, como no puede serlo nada, malo al 100%. Por lo que a mio respecta fue malo a un 75% o mas, pero tambien tenia cosas buenas.
Biblioteca: EL NOMBRE ORIGINAL DE ATLANTIS - Reconstruccion Lingüistica
Vercin, estaria bien que explicases a los profanos por qué carecen de fondo dichas conjeturas. ¿No son correctos los significados de las particulas que utiliza el autor de este articulo?
Biblioteca: EL NOMBRE ORIGINAL DE ATLANTIS - Reconstruccion Lingüistica
Por fin he podido colgar el articulo. ya no teneis que viajar para leerlo.
Biblioteca: EL NOMBRE ORIGINAL DE ATLANTIS - Reconstruccion Lingüistica
Por fin he podido colgar el articulo. ya no teneis que viajar para leerlo.
Biblioteca: Historia de Iberia Vieja
La cuestion sería saber por que lo que sea de izquierdas o a progresismo tiene derecho a ser beneficiado o a no ser perjudicado, y por qué uno no puede perjudicar al progresismo como otros perjudican al conservadurismo, o el liberalismo, o el reformismo, o... En fin, la cuestion definitiva sería por qué nos cuesta tanto aceptar que haya gente culta y documentada que opinan lo contrario a nosotros, aunque seamos mucho mas incultos e indocumentados; ¿será que al final todo es cuestion de fe? "Yo creo en la justicia social" Si, pero ¿por que?. Yo creo en la competencia pura ¿Por qué? Yo creo en Dios ¿Por qué? Yo creo que dios no existe ¿por que?
Biblioteca: Historia de Iberia Vieja
Ego, me parece muy bien que se penalicen los mensajes incorrectos pero se vea su contenido. Asi el resto de usuarios podremos ver si vuestra accion es justa y a la vez estareis a salvo de la suspicacia. Felicito a Silberius. (por cierto a ver si le podeis decir que no se muestren los ultimos comentarios de todos los articulos sino el ultimo de cada articulo. Gracias)
Biblioteca: EL NOMBRE ORIGINAL DE ATLANTIS - Reconstruccion Lingüistica
A mi lo que me parece más interesante del articulo es que se intenta dar explicacion a la presencia de importantes toponimos semitas en el extremo occidental del mediterráneo en lugares donde se han atestiguado restos arqueologicos del bronce tardío pre-fenicio.
Biblioteca: Historia de Iberia Vieja
No se Ego, no se...
Biblioteca: Historia de Iberia Vieja
Pues si.
Biblioteca: Historia de Iberia Vieja
Yo, que tan aseptico parezco por fuera, que camino por el mundo sin dar mitines, que me siento en el autobús a leer la Odisea de Homero, para que se me llenen los labios de sal antigua y los ojos de mar azul, me encuentro junto a mi a un muchacho de apenas 20 años, con una camiseta de Negu Gorriak, con más pelo y barba de la que muchos han gastado en toda su vida y leyendo un libro sobre una guerra que pasó veintitantos años antes de que naciera su padre, en un pais que, segun él, no existe. Me pregunto: Si le sacase tema ¿Que gigantesca sarta de elucubraciones tendría que soportarle? ¿Cuantas incorrecciones de fondo tendría que aceptar? Frente a ambos una preciosa muchacha lleva con la punta de sus dedos el mechoncito de pelo que se escapa sobre su frente y lo coloca parsimoniosa tras la oreja. Vuelvo a mirar a mi compañero de asiento y otra vez a la muchacha. ¿Seré una persona frivola? ¿Será malo serlo?
Arqro, el comienzo de tu intervencion me ha hecho reir. Gracias :)
¡Qué dificil es encontrar la risa en estos crispados foros politizados hasta la exasperacion!
Biblioteca: La sexualidad en los pueblos antiguos.
Eyna, lo que crea polemica no es que exista la homosexualidad, sino que se tenga que regular la union de homosexuales. Tambien existe la pederastia desde hace tantos siglos y otra cosa sería legalizarla.
Yo personalmente apoyo la unión de homosexuales.
Biblioteca: EL NOMBRE ORIGINAL DE ATLANTIS - Reconstruccion Lingüistica
Cuesta creer que un articulo que suma mas de 180 visitas en 3-4 dias no recoja opiniones apenas.
Biblioteca: Historia de Iberia Vieja
Cierzo, España existe claramente por tres razones:
1-. Porque existe un Estado llamado Reino de España, que ademas es democratico y plenamente reconocido por todos los miembors de la ONU.
2-. Porque varias decenas de millones de personas dicen pertenecer a ese pais a cuyas leyes están sujetos.
3-. Porque Carod Rovira, cuando le preguntaron una vez donde habia estado el fin de semana anterior contesto: "En Madrid, España".
Un pais no necesita una realidad geografica, ni etnica, ni religiosa, ni linguistica para existir (todo ello es causa de exclusion). Basta una Ley que sea mayoritariamente respetada. España la tiene.
Respecto a lo del ejemplo del nota del polito leyendo a Pio Moa, pues igual. Pero de ese ya no me ocupo porque seguro que mas de uno que se monta en el autobus y lo mira dice "mira, un facha", cosa que no es, porque seguramente ese tio no soportaria vivir en un regimen dictatorial. Y otra cosa, la transicion no es un una restitucion ni un ajuste de cuentas. Es un esfuerzo que hizo la clase politica de este pais (desde la derecha franquista que inicio el proceso a los comunistas que eliminaron obstaculos) para que los niños que naciesen despues de 1978 lo hiciesen en un pais moderno, libre y democratico, y para no tener que estar mirando atras continuamente.
Biblioteca: La invención de España
Yo naci have unas decadas. ¿Era yo entonces "Yo"? Fui al colegio, al instituto, a la universidad, me desvirgué, escribí mis primeros poemas, ¿era ya "Yo" o aun no? Monté mi empresa, me independicé, me fui a vivir con mi mujer, nos compramos un gato ¿soy ya "Yo"? De lo que me queda por acontecer ¿Cuanto de ello me llevará a ser "Yo" o me desviará de ello?
Con los paises pasa lo mismo, ¿desde cuando un pais es él y no otro? Hay muchos criterios: De legalidad, de reconocimiento internacional, culturales, lingüisticos, etc, pero ninguno de llos es absoluto ni suficiente en si mismo. Me sorprende que en un pais cuyo nombre no ha cambiado en los ultimos dos milenios tenga una crisis de identidad tan duradera.
Por lo que a mi respecta "España" nace (y nacer significa pesar tres kilos) con la romanización, tiene una infancia claramente romana, una adolescencia turbulenta, y una edad adulta donde ha basculado continuamente entre el centralismo y la periferia (y su actual estado es un claro ejemplo de ello). España existe, y el español y antiespañol entiende como propia (aunque vergonzosa y alienante a veces) la historia común. Mañana mismo puede dejar de existir para siempre y no volverse a utilizar más su nombre. Pero habrá existido, y nos bastará con leer lo que los españoles y antiespañoles, asi como los extranjeros, pensaban de ella y nos harermos una idea más completa.
A veces, cuando miro mi gato, pienso en cómo he podido vivir el 95% de mi vida sin él, y me pregunto ¿cuando no tenia mi gato, mi recientísimo gato, yo era "Yo"? Pues si, lo era.
Biblioteca: La invención de España
Y que conste qua a veces me arrepiento de haberlo comprado y desearía volver al pasado. Pero...
Biblioteca: EL NOMBRE ORIGINAL DE ATLANTIS - Reconstruccion Lingüistica
Agantonio, el autor no confunde Italica con Hispalis, sino que las relaciona linguisticamente. Tanto Argos como Micenas pertenecian a la Argolide aunque solo una de ellas conservara el nombre de la region (o diese nombre a ella). Aqui sucedería lo mismo.
Respecto al tema semita es preciso no confundir a los semitas historicos con la familia linguistica semita. El que no se hayan encontrado escritos semitas en el Norte de Africa hasta el I milenio no significa que hasta entonces sus habitantes estuviesen mudos. El latin no existe como lengua escrita hasta el I milenio, pero un argumento etimologico indoeuropeo de 2000 años atras no se invalida por eso. El autor parte de la base de que en esa zona se hablaba una langua semita o protosemita y relaciona los toponimos con las lenguas semiticas actuales (lo mismo que se hace con las lenguas indoeropeas). Y no sería tanto como afirmar un origen minoico de Tartessos: No tiene nada de particular que un pueblo semita o presemita del Norte de Africa cruzase el estrecho y se estableciera en el Vallle del Guadalquivir, no es una teoria ultramontana. Al fin y al cabo Sevilla es, etimologicamente, una isla semitica en un mar de toponimos iberos y celtas.
Desde luego que la metodologia es borrosa y ambigua, pero esto no es un articulo para establecer verdades absolutas, sino un acercamiento original al tema de la Atlantida sin meter por medio a continentes geologicamente imposibles ni platillos volantes.
Biblioteca: EL NOMBRE ORIGINAL DE ATLANTIS - Reconstruccion Lingüistica
Por cierto, recomiendo a todo el mundo que se meta a fondo en la mitologia griega y descubra la cantidad de dioses, heroes y episodios miticis que tienen a Libia como su punto de arranque.
¿Qué sabriamos hoy dia si los romanos no hubiesen prendido fuego a la biblioteca de Cartago?
Biblioteca: EL NOMBRE ORIGINAL DE ATLANTIS - Reconstruccion Lingüistica
Más se parece Bisbal a Bi-Sbal que a episkop-al
Biblioteca: EL IDIOMA GALLEGO NO DERIVA DEL LATÍN
Aidargh, el romance aljamiado de las jarchas es anterior al gallego:
Garid bos, ay yermanellas,
kóm contener-he mew male.
Sin al-habib non bibreyo
¿Ad ob l´irey a demandare?
Decid, ay hermanitas,
cómo he de contenr mi mal.
Sin el amigo no viviré yo:
¿A donde lo iré a buscar?
Mi teoria (o mejor dicho mi ton-teoría), es que esta era la lengua de los tartessios, y que por tanto podían chatear sin problemas con los kallakois.
Biblioteca: EL MITO DE HERCULES Y GERION, COMO MEMORIA DE ANTIQUISIMOS VINCULOS DE ANDALUCIA CON GALICIA
Kallakoi, el sentido de las migraciones es bien claro: Desde la tierra que tiene vestigios neoliticos del VI mil ac y megaliticos del IV mil a.c hacia la que tiene vestigios neoliticos del III mil a.c. y megaliticos del II mil a.c.
Biblioteca: EL IDIOMA GALLEGO NO DERIVA DEL LATÍN
Cuidado Hrodrik, que el filtro funciona.
Biblioteca: ASI SE ESCRIBE LA HISTORIA
A ver cuando nos enteramos de que el heroismo de Numancia consisitió en un porron de hombres que deciden suicidarse y arrastrar con ellos a sus mujeres e hijos. Si uno lo hace a titulo individual es un maltratador, si lo hace a titulo colectivo es un heroe. Digo yo que muchas celtiberas preferirian la esclavitud a la muerte, ¿no?
Biblioteca: ASI SE ESCRIBE LA HISTORIA
Eso es cierto Brigantinus, pero lo que la hace "ejemplar" no es que se salvaran unos pocos, sino que la mayoria se matase (o les matasen, claro)
Biblioteca: El Cid, el heroe que nunca existió.
Mouguias, Al Andalus fue desde el principio hasta le final una civilizacion aparte del resto del Dar al Islam. Aqui bebemos vino, pero es que ellos tambien bebian, veneramos mas el legado clasico que el Coran, pero es que en los medios intelectuales andalusíes eso tambien era asi (el neoaristotelismo nace en Cordoba). Por otra parte la perspectiva del legado varia segun la regiond e España en la que te situes. En Andalucia (donde de cualquier manera la impronta latina es la mas fuerte, hasta el punto de que lo castellano en si no terminó de arraigar), no solo es la Giralda, la mezquita de Cordoba y la Alhambra. No se trata de empezar a decir otros monumentos propiamente musulmanes (torres, alcazares, baños, mezquitas convertidas en iglesias -ya ves quye la de cordoba no es la unica, hay algunas decenas repartidas por nuestra geografia, no todas tan espelndentes, esta claro-, etc, tan abundantes aqui como los romanicos en el norte de España), se trata de todo el gotico mudejar (unico estrilo arquitectoinico netamente español -Teruel, Sevilla, Toledo, etc-), del urbanismo de los cascos antiguos mas grandes de la peninsula, del concepto de carmen y casa-patio, de la toponimia ultima de cientos de poblaciones que se remontan al bronce tardío y que acaban ostentando el nombre arabizado (Lebrija-Nabrissa, Sevilla-Hispalis, Granada-Iliberri, por no hablar de las alcalás, velez, etc). Respecto a las 4000 arabismos que han sobrevivido en el español (ver el articulo de Silmarillion), no estan cayendo en desuso sino las que se refieren a actividades en desuso. Por cada acefia que se deja de nombrar lo hace tambien una cota de malla, o un vuesa merced. Pero decir que palabras como medicina, algebra o alcantarilla estan próximas a su extincion es un poco sesgado.
Coincido contigo en que la civilizacion islamica no ha sido al que mas impronta ha dejado aqui en España, pero minimizarla para reforzar el argumento es mentir.
Biblioteca:
En el volumen de prehistoria dfe la coleccion historia universal Siglo XXI (esos libros de bolsillo de colores tan bien hechos), en el capitulo dedicado a Europa central (escrito por Marija Gimbutas), se habla de la cultura de ceramica de andas, una de las primeras civilizaciones neoliticas. Esta cultura, anterior al IV milenioa a.c., desbrozaba los bosques para establecerse en ellos, construia casas de hasta 50 metros de alto (creo que seria una errata y querría decir largo), practicaba la agricultura y la ganaderia a garn escala y mantenia contactos directos y/o indirectos con el Mediterráneo (conchas marinas) y Africa (marfil). Bien visto, todo este asunto se me antoja un salto atras en la cronología y un salto adelante en la arquitectura de la cultura de cerámica de bandas.
Biblioteca: La invención de España
Ibericidad, cometes un fallo toponimico. Germania no es Alemania (que por otra parte significa la tierra de los alamanes, una de las docenas de pueblso germanicos que ocupaban tambien escandinavia y Polonia) sino Deutschland.
Biblioteca: Historia de Iberia Vieja
A.M.Canto, considero que su presencia en esta web es estimulante y ejemplar la mayoria de las veces, pero me disgusta ver cuánto le cuesta quitarse el mono de trabajo.
Usar a Estrabon para explicar LO QUE SEA
Biblioteca: Historia de Iberia Vieja
A.M.Canto, considero que su presencia en esta web es estimulante y ejemplar la mayoria de las veces, pero me disgusta ver cuánto le cuesta quitarse el mono de trabajo.
Usar a Estrabon para explicar LO QUE SEA
Biblioteca: Historia de Iberia Vieja
A.M.Canto, considero que su presencia en esta web es estimulante y ejemplar la mayoria de las veces, pero me disgusta ver cuánto le cuesta quitarse el mono de trabajo.
Usar a Estrabon para explicar LO QUE SEA del "pais actualmente conocido como España" (como diría aquel) es pecar de anacronismo, y decir que la secular chapuceria hispana ya era denunciada por Estrabon cuando entre la actualidad y la epoca del geografo griego median civilizaciones como la hispanorromana o la andalusí es, ademas de anacronico, inexacto.
Por otro lado sacar del efimero contexto de la radio algunas apreciaciones de Cesar Vidal para diseccionarlas aqui es como acusar de torpeza intelectual a alguien que no supiese expresarse por radio.
Finalmente, pensar que exaltar las diferencias equivale a respetarlas, y pensar que respetandolas-exaltandolas se va a solucionar el problema de la unidad civil de España (no hablo de nacion, que tambien hay nacionalistas españoles, sino de civismo, de ese conjunto de normas democraticas a las que se atiene un pueblo -todo lo diverso que se quiera-), es como creer al adicto que despues de cada nueva dosis sigue repitiendo hasta la saciedad "yo controlo": El tope competencial deseable para cualquier partido nacionalista es la independencia absoluta, y ese es el debate que hay que afrontar. Si es si, es si, si es no es no, pero meternos en caminos solitarios con la esperanza de que se vuelvan atrás los que nos meten por ellos, relativizar sus demandas (siempre insatisfechas) , entonar los mea culpa de la maldita raza española, y demás complejos progres no sirven en la practica PARA NADA.
Lo que sirve es lo de que si los aviones se retrasen nos devuelvan el dinero, que si la compañía de movil factura por minutos el estado les meta un puro, que si uno denuncia algo el jucicio se celebre a la semana siguiente, que el servicio sanitario sea equanime y de calidad, que si dos compañias se reparten el mercado de la electricidad el gobierno pueda escindirlas, que si las televisiones atentan contra el derecho a la intimidad se pueda suspender temporalmente las licencias por las que emiten, que los homosexuales tengan los mismos derechos que los heterosexuales, que la reclamacion por cualquier asunto relacionado con el consumo sea cuasiinmediata, que los autonomos tengan una base de cotizacion similar a los trabajadores por cuenta ajena o que se les exima de pertenecer al sistema general si asi lo desean. En este pais falta sociedad civil, y sobran naciones, desde la española, hasta la trianera, pasando por la catalana, la vasca, la gallega, y todas las posibilidades intermedias.
Biblioteca: Euskera
Se suele afirmar que para reconocer el parentesco entre dos lenguas, es preciso que no hayan estado separadas de su tronco común más de 6000 años. El vasco ha estado aislado, como minimo 2200 años. La tesis vasco-bereber se basa sólo en que de las lenguas con las que se ha comparado el vasco el bereber es una de las que mayor (aunque minima) concordancia lexica tiene.
Para explicar un posible parentesco no hace falta mover a la gente de su sitio (aunque las lenguas de mueven con sus habitantes, es decir, que hace 6000 años a lo mejor no se hablaba prevasco en loq ue hoy es el pais vasco y si en otras partes de España o Francia), basta con entender que una comunidad linguistica se fracciona al ser invadida una y otra vez, de modo que solo sus extremos (los mas alejados) conservan algo de parentesco. Si el vasco y el bereber tuviesen un remoto parentesco de, pongamos por caso, 4000 años no significa que los vascos hablasen bereber, ni que los bereberes hablasen vasco, ni que los aquitanos o los bereberes de la epoca romana hablasen alguna de las dos lenguas, sino que hace 4000 años existiría una lengua ascendiente del vasco y del bereber, a la que estas dos lenguas no se parecerían casi en nada, ni tampoco el aquitano o el bereber de la epoca romana, y que hoy solo se rastrearía por unos debiles vinculos lexicos. La debilidad de esos vinculos vendrían dados por el trascurso de esos milenios, por la falta de concexion entre ellas, y por la permenante influencia de adstrato y superestrato de otras lenguas como el punico, el latin, el arabe o el español.
Respecto a la lista facilitada por Brigantinus hay que matizar algunas cosas.
1-. Cualquier lista de palabras entre el vasco y otro idioma dan resultados dispares, como tambien lo darían si fuese el japones (otra lengua sin filiacion clara). Eso no demostraria nada. No tienen por qué estar emparentadas el vasco y el bereber, pero el hecho de no poderse demostrar nos ignifica que no lo hayan estado. Simplemente perdimos la posibilidad cientifica de poderlo demostrar.
2-. La eleccion de las palabras es clave. Hermano puede ser hermano, hermano putativo, cuñado, hermano comunal, hermanastro, depende de la cultura. Tanto es asi que en español se perdió el frater latino para convetirlo en frater germanus, es decir, hermano de padre y madre. Pues como eso todo: no hay palabra que no este sometida a una deriva semantica segun la cultura en que se inserte. Algunos campos semanticos como los numeros pierden aqui importancia al estar los bereberes sometidos a la civilizacion que más ha revolucionado el sistema numerario.
3-. Hay substanciales diferencias entre algunas de las palabras del bereber rifeño y el sureño, lo que indica que el bereber ha evolucionado a mucha velocidad o de manera fragmentada, segun las influencias culturales. Es decir, que en ese caso las diferencias son algo mas perdonables.
4-. Una de las palabra claves de cualquier lexico es "hombre" ( en las lenguas indoeuropeas, por ejemplo, es de las mas constantes). Pues bien, en este caso hay una clara coincidencia: gizon-argaz-argaz.
Ese G-Z, que se repite en ambas, no implica un parentesco forzosamente. Pero podría pasar (como podria no pasar) que dos lenguas emparentadas hace 4000 años (como lo estan el lituano, el español y el parsi) inmersas en unos de los lugares de la tierra de mayor intercambio de culturas y lenguas, hubiesen perdido casi todo el lexico comun, y solo alguna palabra clave como hombre (¿la hay mas clave?) habría sobrevivido suficientemente reconocible como para admitir ese paentesco.
Biblioteca: Euskera
Se suele afirmar que para reconocer el parentesco entre dos lenguas, es preciso que no hayan estado separadas de su tronco común más de 6000 años. El vasco ha estado aislado, como minimo 2200 años. La tesis vasco-bereber se basa sólo en que de las lenguas con las que se ha comparado el vasco el bereber es una de las que mayor (aunque minima) concordancia lexica tiene.
Para explicar un posible parentesco no hace falta mover a la gente de su sitio (aunque las lenguas de mueven con sus habitantes, es decir, que hace 6000 años a lo mejor no se hablaba prevasco en loq ue hoy es el pais vasco y si en otras partes de España o Francia), basta con entender que una comunidad linguistica se fracciona al ser invadida una y otra vez, de modo que solo sus extremos (los mas alejados) conservan algo de parentesco. Si el vasco y el bereber tuviesen un remoto parentesco de, pongamos por caso, 4000 años no significa que los vascos hablasen bereber, ni que los bereberes hablasen vasco, ni que los aquitanos o los bereberes de la epoca romana hablasen alguna de las dos lenguas, sino que hace 4000 años existiría una lengua ascendiente del vasco y del bereber, a la que estas dos lenguas no se parecerían casi en nada, ni tampoco el aquitano o el bereber de la epoca romana, y que hoy solo se rastrearía por unos debiles vinculos lexicos. La debilidad de esos vinculos vendrían dados por el trascurso de esos milenios, por la falta de concexion entre ellas, y por la permenante influencia de adstrato y superestrato de otras lenguas como el punico, el latin, el arabe o el español.
Respecto a la lista facilitada por Brigantinus hay que matizar algunas cosas.
1-. Cualquier lista de palabras entre el vasco y otro idioma dan resultados dispares, como tambien lo darían si fuese el japones (otra lengua sin filiacion clara). Eso no demostraria nada. No tienen por qué estar emparentadas el vasco y el bereber, pero el hecho de no poderse demostrar nos ignifica que no lo hayan estado. Simplemente perdimos la posibilidad cientifica de poderlo demostrar.
2-. La eleccion de las palabras es clave. Hermano puede ser hermano, hermano putativo, cuñado, hermano comunal, hermanastro, depende de la cultura. Tanto es asi que en español se perdió el frater latino para convetirlo en frater germanus, es decir, hermano de padre y madre. Pues como eso todo: no hay palabra que no este sometida a una deriva semantica segun la cultura en que se inserte. Algunos campos semanticos como los numeros pierden aqui importancia al estar los bereberes sometidos a la civilizacion que más ha revolucionado el sistema numerario.
3-. Hay substanciales diferencias entre algunas de las palabras del bereber rifeño y el sureño, lo que indica que el bereber ha evolucionado a mucha velocidad o de manera fragmentada, segun las influencias culturales. Es decir, que en ese caso las diferencias son algo mas perdonables.
4-. Una de las palabra claves de cualquier lexico es "hombre" ( en las lenguas indoeuropeas, por ejemplo, es de las mas constantes). Pues bien, en este caso hay una clara coincidencia: gizon-argaz-argaz.
Ese G-Z, que se repite en ambas, no implica un parentesco forzosamente. Pero podría pasar (como podria no pasar) que dos lenguas emparentadas hace 4000 años (como lo estan el lituano, el español y el parsi) inmersas en unos de los lugares de la tierra de mayor intercambio de culturas y lenguas, hubiesen perdido casi todo el lexico comun, y solo alguna palabra clave como hombre (¿la hay mas clave?) habría sobrevivido suficientemente reconocible como para admitir ese paentesco.
Biblioteca: Historia de Iberia Vieja
Ha tardado pero ha aparecido: LA TEORIA DE LA CONSPIRACION
Biblioteca: Tartessos y los iberos
La localizacion de Mainake sigue siendo un tema espinoso. Las maximas candidatas son:
-Malaga: Por la similitud fonetica
-Torre del Mar, por los restos arqueologicos encontrados.
-Santa Pola, por estar en la zona griega y por tener frente a ella la isla de Tabarca, la isla de Noctiluca de Avieno.
Todas estan a similar distancia de Castulo, que es la referencia por la que se ha calcculado su ubicacion.
Biblioteca: ESPAÑA AUTONÓMICA = ESPAÑA FEDERAL
A,M, Canto, el problema es como calificar al delincuente en sentido estricto.
Yo, personalmente YA no soy contrario a la pena de muerte. No lo soy en el caso del criminal con perfil psicopatico (que mata por placer y que se sabe que tarde o temprano deseará hacerlo otra vez), ni en el violador sistematico, ni en el criminal que, ya en libertad, vuelve a matar, ni el sicario que se ha ganado la vida matando a sangre fria. De los terroristas no hablo porque de alguna manera estan incluidos en los anteriores: La persona que mata por una idea no lo hace porque sus ideas sean mas fuertes, sino porque sus escrupulos para matar son menores; he ahí el psicopata.
Tampoco me parece una inmoralidad tan grande condenar a muerte a alguno de estos sujetos, al fin y a al cabo no somos inmortales, por tanto no se le priva a alguien de su vida (que ya la ha tenido), sino que se le adelanta la fecha de una muerte que tarde o temprano le llegará. Por inmoral que parezca eliminar a unos pocos sujetos en aras de la sociedad, más inmoral parece dejar que el ruido de la multitud ahogue los gritos de la victima que en ocasiones no tiene más culpa que el azar. No olvidemos que todos estos asesinos tienen, como minimo una muerte a sus espaldas (frecuentemente varias o muchas), por lo que ser expeditivos en estos casos equivale, sin ningun genero de duda, a evitar victimas futuras.
Otra cosa son las garantias judiciales necesarias para que el condenado no sea inocente. Pero ese ya es un debate mas tecnico que moral, y para él se queda la opcion de la cadena perpetua. Eso si, responsabilicemonos de que el aumento de la poblacion carcelaria costara dinero.
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