Autor: A.M.Canto
lunes, 22 de enero de 2007
Sección: Artículos generales
Información publicada por: A.M.Canto


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España festeja la derrota de Trafalgar

No es resistible la tentación de aventar esta noticia, de hoy mismo. Nuestro (único) portaaviones, el "Príncipe de Asturias", y una fragata, han partido hoy desde Dublín hacia Portsmouth, para poder participar el día 28 en los actos conmemorativos de la batalla de Trafalgar (21-10-1805) en la que, como bien es sabido, España perdió para siempre la supremacía marítima en favor de los ingleses. Eso es diplomacia moderna, y lo demás son cuentos.

No es resistible la tentación de aventar esta noticia, de hoy mismo. Nuestro (único) portaaviones, el "Príncipe de Asturias", y una fragata, han partido hoy desde Dublín hacia Portsmouth, para poder participar el día 28 en los actos conmemorativos de la batalla de Trafalgar, el 21-10-1805 (tras la que, como bien es sabido, España perdió para siempre la supremacía marítima en favor de los ingleses), y tener la satisfacción de que nos pase revista S.M. Isabel II. Menos mal que se presenta como un simple homenaje a Lord Nelson, y que los franceses también envían sus barcos. Eso es diplomacia moderna, y lo demás son cuentos. Francamente, no sé cómo verían esto Churruca, Gravina, Alcalá-Galiano, y los 4.000 muertos y 8.000 prisioneros, entre españoles y franceses, que sufrieron aquella derrota. Porque está bien tratar de no ser muy nacionalista español, y la Historia misma ya ha "pasado página", pero tampoco hace falta bascular tanto hacia el masoquismo. Lo que no se entiende es por qué no asistimos el año pasado a los actos conmemorativos de la toma inglesa de Gibraltar. Vaya fallo. * * * * * * * * UN ESPECTACULAR DESFILE NAVAL CONMEMORARÁ LA BATALLA DE TRAFALGAR 25 de junio de 2005, 12:04 pm ET por Pedro Alonso Londres, 25 jun (EFE).- Un espectacular desfile de más de cien barcos de guerra de 35 países, entre ellos el portaaviones español "Príncipe de Asturias", conmemorará este martes en la bahía de Portsmouth el segundo centenario de la batalla de Trafalgar (1805). Entre 25.000 y 30.000 marineros, de países tan diversos como Lituania o Corea del Sur, se congregarán en la costa de la mencionada ciudad del sur de Inglaterra para asistir a la "mayor revista naval celebrada nunca", según los organizadores. Durante tres horas y a bordo del buque de la Marina británica "HMS Endurance", la reina Isabel II de Inglaterra, acompañada de su esposo, el duque de Edimburgo, pasará revista a la flota, formada por unos 180 barcos. En concreto, participarán 67 barcos de guerra y auxiliares de la Royal Navy (Marina británica), 54 buques de guerra extranjeros y unos sesenta navíos civiles, incluidos cargueros, yates y veleros. La parada marca el inicio de los numerosos actos que se celebrarán este año en el Reino Unido para recordar el combate de Trafalgar, en el que la flota inglesa, mandada por el almirante Horacio Nelson, venció a la escuadra combinada de Francia y España. El triunfo en esa refriega, cuyo bicentenario propiamente dicho se cumple el 21 de octubre, dio a Inglaterra la supremacía de los mares, que había estado en poder de la Marina española durante más de tres siglos. El jefe de Estado Mayor de la Armada británica, almirante Alan West, dijo esta semana que la conmemoración busca homenajear a Nelson, quien, tras morir en la batalla, se convirtió en un "héroe naval" reconocido "no sólo en este país, sino en todo el mundo". Con un tono muy diplomático, West rechazó que la revista naval pretenda ser una fiesta chauvinista, sino más bien una celebración de la importancia del mar y de las buenas relaciones con Francia y España, enemigos antaño pero países aliados hoy día. "No quiero que (el recuerdo de) la batalla de Trafalgar sea algo muy triunfalista. Esa no es la idea. Trafalgar es un hecho de la historia, pero esto (la parada) es una oportunidad maravillosa para la diplomacia de la defensa", señaló el almirante. España participará en el desfile naval con el portaaviones "Príncipe de Asturias", buque insignia de la Armada española, y la moderna fragata "Blas de Lezo", entregada a finales del año pasado. Fuentes de la Embajada española en Londres confirmaron a EFE que el "Príncipe de Asturias" zarpó hoy de Dublín con rumbo a Portsmouth, donde "tiene previsto fondear mañana (domingo) por la tarde". Según un comunicado difundido por el Ministerio de Defensa español, "la revista naval tiene por objeto demostrar la solidaridad de los aliados actuales y rendir homenaje a todos aquellos que sacrificaron su vida en el mar". El jefe del Estado Mayor de la Armada española, almirante general Sebastián Zaragoza, asistirá al desfile, junto a los responsables de una cincuentena de marinas de todo el mundo. Francia, el otro "derrotado" de la batalla de Trafalgar, también contribuirá a la parada con cuatro barcos de guerra, entre ellos el portaaviones "Charles de Gaulle", buque insignia de la Armada francesa. Asimismo, tres países latinoamericanos (Brasil, Colombia y Uruguay) participarán en el desfile con sus respectivos buques escuela: el navío brasileño "Cisne Branco", el colombiano "Gloria" y el uruguayo "Capitán Miranda". El martes por la noche, tras la revista naval, Portsmouth acogerá en su bahía un espectáculo de luz y sonido que recreará una batalla naval de los tiempos de Nelson con andanadas de fogueo, humo, olor a pólvora y gritos de zafarrancho de combate. Las escuadras que lucharán en ese enfrentamiento ficticio lo harán bajo los nombres de "flota roja" y "flota azul", un recurso colorido y políticamente correcto de los organizadores para no herir la sensibilidad de españoles y franceses. EFE - Fuente: http://www.univision.com/contentroot/wirefeeds/91entrenimiento/3802394.html * * * * * * * * * Por supuesto, hay decenas de websites ingleses sobre este bicentenario, cuyas fiestas durarán todo el año; por ejemplo: http://www.24hourmuseum.org.uk/nwh_gfx_en/ART24279.html http://www.seabritain2005.com/server.php?show=ConWebDoc.79 http://www.ashdownsailing.org.uk/LinksTrafalga200.htm (Diary of events for the celebrations and links to sites of interest) www.trafalgar200.com www.festivalofthesea.co.uk (The official International Festival of the Sea site) www.royal-navy.mod.uk (Another partner in the celebrations as you would expect) www.seabritain2005.com (More about Nelson) www.royalnavalmuseum.org (The royal Naval Museum) www.hms.org.uk Y, si preferimos recordar la Historia in situ: Trafalgar Anniversary Cruise (15 nights from £1826) http://www.saga.co.uk/travel/Cruises3/crItinerary.asp?thisShip=Rose&sel =1,%201&itineraryID=30F64DE5-AF81-4FC6-99A997D78C2992DA&bhcp=1 Un website hispano con bastante información sobre la batalla: http://www.batalladetrafalgar.com/ Un estupendo resumen de Canal Sur, con las causas, el desarrollo, los errores franceses, la lista de los barcos intervinientes, número de cañones, etc. http://www.canalsur.es/Informativos/-ArchivoNoticias/2004/10.Octubre/ 21/211004-po-trafalgar.htm

Más informacióen en: http://De la noticia, citada en el texto.


Comentarios

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  1. #1 darius 26 de jun. 2005

    ¿Y la batalla de Lepanto cuando se celebrara ? Broma aparte, no se le olide doctora el : CABO TRAFALGAR de PEREZ-REVERTE, ARTURO.EDICIONES ALFAGUARA. salud.

  2. #2 Crysaor 26 de jun. 2005

    AM Canto, la España que perdió la batalla de Trafalgar no fue la de la constitucion de 1978. No esta bien que los tataranietos tengan que apechugar o sufrir las consecuencias de lo que hicieron los tatarabuelos. Eso nos llevaria a Puerto Urraco.

  3. #3 Ego 26 de jun. 2005

    Festejar cualquier batalla es una soberana estupidez. Digan lo que digan en Puerto Urraco. Salud.

  4. #4 Crysaor 26 de jun. 2005

    Ego se te nota mas las ganas de contradecirme que las de argumentar. Yo no he dicho que haya que festajar Trafalgar, digo que a los españoles de ahora ese asunto ya no nos toca, y lo de Puerto Urraco es una manera de decir que el arrastrar conflictos a traves de las generaciones suele degenerar en tragedias: Batalla de Kosovo por ejemplo.

  5. #5 A.M.Canto 26 de jun. 2005

    No se trata de "arrastrar conflictos", sino de mantener un mínimo de respeto hacia los antepasados muertos, y cierta dosis de dignidad. Vamos, es que no es tan difícil de entender: Se puede ser socio de la Gran Bretaña, como lo somos, y mantener buenas relaciones con ellos, sin necesidad de ir hasta allí a celebrar a los generales y víctimas inglesas, y aplaudir por lo bien que mataron entonces a los nuestros. Ni de que nos pase revista S.M. británica. ¿O alguien puede imaginarse siquiera la situación al revés? No, esto mismo jamás lo harían los ingleses. Y ésa es la prueba del nueve.

  6. #6 Crysaor 26 de jun. 2005

    Es que los que hacen el homenaje no son los que mataron a nuestros antepasados, son sus descendientes. Tampoco sabemos si algunos de ellos habrían defendido la España actual.

  7. #7 A.M.Canto 26 de jun. 2005

    Okéanos acaballado en pleno proceso de descubrir la pólvora. Lo que sé seguro es que los ingleses no se vendrían a España a celebrar una gran derrota suya en la que perdieran héroes, ciudadanos y casi toda su flota de guerra. Por eso se puede apostar, porque lo de la dignidad y el honor lo tienen bastante claro.

  8. #8 A.M.Canto 26 de jun. 2005

    Y que conste que para mí está igualmente claro que Gibraltar es inglés y debe seguirlo siendo "a perpetuidad", tal como lo firmó Felipe V obedeciendo a su abuelo francés, al que debía el trono, y que era el que había contraído el compromiso por su cuenta con los ingleses. Si es que lo de las dinastías extranjeras fue la perdición de España, y muchos todavía no se han enterado. Podíamos haber sido mucho más felices y ricos, y no haber muerto tantísima gente, en vez de meternos a la fuerza en todos los berenjenales europeos de Habsburgos y Borbones, e ir por esa causa de ruina en ruina. Aunque ya sé que éstos son pensamientos lastrados de heterodoxia.

  9. #9 giannini 26 de jun. 2005

    Estoy muy de acuerdo con la Dra. Canto. Resulta ridículo festejar la derrota de Trafalgar. Llevamos unos cuantos siglos en los que el Ejército y la Armada nos sirvieron para bien poco: batalla de Rande, Trafalgar, independencia de América, "la honra sin barcos", el desastre del 98, el de Annual, la marcha verde... Eso sí, batallas de Perejil, guerras civiles y sangre derramada para decidir si reinaba este o aquel Borbón, tuvimos unas cuantas.

  10. #10 Sdan 26 de jun. 2005

    Esto es para España, una vez, una "bajada de pantalones" en toda regla. Qué pena. A ver pa cuando la conmemoración de la brillantez táctica de la Armada Invencible.

  11. #11 Sdan 26 de jun. 2005

    entiéndase "una vez más"

  12. #12 falkata 26 de jun. 2005

    mas de uno de los k lucho en trafalgar se estara revolviendo en la tumba,que verguenza...

  13. #13 Hannon 26 de jun. 2005

    Bueno, ya es bastante desgracia que el orgullo del Principe de Asturias, los Harrier sean de fabricación británica. Yo siempre recuerdo esta batalla con cierta sonrisilla. Cuando comía mucho, mi madre siempre me decía "vas a reventar como la Santísima Trinidad". No me negaréis que los españoles tenemos un sentido del humor bastante negro. Lo que es una auténtica lástima es que ninguno de nosotros vaya a vivir hasta el 2098. Me hacía ilusión ver reventar otro acorazado yankee en la bahía de La Habana ;-)

  14. #14 kallaikoi 26 de jun. 2005

    De acuerdo con A.M.Canto. Los de UK nunca vendrían a celebrar una derrota suya a España. A ver si en esta ocasión se enternecen con nuestra asistencia, y nos devuelven las banderas que nos capturaron en Trafalgar, para demostrarnos que hay buen rollito... ;-))

  15. #15 pegaso 26 de jun. 2005

    Información eliminada por el Administrador kaerkes

  16. #16 kaerkes 26 de jun. 2005

    pegaso-crysaor-okeanos....puedes registrarte con otro cuarto nik....suprimire tus intervenciones.

  17. #17 Plus_Ultra 26 de jun. 2005

    Crysaor: nos guste o no, todos somos herederos de nuestros antepasados, para lo bueno y para lo malo. Con lo que alguna vez nos tocara apechugar con pasajes bochornosos y otras veces podremos presumir de nuestros antepasados. En cuanto a la conmemoración de Trafalgar, lo que me parece triste es que para honrar a nuestros muertos tengamos que ir a una conmemoración hecha por los ingleses, y no realizar nosotros uno en la bahía de Cádiz. En fin seguramente y pensando lo bien casi prefiero apechugar con lo que hicieron nuestros antepasados, que apechugar con los miserables actos de nuestros contemporáneos.

  18. #18 ainé 26 de jun. 2005

    Me he perdido....Igualáis "festejar" y "conmemorar"¿¿?? "Conmemoremos la muerte de los soldados que dieron su vida por la patria" ....estaríamos "festejando" la muerte de los soldados ¿¿?? No respuesta, porfa....estoy divagando.

  19. #19 A.M.Canto 26 de jun. 2005

    Ainé: Pero si tu matiz es muy oportuno... Los ingleses lo han planteado como el "festejo" de una gran victoria, que además les dejó sin rivales en el dominio marítimo del mundo, con toda la prosperidad que eso les trajo después. No hay más que leer la lista de actos, que termina con una gran exhibición de luz y sonido. Para ellos es una gran fiesta. Nosotros deberíamos (¡en todo caso!) "conmemorar" la derrota y recordar a todos los que en ella murieron. De hecho, el Ateneo Literario de Cádiz ha organizado algunos actos (http://bicentenariotrafalgar.com/), en plan "reflexionar y conmemorar", y en el 2002 hicieron un acto sencillo y sensato con algunos marinos ingleses, en la tónica de "rendir homenaje a todos los héroes". También desde Motrico se ha organizado algo en torno a Churruca: http://www.churruca2005.com/ Pero, en vez de esa línea, “conmemorar”, nos vamos a unirnos a la fiesta inglesa. Repito, como en el anuncio del perro abandonado: "ellos nunca lo harían".

  20. #20 aladelta 27 de jun. 2005

    "Ellos nunca lo harían" Sabiendo como son de malos perdedores los ingleses, de seguro que le echarían mucha tierra al asunto para que no se viera la derrota en caso de haber sido suya, para que se olvidara rápido y no quedara rastro en la historia. Ellos sólo ganan...cuando pierden la culpa es del que pierde y no de ellos, aunque sea un compatriota...

  21. #21 Brigantinus 27 de jun. 2005

    Estoy de acuerdo con lo dicho por la doctora Canto arriba. Lo de los imperios habsbúrigo y borbónico fue una debacle. Las bodas de finales del siglo XV y el descubrimiento casual de América nos dieron un imperio que nos venía demasiado grande. Costó muchísimo explotar un continente para obtener unas riquezas que luego los Habsburgo de Madrid gastaban en apoyar a los inútiles de sus primos vieneses. Las dinastías extranjeras fueron una lacra, sin lugar a dudas. Por lo demás, me parece bien conmemorar la derrota de Trafalgar. Forma parte de nuestro pasado, y no está de más recordarlo y honrar a los que en ella murieron.

  22. #22 falkata 27 de jun. 2005

    y,como se decia mas arriba,¿para cuando una conmemoracion de lepanto,de bicoca,de pavia...?

  23. #23 Habis 27 de jun. 2005

    Pienso que sobra nacionalismo por todos lados. Sobra en Inglaterra cuando se ponen a festejar batallitas, sobra en España cuando nos quejamos de cosas que pasaron hace siglos y que, probablmente, teniamos merecidas, y sobran dentro de España cuando cada uno arrima el ascua a su sardina.

  24. #24 falkata 27 de jun. 2005

    conmemorar una batalla en la k nuestros antepasados lucharon y murieron no es nacionalismo,es simplemente dignidad

  25. #25 Cierzo 27 de jun. 2005

    Bueno, sobre todo a raiz de la intervencion de Brigantinus me gustaria comentar algunas cosas, sin animo de polemizar. Cuando hablas de que "nos dieron un imperio que nos iba demasiado grande", a quien te refieres? eras tu uno de los Grandes de España? tus antepasados quizá? los mios eran unos pobres campesinos que trabajaban para un señor feudal, asi que no creo que les viniera grande ningun imperio mas bien les venian grandes los impuestos y la vida en sí. Lo que era una lacra no eran las dinastias extranjeras, si no las dinastias y el clero o que pasa las dinastias de "aquí" hubieran destinado las riquezas, expoliadas por otra parte, para gastos sociales... Lo que se debería sacar de bueno de recordar esas batallas es ver que la gran mayoría que murieron eran pobres diablos, no reyes ni grandes de nada (que son los que tienen los monumentos) que la guerra es un negocio y que pocas veces merece la pena que se luche en una de ellas. Pero no es el caso de la de Trafalgar.

  26. #26 Cierzo 27 de jun. 2005

    Solo lo pongo en forma de reflexión, de como debemos hablar de la Historia y como fomenta los nacionalismos

  27. #27 Plus_Ultra 27 de jun. 2005

    Brigantinus: Posiblemente, y tal y como dices, España descubrió América de forma casual. También seria justo decir en favor de los Reyes Católicos: que otros países tuvieron la misma oportunidad de invertir en la expedición de Colon y no supieron ver sus ventajas. En cuanto a que el imperio nos venia grande, no lo podremos saber nunca; ya que entre otras cosas no tenemos a ningún país en ningún momento histórico que haya tenido la oportunidad de gestionar (o explotar, como prefieras) un imperio de tal envergadura y con el añadido de tenerlo repartido por todo el mundo. En cuanto a lo de los reyes: es verdad que no hemos tenido suerte, pero puestos a elegir me quedo con los Austrias, y no con los Borbones, que estos si que son los auténticos artífices de la ruina española. Además los recursos españoles no se gastaban en ayudar a los de Viena, si no que se gastaban en corrupción y en pagar ejércitos que entre otras cosas defendían el catolicismo (mientras que paradójicamente Franca y El Vaticano conspiraban en contra de España). Es imposible hablar del despilfarro al que estaba sometida España en esa época sin recordar a Quevedo y su Poderoso Caballero, que ilustra a las mil maravillas la situación de España en el siglo de oro. Nace en las Indias honrado, donde el mundo le acompaña; viene a morir en España y es en Génova enterrado. Y pues quien le trae al lado es hermoso, aunque sea fiero, Poderoso caballero es don Dinero. Por otra parte tampoco esta de mas recordar que el desastre de Trafalgar y todo lo que acarreo (perdida de colonias, guerra de independencia española,....), se dio (entre otras muchas cosas) como consecuencia de poner nuestra política exterior al servicio de Francia, además de que sus católicas majestades borbónicas, estaban muy ocupadas conspirando los unos contra los otros, mientras tenían confiado el gobierno de España a un señor que se hacia llamar ?El Príncipe de la Paz?. Por cierto ahora que lo estoy escribiendo no puedo dejar de pensar en lo familiar y actual que me resulta esta situación...

  28. #28 Alfonsohispania 27 de jun. 2005

    Yo, aparte de mi interés por la historia antigua y medieval, soy autor de tres novelas históricas ambientadas en el mundo naval español de los siglos XVI, XVII y XVIII (Ed. Noray, 2000, 2002, 2005) por lo que entiendo lo suficiente del tema para afirmar que TENEMOS MOTIVOS MÁS QUE DE SOBRA PARA ESTAR ORGULLOSOS DE NUESTROS ANTEPASADOS, MARINOS EN ESTE CASO, si bien no tanto de los gobernantes que a combatir los mandaban muchas veces in juicio ni cabeza. Las gestas de la Armada española son tantas que sería del todo prolijo enunciarlas aquí. No obstante, baste comentar que el principal éxito de nuestra Armada radica no en haber ganado más o menos batallas sino en haber conseguido mantener la unión entre la metrópoli y su imperio desde el mismo momento en que éste se creara hasta su desaparición: como todos sabeis orquestada por nuestros hermanos americanos, entonces tan españoles como nosotros aunque aún peor gobernados, si cabe, y no por potencia extranjera alguna. Esto es añun más valioso si consideramos lo mucho que pugnaron ingleses, franceses y holandeses por romper ese cordón umbilical que en forma de grandes navíos de madera unía las Españas de uno y otro continente. En verdad que, dicho todo esto, no veo la necesidad de que una nación con una Armada tan gloriosa como la nuestra acuda a Portsmouth a celebrar, como muy bien dijo la doctora Canto, lo bien que Horacio Nelson se las apañó para matar a un montón de antepasados nuestros... es más, me parece incluso una humillación; una más de las muchas que tiene que sufrir el español de hoy en día que no considera deshonroso o "facha" amar a su patria (De ese amor, de hecho, brota mi pasión por su historia). Saludos a todos

  29. #29 Brigantinus 27 de jun. 2005

    Cierzo, creo que has sacado las cosas de contexto: En primer lugar, no, no soy ningún grande de España. Mis padres, abuelos, etc proceden de familias de campesinos y marineros. Ahora bien, no tengo ni idea de si a mis antepasados de la Edad Media los explotaba un señor feudal. A lo mejor estaban pastando renos en Laponia o de mercenarios en el Cáucaso... Hace 500 años debía haber miles y miles de personas en el mundo, de las cuales descciendo en igual manera (echa el cálculo: 2 antepasados la 1 generación, o sea padres; 4 la segunda, abuelos; 8 la tercera, 16 la cuarta, 32 la quinta. ...) con generaciones de entre 25 y 30 años, calcula los que tocarían en el siglo XV. Lo mejor de todo es que a lo mejor yo, entre tanta multitud, o tú o cualquier otro sí tenemos algún ascentro grande de España (si algo hacía bien esta gente era fabricar hijos bastardos) Cuando digo que el Imperio "nos" venía grande, me refiero a los españoles, en general: la política matrimonial le dio a España influencia sobre buena parte de Europa, y el descubrimiento de América un continente de manera casi monopolística. El resultado fue agotador. En circunstancias normales, una potencia crea un imperio según sus necesidades y fuerza. En el caso de España, el imperio ya estaba creado por obra y gracia de consumaciones matrimoniales y descubrimientos geográficos. Tocaba administrarlo y defenderlo. Obervad que desde 1550 hasta 1898, las guerras que libra España nunca son expansivas (salvo alguna excepción puntual), sino defensivas: condenados 350 años a jugar con piezas negras. Tapando cada agujerito y cada brecha que se abría (le abrían) en el Imperio, esperando a ver dónde tocaría la siguiente vez. Y sobre lo de las dinastía... Cierzo, nos podemos poner lo republicanos que quieras, pero esa no es la cuestión (el sufragio universal, por ejemplo, es un gran invento, pero no lo acabo de ver yo funcionando en la Europa del siglo XI) En el siglo XVI, todos los países de Europa eran Monarquías, incluso las repúblicas: las italianas y Suiza pertenecían al imperio Germánico. Creo que la única república de esa época era San Marino. Todos los países tenían sus dinastías, y algunas fueron más catastróficas que otras.

  30. #30 A.M.Canto 27 de jun. 2005

    Brigantinus, sólo un matiz a tu última frase: Porque reconocerás que resulta sumamente anómalo que todas nuestras dinastías en la Edad Moderna (me voy a saltar, pues, a fenicios, griegos, cartagineses, romanos, godos y árabes) fueran todas extranjeras: Habsburgos, Borbones, Saboya y Bonaparte. La última española de verdad, hasta con nombre prerromano y romano, fueron los Trastámara. Hombre, que esta patología nuestra, incluso comparada con las dinastías de otros países, es de juzgado de guardia...

  31. #31 A.M.Canto 27 de jun. 2005

    Lapsus: Bonaparte y Saboya al revés, claro.

  32. #32 Gallo (Galo) 27 de jun. 2005

    Uno más que se une a A.M.Canto. Lo que me choca es que se unan a la CONMEMORACIÓN Brasil, Colombia y Paraguay, sobre todo éste Además de Lepanto: Muhlberg, Pavía ,San Quintín,...

  33. #33 leir 27 de jun. 2005

    Por lo leido creo que con el permiso de los contertulios me temo que voy a desentonar un poco con la dinamica general del debate (Claramente contrario a la participacion española en la parada militar). 1º)En cuanto al objetivo de la conmemoracion empezare por decir que no me ha quedado muy claro . ¿Estamos hablando de una connmemoracion de la batalla y por ende de los caidos o es un homenaje patriotero a la figura de Lord Nelson?Aqui sin duda espreciso diferenciar: -Si hablamos de lo primero no me opongo en absoluto a la participacion española .Como ya se ha dicho aqui murieron miles de españoles y fue una tremenda derrota que se pago con sangre. Muy bien, y¿ como perdieron no pueden ser recordados ? ¿Merecen ser olvidados por ser derrotados a pesar de que dieron sus vidas por lo que aquel entonces era España ? .A mi me parece que entonces flaco favor hariamos a sus memoria. Aun que claro , tenemos otra opcion , hacer como los franceses y hacer un monumento a las grandes victorias españolas en el mar y meter solapadamente como hicieron ellos con Bailen y Talavera esta batalla . Si cuela , cuela ¿No?. -Ademas , no se si os acordareis pero en el reciente aniversario del desembarco de Normandia han participado tambien unidades alemanes y no creo que haya habido un sentimiento tan encontrado en la RFA. No me extraña que si hechos acontecidos hace 200 años provocan tal resquemor entre nosotros se lea lo que se lee en algunos foros como el del Archivo de Salamanca, que casi casi ocurrio anteayer -Quizas si sea de objetar el lugar de la conmemoracion , debiera haber sido en la bahia de Cadiz pero sin embargo por algun extraño sentido de ocultar las "verguenzas" muy propio deeste pais a nadie del Ministerio de defensa se le ha ocurrido. -Si por el contrario es un homenaje al almirantillo entonces es un heroe unicamente britanico que no nos atañe y por lo tanto muy bien podriamos haber programado unas maniobras en el mediterraneo que inhabilitaban a nuestra flota para presentarse. Asi no ofendemos a nadie. En cuanto a la aparicion de unidades britanicas en la conmemoracion de derrotas propias sino recuerdo mal en la ultima conmemoracion de la batalla de Yorktown desfilaron varias unidades britanicas. Una ultima apreciacion totalmente de acuerdo en celebrar conmemoraciones de las victorias españolas, aunque claro seguro que si lo hicieramos aparecerian voces dentro de este pais hablando de las mismas como una muestra mas de nacionalismo español y al final por no ofender ciertas susceptibilidades todo quedaria en nada . Triste , muy triste,

  34. #34 leir 27 de jun. 2005

    Se me olvidaba, en cuanto a las sasas reales extranjeras tampoco somos tan diferentes al resto de Europa, sin ir mas lejos la señora madre del orejudo con pretensiones de Tampax pertenece a la dinastia Hannoveriana , ALEMANA , y la casa real sueca desciende de un general napoleonico frances. Ahora eso si lo que nos ha tocado a nosotros ha sido de lo mejorcito

  35. #35 falkata 28 de jun. 2005

    españa=el mejor pueblo con los peores gobernantes,y asi nos ha ido siempre

  36. #36 Cierzo 28 de jun. 2005

    Brigantinus, la verdad es que no tengo nada en contra tuya pero de alguna manera tu exposición me daba la oportunidad de destacar algunos vicios que se cometen al revisar el pasado. Como dices no podemos ponernos en plan republicanos en el siglo XI o XVI pero si nos podemos ponernos antiseñoriales y sobre todo debemos tener en cuenta que los nacionalismos que tanto se desprenden en las intervenciones son un invento del siglo XIX (sin embargo hay gente que habla de España en unos siglos donde ese concepto era pura ciencia ficcion y no se le critica). Hablamos de España como si fuera un sentimiento generalizado, hablamos de la politica de esa epoca como haciendonos responsables como si pudieramos participar... hay que hablar con propiedad del pasado, y ser críticos, y si bien no eramos republicanos tampoco existia una responsabilidad sobre la politica de los gobernantes (nadie los elegia). Quiza algun antepasado mio fuera un bastardo no lo puedo negar de forma frontal, pero mas o menos los he revisado hasta principios del siglo XVII y sí eran jornaleros, pobres que repoblaron un pueblo de señorío despues de la expulsion de los moriscos. Falkata tu ultima intervencion no se diferencia de nada de lo que me dijo una amiga portuguesa hace una semana (asi que ese rollo de me duele españa quiza lo deberias extender a la peninsula). De verdad, ya vale de victimismo, como se mide que pueblo es mejor? Sobre las monarquias y sus problemas de endogamia mejor no comentar nada no vaya a ser que nos detengan (que aun somos un pueblo de subditos).

  37. #37 falkata 28 de jun. 2005

    Cierzo,el pueblo español,recalco PUEBLO,es el pueblo k mas gestas ha hecho,el pueblo mas rico culturalmente hablando,el mas diverso,vivimos en la mejor tierra,comemos la mejor comida,tenemos la mejor historia.¿problema?muchos años ahogados entre curas,reyes y señores. Ah,recuerdo las palabras de un literato portugues k dijo "portugueses y castellanos,porque ESPAÑOLES lo somos todos"

  38. #38 galete 28 de jun. 2005

    tu que dispones de cielo y mar, haces la calma, la tempestad ten de nosotros, señor, piedad piedad señor señor piedad . . .

  39. #39 Gaditano 28 de jun. 2005

    Si es un homenaje a los muertos veo bien que acudan barcos españoles. Si es un homenaje a una victoria me parece un insulto a los muertos, muchos paisanos, la mayoria alistados a golpe de balloneta y puestos en un barco que penas conocian y gobernados por una oficialidad con pocas navegaciones ( no habia dinero ni ganas de poner en riesgo a nuestros barcos) al contrario que los britanicos con una disciplina ferrea y con tripulaciones bregadas en navegaciones y batallas. Si de esta forma y partiendo de la desventaja inicial en la disposición de la batalla, los nuestros vendieron caro su pellejo...pues ole sus c..! y cre oque estas gentes se merecen un recuerdo. La mayoria paisanos del campo, jornaleros y pescadores de la Bahia. Pero claro...cualquier homenaje a nuestros muertos es interpretado como "fachismo" y contrario a todo lo progre-guay. Se hacen homenajes en todos los paises europeos y la gente lo ve de lo mas normal...y nadie se tira de los pelos... Nuestros hechos de armas son muchos a lo largo de la historia, victorias y derrotas pero no debemos olvidar que quien luchaba no eran ni los reyes ni los nobles sino la misma carne de cañon que podria luchar en una guerra ahora. Posiblemente muchos campesinos, artesanos, marineros,..etc. Pienso que estas personas, que eran seres humanos, se merecen alguna que otra vez un recuerdo. no dejarles en manos de los mismos que les enviaron a la guerra (patrioteros y dirigentes) y que si una guerra ocurriese quienes iriamos seriamos nosotros para que dentro de 100 años nuestros nietos nietos.. piensen que eramos unos seres dignos de olvidar.

  40. #40 mycroft 28 de jun. 2005

    habría que releer el episodio nacional referido a trafalgar y recordar que los ingleses fueron unos caballeros en la victoria, qu no hicieron mas " sangre" que la necesaria y que Villeneuve sabía de guerra naval un poco menos que yo de castración de anfibios anuros. A los pocos años nos ayudaron a quitarnos de encima a los gabachos, cn quien nunca NUNCA debimos ni debemos asociarnos.Los gabachos, por cierto, SI van a la conmemoracion de su derrota en La Albuera, a manos de ingleses y españoles. Y no pasa nada, oyes.

  41. #41 leir 29 de jun. 2005

    Lo siento pero lo acabo de oir en la radio y todavia me estoy descojonando asi que lo pongo . La fragata española que hemos mandado es la BLAS DE LEZO, homonima del almirante español que sacudio a los ingleses en Cartagena de Indias ,¿Habran captado los hijos de la perfida albion la sutil ironia?.je,je

  42. #42 Cierzo 29 de jun. 2005

    Esto es para partirse el culo, joder!! Lo que deberiamos celebrar son las conquistas sociales que fue lo que nos permitió avanzar y no estas mierdas de batallitas (con perdon) http://www.cadenaser.com/articulo.html?xref=20050628csrcsrint_2&type=Tes Rojos contra azules en el bicentenario de la batalla de Trafalgar Se cumplen doscientos años del combate que costó la supremacía naval a España 28-06-2005 AGENCIAS Unas 250.000 personas han presenciado en la bahía de Portsmouth (sur de Inglaterra) la espectacular parada naval que conmemorará el bicentenario de la batalla de Trafalgar (1805), una contienda frente a las costas de Cádiz que hizo perder a España su supremacía naval a favor de Gran Bretaña. Sin embargo, la tatara-tatara-tatara-nieta del famoso almirante Nelson ha puesto el grito en el cielo. El simulacro de la batalla que tendrá lugar esta noche le ha hecho protestar contra lo políticamente correcto de la ceremonia. Tras la revista naval, ya por la noche, Portsmouth acogerá en su bahía un espectáculo de luz y sonido que recreará una batalla naval de los tiempos del periodo napoleónico, con andanadas de fogueo, humo, olor a pólvora y gritos de combate. El problema, para la Sra. Nelson, de 75 años, es que diecisiete veleros lucharán en ese enfrentamiento ficticio, divididos en dos escuadras denominadas "flota roja" y "flota azul", un recurso colorido y políticamente correcto de los organizadores para no herir la sensibilidad de españoles y franceses. Especialmente cuando Londres, Madrid y París están inmersos en las agrias disputas por el bloqueo en la Unión Europea. "Creo que la idea del equipo azul y del equipo rojo en la lucha es bastante estúpida. Estoy segura de que los franceses y los españoles son lo suficientemente adultos como para reconocer que sí que ganamos en la batalla", añadió la descendiente del malogrado Nelson. El "Príncipe de Asturias" 174 buques de 40 países han esperado fondeados en el canal que separa la costa de Portsmouth de la Isla de Wight, a que la reina Isabel II de Inglaterra pasase revista a los buques. En esa flota hay más de cien barcos de guerra, entre ellos el portaaviones "Príncipe de Asturias", buque insignia de la Armada española, y la fragata "Blas de Lezo", así como navíos mercantes, yates y veleros. La Reina, a bordo del "HMS Endurance", un bergantín rompehielos de la Royal Navy (Armada británica), recibió el saludo de 21 salvas de cañón. La mayor parada desde la guerra Muchos curiosos y aficionados al mar han buscado sitio en el paseo marítimo de Portsmouth para seguir la parada naval, la mayor que se celebra desde la II Guerra Mundial (1939-1945). Asimismo, la policía ha puesto en marcha un fuerte dispositivo de seguridad para vigilar el acto y proteger a las numerosas personalidades que asisten a la parada. Y es que, aparte de Isabel II y su marido, otros seis miembros de la familia real británica han estado presentes, entre ellos el príncipe Carlos, heredero a la Corona, y su esposa, Camila, duquesa de Cornualles. También asisten los responsables de 53 marinas de todo el mundo, incluido el almirante Sebastián Zaragoza, jefe del Estado Mayor de la Armada española. El desfile marca el inicio de los actos que el Reino Unido ha organizado para recordar el combate de Trafalgar, en el que la flota inglesa, mandada por el almirante Nelson, venció a la escuadra hispano-francesa, dirigida por al almirante galo Charles Villeneuve. Francia también Aparte de España, el otro "derrotado" en la refriega, Francia, contribuye a la parada con cuatro barcos de guerra, entre ellos su buque insignia, el portaaviones nuclear "Charles de Gaulle". La Royal Navy aporta 67 navíos de guerra, incluidos los portaaviones "HMS Illustrious" y "HMS Invincible", éste último buque insignia de la Marina británica. Pese a este acto conmemorativo, el bicentenario propiamente dicho de la batalla, que se libró en el cabo de Trafalgar, frente a la sureña ciudad española de Cádiz, se cumplirá el próximo 21 de octubre. El combate hizo perder a España, en favor de Inglaterra, la supremacía naval que había ejercido durante más de tres siglos.

  43. #43 Sucaro 29 de jun. 2005

    No, si a este paso, van a convencer a Francia de que celebre Crécy y Poitiers, y a Italia para que celebre Cannas... Total, a nosotros no debería pillarnos de sorpresa, hay gente que celebra el 23 de abril, San Villalar...

  44. #44 zevlagh 29 de jun. 2005

    "Cierzo,el pueblo español,recalco PUEBLO,es el pueblo k mas gestas ha hecho,el pueblo mas rico culturalmente hablando,el mas diverso,vivimos en la mejor tierra,comemos la mejor comida,tenemos la mejor historia.¿problema?muchos años ahogados entre curas,reyes y señores. " ¿Mas gestas que los romanos? ¿Mas rico culturalemnte que los chinos? ¿Mas diverso que los americanos? ¿La mejor tierra? ¿La mejor comida? ¿la mejor historia?.... Asusta...

  45. #45 kaerkes 29 de jun. 2005

    En la campa de Villalar de los Comuneros por cierto, para evitar desinformaciones no se celebra nada, se rememora y se reivindica. Lo que se disfruta en toda la C:A de Castilla y León es un dia festivo de vacaciones laborales ya que es el día ofical de esta comunidad. En esta campa no se tiran fuegos artificiales. Se depositan coronas de flores en un monolito en honor a los comuneros, se pasea, se dan mitines políticos y todos los grupos políticos que participan (expecto el PP), aprovechan para sus reivindicaciones. No son las fallas valencianas ni un San Fermín. Es un acto espontáneo de miles de personas que reivindican a pesar de los intentos infructuosos de PP para evitarlo durante muchos años. De hecho no reconoce aún el espacio físico de Villalar ni los actos que allí se producen como oficiales. Menos informacion engañosa y tendenciosa.

  46. #46 zevlagh 29 de jun. 2005

    falkata Ayer, a las 00:33 españa=el mejor pueblo con los peores gobernantes,y asi nos ha ido siempre ¿El mejor pueblo segun qué criterio?

  47. #47 kaerkes 29 de jun. 2005

    Y zevlagh lo mismito dicen de ellos mismos los: alemanes norteamericanos franceses ingleses brasileños argentinos mexicanos libaneses rusos holandeses japoneses y dentro del estado español... vascos catalanes castellanos mallorquines andaluces gallegos asturianos... Los franceses aportaron una buena palabra a esa sensación de supremacía y supeioridad sobre el resto de los mortales:"Chauvinismo" En castellano no recuerdo ninguna palabra que lo defina igual.

  48. #48 leir 29 de jun. 2005

    Hola Cierzo , estoy de acuerdo en el primer parrafo de tu intervencion. Dicho lo cual te expreso mi profunda consternacion por el hecho de que tu carrera profesional no te haya permitido todavia disfrutar de los 1º de Mayo ni del Dia de la Constitucion, que la mayoria d los españoles si han disfrutado alguna vez mas que nada por que se celebra todos los años. A proposito estoy esperando con gran madurez que la descendiente de Nelson se pase como una adulta por las canarias a reconocer que ahi si que le dieron de lo lindo a su querido antepasado. Sucaro ese dia es una festividad castellano- leonense que representa la derrota final de los fueros castellanos por las tropas imperialistas de Carlos V.En Madrid celebramos el 2 de Mayo que militarmente fue una derrota. Lo que intento decir es las derrotas militrares a veces tienen una fuerte carga simbolica por otros motivos que no son puramente militares-historicos sino socio-culturales.

  49. #49 zevlagh 29 de jun. 2005

    Y los de Leganés somos mejores que los de Getafe, y los de Fuenlabrada que los de Mostoles... En fin...

  50. #50 zevlagh 29 de jun. 2005

    Y los de Leganés somos mejores que los de Getafe, y los de Fuenlabrada que los de Mostoles... En fin...

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