Autor: A.M.Canto
lunes, 22 de enero de 2007
Sección: Artículos generales
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España festeja la derrota de Trafalgar

No es resistible la tentación de aventar esta noticia, de hoy mismo. Nuestro (único) portaaviones, el "Príncipe de Asturias", y una fragata, han partido hoy desde Dublín hacia Portsmouth, para poder participar el día 28 en los actos conmemorativos de la batalla de Trafalgar (21-10-1805) en la que, como bien es sabido, España perdió para siempre la supremacía marítima en favor de los ingleses. Eso es diplomacia moderna, y lo demás son cuentos.

No es resistible la tentación de aventar esta noticia, de hoy mismo. Nuestro (único) portaaviones, el "Príncipe de Asturias", y una fragata, han partido hoy desde Dublín hacia Portsmouth, para poder participar el día 28 en los actos conmemorativos de la batalla de Trafalgar, el 21-10-1805 (tras la que, como bien es sabido, España perdió para siempre la supremacía marítima en favor de los ingleses), y tener la satisfacción de que nos pase revista S.M. Isabel II. Menos mal que se presenta como un simple homenaje a Lord Nelson, y que los franceses también envían sus barcos. Eso es diplomacia moderna, y lo demás son cuentos. Francamente, no sé cómo verían esto Churruca, Gravina, Alcalá-Galiano, y los 4.000 muertos y 8.000 prisioneros, entre españoles y franceses, que sufrieron aquella derrota. Porque está bien tratar de no ser muy nacionalista español, y la Historia misma ya ha "pasado página", pero tampoco hace falta bascular tanto hacia el masoquismo. Lo que no se entiende es por qué no asistimos el año pasado a los actos conmemorativos de la toma inglesa de Gibraltar. Vaya fallo. * * * * * * * * UN ESPECTACULAR DESFILE NAVAL CONMEMORARÁ LA BATALLA DE TRAFALGAR 25 de junio de 2005, 12:04 pm ET por Pedro Alonso Londres, 25 jun (EFE).- Un espectacular desfile de más de cien barcos de guerra de 35 países, entre ellos el portaaviones español "Príncipe de Asturias", conmemorará este martes en la bahía de Portsmouth el segundo centenario de la batalla de Trafalgar (1805). Entre 25.000 y 30.000 marineros, de países tan diversos como Lituania o Corea del Sur, se congregarán en la costa de la mencionada ciudad del sur de Inglaterra para asistir a la "mayor revista naval celebrada nunca", según los organizadores. Durante tres horas y a bordo del buque de la Marina británica "HMS Endurance", la reina Isabel II de Inglaterra, acompañada de su esposo, el duque de Edimburgo, pasará revista a la flota, formada por unos 180 barcos. En concreto, participarán 67 barcos de guerra y auxiliares de la Royal Navy (Marina británica), 54 buques de guerra extranjeros y unos sesenta navíos civiles, incluidos cargueros, yates y veleros. La parada marca el inicio de los numerosos actos que se celebrarán este año en el Reino Unido para recordar el combate de Trafalgar, en el que la flota inglesa, mandada por el almirante Horacio Nelson, venció a la escuadra combinada de Francia y España. El triunfo en esa refriega, cuyo bicentenario propiamente dicho se cumple el 21 de octubre, dio a Inglaterra la supremacía de los mares, que había estado en poder de la Marina española durante más de tres siglos. El jefe de Estado Mayor de la Armada británica, almirante Alan West, dijo esta semana que la conmemoración busca homenajear a Nelson, quien, tras morir en la batalla, se convirtió en un "héroe naval" reconocido "no sólo en este país, sino en todo el mundo". Con un tono muy diplomático, West rechazó que la revista naval pretenda ser una fiesta chauvinista, sino más bien una celebración de la importancia del mar y de las buenas relaciones con Francia y España, enemigos antaño pero países aliados hoy día. "No quiero que (el recuerdo de) la batalla de Trafalgar sea algo muy triunfalista. Esa no es la idea. Trafalgar es un hecho de la historia, pero esto (la parada) es una oportunidad maravillosa para la diplomacia de la defensa", señaló el almirante. España participará en el desfile naval con el portaaviones "Príncipe de Asturias", buque insignia de la Armada española, y la moderna fragata "Blas de Lezo", entregada a finales del año pasado. Fuentes de la Embajada española en Londres confirmaron a EFE que el "Príncipe de Asturias" zarpó hoy de Dublín con rumbo a Portsmouth, donde "tiene previsto fondear mañana (domingo) por la tarde". Según un comunicado difundido por el Ministerio de Defensa español, "la revista naval tiene por objeto demostrar la solidaridad de los aliados actuales y rendir homenaje a todos aquellos que sacrificaron su vida en el mar". El jefe del Estado Mayor de la Armada española, almirante general Sebastián Zaragoza, asistirá al desfile, junto a los responsables de una cincuentena de marinas de todo el mundo. Francia, el otro "derrotado" de la batalla de Trafalgar, también contribuirá a la parada con cuatro barcos de guerra, entre ellos el portaaviones "Charles de Gaulle", buque insignia de la Armada francesa. Asimismo, tres países latinoamericanos (Brasil, Colombia y Uruguay) participarán en el desfile con sus respectivos buques escuela: el navío brasileño "Cisne Branco", el colombiano "Gloria" y el uruguayo "Capitán Miranda". El martes por la noche, tras la revista naval, Portsmouth acogerá en su bahía un espectáculo de luz y sonido que recreará una batalla naval de los tiempos de Nelson con andanadas de fogueo, humo, olor a pólvora y gritos de zafarrancho de combate. Las escuadras que lucharán en ese enfrentamiento ficticio lo harán bajo los nombres de "flota roja" y "flota azul", un recurso colorido y políticamente correcto de los organizadores para no herir la sensibilidad de españoles y franceses. EFE - Fuente: http://www.univision.com/contentroot/wirefeeds/91entrenimiento/3802394.html * * * * * * * * * Por supuesto, hay decenas de websites ingleses sobre este bicentenario, cuyas fiestas durarán todo el año; por ejemplo: http://www.24hourmuseum.org.uk/nwh_gfx_en/ART24279.html http://www.seabritain2005.com/server.php?show=ConWebDoc.79 http://www.ashdownsailing.org.uk/LinksTrafalga200.htm (Diary of events for the celebrations and links to sites of interest) www.trafalgar200.com www.festivalofthesea.co.uk (The official International Festival of the Sea site) www.royal-navy.mod.uk (Another partner in the celebrations as you would expect) www.seabritain2005.com (More about Nelson) www.royalnavalmuseum.org (The royal Naval Museum) www.hms.org.uk Y, si preferimos recordar la Historia in situ: Trafalgar Anniversary Cruise (15 nights from £1826) http://www.saga.co.uk/travel/Cruises3/crItinerary.asp?thisShip=Rose&sel =1,%201&itineraryID=30F64DE5-AF81-4FC6-99A997D78C2992DA&bhcp=1 Un website hispano con bastante información sobre la batalla: http://www.batalladetrafalgar.com/ Un estupendo resumen de Canal Sur, con las causas, el desarrollo, los errores franceses, la lista de los barcos intervinientes, número de cañones, etc. http://www.canalsur.es/Informativos/-ArchivoNoticias/2004/10.Octubre/ 21/211004-po-trafalgar.htm

Más informacióen en: http://De la noticia, citada en el texto.


Comentarios

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  1. #101 kaerkes 29 de jun. 2005

    estoy comiendo majos..y falkata...¿por que preguntas si me refiero a ti?. estoy hbalando de la mentalidad de muchos castellano y leoneses. Y el ejemplo no eras tú desde luego. Respecto al "tonillo" de Sucaro, era bastante previsible que se incendiara al final hacia ataques directos. Lo conozco hace tiempo y sé que cuando lo cazan en mentiras se revuelve así o recomienda que los demas leamos o desprecia cinicamente. Yo no le pienso suprimir...que se fastidie y se quede todo ahí bien puesto. jajajjaj. Bien compuesto.

  2. #102 Brigantinus 29 de jun. 2005

    No os peleéis; no os peleéis....

  3. #103 Ego 29 de jun. 2005

    Eso digo yo. Por cierto, la mierda de música Skin-Head no se diferencia un ápice de la punk-rock y demás escoria. A veces, en el objetivo de destrucción de los grupos (cada uno se busca su propio enemigo), pero si no prestas atención a la letra es la misma basura musical. Salud.

  4. #104 Hannon 29 de jun. 2005

    Agapimú, agampimú, agapimaca, las espinacas se machacan. ¿Dónde tendré mis clicks de Famobil británicos? Quería commemorar trafalgar. Lo malo es que sólo tengo el barco pirata... Bueno les viene al pelo, eran tan bonitos, con sus bayonetas y todo...

  5. #105 falkata 29 de jun. 2005

    kaerkes no era x nada solo xk el comentario anterior era mio!saludos

  6. #106 Habis 29 de jun. 2005

    Yo lo que digo, nos quejamos de que los ingleses acabaron con nuestra flota por combatir junto a Napoleón, quien no obstante, no tuvo reparos en invadirnos y fueron precisamente los ingleses los que nos salvaron el culo. Entre unos que fueron malos y despues buenos, otros que fueron buenos y despues malos, y oros que fueron tontos primero y tontos después, ¿que mas da que se celebren cosas que pasaron hace dos siglos?

  7. #107 torances 29 de jun. 2005

    Es díficil, por lo menos para mí, como fueron esta gente a una gran batalla mandados por ese tal Villeneuve. Por otro lado Nelson que llegaba a decir que le encantaba guerrear contra los españoles por que siempre estaban dispuestos, pero nunca preparado; flipaba éste señor con la idea de que España mandara a la guerra a gente altamente cualificada en por ejemplo matemáticas astronomía, según el sus homólogos ingleses se quedaban en la retaguardia y a las batallas propiamente dicha iban oficiales con otro tipo de especialidades.

  8. #108 Brigantinus 29 de jun. 2005

    www.bbc.co.uk/history Lo más simpático de todo es que en la medida en que fue una batalla de las guerras napoleónicas, para los ingleses parece que los españoles no existimos. Para España Trafalgar fue el final de su poderío naval. Para Inglaterra, por lo que parece, fue ante todo una victoria sobre Napoleón en la que los españoles eran unos meros comparasas...

  9. #109 Vetonsoy 29 de jun. 2005

    Villalar, ¿fiesta castellano-leonesa?....Desde la Castilla sur asistimos a veces con asombro a la apropiación que desde Castilla la Vieja y León se hace de la historia. Las Comunidades nacen en la Castilla sur, concretamente en Toledo. A esta ciudad castellana se uniran otras de la meseta sur y otras de la meseta norte, pero el punto de inicio fue Toledo y el punto final tambien, pues María la mujer de Padilla mantuvo a la ciudad de Toledo en comunidad despues de la derrota de Villalar. Mejor sería hablar de Villalar como festividad castellana... PDT: ----También podriamos hablar del olvido de Toledo en el Camino de la lengua castellana, cuando esta ciudad fue modelo del habla castellana desde don Alonso (Alfonso X); en fin la manipulación de la historia que se hace desde Castilla y León mola un montón... -------Por Dios y la Virgen Santa que se enteren en Valladolid que esta provincia al igual que León , Zamora y Salamanca son León y no Castilla

  10. #110 Vetonsoy 29 de jun. 2005

    ----Dentro del reino de León hay que situar también a Palencia. Aprendan castellanos viejos y leoneses lo que es Castilla y lo que es León.... ----Entre los de Castilla la Vieja que nos quieren descastellanizar y los de la Mancha que nos quieren mancheguizar, me parece a mi que a la Castilla del Tajo le quedan cuatro días.... ----El tono irónico que no falte. Salud

  11. #111 PIEDRA 29 de jun. 2005

    Joer, pos con lo bien que se llevan los vallisoletanos y los leoneses,... jejejeje Saludos.

  12. #112 kaerkes 29 de jun. 2005

    no me interesan para nada los rollos provinciales. Mi zona de origen se llama montaña, y pertenece administrativamente a León y a Castilla y León porque alguien en un momento lo decidió así, pero la verdadera entidad cultural es la geográfica. El verdadero país es la misma montaña que no distingue entre asturianos, cantabros, leoneses o palentinos. Todos los montañeses de una vertiente u otra sienten de la misma forma, por encima de rayitas divisorias administrativas. Que a partir de un cueto o un arroyo, para su mayor control, las administraciones lo llaman palencia, ps, pues bien. que lo llaman leon. ps pues tambien. estoy seguro que dentro de 200 años se llamará de otra manera y seguro que la

  13. #113 kaerkes 29 de jun. 2005

    que las divisorias administrativas han cambiado. Pero lo que no seguirá estando ahí es la Montaña, que es lo que hay que defender, no las lineas imaginarias.

  14. #114 Vetonsoy 29 de jun. 2005

    Viva la Montaña, viva viva el pueblo montañes que si la montaña cae España perdida es.... Tu te sientes de la Montaña, yo de las laderas de Gredos y a unos 200 Km de la Mancha, y sin mebargo me consideran de la región manchega ( ya ni siquieran dicen castellano-manchega)... Mi hermosa sierra de Gredos tu eres lo mejor de España porque tu tienes al Tietar y el aroma de tus jaras....

  15. #115 kaerkes 29 de jun. 2005

    ¿a la Castilla del Tajo le quedan 4 dias?. A mi me gustaria saber como desde Castilla La Vieja se puede descastellanizar a la Castilla del Tajo y como tambien desde La Mancha se la puede manchegizar . Todos estos conceptos y cuestiones son nuevos para mi y me gustaria saber en que consisten en concreto estas acciones.

  16. #116 kaerkes 29 de jun. 2005

    y otra cosa: ¿a que llamas Castilla del Tajo? ¿a la provincia de Toledo?. Siempre pense que gran parte de Toledo era la mancha pura y dura.

  17. #117 kaerkes 29 de jun. 2005

    La Mancha, perdón.

  18. #118 Vetonsoy 29 de jun. 2005

    ----Castilla del Tajo o Transierra era la parte perteneciente a la Extremadura castellana que se situaba al sur del Sistema Central. Se repoblo con comunes de villa y tierra ( Maqueda, Escalona, Talavera, Madrid, Alcala, Hita, Guadalajara...) no por Ordenes militares como mayoritariamente se hizo en la Mancha ----1/ 4 parte de la Provincia de Toledo es la Mancha, igual que Cuenca. Otras comarcas toledanas son : Sagra, Jara, Montes de Toledo, Campana de Oropesa, Sierra de san Vicente, Torrijos... -----Se mancheguiza el valle del Tajo porque por aqui no ando don Quijote y se nos ha impuesto como simbolo, dejando a un lado el arcipreste de Hita , la Celestina o El lazarrillo de Tormes...El gobierno regional fomenta lo manchego hablando de la region manchega y olvidando en su discurso a las zonas no manchegas ( 3/4 partes de Toledo, Cuenca y toda Guadalajara)... ----Mientras Castilla la Vieja intenta apropiarse de unos simbolos comunes a todos los castellanos sean del norte o del sur: las ya citadas Comunidades (que nacen en Toledo), la Celestina ( que la quieren hacer salmantina)...a Juana "La Loca" de Tordesillas ( nacio en Toledo) ..al infante Juan Manuel de Valladolid ( nacio en Escalona) a Alfonso X ( nacio en Toledo)...Y te podia citar muchas cosas en diversos campos como el recurso que pusieron contra al denominación Vinos de la Tierra de Castilla para la Castilla sur , porque segun Castilla y León nosotros no eramos Castilla... ---Salud

  19. #119 kaerkes 29 de jun. 2005

    Vaya movidón!, no tenía ni idea de que había tales sentimientos por debajo del Sistema Central. Me reafirmo más en lo expuesto anteriormente: prefiero a pertenencia a una unidad fisica/geográfica que a cualquier denominación político/histórica. Desde hace tiempo me considero ibérico, y juntamente con tener mi origen en la montaña cantábrica y ser un simple y vulgar humano me vale. Total dentro de 100 años todos calvos. Como el Arcipreste de Hita.

  20. #120 Vetonsoy 30 de jun. 2005

    Erratas: ------Mientras Castilla la Vieja intenta apropiarse de unos simbolos comunes..., quise decir que desde Castilla la Vieja y León se intentan apropiar de unos simbolos comunes ... -----El autor de La Celestina era Fernando de Rojas y fue nascido en la Puebla de Montalbán ( Toledo).... ---Yo me considero del Sistema Central, pero no de la llanura manchega. Cada uno es libre de sentirse como quiera... ---Y para empezar cantar señores/as licencia os pido no digan esta mañana talaverano y atrevido ---A la flor la flor del romero y a la flor que por ti me muero y el tio del pozo se ha ido aburrido que el pozo nuevo le salio un rio (Tradicional de la Sierra de San Vicente) ---Al romero, al romero romero verde si el romero se seca ya no florece Ya no florece y ha florecido que la flor del romero romero ha sido (Tradicional de La Campana de Oropesa, hoy en dia tierra toledana q

  21. #121 Vetonsoy 30 de jun. 2005

    que pertenecio al antiguo Comun de villa y tierra de Ávila)

  22. #122 Vetonsoy 30 de jun. 2005

    que pertenecio al antiguo Comun de villa y tierra de Ávila)

  23. #123 zevlagh 30 de jun. 2005

    Falkata, El listo de turno simplemente discrepa. Para mi, mi pais es simplemente distinto al resto ni mejor ni peor.

  24. #124 zevlagh 30 de jun. 2005

    Ego: Por cierto, la mierda de música Skin-Head no se diferencia un ápice de la punk-rock y demás escoria.pero si no prestas atención a la letra es la misma basura musical. Damned, Ramones, The Clash, NMA, Iggy Pop, New York Dolls, Dead Boys La diferencia estriba en la calidad...

  25. #125 Ego 30 de jun. 2005

    Jajajaajaj. Bueno, si hay otro diferencia. Estos que dices son políticamente correctos, aunque van de malotes. A nivel musical... la misma mierda. Salud.

  26. #126 Cierzo 30 de jun. 2005

    Bueno el punk fue un movimiento que revoluciono la musica, cosa que no ha hecho la musica OI!. A partir de ese movimiento nacio el "tu tambien puedes hacerlo" "hazlo tu mismo" que tanto inspiro a la peña de la movida. Sin saber tocar podias hacer musica (o como querais llamarlo) y expresarte de una manera brutal. Cantar sobre abortos de monjas, decir las mayores barbaridades que se te ocurrieran, etc. Eso en una sociedad cargada de moralina, era una revolución. Os recuerdo el escandalo que se monto cuando en La Bola de Cristal (por otro lado el mejor programa infantil que ha habido en el mundo mundial e impregnado de espiritu punk) aparecieron el grupo punk LAs Vulpess cantando "me gusta ser una zorra". Asi que por lo menos algo hay que reconocer al punk

  27. #127 Ego 30 de jun. 2005

    Sin duda. Aunque bueno, eso de la música OI!, por lo que se, también la hay de "izquierdas" aunque la misma mierda es. Por otro lado si, el Punk sirvió para escandalizar. Para que los jovenzuelos oprimidos pudieran llamar la atención y austar a sus padres con su "radicalismo", para poder atacar el sistema de forma inofensiva (salvo alguna papelera rota y demás). Sirvió para canalizar el radicalismo juvenil hacia un cauce seco y que los estamentos no se vieran afectados. Para evitar lo que dices: la revolución. Salud.

  28. #128 Cierzo 30 de jun. 2005

    Salud Ego, quiza tienes razon en gran parte pero pienso que el punk fue lo contrario. Fue le fruto del desencanto revoluconario tras el fracaso del 68 de una juventud que ya no podia creer en una revolucion "no future". Seria una consecuencia mas como lo fue la lucha armada de los 70's y el nacimiento de movimientos como los ecologistas y todo eso.

  29. #129 Ego 30 de jun. 2005

    Hum, reconozco que no te falta razón desde ese punto de vista. Sin duda. En cualquier caso, mi crítica era, básicamente, hacia la música en sí (obviando las letras). No obstante reconozco que en este tema soy un "Heavy" cerrao (aunque reconozco que Ramones y NMA me ponen berraco). Es cuestión de gustos. Salud.

  30. #130 Gaditano 30 de jun. 2005

    lo que me parece interesante es que el barco que llevo la armada española se llamase Blas de Lezo, en vez de otros quiza muchos no lo sepan pero este señor fue uno de los marinos mas grandes que ha tenido la Armada española. Limpio de piratas las costas mediterraneas, capturo y hundio varios navios britanicos, holandeses,..etc. y lo mas importante la defensa de Cartagena de Indias frente a una poderosa flota britanica con un ejercito de invasión de mas de 22.000 soldados. Blas de Lezo apenas disponia de 6 buques y una pequeña guarnición y los paisanos y colonos de la ciudad. Los britanicos dieron con su orgullo y tuvieron que retirarse (con la mayor flota que cruzo el Atlantico hasta el siglo XX, mayor que la Armada Invencible) el mismo rey de Inglaterra prohibio que se hablase del tema y se olvidase.... y asi ha sido tanto que los mismos compatriotas de Blas de Lezo (marino de categoria similar que Nelson) ni recuerdan tal defensa ni recuerdan a Blas de Lezo.

  31. #131 Gaditano 30 de jun. 2005

    y eso que este señor era manco, tuerto y cojo.... y si recordais lo de la medalla que se hicieron los britanicos...je,je,je...es que parece que solo recordamos cuando nos zumbaron! que alguna que otra tambien les dimos!....pero como nuestra propaganda es tan inferior....

  32. #132 Gaditano 30 de jun. 2005

    En concreto los britanicos atacaron con 180 navios y 28.000 hombres (incluidos colonos norteamericanos) dirigidos por el Almirate Vernom. Y la defensa española era de 1000 hombre y 6 barcos. Me parece que si no llegar a ser por este hombre los britanicos hubiesen desembarcado y con 28.000 hombres hubiesen conquistado toda Colombia, Venezuela,..etc y ahora estarian hablando en ingles. Pensemos que era un ejercito de invasión no una expedición de saqueo.

  33. #133 Gallo (Galo) 30 de jun. 2005

    Habeis dicho hasta el hundimiento del acorazado yanqui en el puerto de la Habana. Algo que creo no se ha subrayado es el nombre de un portaaviones francés. Nombre que no es de entente cordiale entre franceses e ingleses. ¿A cuánto ascendrá el coste por el envio de nuestros dos mejores buques?: pluses, dietas, gastos de representación, combustible (más caro que nunca), etc. Pues se podría aumentar la superficie de 25 m2 a 85 m2. Total no se construyó ninguno, así que lo mismo da

  34. #134 galete 30 de jun. 2005

    En Lepanto la victoria y la muerte en Trafalgar. Soplen serenas las brisas ruja amenace la ola mi gallardía española se corona de sonrisas. Por tí patria por tí sola mi vida a los mares dí por tí al peligro ofrecí mis obras y pensamientos en la rosa de los vientos me sacrifico por tí. En Lepanto la victoria y la muerte en Trafalgar. Soñando victorias diciendo cantares marinos de España crucemos los mares. Delante la gloria la leyenda en pos Debajo las voces de nuestros caídos Y arriba el mandato de España y de Dios En Lepanto la victoria y la muerte en Trafalgar.

  35. #135 galete 30 de jun. 2005

    Amigo veton, te confundes, F de Rojas era de Carmena, según indican´recientes investigaciones.

  36. #136 eyna 30 de jun. 2005

    Lepanto..... el otro día en mi visita a la catedral de Barcelona,para ver a Eulàlia y las ocas :-) fui también a ver a mi 'favorito', el Cristo de Lepanto, de chica me fascinaba su leyenda....... El Cristo de Lepanto Catedral de Barcelona Un cartel allí dice: "San Cristo de Lepanto. Según la tradición oral esta imagen (Siglo XV) presidió la galera capitana del bando cristiano que en el golfo de Lepanto hundió la flota otomana el 7 de octubre de 1571, durante el pontificado del Santo Padre Pío V." Según un relato, una bala de cañón llevaba dirección de impactar sobre él pero la figura, milagrosamente, se ladeó ligeramente esquivando el proyectil. Así quedó algo ladeada. Se le atribuyen muchos milagros. pongo la imágen por si Alicia la quiere subir! ;-)

  37. #137 eyna 30 de jun. 2005

    ups, se me olvidó...... (c) http://www.corazones.org/diccionario/lepanto.htm

  38. #138 Vetonsoy 30 de jun. 2005

    Galete, me puedes explicar la relación existente entre Fernando de Rojas y Carmena (según el mismo escribio fue nascido en la Puebla de Montalbán)...gracias de antemano

  39. #139 01 de jul. 2005

    Digo lo que dijo Idigoras (el de HB): "No soy espanhol, así que me da igual, pero si lo fuera no podría soportar que una potencia extranjera ocupara parte de mi país" (Por Gibraltar, claro).

  40. #140 mariomacias 05 de jul. 2005

    Yo pienso, que no sirve de nada celebrar una batalla con los derrotados, como una cosa que ya ha pasado y que no hay rencores,si el resto del año nos ponen "verdes" cuando hablan de la batalla.

  41. #141 Vercingetorige 07 de jul. 2005

    Hay que reconocer que el tema es un poco torpe, ya me gustaría ver a los gringos llevando un portaviones a celebrar vietnam en el s.e. asiático....ya....Más de uno haría las maletas.¿ Será que estamos haciendo maniobras, a ver si de ésta los invadimos ?

  42. #142 Reuveannabaraecus 09 de jul. 2005

    Interesante este foro, por la de digresiones y temas subsidiarios a que ha dado lugar. Tal vez un poco tarde, ahora que parece haberse enfriado un poco el debate, simplemente quería lanzar al aire dos ideas: -De acuerdo con quienes han expresado (que recuerde: Dra. Canto, Brigantinus) la idea de que las dinastías extranjeras han resultado desastrosas para España. Entre ellas se encuentran los Borbones (también los actuales), ¿verdad? Pero voy más allá: lo fueron las dinastías en general, esto es, las monarquías, pues con algunas autóctonas como los Trastámara creo recordar que tampoco nos fue nada bien... Y cuando el pueblo soberano ha decidido sacudirse el yugo de la monarquía, pronto ha aparecido quien lo devuelva al desastre... monárquico. No me quiero extender ahora en este debate ideológico acerca de la oportunidad de las monarquías en el siglo XXI, pero desde hace mucho tiempo me pregunto por qué todos los estados de nuestro entorno prescindieron de la monarquía: Portugal, Francia, Italia (excepción hecha de Marruecos, claro está) y nosotros no hemos podido hacerlo. Es una pregunta retórica: la respuesta la conozco perfectamente, pero no me parece oportuno exponerla ahora. -"Ellos nunca lo harían"... En efecto, ni los ingleses ni ningún otro pueblo que -prescindiendo desde ya de consideraciones nacionalistas- conserve un mínimo de su orgullo como pueblo. Las guerras las deciden los Estados y las sufren los pueblos. Los ingleses no conmemorarían una batalla en la que perdieran a miles de sus hijos. Soy extremeño y no recuerdo que ningún portugués acudiera en 2001 a Olivenza a celebrar el segundo centenario de su incorporación al Reino de España; es más, ni siquiera recuerdo que por nuestra parte hubiera celebraciones especiales, y si hubo alguna conmemoración debió de ser en voz muy bajita para no despertar susceptibilidades geográficamente muy próximas e históricamente muy recientes. Pero de Olivenza / Olivença ya hablaremos otro día...

  43. #143 Reuveannabaraecus 21 de oct. 2005

    Bueno, pues HOY es el "evento". Hoy 21 de octubre de 2005 el Reino Unido (=Inglaterra), Francia y España conmemoran en el cabo Trafalgar aquella batalla naval, desastrosa para las dos últimas, con una ceremonia henchida de "buenos deseos para el futuro" y de aquello de "para que nunca vuelva a suceder". Pero hoy también, en Portsmouth, Inglaterra conmemora y celebra... su victoria.

  44. #144 Cossus 21 de oct. 2005

    No es lo mismo "conmemorar" que "celebrar" o "festejar"

  45. #145 Cossus 21 de oct. 2005

    Leir, la dinastía de los Hannover rompió sus vínculos con los alemanes en la Primera Guerra Mundial; en 1917 adoptaron el nombre de "Windsor".

  46. #146 Cagüernia 01 de mayo de 2006

    Juer, a ver para cuando una estatua de 20 metros de Blas de Lezo y un dia de fiesta nacional para conmemorar el desastre de la "armada invencible" inglesa, muy superior a la española de su epoca, que fue derrotada en cartagena de indias.... Y si eso invitamos a los hijos de la gran bretaña a conmemorar ese dia...y que se traigan esas monedas acuñadas sobre su victoria en la batalla, antes ya de la batalla, que fueron el hazmereir de europa Que pena que los ingleses se desahagan de todos los hechos historicos que ensucian el nombre de su brillante imperio.

  47. #147 chui 23 de jun. 2007

    hablando de diplomacia moderna el enviar el barco blas de lezo es toda una sutileza de la diplomacia moderna deberian preguntarle a los ingleses tanto que amenudo tambien nos recuerdan la armada invencible en que libros se encuentran esos pasajes de la historia en los que ellos mandaron a cartagena de indias la mayor armada jamas vista con la intencion de arrebar a los españoles los dominios de los mares. tal fue la verguenza  de la derrota de su almirante y sus 186 barcos y que volvieron con el rabo entre las piernas y esto gracias a blas de lezo lo curioso es que su rey despues de haber acuñado monedas commemorando la victoria de la gran armada, por que las noticias en un principio fueron que la victoria habia sido fulminante, acuñaron monedas con blas de lezo arrodillandose ante vernon almirante ingles     me pregunto donde estan estas monedas      y si van a celebrarlo tambien ya ha pasado 260 años + o - de hecho es  gracioso los historiadores ingleses para estos son monoliticos lo que ellos escriben es lo que queda para la historia quizas por eso su rey prohibio que se escribiera cualquier cosa sobre ese bochornoso acotencimiento. 

  48. #148 ElDrNeville 03 de feb. 2008

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