En la ciudad
martes, 03 de diciembre de 2024
Es otoño en la Celtiberia.- Celtiberia en calma
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Biblioteca: Lapis Philosophorum (un modelo de experimentación)
Si ayer me perdía en el artículo del tetragrama y no sabía a quien dar la razón ya que las teorías tanto de Silm como de Lucus me parecían igual de convincentes, después de leer esto Simarillion me has convencido totalmente.
¿Lucus, esta mesa tiene poderes adivinatorios?
Biblioteca: Eulalia la bien hablada
En la provincia de Orense existen varias localidades con el nombre de Santa Baia o incluso alguna con Santa Baia y Santa Eulalia a la vez.
Las que conozco son:
Santa Baia de Montes (Cualedro)
Santa Baia de Arzadegos (Vilardevos)
Santa Baia de Allariz (Allariz)
Santa Baia de Bouses (Oimbra), Este pueblo también es conocido por Bouses de Santa Eulalia.
En todos ellos hay vestigios de culturas protohistóricas.
Son aldeas muy pequeñas en las que tienen algún asentamiento celta. El castro de Arzadegos es el único que se puede ver, totalmente lleno de maleza pero aún visible.
Y en cualquier pueblo que se pregunte el porque tienen dedicada una iglesia a Santa Baia, todos cuentan alguna leyenda relacionada con el agua y la salud. Al lado de algunas iglesias de estas localidades hay rocas en las que están hechas las cazoletas de las que ha hablado Onnega en otro artículo
Biblioteca: Eulalia la bien hablada
Me olvidaba de añadir como lugar que también conozco, Santa Baia de Vences (Monterrey). En este pueblo también se han encontrado algunos petroglifos rupestres, incluídas las cazoletas.
Hay en la zona, antiguas explotaciones mineras en las que se cree que su origen más primitivo fue de lugar de culto ( es una teoría no demostrada pero que tiene varios adeptos)
Biblioteca: Eulalia la bien hablada
Lucus, a mi no me parecen muy coherentes esas pistas para llegar a la conclusión de que son lugares dedicados a la diosa cibeles. Como dice jeromor hay miles de iglesias, ermitas, santuarios que reunen todas o casi todas esas características y no tienen nada que ver con Cibeles.
Ermita de San Antón (Abedes- Verín). Ermita de planta cuadrada, con restos arqueológicos, zona donde anidan varias aves, zona en la cual se hicieron varias ferias ( entre otros animales se vendían toros), e incluso hoy en su romería además de asar cerdos, se asa todo tipo de carne, incluída la de vaca y toro, ya puestos pues mira por donde que tal vez sea un culto a la diosa (lo que hay que leer...) ah y al lado hay un río, eso se puede considerar fuente de agua digo yo.
Lo del topónimo de bóveda tendré que investigar pero vamos tampoco creo que sea muy difícil de asimilar con alguno de los existentes. O sin ir más lejos la bóveda de la ermita ya nos sirve.
San Pedro de Rocas (Esgos- Orense), creo que reune todas las características que nombras, la del toro no lo sé pero supongo que alguna vez se mató por allí algún toro o vaca que ya se suma a esas pistas. Y vamos sería la primera noticia que tengo de que es un santuario a la diosa Cibeles.
Son pistas sin mucho fundamento la verdad pero bueno, si nos ponemos así hasta en vez de ser un culto a Cibeles lo es a Apolo. Es cuestión de que alguien se lo crea y lo difunda.
Biblioteca: Eulalia la bien hablada
¿Santa Eulalia se ha equiparado a Cibeles? o ¿Cibeles se ha cristianizado como Santa Eulalia?
Lucus, tu eres el creador o tienes algo que ver con : http://www.arqweb.com/lucusaugusti/
Biblioteca: EL MEGALITISMO
En un pueblo de Verín, Abedes, en una viña privada hay un túmulo bajo el cual están excavadas varias galerías. Hay dos entradas diferentes, una de ellas actualmente derruida y por ella no se puede entrar pero por la otra sí. No soy una experta en dolmenes pero a pesar de que esta zona no está estudiada y dudo de que sepa mucha gente de su ubicación, al propietario no le interesa que se sepa, siempre he creído que era un antiguo lugar de culto o enterramiento. Es una galería de unos 20 metros de longitud la cual va dar a un pozo de agua, o corriente de agua subterranea, al cual se accede por unas escaleras hechas en la misma tierra.
De ancho tendrá unos 8 metros.
El corredor o galería está dividio en varias cámaras, en algunas hay especie de hornacina tallada en la misma roca. En las paredes a pesar de estar muy deterioradas hay diferentes marcas la mayoría en zig zag que pienso que son antiguos grabados.
Recuerdo hace muchos años en las inmediaciones había una pequeña pila de piedra con motivos geométricos por adorno entre ellos un trisquel, tenía por soporte unas pezuñas de cabra o de ciervo hechas en piedra.
Si puedo este fin de semana hago unas fotos y las pongo en imágenes.
Enhorabuena por el artículo Vascón.
Biblioteca: Endechas, dedos e indigetes
Me viene a la mente leyendo este artículo algo que también ha nombrado hartza y es de contar teniendo en cuenta el número 12. Parece que antiguamente, cuando no existía el sistema númerico actual se contaba con el pulgar el número de falanges de cada dedo de una misma mano. Tres falanges por dedo, 12.
Y la otra mano se utilizaba para contar las docenas, es decir cada falange correspondía a una docena.
Tal vez los 12 signos zodiacales, las 12 horas de día y las 12 de la noche tengan algo que ver con esto e incluso los 12 meses del año (aunque aquí parece que un principio los ciclos anuales se dividían por períodos de 28 días, teniendo el ciclo lunar y ello daba 13 meses)
Biblioteca: Endechas, dedos e indigetes
teniendo en cuenta el ciclo lunar ( decía) y ello daba 13 meses.
Biblioteca:
Pues si magnífico artículo Per.
A igual que jeromor me gustaría hacer una pregunta, en relación a este tema y es saber que tienen de verdad las teorías que dicen que la mayoría de los "cruceiros" en Galicia tienen su origen en los menhires, los cuales se cristianizan añadiéndole la cruz ya que entonces siendo eso verdad, tendríamos que entender que al menos en la mayoría de los lugares que están hoy los cruceiros había menhires.
Si es posible me gustaría saber algo más del tema.
Biblioteca:
En esta dirección se puede ver una foto de la piedra alta de Antela junto con otras piedras de ese mismo valle, como las llamadas piedras agujereadas a las que tradicionalmente, en Galicia, se las dotaba de poderes curativos.
http://pdf.depontevedra.es/ga/103/JsujUuwEPr.pdf
Biblioteca: TRECE ASPECTOS A SABER SOBRE MAY DAY
En Laza (Ourense) se sigue celebrando la fiesta de los Maios o pingar o Maio de una manera muy ancestral.
"Pingar o Maio" como se dice en el punto tercero de este artículo es coger un árbol de un bosque y llevarlo al pueblo.
Los muchachos han de buscar el árbol más alto y más hermoso, entre ellos compiten por conseguir el más alto de todos. Normalmente hay que hacerlo la noche del 30 al 1 de Mayo.
Una vez logrado el objetivo se elige a una muchacha del pueblo para hacer de Eva.
Esta fiesta es un rito a la naturaleza y a la fecundidad.
El día 3 de Mayo, día de Santo Cristo, en el santoral católico, hay una procesión donde se mezclan elementos ancestrales y cristianos. El Mayo, o árbol, que representa la grandeza del universo, la Cruz, Eva madre de toda la humanidad (la muchacha elegida) , Adán (el muchahco que logró el árbol más alto)
Adán y Eva representan el origen de la vida.
Delante de la cruz en la procesión va una persona cubierta con ramas de laurel y lleva un gallo que representa el nacimiento del día. El nacimiento del sol.
Toda esta ceremonia, se ve acompañada por el baile de los danzantes alrededor del Maio.
Biblioteca: Ibarradas
Que debate tan complicado.
No puedo decir si estoy de acuerdo o no, simplemente que admiro la capacidad que tiene el catalán de organización, inversión, iniciativa, modernización y sobre todo compromiso y profesionalidad.
¿Qué lo tienen más fácil? pues sinceramente no lo sé, tal vez tengan unas infraestructuras muy superiores a las del resto de España pero yo creo que su éxito reside en la forma de pensar de los catalanes. Y estoy totalmente de acuerdo con lo que ha comentado Alicia trabajan para un futuro y no solamente para un presente. Lo que es pan para hoy puede ser hambre para mañana.
Me parece muy bien que el señor Ibarra haya invertido en sistemas informáticos para las escuelas, perfecto, pero no estaría mal que invirtiese en infraestructuras turísticas y en concienciar a sus ciudadanos de que el turismo deja mucho dinero y que mimar a la gente que va de visita es el mejor marketing que puede existir. ¿Qué hace Cantabria?, maravillas y en una extensión de tierra bastante más pequeña que Extremadura pero todo está cuidado con mimo, el 90% de los visitantes desean volver y no simplemente por el paisaje, ni las cuevas, los hosteleros, los posaderos, los comerciantes saben que una de sus fuentes principales de ingresos son los turistas, en Extremadura creo que eso no lo tienen nada claro.
Primero el ciudadano tiene que concienciarse de que en su tierra también hay salida y no pasarse la vida diciendo es que los catalanes...
A los catalanes no les han regalado nada, me da que allí hata pagan por las macetas que cuelgan en los balcones.
Esas zonas que se consideran marginadas que empiecen a cambiar de formar de pensar y si no te ayudan de fuera intenta con los recursos que hay dentro salir adelante.
No puedes montar un puerto pesquero en el interior y a base de subvenciones. Primero las subvenciones no duran toda la vida y segundo y principal causa, el negocio es inviable.
No solo es una crítica a Extremadura, lo es a todas esas comunidades que se consideran como dije, marginadas.
No entiendo como por ejemplo, en Orense, zona de la mejor castaña de Europa de la cual se obtiene el mejor Marrón Glacé del mundo exporta el 95% de su producto para otros países.
Un catalán haría eso?, no, montaría sus empresas pero no exportaría la materia para luego tener que comprárselo de nuevo a Francia.
Los dirigentes políticos tal vez no sean los adecuados, pero la mentalidad de los ciudadanos no ayuda nada.
Biblioteca: Ibarradas
Alicia, eso mismo que has visto en Andalucía pasa en muchas otras zonas, en Galicia sin ir más lejos.
¿Por qué la región segunda productora europea sigue sin manufacturar, que es la operación que más dinero da? Deberá de haber una buena razón, pero habría que conocerla.
Creo que pueden existir muchas respuestas a esa pregunta que haces pero la comodidad, el poco afán de progresar, el conformismo y la falta de iniciativas podían ser algunas.
Las subvenciones lejos de ser una ayuda son un gran perjuicio, porque si a ti te dan 500 euros al mes por hacer lo mínimo y no tienes ningún interés más que vivir al día a día, tienes las necesidades básicas cubiertas al final te acomodas y no produces.
Las subvenciones fueron la ruina de Asturias.
Estoy de acuerdo, Andalucía está mejorando en turismo, mucho además. Unos consideran que el turismo es una fuente de destrozos del patrimonio, yo pienso que no. El turismo crea muchos puestos de trabajo y zonas como Andalucía con un patrimonio cultural incalculable tienen ahí una fuente de ingreso impresionante, cada vez que voy a Andalucía me quedo con ganas de volver.
Hay que concienciar al ciudadano para que explote las riquezas que tiene en su propia tierra, que cree empresas, que se ilusione y que no se conforme con una subvención para sobrevivir, malvivir, mejor dicho, sobre todo que deje de perder el tiempo calculando lo que le dan a los demás y no le dan a él.
Por supuesto que los políticos ayuden y si no ayudan pues con no votarles ganaríamos mucho.
Biblioteca: Ibarradas
Efectivamente Eternauta, es lo que dije ayer de la cultura catalana la envidio, sobre todo por lo profesionales y emprendedores que son, y no de unos años para aquí, lo fueron de toda la vida y eso a la larga se nota.
La profesionalidad es esencial para que una país evolucione, y no me refiero a simplemente profesiones de grado superior (médicos, abogados..), en un bar se necesita gente profesional para que los clientes se encuentren cómodos, hablen bien del sitio y ello conlleve tener más clientela.
Y el quejarse no lleva a ninguna parte, si me paso todo el día tirada al sol quejandome de que mal se vive en este país y que el gobierno central sólo tiene en cuenta los intereseses de otros lugares poco voy a solucionar.
Respecto a Andalucía, Irluachair, nunca tuve en mi mente ese concepto que dices de los pobres de España, cierto que hay un problema de concentración de tierras en manos de unos pocos pero creo que el problema está en la mentalidad de las personas, que para salir un emprendedor en esa tierra los restantes lo único que desean es un sueldo fijo a final de mes sin invertir ellos nada, y ese problema lo tienen todas las comunidades que se consideran marginadas.
Andalucía, tuvo una serie de oportunidades que tengo la sensación que no las supo aprovechar, la Expo de Sevilla, el AVE, el turismo tanto de interior como de la costa, las semana santa andaluza tendría que generar millones y millones de euros, la feria de Abril...eso genera muchos puestos de trabajo y si los catalanes llegasen a tener una Semana Santa como la andaluza te aseguro q
Biblioteca: Ibarradas
(se ha cortado)
Decía que si los catalanes llegasen a tener una Semana Santa como la andaluza hasta de los propios pasos fabricarían billetes.
Los catalanes tuvieron unas olimpiadas por las cuales fueron conocidos en todo el mundo, los andaluces tuvieron la Expo, que para poco les ha servido, no tuvieron tren de alta velocidad hasta bien poquito y como eso mil cosas.
No creo que Andalucía esté olvidada simplemente que tal vez no se sepan aprovechar las inversiones que se hacen.
En Galicia hay mi problemas como en Andalucía, no tenemos latifundio pero el minifundio tampoco el sistema de reparto de la tierra ideal.
La emigración fue la ruina de los gallegos o al menos de la Comunidad y sobre todo, la falta de profesionales cualificados en el puesto de trabajo que sea.
No entiendo mucho de conceptos económicos, a pesar de ser empresaria pero solo te digo que para salir adelante hay que arriesgar muchísimo. Cuando he decidido quedarme en mi tierra fue porque creí en mi misma pero no estuve pendiende de si de Madrid me iban a mandar subvenciones o montarme el negocio. He podido optar por irme, ganar un buen sueldo en buenas empresas de fuera y no estar agobiada con las letras, las deudas, y no tener que trabajar 24 horas al día pero quería invertir y sobre todo crear puestos de trabajo, de ello hace 7 años, hoy a pesar de no estar montada en el dólar te puedo asegurar que no lo cambio por nada del mundo, tengo tres trabajadores , ojalá pueda tener muchos más y ni tenía un duro cuando he empezado y ni he recibido una mísera subvención, salvo por el primer trabajador un descuento en la seguridad social.
No quiero decir con ello que todo el mundo tenga que establecerse por su cuenta pero creo que hay que tener iniciativas e intentar llevarlas adelante y no estar todos los días soñando con lo que puede ser pero no es, y más aún no esperar a salir adelante con la ayuda de otros, si viene bienvenida sea pero te aseguro que es mejor no contar con ella.
Biblioteca: Ibarradas
Efectivamente Granlon, es increíble lo que se ha montado en Almería en una tierra que no valía nada.
¿Quien podría decir que iba a ser de las mejores huertas de España?, pues el primero que lo ha intentando debió ser considerado un loco pero vaya si han salido adelante.
El Lepe, una gran verdad, el pueblo de los chistes, pues viven como marajás.
Como yo digo mejor no quejarse tanto y ponerse manos a la obra.
Biblioteca:
Per, no sé si te fue posible encontrar la inscripción que nombra Abo, de la piedra alta de Antela.
Ayer casualmente ha llegado a mis manos el tomo del boletín auriense donde aparece el artículo de Tomás Vega Pato sobre esta piedra y su inscripción. Intentaré insertar la imagen en el artículo.
En la cara principal, junto con la cruz de unos 25 cm, es donde se observa dicha inscripción de dificil interpretación; en dicho artículo se interpreta de la siguiente forma:
I(n) D(omini) N(ostri) IHESU VIMARA EBURONI...
Comenta el autor que la fecha de la inscripción puede ser de los siglos IX al XII.
Con esa fórmula cristiana de la inscripción induce a pensar el posible intento de poner fin a un anterior y ancestral culto indígena, cuyo origen puede situarse en época megalítica.
En el lado izquierdo y cara posterior hay otras tres cruces de menores dimensiones, además de la letra E pero se cree que son posteriores a la de la cara principal.
Información extraída de "A pedra alta" de Cortegada: Un menhir en " A lagoa de Antela" por Tomás Vega Pato.
Boletin Auriense XVIII-XIX (1988-89)
Biblioteca:
He envíado la imagen a los administradores para que la inserten en el artículo, De todas maneras comentan en el artículo que es una copia distorsionada de la original para su posible lectura.
Y cierto en la piedra es casi imposible leer la inscripción, de hecho pasa la mayoría de las veces desapercibida.
Según Tomás Vega los Eburones son un pueblo germánico de la Galia bélgica, entre el Rhin y el Mosa.
Pero según él, es extraño este nombre en la piedra ya que no se tiene constancia en Galicia de ningún pueblo perromano con ese nombre. Pero, comenta que según Bosch Gimpera si han existido los eburones como un grupo germánico que llega a la Península acompañando al conglomerado de saefes-turones-volcos, etc. Al verse obligados a evacuar la Meseta, penetran con algunos eburones en Portugal donde estos últimos dejaron topónimos como Ebura (Evora), y Eburo-britium (Óbidos).
(Recomienda "Infiltraçoes germanicas entre os celtas peninsulares" de este antropólogo)
Tal vez la inscripción pudo ser realizada en relación con un individuo originario de un populus de los situados en Portugal, afincado en las tierras de Antela.
Biblioteca: ¿Alguien podría explicarme que es eso de Auschwitz?.
Esta mañana cuando he leído esa noticia me han entrado escalofrios. Como alguien puede intentar lucrarse con la desgracia ajena de esa manera y durante tantos años, puede ser cierto lo que ha dicho, de que se inventó la historia ya que era el único medio de que le hicieran caso a miles de personas. Pero siempre he tenido la sensación que los verdaderos sufridores lo único que desean es olvidar, rehacer su vida, no participar en manifestaciones, ni en actos conmemorativos y sobre todo no salir en la foto. La gente que ha sufrido y que ha sido mucha, tal vez más de lo que nuestra muente puede llegar a imaginar suele luchar en la sombra, no quiere reconocimientos sólo desea que masacres de ese tipo no vuelvan a ocurrir poca quiere lucrarse y hacerse famosa a costa de un horror tan grande.
Por esa regla de tres más de uno puede llegar a pensar que todos los muertos y los que han sufrido en su piel los horrores de los campos de concentración se lo están inventando.
No creo que este hombre confesando a estas alturas tal vil mentira haga muchos favores a la gente que realmente ha vivido ese infierno.
El otro día cuando lo vi en un reportaje de Informe Semanal, nunca lo había escuchado antes, me dije que pinta de falso tiene. Sus ojos, su bigote, su falsa sonrisa me recordaban a Hitler.
¿por qué ha confesado ahora?, tal vez para no ir con el remordimiento a la tumba (será de los que piensa que Dios perdona todo si se confiesa) o peor aún, para seguir riéndose en la cara de esa gente que si por desgracia ha sufrido el horror en su piel o en la de su familia.
Poblamientos: La Villeta del Azuquen
Jugimo, ¿los alquerques que aparecen en la foto de tu artículo sabes que finalidad tenían y de que época son ?.
Lo que se de los alquerques es que son un juego del cual no se sabe muy bien el origen, a pesar de que se cree que tienen origen árabe se ha encontrado en varias zonas bastante anteriores, incluso de épocas protohistóricas, en los grabados rupestres por ejemplo.
Me llama la atención esa fotografía por la cantidad de ellos que aparecen, nunca había visto tantos alquerques juntos y no le encuentro mucho sentido que la finalidad sea el jugar ya que están muy juntos, salvo que fuera para diversas partidas a la vez.
Poblamientos: La Villeta del Azuquen
Perdón cuando dije "incluso de épocas protohistóricas" quería decir de épocas prehistóricas, en los grabados rupestres por ejemplo.
Poblamientos: La Villeta del Azuquen
Vaya, casi a la vez.
Gracias Jugimo.
Poblamientos: Alquerques extremeños
Gracias a la recomendación de Jugimo en el poblamiento de la Villeta de Azuquen he dado con este artículo.
Magnífico e interesante.
Una pequeña aportación, el alquerque de nueve también es conocido por una variante, la danza de los nueve hombres, juego que los pastores solían dibujar en la tierra y en las tabernas se dibujaba con tiza en las mesas.
Shakespeare en "Sueño de una noche de verano" hace una referencia a ese juego de la danza de los nueve hombres.
Es en un acto en que Oberón y Titania se enfrentan.
Ella enfadada le dice: "¡Esas son invenciones de los celos!... Por eso, los aires, llamándonos en vano con su música, han absorbido, como en venganza, las nieblas contagiosas del mar, las cuales, cayendo sobre los campos, han llenado de tanta soberbia a los más humildes ríos, que han rebasado sus riberas. El buey ha jadeado por ellos inútilmente bajo su yugo; el labriego, perdido su sudor, y el verde grano se ha podrido antes de lograr el tierno tallo de su barba. El redil permanece vacío en el campo anegado, y los cuervos se ceban en los rebaños enfermos. La moresca de los nueve se halla cubierta de fango, y por falta de pisadas es imposible distinguir en la lujuriante pradera el singular laberinto..."
Biblioteca: La Historia según los estudiantes
Chorradas en los exámenes creo que hemos puesto todos alguna vez, algunas incluso intencionadamente. Claro que hay gazapos y gazapos, pero recuerdo mis exámenes de religión en EGB y en BUP, de aquella era obligatoria, en los cuales os aseguro que tengo cantidad de M.D como nota (aún no me explico como no me expulsaron del colegio de monjas) pero daba igual lo que me preguntasen que yo siempre contestaba con el padre nuestro y los mandamientos. Eso si, le daba algunos matices para que las respuestas a 10 preguntas del examen no fueran igualitas y aun me atrevía a discutir con los profesores porque me suspendían y encima me ponían un MD. Recuerdo que a uno de ellos lepreguntaba que como me podía suspender si esa eran las oraciones esenciales de la religión católica y en ella se encerraban todos los principios y va el profesor me dice pero lo peor es que no te sabes ni el padrenuestro, lo pones como a ti te viene en gana, le di la razón, le dije tiene usted razón Don Pedro para la próxima se lo pondré perfecto
Claro que para poder pasar de curso no me quedaba más remedio que estudiar la materia y contestar coherentemente.
A veces compadezco a algunos de mis profesores de religión, los tenía fritos.
Reconozco que nunca fuí una alumna muy aventajada en toda mi época de estudiante, lo de religión lo hacía a conciencia pero fijo que en otras asignaturas, más de una vez tuve que dar momentos de risas en los departamentos.
Algo bastante más triste que muchas contestaciones a exámenes me parecen algunas conversaciones entre gente que se supone que tiene un curriculum de envidiar.
Huelga general de 1992, presidente del Gobierno Felipe González, conversación en la residencia de estudiantes en mi época de facultad. Gente de diversas facultades la mayoría con expedientes flojillos, una de 4º Matématicas, matrículas en todas las asignaturas y actualmente profesora en dicha facultad para sorpresa de los presentes no sabía que era UGT.
Conversación en la misma residencia (si es que había cada una), hablabamos de temas "femeninos", relaciones sexuales, menstruacción, menopausia, otra vez gentes de todas las facultades y de todos los expedientes, la nº uno de la facultad de Derecho calladita y de repente pregunta que es la menopausia...hoy es juez.
2º Derecho, clase de penal, tema el delito de violación. Profesor explicando si la fellatio podía ser considerada delito de violación o nol.
Alumna con matrícula de honor, levanta la mano y dice tengo una duda. Nunca me olvidaré de la cara de Fidel, era el profesor, preguntándole señorita de que duda y va y suelta la otra, ¿Qué es una fellatio?.
Los comentarios al tema darían para un par de libros os lo aseguro. Por cierto hoy creo que la tal señorita es también juez, eso sí en Derecho Penal jamás volvió a tener una matrícula.
Biblioteca: La Historia según los estudiantes
Supongo que muchísimas Eulalio, pero se da la casualidad que en Derecho Romano, la misma estudiaba las leyes y los textos romanos en latín.
En este caso no era problema de desconocimiento del término, más bien del uso.
Aunque bueno cierto que no es tan grave y no es algo necesario para sobrevivir pero también recuerdo que el profesor después de la explicación, que por supuesto se la dió y muy claramente también le dijo, debería usted salir un poco más de copas y aprender alguna que otra materia que no se suele estudiar en los libros.
Lo reconozco Eulalio a mi me supo a gloria la metedura de pata de la muchacha, si así se puede llamar, hacía un par de días que le había pedido los apuntes de una clase a la cual no había podido asistir por tener que ir al médico y me dijo que no me los daba que a lo mejor se los perdía y que si había faltado a clases era mi problema, que saliese menos de copas por las noches.
Ay soy malísima pero lo que nos hemos podido reir con esa clase, aún hoy en las reuniones de amigas y de algún que otro profesor de la facultad la anécdota aun se comenta.
Incluso alguno ha hablado de publicar algún libro pero no con gazapos de los exámenes sino de historias similares a éstas. El problema es el no poder dar nombres y apellidos de algún gran ilustre de la actualidad.
Biblioteca: La Historia según los estudiantes
jajajaja
no puedo remediarlo.
:)
Biblioteca: La Historia según los estudiantes
jajajaja silmr, menos mal que no me han preguntado en ningún examen por el bordaloue y gracias que no me lo he encontrado en ningún anticuario, sino más de una vez iría a la mesa como salsera.
Poblamientos: La Villeta del Azuquen
Ramses, el alquerque es un antiguo tablero de juego, que se cree que fue introducido en España por los árabes pero realmente no estoy de acuerdo con esa teoría, tal vez ellos fueron los máximos difusores pero ya antes se debió conocer ya que aparece en algunos grabados anteriores.
Alfonso X el Sabio, le dedica en su libro de juegos una amplia explicación.
En la dirección de celtiberia que me ha recomendado jugimo puesdes encontrar bastante información sobre dicho juego. Es un artículo muy interesante y con varias fotos igual de magníficas.
http://www.celtiberia.net/verlugar.asp?id=448
Biblioteca: O que podem ser os mouros da tradição popular + A Mourama
En la discusión de los celtas en Galicia, la cual derivó al concepto de mouro/a ya se está hablando de esto.
personalmente no creo que el término mouro, moura se pueda traducir por moro, a pesar de que con el transcurso del tiempo se ha llegado a confundir.
Teniendo en cuenta que moura en la mitología gallega siempre está relacionada a lugares de piedra, dolmenes, mamoas... son los habitantes, los moradores de esas construcciones megalíticas e incluso en algunas zonas como Mourazos de la provincia de Orense, en el cual se cree que existía el castro de la Muradela, luego romanizado y convertido en lugar de descanso, y por ejemplo en Portugal morada se dice "mourada", es decir es habitación, residencia e igualmente en Galicia morar se dice mourar para mi los mouros/as son los moradores de un lugar, incluso hay quien dice que solamente se puede aplicar a los moradores de lugares de piedra, muros, como lo demostraría el lugar de la Muradela en Mourazos.
No entiendo mucho de etimología, pero casi me atrevo a afirmar lo que he dicho que mouro se debe aplicar a moradores de un lugar y teniendo en cuenta la tradicción simplemente a moradores de lugares construidos con piedras.
Biblioteca: Los caminos de la arquitectura
De la misma manera que hoy en día la arquitectura, sea de museos, edificios, casas, comete verdaderas aberraciones hay obras que son maravillosas, mi gran duda es si los edificios actuales perdurarán en el tiempo como lo hicieron templos romanos, iglesias medievales... o simplemente son edificios de "usar y tirar".
El edificio Guggenheim es una verdadera maravilla, merece la pena pasear por él y disfrutar de toda su estructura.
Uno de los edificios actuales que me ha maravillado tanto por su diseño como por la capacidad que tuvo el arquitecto de integrarlo en el paisaje es una bodega riojana, la de Ysios, cuyo arquietecto Santiago Calatrava se ha merecido varios premios y personalmente creo que bien dados.
Lo único es que tengo la sensación que muy pronto pasarán de moda, es como esos edificios de viviendas que hace un par de años estaba de moda y se forraban con azulejos, más bien baldosas, y hoy en día resultan horrorosos a la vista a los que sólo le quedan dos opciones o reformarlos para que no se vengan a bajo o derruirlos para construir otros.
¿Ocurrirá lo mismo con el Guggenheim?, hace un par de años el titanio parecía que se estaba oxidando, se ha limpiado pero tendremos que dejar pasar el tiempo para comprobar si son verdaderas obras de arte o simplemente son una moda y ya se sabe, la moda desaparece con el tiempo y el arte permanece.
Biblioteca: Los caminos de la arquitectura
Cierto se debería hablar más de arquitectura o al menos tener más conciencia que la arquitectura nos sirve como techo pero también nos debería alegrar la vista.
No soy arquitecto pero es una de las profesiones que más admiro o incluso contradictoriamente también es una de las que mas "odio".
La construcción de un edificio, sea para vivienda, oficinas, ocio tendría que formar parte de un proceso exquisito desde el dibujo en el plano, la selección de materiales pasando por la colocación de la primera piedra hasta la última.
Hay algunos que se quejan de falta de presupuesto, no creo que sea falta de presupuesto sino de gusto y de pasión por la profesión, sea el arquitecto, el constructor, el albañil y quien lo compra.
La gente no suele darle importancia ni al sitio donde viven ni a como está hecho, cierto que muchas veces tal como está montando el sistema de vida no hay tiempo ni presupuesto para hacer la casa ideal de cada uno, pero creo que los constructores y los arquitectos se deberían concienciar un poquito de que alegrando la vista de los compradores a lo mejor hasta ese préstamo desorbitante se pagaba un poquito más feliz. Y con el tiempo las ciudades seguirían siendo hermosas, ni quiero imaginarme como pueden ser determinadas zonas dentro de 50 años, entre las grietas, el óxido, las rupturas...
Hay sitios que solo con verlos se nota que fueron hechos con pasión y tal vez esos sean los que perduren, son capaces de transmitir generación tras generación su grandeza.
Conozco una cervecería que tiene unos 100 años y fue reformada varias veces pero curiosamente la barra siempre ha permanecido, ¿motivo?, no lo sé pero es la barra de bar más cómoda que he tenido el gusto de conocer. Tal vez parezca una bobada pero alguien me dijo que tenía las medidas de perfección absoluta, y así en escaleras que a pesar de tener muchísimos peldaños es muy cómodo subir por ellas o puentes que a pesar de tener una altura impresionante no te producen vértigo, chimeneas que calientan la vivienda consumiendo poca leña y sobre todo de las que no sale el humo hacia la estancia al encender el fuego y así desde lo más pequeño hasta lo más grande.
Si se tuvieran en cuenta unas proporciones, una elección de materiales, un estudio del entorno fijo que en nuestras calles habría más arte y tal vez fueramos un poquito más felices, dicen que con los ojos también se come.
Si, creo que se debería hablar más de arquitectura.
Biblioteca: El hombre-pez de Liérganes
?
Biblioteca: El hombre-pez de Liérganes
oh silmr que la chita era muy mona
Biblioteca: LAS DOS CARAS DE COLON
Vaya, hace unos días en plan medio broma hice una pregunta similar aquí en celtiberia, si Colón habría existido.
Este artículo, es verdad que tiene algunas barbaridades escritas pero personalmente siempre tuve dudas sobre la "existencia" de Colón o al menos sobre esa figura que nos han intentado inculcar a lo largo de la historia. Hoy, ya nadie duda de que antes de Colón ya habían llegado otros pueblos al continente americano (de algún lado tendrían que salir los que vivían allí, mucho hablar de los orígenes de Europa y de Asia pero poco del origen americano, quienes fueron los primeros pueblos que habitaron ese continente, como fueron avanzando a lo largo de todas las regiones, como eran sus viviendas, cual era su lengua, con que pueblos se mezclaban...).
La bibiografía de Colón está llena de contradicciones, siempre me pregunto como un hombre tan importante nunca fue retratado en vivo y directo o como pudo morir en la miseria si había sido el descubridor de un nuevo mundo y así mil preguntas.
Supongo y esto ya es una mera suposición mía que algo de la expulsión de los judíos de España tuvo mucho que ver con el descubrimiento de América.
Y si ellos habían llegado a América mucho antes que Colón, y si estaban adquiriendo tanto poder que por eso los Reyes ordenaron tanto su persecución como su expulsión, y si Colón fue una figura "inventada" por Isabel y Fernando para justificar esa llegada a las nuevas tierras por parte de los españoles cristianos y no por los judíos, conversos...
Creo que algún investigador apuntó a esta teoría, una de ellas la Duquesa de Medina Sidonia, aunque claro, a esta mujer en determinados círculos no le suelen hacer mucho caso. Algo que es un gran error, merece la pena leer muchos de sus libros.
Biblioteca: LAS DOS CARAS DE COLON
Pues quien sabe hartza.
Las conquistas de España, como supongo que las conquistas de cualquier lugar están llenas de dudas y una cosa es lo que nos cuenten y otra los motivos reales de los conquistadores. De la guerra de Irak se nos ha contado que era para salvar a los iraquies de un dictador y para salvar al mundo de unas armas de destrucción masiva. Cuando las verdaderas razones aún hoy ni se saben, también tengo mi teoría,la verdadera razón es la conquista de un territorio que está en un lugar muy estratégico, muy cerca de China por ejemplo.
Pero estamos con América y su conquista. Hartza, yo creo que las sociedades indígenas mermaron más por causa de los enfrentamientos y los exterminios que por culpa de las enfermedades, ten por seguro que eso causó bastantes más muertos.
Biblioteca: LAS DOS CARAS DE COLON
Respecto a la duquesa ya se que está considerada un poco loca, demasiado roja, de decir las cosas sin mucho sentido y temendamente cuentista pero lo poco que conozco de sus archivos casi siempre por terceros es de envidiar.
No recuerdo el título del libro donde ella apuntaba a esa teoría de la llegada de los judíos al continente americano antes de Colón y esa posible relación con la expulsión de España pero si recuerdo que lo argumentaba con suficiente documentación. Creo que es un libro que no se publicó en España, como la mayoría se su autoría, pero si lo he cogido prestado de la biblioteca particular de un amigo, si puedo conseguirlo de nuevo, pondré el artículo de la Duquesa.
Que no quiero decir con ello que tenga razón, es una teoría más, pero me parece mucho más convincente que la que se estudia en las escuelas.
Poblamientos: Alquerques extremeños
Eulalio, te voy a echar un cable, no para subir las fotos que en celtiberia no se hacerlo pero si para darte de alta como druida. Si me he dado de alta yo te aseguro que tu puedes perfectamente.
Venga, ve a mi celtiberia (está ariba en la página, entre el x-presate y el chat) ahi modificar mis datos, en la pantalla que sale a tu derecha tienes que marcar la opción druidas y seguir los pasos que te indican.
Suerte y os sigo leyendo que el tema es interesante.
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Ainé, estoy preparando un artículo sobre el Castillo de Monterrey, fortaleza medieval asentada sobre el castro de Baroncelli el cual estaba habitado por los Tamagani.
Dicho castillo es una de las acrópolis más grandes de Galicia e incluso hay quienes dicen que de España. Para llegar al patio de armas hay que pasar tres recintos amurallados, investigadores como Taboada Chivite dijeron que parte de esas murallas pertenecían al castro.
La torre a la cual pertenecen esas fotos es la la torre del Homenaje del S XV y mandada construir por Sánchez de Ulloa. Podemos decir que es la parte más actual del castillo. La antigua torre del homenaje es la que se conoce hoy como torre de las damas que forma parte del posterior palacio renacentista.
No sólo están las marcas en la parte que señalas sino que están por los cuatro costados y son simples marcas de cantero. Se sabe que en la zona había importantes gremios artesanos y entre ellos los canteros, el conde Sanchez de Ulloa ordenó construir varias iglesias en la comarca y en todas ellas se repiten los mismos símbolos porque en todas ellas trabajaron los mismos canteros.
Hay unas cinco o seis marcas diferentes.
Cuando tenga terminado el artículo lo pondré aquí, en celtiberia. Es una zona muy interesante ya que en ella hubo también una judería, una cárcel, tres monasterios, la primera imprenta gallega, de hecho el Misal Auriense de 1484 se imprimió allí, un hospital de peregrinos...
Los monasterios que había eran los Franciscanos, los Jesuitas y los Mercedarios, fueron expulsados de la zona y hoy prácticamente ni quedan las ruinas. El monasterio de los Mercedarios se trasladó al valle, a Verín pero los otros desaparecieron completamente.
Las marcas que pones son simples marcas de cantero, dentro de la iglesia si hay alguna marca que encierra algún que otro misterio pero esas no.
Biblioteca: Sobre la supuesta “Silla de Felipe II” en El Escorial (Madrid)
Enhorabuena por el artículo Alicia.
Es denigrante lo que ocurre actualmente con la especulación del suelo ya no tienen respeto a nada.
Cuenta con mi apoyo y mi firma en esa solicitud.
Biblioteca: Eulalia la bien hablada
Estos días buscando información sobre un trabajo que he planteado aquí en celtiberia sobre las hilanderas de Velázquez y la Parcas, y recordando una conversación que tuve con Simlr, sobre la triple diosa y sus colores (incluso llegamos a hablar de Blancanieves) me han recomendado leer un trabajo que también está publicado en la red y hay un estudio sobre la figura de Santa Eulalia, la asimila a la Virgen de las Nieves (la diosa en su fase blanca).
Os dejo la dirección, no sé si es coherente o no, a mi me ha parecido bastante interesante. Hay varias páginas dedicadas a la Santa y a sus leyendas.
A partir de la página 111, se habla de las diosas blancas y a lo largo hay varios estudios sobre Eulalia y la Virgen de las Nieves. Esa parte se titula: "Las damas blancas: De blancanieves a Santa Eulalia o las Vírgenes de las Nieves"
http://www.alonsoquijano.org/cursos2004/animateca/recursos/Biblioteca%20virtual/A.%20Mitos%20y%20Leyendas%20de%20Espa%F1a%20y%20Portugal/LA%20CASA%20ENCANTADA.pdf
Biblioteca: TODOS SOMOS VASCOS. Breves reflexiones sobre Antropología y Política.
Pero aquí no se hablaba de vascos?
vaya ahora resulta que Fraga será el próximo lehendakari...
Por cierto Estimado Manuel Fraga, ya que parece ser que sus servicios secretos nos están leyendo y antes de que se le ocurra presentarse para lehendakari, le recuerdo que la Xunta de Galicia aún no ha respondido al ofrecimiento de varios camiones, de un par de palas, con chofer incluído para la limpieza de las playas y encima gratuitamente, esto fue cuando lo de la marea del Prestige, recuerda, aquel barco que se ha hundido en las costas gallegas al cual usted no le hizo mucho caso ya que era más importante la cacería con la cual se estaba deleitando...es que me cuesta creer que esa mano de obra y esas máquinas no hicieran falta o será que como la empresa a la cual se le ha contratado la limpieza, desescombro etc etc era de su querido Cuiñas, claro era por eso que no han tenido ni la decencia de contestar a todos los ofrecimientos gratuitos y desinteresados de muchas, muchas empresas, pero claro éstas no cobraban, la del entorno de Cuiñas si lo hacía y ya se sabe hay que ayudar al necesitado, el ofrecimiento de la de mi familia como era de "millonarios" y era gratuito y encima no teníamos donde meter a los empleados les pagabamos unas vacaciones en las playas gallegas y eso usted, no lo quería.
Si es que, querido Manuel, usted si que sabe.
Me pregunto quien dio la orden aquel día tan fatídico, de los atentados del 11M, en un programa de la TVG, ese feudo de televisión tan maravillosa que tenemos en Galicia, cuando a uno de los participantes en el programa se le ha ocurrido decir; pero esta tarde parece ser que algún miembro cercano a ETA dijo que no eran los causantes del atentado.
Oh, milagro, de repente el director del programa dijo, vayamos a publicidad y que curioso al regreso el pobre escritor, que era un escritor al que se le ha ocurrido decir semejante frase no volvió abrir la boca durante todo el programa. Que raro verdad, con lo que le gusta a usted decir sandeces y justo cuando se dice una cortan el programa.
Y ya puestos queridisimo presidente que pensaría usted cuando la víspera del día de las votaciones salió en pleno telediario de las 9 el señor Mariano Rajoy llorando de que le estaban echando huevos a sus sede, ay que pena manchar las paredes, Claro si es que el pueblo cuando ve una injusticia lo que tiene que hacer es quedarse en casita, si es que, lo dice usted siempre como en casa no se está en niguna parte y que conste estimado Manuel que en el fondo usted me cae bien, mire que bien me cae que estando yo de interventora en una mesa electoral viene una señora y me dice, por favor me podía decir cuales son las papeletas de Fraga, no se leer y quiero votarle. Es uno más del pueblo, le gusta el aguardiante, comer cocidos y los gaiteiros...Y claro mire si me cae usted bien que fuí por la papeleta de su partido y se la di a la mujer, ya bastante desgracia tenía con no saber leer como para que yo, una roja de mucho cuidado la engañe .
Animo señor presidente es usted genial tan genial es, que fijo que ganará las siguiente elecciones, casi no tengo ni la mínima duda. Es muy fácil engañar a la gente que no sabe leer, a la gente que le cuesta caminar y se la va a buscar en los coches del partido, es muy fácil conseguir votos de los asilos de ancianos y muy fácil controlar el voto de los inmigrantes gallegos cuando se tiene el gobierno de la nación en la mano, ah claro que pequeño fallo este año el gobierno central ya no está en las manos de su partido y claro que curioso hoy han pedido poner interventores para controlar en los aeropuertos la llegada de esos votos. Caray para pedir eso es porque se consiguen unos cuantos conselleiros, eh Manuel.
Y por Dios no se me vaya para las vascongadas que aquí a pesar de todo se le quiere. Que gusto da saber que me está leyendo y poder demostrar la admiración que siento por usted.
Biblioteca: PROPUESTA DE TREGUA EN CELTIBERIA
Es complicado administrar una página en la cual hay miles de visitas diarias.
El problema y pienso como Ego que es el entrar al trapo en una serie de debates y soy la primera que reconozco que alguna vez lo he hecho, sobre todo las primeras semanas que me di de alta en Celtiberia.
Ahora procuro mantenerme al margen de esos foros y al menos aunque no pueda aportar mucho en otros, ya que mis conocimientos son más de aficcionada que de otra cosa, procuro aprender de los que si pueden hacerlo.
Es una pena que una web como ésta desaparezca o pierda calidad en los temas. 0ärchcuremos entre todos mantenerla viva.
Biblioteca: PROPUESTA DE TREGUA EN CELTIBERIA
"0ärchcuremos "
quería decir, procuremos entre todos mantenerla viva. No sé como se ha escrito eso.
Biblioteca: PROPUESTA DE TREGUA EN CELTIBERIA
Silmr, te lo iba a dejar en el X-presate pero en este foro también tiene cabida.
Puedo respetar que te vayas si lo consideras oportuno, después de varios años que conozco el percal de muchas comunidades y webs pues la verdad a veces hartan muchas cosas pero creo que Celtiberia necesita de gente como tú, me pareces una persona inteligente , culta y sobre todo con perfectos modales de respeto hacia los demás, que alguno piense que los has perdido pues mira en algún momento los perdemos todos pero desde que te conozco, desde que me he dado de alta y bueno antes cuando leía, me pareces de muchísima valía tanto intelectual como moral y que te vayas por lo que diga Irluachair uff nena pasa.
No merece la pena.
Pero si creo que esta página da muchísimas oportunidades de leer a personas que de otro modo al menos a mí me sería imposible de hacerlo, no me gusta nombrar a nadie ya que aquí hay gente de muchísima valía pero me impresiona la capacidad intelectual y sobre todo la capacidad de documentar todo lo que dicen gente como tú, o Alicia, Jugimo, Jeromor, Brigantinus y no quiero decir que sean mejores que otros no, ni mucho menos, todo el mundo es necesario desde el que pregunta hasta el que responde, desde el que sólo aporta una frase hasta el que aporta varios artículos, pero claro en la vida internauta a igual que en la de la calle siempre nos toparemos con quien nos toca los webs, lo único que hay que hacer es aprender detectarlos a tiempo y lo que nunca falla dedicarle la mejor de las sonrisas, quedan totalmente descolocados.
Una teoría de mi abuela, que no viene mucho a cuento o tal vez si, si cuando a una mujer le llaman puta y se ríe en la cara de quien se lo llamó ten por seguro que es una perfecta señora.
Besos y anímate que la vida es muy corta y no podemos permitir que un par de mosquitos nos la jodan.
Poblamientos: Los embalses ¿romanos? de Cornalvo y Proserpina.
Estoy leyendo este foro que me parece bastante interesante.
Según entiendo por lo que leo, el agua de los embalses no era potable ni en época romana y solamente la de las fuentes, pozos, la de la lluvia o la del nacimiento de los ríos servía para ese uso.
Pero no termino de entender muy bien el tema,
¿El acueducto de los Milagros sólo era para la canalización del agua potable? es que me parece una obra demasiado grandiosa para canalizar simplemente el agua de los manantiales. ¿Hay tanto manantial en Mérida para semejante obra de ingeniería?, ¿ cómo se llevaba el agua de esos manantiales hacia el acueducto?, supongo que eran manantiales de diversas zonas y desde ellos hay que hacer algún tipo de canalización para llegar al acueducto y desde éste distribuir el agua a todas las viviendas.
Siempre he creído que servía para canalizar el agua de los embalses y distribuirla para la ciudad, fuera para regadío, uso en las termas, viviendas...claro que nunca me he parado a pensar que el agua de los embalses sino es tratada no sirve para consumo humano.
Poblamientos: Los embalses ¿romanos? de Cornalvo y Proserpina.
parte de mi duda ya la ha resuelto en la contestación anterior Feijoo, pero aún así me parece una obra demasiado grandiosa para llevar sólo agua potable, salvo que sea una zona muy fructífera en aguas de manantiales.
Biblioteca: Tanagras. Pequeña Belleza
Que maravillosas estatuillas, es sorprende la elegancia y el movimiento que se desprende de ellas.
La dama en azul es preciosa y la que representa Afrodita y Eros otra maravilla.
Tiene una altura de 18cm y que perfecta es.
En una figura de terracota cuanto más pequeña, más difícil es trabajar los rasgos, en ésta, la perfección y el movimiento son absolutas.
Al verlas, me vinieron a la mente algunas de las figuras en gres de la firma Lladró. Creo que en algún momento les han servido de fuente de inspiración.
Biblioteca: --------------------
Este fin de semana fuí a visitar el museo arqueológico de Ourense, llevaba un tiempo cerrado ya que se están llevando a cabo varias excavaciones en el edificio y a pesar de que ya se sabía bastante del mismo, datado del período románico tardío, con partes anteriores, romanas, suevas... están saliendo a la luz tantos períodos diferentes que han decidido abrirlo al público durante un tiempo.
Es curioso observar las paredes de los distintos períodos y esas marcas de cantero aparecen en todas las partes románicas del edificio. También en la parte románica salió a la luz el suelo de cantos rodados haciendo dibujos geométricos. (precioso por cierto).
Aprovecho para recomendar la visita y ver esas marcas in situ, en un edificio que hasta fechas muy recientes ni se podía imaginar uno lo que escondían sus muros y sobre todo sus cimientos.
Biblioteca: Máscara y persona. Ocre e internet
persona.
(Del lat. persōna, máscara de actor, personaje teatral, este del etrusco phersu, y este del gr. πρόσωπον).
1. f. Individuo de la especie humana.
2. f. Hombre o mujer cuyo nombre se ignora o se omite.
3. f. Hombre o mujer distinguidos en la vida pública.
4. f. Hombre o mujer de prendas, capacidad, disposición y prudencia.
5. f. Personaje que toma parte en la acción de una obra literaria.
6. f. Der. Sujeto de derecho.
7. f. Fil. Supuesto inteligente.
8. f. Gram. Accidente gramatical propio del verbo y de algunos elementos pronominales, que se refiere a los distintos participantes implicados en el acto comunicativo.
9. f. Gram. Nombre sustantivo relacionado mediata o inmediatamente con la acción del verbo.
10. f. Rel. En la doctrina cristiana, el Padre, el Hijo o el Espíritu Santo, consideradas tres personas distintas con una misma esencia.
(según el DRAE)
Biblioteca:
Desde que el otro día he leído esta noticia la sensación es casi de incredulidad y de asombro. Me hago mil preguntas a las que me es imposible enncontrar una respuesta correcta.
Se está hablando de un descubrimiento que puede abarcar en el terreno 600 km. Impresionante y todo dentro de un continente que para que existan más de 100km sin urbanizaciones es un milagro.
En que fecha se ha tenido constancia de esto?, de la noche a la mañana no se descubren pirámides en el centro de Europa. Me parece algo hasta marciano.
No dudo de este descubrimiento pero es que pensar que a lo largo de 600km en terreno europeo puede llegar a existir una antigua civilización que hasta día de hoy no se tenía ni idea me rompe los esquemas.
Esperaremos más noticias ya que la arqueología es una ciencia muy pero que muy lenta y supongo que esto llevará años investigándose porque aventurarse a decir lo de los 600 km me parece muy fuerte.
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