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Puse el primer título que se me ocurrió, la verdad es que prefiero que tu me indiques como quieres que figuren. Ponme un primer ejemplo y seguiré el patrón con las restantes (en mi particular opinión debe figurar "Símbolos en piedra", así al realizar la "búsqueda" aparecen todas juntas)
Tema interesante, varias casas nobles están relacionadas con esta leyenda:
Os López de Lemos
No lendario da nobreza nunca faltan explicacións nin aventuras semellantes a esta. O escudo de armas dos López de Lemos, señores de Sober e Ferreira de Pantón, só contaba cun roel no tempo en que os cristiáns tiñan que pagar ós mouros o chamado tributo das cen doncelas.
En tempos do rei Afonso II, O Casto, un tal Fernán López de Lemos e Sober rescatou doce doncelas daquelas entregadas ós mouros e por iso desde entón puido engadir ao seu escudo doce roeles de azur en campo de prata. Velaí a razón pola que agora suman trece os roeles do escudo dos López de Lemos.
A casa dos Figueroa:
"Falemos de la casa de Figueroa. Digo yo que no baja de seteçientos y cinquenta años; porque en la era de setecientos ochenta alçose por rey de León Mauregato, y por quitar el reyno a su sobrino Don Alonso el Casto fuese a los moros, prometiéndoles cien donçellas cada un año de parias en Galiçia, en León y en Asturias. Y echando a las suertes a queles havían de dar sus hijas, cayó la sorte sobre un hijodalgo de FRigueroa, y aseñaláronle el día que la llevase y que fuese muy ataviada. Ansí lo hiço y muy secretamente ymbió a llamar a todos sus parientes y amigos que le ayudasen contra los moros. Y así lo hicieron. Y al tiempo que llegaron los moros erguéronse las çeladas y cortáronles las cabeças. Y ganaron por armas las follas de las figueiras con su cordón amarillo. Y de allí en adelante siempre tuvieron apellido."
Vasco da Ponte "Recuento de las casas antiguas del Reino de Galicia"
Una página estupenda sobre leyendas:
http://www.galiciaencantada.com/index.asp?rsl=1024
Viriato
¿Dispones del texto original? (puede ser del romancero castellano pero la leyenda es de época "Barduliana"....¿estará el original en asturiano o leonés?)
Buscando en el maravilloso Google, si accedéis al enlace "Agencia Española del ISBN. Títulos":
...........................................................................
ISBN: 84-923905-4-9
Autor: • Ureña Llitjós, Josep , coord.
• Berenguer Cuyàs, Esther , coord.
Título: El rescat de les cent donzelles = El tributu de les cien doncelles = O tributo das cen doncelas = Las cantaderas, el tributo de las cien doncellas
Siento que hayas entendido de forma errónea el tono (es imposible saber a ciencia cierta el tono empleado en unas letras)....no era una reprimenda ni mucho menos.
Lee de nuevo mi mensaje imaginando que lo estoy diciendo con una sonrisa picarona pintada en los labios (a que no es lo mismo?)
Intentaré explicar lo que quería decir en otro momento (ahora no dispongo de tiempo)
Un pequeño adelanto:
----Jejeje....si digo que voy de "carallada" para nada me refiero al miembro viril (pos nás tié que ver)
----Cuando algo está mu lejos, se dice que "está no quinto carallo" (lo que no quiere decir que haya cosas en el tercer ni en el cuarto carallo...aunque es más que gracioso imaginarse cinco carallos puestos en fila tal miliarios romanos....jajajaja)
:DDD
El tema es para tomárselo con sorna y humor, hay que reconocerlo ;)
Gracias por las referencias, pero va a ser un tanto complicado que pueda acceder a la información que me facilitas, ¿sabes si hay algo en la red?
Algo que me "descoloca", yo relaciono petroglifo o arte rupestre con una época muy antigua (edad de bronce o en todo caso una época muy anterior al siglo I de nuestra era). Los símbolos que figuran en la imagen de "A Carballa" los relaciono con la cristianización (por la variedad de cruces). No afirmo ni niego...estoy intentando asimilar. Me gustaría poder ver otras imágenes rupestres con cruces (para mi es un descubrimiento).
He dejado un comentario en el Xprésate sobre el tema del artículo....12/11/2005 19:24:30
Hace un año (más menos), visité el castro y todavía no estaba escavado, se habían hecho pequeñas catas y habian tapado de nuevo).
En la imagen que he expuesto de la vivienta rectangular, se aprecia al fondo un cúmulo de rocas, ahí están asentadas las viviendas circulares (veis que el suelo de la primera imagen es roca pura).
Cuando vi las rocas en mi primera visita (solo se veían penachos) me sorprendió que las hubieran dejado en medio del poblado (hubieran sido un estorbo)...no imaginé que allí estaban asentadas las viviendas (aún habiendo visto iglesias y fortalezas asentadas en plena roca).
Cosas veredes y aprenderedes (que razón tienen los viejos).
Bueno, tengo que reconocer que me pasó lo mismo que al señor Cayetano Mergelina, lo primero que pensé al ver la imágen fue que era un pomo ¿?.
:D
La verdad es que es precioso, y si, llama enormemente la atención la perfección. No se si habrán calculado el peso total que pudo haber tenido, es posible que más de 450 gramos (im-pre-sionante). De lo que comentas, se podría hacer un "miniresumen" para acompañar a la imagen (ya hablaremos).
Lo más importante...dices que me has enviado otra imagen "de frente", no la tengo. A ver si hoy me da tiempo (o mañana) de colgar el resto de las que me enviaste (así verás si falta alguna más).
Un saludo
PD: los torques merecerían otro artículo, aquí encaja el símbolo pero no el material (tampoco es algo que tenga urgencia...creo)
Abo
Revisadas las imágenes recibidas, del Torques solo tengo la que está expuesta, la siguiente está repetida (39 en total, contando la "repe"):
http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=2288
Pues si, parece un error varias veces repetido...la confusión entre Gallaecia-Galicia-Galaico. Error que se corrige (en este caso) simplemente modificando el título haciendo mención a Gallaecia (territorio del que hablas, Paniramix)
Una duda a lo que dices, Paniramix
"CILENI: ocupaban el territorio costero del norte de la actual Pontevedra."
Estos habitaban la zona de Pontevedra, pero hacia el interior (tengo entendido) ¿?
Hablando de los CILENI, hay otro atículo que habla del tema, "Nombres étnicos de Gallaecia": http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1160
Se menciona:
"-Cilenos o Celenos (Plin.) en el límite de ambos conventos jurídicos, con su capitalAquae Calidae o Aquae Celenae, quizá Caldas de Reis (Pont.)."
Estos últimos serían los habitantes de Castrolandín. Artículo sobre Castrolandín: http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1634
Cileni, Cilenos y Celenos...¿distinto nombre para un mismo pueblo o son dos pueblos?
Para ilustrar la Trepia… (en mi tierra estrepia o “tres pés”), que recuerda al triángulo (musical) pero con piés:
http://www.galespa.com.ar/lar_lareira.htm
Viejos recuerdos infantiles…cuando iba “ ó souto recoller castañas para asalas nunha lata furada pousada na estrepia e escoitar contos de vellos ó carón da lareira”. Muy interesante tu comentario, Abo, no sabía que la habíamos heredado de los romanos.
Diviciaco, dices:
"..que a la sazón constaba de 7 divisiones: Carthago Nova, Tarraco, Caesar-Augusta, Clunia, Asturica, Lucus y Bracara."
Lo he leído corriendo...pero en la traducción que citas, se han tragado la astúrica, no?
Cito:
"Siguen la región de los cántabros con nueve pueblos, ....., la región de los ástures, .... y después el convento lucense a partir del río Navia, .... Después de los cilenos está el convento de los bracarenses, ..."
Lucus, dices:
"Los restos encontrados son del siglo I y demuestran una engarzada sociedad, castreños y romanos en convivencia. Una sociedad de la que tenemos pocas referencias en este siglo, quizás por no ser políticamente correctas, pero que son la base de los siglos posteriores."
Hay pocas referencias porque hay pocos estudios (hasta ahora no era prioritario...y sigue sin serlo). Es un tema en el que se está trabajando...pero ya se sabe que "las cosas de palacio van despacio".
Airdargh, dices:
"Ainé: leí tu comentario en el x-présate sobre redactar un artículo acerca el tema este de simbología én piedra, se ve que tienes interés,..."
Pues si, esa es la clave...tanto mi interés como mi desconocimiento son supremos, por eso hice el comentario en el Xprésate (es un tema que interesa en general, por lo que veo en las visitas). Ya comenté que es demasiado complejo para reducirlo a dos o tres artículos...y es cierto aquí se están mezclando temas que tienen relación pero deberían comentarse por separado.
Recuerdo que está en "construcción" y es un simple escaparate para recopilar imágenes, ideas y sugerencias para poder ordenarlas en el momento oportuno. Es un ejemplo tonto, pero todos echamos la ropa al cesto de la colada sin orden ni sentido...es cuando la metemos en la lavadora cuando la ordenamos por colores, tejidos...etc.(Ahora saldrá alguien diciendo que tiene tres cestos pa la colá...jejeje) ;)
-------¿Escasez de tiempo?....vienbenido al club
--------Sobre Castrolandín (solo comentar que me ha sorprendido gratamente )
--------Los petroglifos....merecen otro artículo, sin lugar a dudas (pero hecho como Dios manda)
Un saludo y gracias por tu interés (suerte y paciencia con la mudanza)
Se me olvidaba, comentar que el torques está en "comentarios al artículo" no en "imágenes relacionadas con el artículo". Coincide la simbología pero no el material empleado (el tema del "artículo" es la piedra). Los Torques tendrían que ir en otro artículo.
Mil gracias (de nuevo) Onnega.Información añadida al artículo.....
PETROGLIFOS HISTÓRICOS
Información e imagen extraída de: http://www.geocities.com/galirupestre/historicos.htm
CRUCIFORMES:Piedras con grabados prehistóricos fueron utilizadas para la grabación de cruces y otros elementos.
-“…las figuras en "phi" … encontramos su réplica en las representaciones de los sillares de algunas iglesias y catedrales preferentemente románicas
-…la mayor parte de los grabados cruciformes tienen su origen en delimitaciones territoriales…”
-“…no se descarta que tengan su origen en los primeros establecimiento de monjes y /ó en cristianización de lugares con tradición de cultos precristianos…”
Cruces de época histórica en una superficie con *alabardas de Rianxo (A Coruña)
(*Alabarda: del germánico helmbart = hacha de mango largo)
Paciencia...si, es la madre de la ciencia (o eso dicen), ;)
A lo que dice Abo: "El castro Trega, es bastante mayor de lo que ainé enseña en la foto de arriba..."
Una herramienta perfecta para hacer comparativas de tamaño es el Sixpac (Sistema de Información Xeográfica de Parcelas Agrícolas), permite ver el territorio o construcción de la que se hable, comparar tamaño con las construcciones actuales (casas),...desde "el aire":
En este caso Castrolandín sería un chalecito y Castro Tegra una gran urbanización (poco que ver, la verdad). También podéis ver que las imágenes no son actuales (Castrolandín está sin excavar).
Hablando de comparaciones (unas veces odiosas y otras gratificantes), es más que interesante comparar la vista aérea del Castro de San Cibrao de Lás (Ourense) con Numancia (Soria)...Muy ilustrativo.
El visor de España (Sigpac): http://sigpac.mapa.es/fega/visor/
…..y lo otro?
La verdad es que le he dado vueltas a como explicar los matices y acepciones de “Carallo”...es más que complicado. Creo que está lo suficientemente explicado al principio...la cuestión es olvidarse de relacionar carallo/pene (carallo es mucho más que eso). Todos sabemos que la traducción literal de un idioma a otro es muchas veces un error (del gallego al castellano, muchas expresiones cambian o pierden sentido).
Lo que se traduciría al castellano (lo más coincidente) de algunas expresiones al principio citadas (traducir carallo como carajo es un error, ya que ese, no siempre es el significado):
CONTRARIEDAD: Tócache o carallo….Te revienta las narices
OFENSA: Iste carallo é parvo….Este tío es idiota
JURAMENTO: ¡Me cago no carallo! ….Me cago en la puta!
IRA: Me cago no carallo, ¡carallo! …Me cago en la puta! Joder!
ALABANZA: É un home de carallo….Es un gran hombre, es un hombre admirable, íntegro,…
CUALITATIVO: Non vale un carallo…No vale para nada, es una birria
EXTRAÑEZA: ¿Pero que carallo pasa?...¿Pero que coño pasa?
VALORATIVO: Róncalle o carallo….Admirable, impresionante
METEOROLOGÍA: Fai un tempo do carallo….Hace un día de mierda
Cosas veredes (mira que me mola la frasecilla)
:DD
Airdargh, mmmm….pa mi que no nacimos en la misma aldea, ;)
Un ejemplo de la “riqueza de matices” del gallego en distintas zonas (la mía y la tuya):
Lo que se dice en el Lar de Airdargh: “Para cona (derivado al parecer del latín): Conainas: covarde. Enconechado: "Dominado por la mujer." Cara de cona: cara bonita, persona agraciada, en principio. Conechada: cursilada, "mariconada".”
Lo que se dice en el Lar de Ainé: Cona (lat. conna). Conainas: covarde. Enconachado / Enconado: Embobado/ obsesionado por una mujer. Cara de cona: caraculo / poco agraciado (curiosa diferencia). Conachada: tontería / estupidez.
Desde mi punto de vista, es un tanto ilógico plantear que los motivos de las imágenes expuestas sean de época romana. Absurdo y contradictorio sería entonces decir que en los castros se empezaron a edificar viviendas rectangulares con la llegada de los romanos...si esto es así, las viviendas circulares son preromanas (las piedras están perfectamente talladas, formando en muchos casos un círculo perfecto).
Como descendiente de canteros, se que es mucho más complicado levantar una pared circular (las piedras grandes hay que tallarlas más y el desperdicio es mayor) que una rectangular (como quien dice, "con un golpe de maza" ya casi está lista).
No pretendía hacer aclaraciones, si no, ampliar información. Todos hablamos lo mismo pero con pequeñímas diferencias (ese pequeño detalle, me encanta...para mi es riqueza cultural aunque para algunos sea "deformación lingüística")
Puede que esto sea de interés más o menos general, hablando de riqueza lingüística del gallego....nombres que recibe ese oscuro objeto del deseo (órgano sexual femenino):
.......Los que comienzan por "P" (el resto en esta dir:
http://mais.vieiros.com/letras2002/vocabulario.html):
pabana
pachocha
pachochiña
palula
pandareta
panfaina
panfanuca
paparruga
papaxornais
papiana
papo
papocha
papola
paporella
papuda
papuxa
parrafusa
parragacha
parranda
parrata
parrocha
parrola
parromeo
parropia
parrula
parrús
parrusca
patacón
patola
paxara
paxarela
paxareta / paxoreta
paxaroca
perracha
perrecha
peseta
pesquedella
pirinocha
pirla
pirucha
pita
pixa
pixarola
pochocha
pompón
profacia
purrús
Jejeje...la primera vez que en un restaurante me ofrecieron "parrocha" (sardina pequeña que yo conocía como "xouba")...jejeje....lo que tuve que contenerme para preguntar lo más cortésmente posible que era aquello de "parrocha".....jajajajajaja....amos, que ni lo cuento. :DDD
El otro significado de "parrocha" es "chaparreta" / azote suave
Sencha
Se están haciendo grandes avances en este tema (investigación, excavaciones,...) pero el presupuesto asignado se queda a años luz del que se necesitaría para ver los avances de forma inmediata.
Paciencia...o eso dicen (las piedras no se van a escapar de donde están, si esperaron 2000 años...pueden esperar un poco más)
Jeromor
En la puerta del palomar cercano al Monasterio de San Lorenzo de Carboeiro (Silleda-Pontevedra). El monasterio se comenzó a construir en el siglo X , el palomar...ni idea, supuestamente es más tardío (la piedra en la que figura la cruz, puede que haya sido "reutilizada").
Don Gonzalo, Doña Tareixa e Egica....sobre la fundación del monasterio
"Fue San Lorenzo de Carboeiro en tiempos pasados abadía, edificada en la era 974 por el Conde Don Gonzalo y por la Condesa Doña Teresa, como consta por carta de dotación, fecha la sobredicha era, que viene a ser el año de Cristo 936. Está fundado este Monasterio en tierra de Deza, ribera del río llamado también Deza, que es en el obispado de Lugo. En aquel lugar hubo antiguamente una ermita que poseyó un hombre llamado Egica, y alrededor tenía algunas granjerías; todas se las compró el Conde Don Gonzalo y comenzó a fundar el Monasterio de San Lorenzo"
Extraída de:
http://www.concellodesilleda.com/carbfundacion.asp
Abo, digo que "soy descendiente de canteros" porque es la realidad, mi abuelo era de los mejores (eso decían). Del tema se un rato, porque siempre me "ha picado" la curiosidad de como se hacían las cosas antes. El tema es muy extenso y tendría "rollo p'aburrir"...hablaríamos de plomadas, piedras atadas a cordeles, estacas en diferentes puntos, orden y sentido en la construcción,....te puedo decir que es terriblemente más difícil hacer un muro curvo que uno recto.
Sobre "construcciones curvas" tengo anécdota del abuelo...le encargaron una obra de pared curva. Con anterioridad ya la habían levantado otros dos canteros mas y se les había derrumbado (el terreno era en cuesta...otra dificultad añadida, de la misma forma que en muchos castros), la que construyó mi abuelo, sigue en pié. Tres de mis tíos también fueron canteros...y ninguno llegó al "nivel del abuelo". Entre los canteros como en casi todas las profesiones, hay clases y categoría (una chapucilla la hace cualquiera).
Hablando de otros tiempo y de estos...por supuesto que tampoco todos los llamados canteros eran capaces de "cincelar" una imagen o símbolo, a eso hoy le llamamos escultor (y muy pocos tienen esa habilidad). Seguro que había "escuelas de canteros" y muy posiblemente imágenes o símbolos que hoy encontramos en las ruinas son "obra de aprendices".
Uno de los avances que trajeron los romanos fue sin duda el transporte de piedras grandes. Las paredes de los castros más antiguos están echas con piedras desiguales, las que estaban cerca de la zona de construcción. Es posterior a la llegada de los romanos cuando aparecen los bloques de piedra de mayor tamaño y cincelados (habitualmente, "enmarcando" las puertas y ventanas). Si te fijas, casi todas las iglesias o capillas antiguas, están cosntruidas en bloques de piedra (aunque no haya ese tipo de piedra en la zona inmediatamente cercana), sin embargo, las casas de los lugareños están contruidas en piedra local. Hacer una construcción con bloques de piedra era mucho más costoso...algo que solo se podían permitir los muy pudientes y la iglesia).
Airdargh.....extensísimo lo que has escrito (bufff....) a ver si puedo leer en otro mom (se me quema la tortilla) :(
Francisco Paulino Hermenegildo Teódulo Franco y Bahamonde Salgado Pardo de Andrade (December 4, 1892 – November 20, 1975)
Sabía que "Pardo" era uno de sus apellidos (del resto ni flores). Lo curioso... en cinco minutos solo he encontrado esta referencia en inglés (debe ser secreto de estado, así que me callo)
:DDD
Mu bueno Abo....jejeje (fueron "mozas" en los años 20...de ahí su afición por el maquillaje blanco impoluto)
Diviviaco
Lo que antes he querido decir (Abo y Canto han captado mi intención...no se si alguien más, no lo leí todo)
Punto 1....El título del artículo es un error muy gordo, "las tribus galaicas" son algunas de las mencionadas...no todas.
Punto 2....aunque tampoco sea exactamente correcto decirlo...si podría ser aceptable haber titulado el artículo "Antiguas tribus que habitaron Gallaecia" (se supone que no fueron exterminados por los romanos y que cuando al territorio se le llamó "Gallaecia" los descendientes de estas tribus siguieron viviendo en el mismo lugar)
...........Esto ya es una opinión absolutamente personal de "tu a tu". Pienso que cuando ves un mensaje de "Ainé" estás predispuesto a entenderlo siempre como una ofensiva hacia Asturias o lo asturiano...es totalmente falso. Sabes o deberías saber que babeo por la historia de este maravilloso rinconcito, ese amplio "cuadrante noroeste" de nuestra península. Me siento en casa cuando estoy en cualquiera de sus rincones, disfruto de sus gentes, su gastronomía, su paisaje, sus monumentos,...Compartimos historia y no creo que nadie sea mejor o peor (me revientan las estúpidas comparaciones...de si nosotros somos más y vosotros menos....o al revés). No confundas mis intervenciones...que esté de acuerdo con ciertos Druidas en muchas cosas y las suscriba....no quiere decir que esté de acuerdo absolutamente en todo (sabes de quien hablo...jajajajajaja...la de burradas que nos hemos dicho en aquellos tiempos). Sabes también que ese "cuadrante noroeste" es Galicia, Asturias, León, parte de Zamora y parte de Portugal.
Me gusta llamarle Gallaecia (sobretodo porque se hace más corto) y todos entendemos que Galicia fue una pequeña parte de Gallaecia...(creo que haré una fiesta cuando se mencione Gallaecia y no se interprete que se habla de Galicia).
Algunos babean por la historia de Celtiberia o por Numancia...algo que se respeta y entiende. :D
Otros babeamos por Gallaecia...parece ser que es pecaminoso y absolutamente condenable. :((
Entierra el hacha...lo creas o no, estamos en el mismo barco. Un saludo
Biblioteca: Esculturas zoomorfas prerromanas en Galicia
Onnega
Te dejo una imagen de dos bichejos (supuestamente medievales). No sabría decir que representan (eso si, son chusqueiros de verdade) :D
http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=2219
Biblioteca: --------------------
1- absolutamente ignorante en el tema, ¿por qué es más adecuada la definición gamada?
2- lo de la piedra superior es una rotura
He colocado dos esvásticas más de la misma iglesia (estas orientadas a la izquierda)
Biblioteca: --------------------
A.M.Canto
Muchas gracias, tomo nota.
Biblioteca: --------------------
Habrás visto que ya estoy en ello: http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1619
Seguiremos hablando y ampliando (o corrigiendo) datos.
Un saludo y gracias
Biblioteca: --------------------
Hola Abo
Puse el primer título que se me ocurrió, la verdad es que prefiero que tu me indiques como quieres que figuren. Ponme un primer ejemplo y seguiré el patrón con las restantes (en mi particular opinión debe figurar "Símbolos en piedra", así al realizar la "búsqueda" aparecen todas juntas)
Un saludo y gracias
Biblioteca: --------------------
Abo, no estoy segura hayas entendido lo que comento. Para evitar errores (yo desconocía lo de Castro Tegra...por ejemplo) y como antes te decía:
"prefiero que tu me indiques como quieres que figuren. Ponme un primer ejemplo y seguiré el patrón con las restantes"
Redacta el título de las imágenes (indícamelo por aquí o correo...como quieras)
Un saludo
Biblioteca: O Tributo das Cen Doncelas
Tema interesante, varias casas nobles están relacionadas con esta leyenda:
Os López de Lemos
No lendario da nobreza nunca faltan explicacións nin aventuras semellantes a esta. O escudo de armas dos López de Lemos, señores de Sober e Ferreira de Pantón, só contaba cun roel no tempo en que os cristiáns tiñan que pagar ós mouros o chamado tributo das cen doncelas.
En tempos do rei Afonso II, O Casto, un tal Fernán López de Lemos e Sober rescatou doce doncelas daquelas entregadas ós mouros e por iso desde entón puido engadir ao seu escudo doce roeles de azur en campo de prata. Velaí a razón pola que agora suman trece os roeles do escudo dos López de Lemos.
A casa dos Figueroa:
"Falemos de la casa de Figueroa. Digo yo que no baja de seteçientos y cinquenta años; porque en la era de setecientos ochenta alçose por rey de León Mauregato, y por quitar el reyno a su sobrino Don Alonso el Casto fuese a los moros, prometiéndoles cien donçellas cada un año de parias en Galiçia, en León y en Asturias. Y echando a las suertes a queles havían de dar sus hijas, cayó la sorte sobre un hijodalgo de FRigueroa, y aseñaláronle el día que la llevase y que fuese muy ataviada. Ansí lo hiço y muy secretamente ymbió a llamar a todos sus parientes y amigos que le ayudasen contra los moros. Y así lo hicieron. Y al tiempo que llegaron los moros erguéronse las çeladas y cortáronles las cabeças. Y ganaron por armas las follas de las figueiras con su cordón amarillo. Y de allí en adelante siempre tuvieron apellido."
Vasco da Ponte "Recuento de las casas antiguas del Reino de Galicia"
Una página estupenda sobre leyendas:
http://www.galiciaencantada.com/index.asp?rsl=1024
Viriato
¿Dispones del texto original? (puede ser del romancero castellano pero la leyenda es de época "Barduliana"....¿estará el original en asturiano o leonés?)
Biblioteca: -------------------------------
P.A.C., dices:
"Otra cosa es que con el tiempo pasara a describir otras cosas de tipo soez,..."
En gallego no es palabra ni "cosa" soez, ese es un concepto castellano (lee de nuevo el artículo, puede que te aclare algo)
Biblioteca: Nuestro querido lunfardo.
Después dicen que la Celti es aburrida....ays!
:DDD
Un saludo
Biblioteca: --------------------
Corrección hecha (si encuentras cualquier otro "gazapo", indícamelo....voy "aprisa y corriendo")
Un saludo
Biblioteca: O Tributo das Cen Doncelas
Buscando en el maravilloso Google, si accedéis al enlace "Agencia Española del ISBN. Títulos":
...........................................................................
ISBN: 84-923905-4-9
Autor: • Ureña Llitjós, Josep , coord.
• Berenguer Cuyàs, Esther , coord.
Título: El rescat de les cent donzelles = El tributu de les cien doncelles = O tributo das cen doncelas = Las cantaderas, el tributo de las cien doncellas
Lengua: • publicación: Castellano original: Catalán ; Castellano ; Gallego ; Asturiano
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Me gusta el castellano antiguo ...."El tributu de les cien doncelles"
Compartiendo leyendas ....(va ser que es de todos)
Biblioteca: --------------------
La inspiración “castreña” del maestro mateo

Una vision más amplia del conjunto:
http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=2262
Biblioteca: --------------------
Ofion_serpiente
Entiendo que todavía no están en Celtiberia las imágenes que indicas, bienvenidas sean. Las relacionaré cuando estén.
Gracias por tu interés.
PD: No se si lo he indicado o no, pero se aceptan imágenes de toda la península (casi todas las que están son de Galicia, por ser las que tengo).
Biblioteca: -------------------------------
Siento que hayas entendido de forma errónea el tono (es imposible saber a ciencia cierta el tono empleado en unas letras)....no era una reprimenda ni mucho menos.
Lee de nuevo mi mensaje imaginando que lo estoy diciendo con una sonrisa picarona pintada en los labios (a que no es lo mismo?)
Intentaré explicar lo que quería decir en otro momento (ahora no dispongo de tiempo)
Un pequeño adelanto:
----Jejeje....si digo que voy de "carallada" para nada me refiero al miembro viril (pos nás tié que ver)
----Cuando algo está mu lejos, se dice que "está no quinto carallo" (lo que no quiere decir que haya cosas en el tercer ni en el cuarto carallo...aunque es más que gracioso imaginarse cinco carallos puestos en fila tal miliarios romanos....jajajaja)
:DDD
El tema es para tomárselo con sorna y humor, hay que reconocerlo ;)
Biblioteca: --------------------
¿Sabe alguien el significado o que representa esta cruz "con pedestal"?
Es igual a una de las que figura en la imagen de los giptogrifos:
http://www.celtiberia.net/imagftp/im563940282-carboeiro%20020-4.jpg
Biblioteca: --------------------
Gracias por las referencias, pero va a ser un tanto complicado que pueda acceder a la información que me facilitas, ¿sabes si hay algo en la red?
Algo que me "descoloca", yo relaciono petroglifo o arte rupestre con una época muy antigua (edad de bronce o en todo caso una época muy anterior al siglo I de nuestra era). Los símbolos que figuran en la imagen de "A Carballa" los relaciono con la cristianización (por la variedad de cruces). No afirmo ni niego...estoy intentando asimilar. Me gustaría poder ver otras imágenes rupestres con cruces (para mi es un descubrimiento).
He dejado un comentario en el Xprésate sobre el tema del artículo....12/11/2005 19:24:30
Biblioteca: --------------------
Abo,
¿Tienes información sobre el torques de la imagen? ¿solo se encontró el remate?
He dejado un comentario en el Xprésate sobre el tema del artículo....12/11/2005 19:24:30
Biblioteca: --------------------
A.M.Canto, dice:
"Aquí van algunas contribuciones bibliográficas a este interesante tema para Ainé, sobre todo si se va a replantear el artículo..."
Pendiente queda, de momento no se como encuadrar el asunto (Gracias por su interés)
Biblioteca: --------------------
Como curiosidad...
Hace un año (más menos), visité el castro y todavía no estaba escavado, se habían hecho pequeñas catas y habian tapado de nuevo).
En la imagen que he expuesto de la vivienta rectangular, se aprecia al fondo un cúmulo de rocas, ahí están asentadas las viviendas circulares (veis que el suelo de la primera imagen es roca pura).
Cuando vi las rocas en mi primera visita (solo se veían penachos) me sorprendió que las hubieran dejado en medio del poblado (hubieran sido un estorbo)...no imaginé que allí estaban asentadas las viviendas (aún habiendo visto iglesias y fortalezas asentadas en plena roca).
Cosas veredes y aprenderedes (que razón tienen los viejos).
Biblioteca: --------------------
Se aprecia mejor lo que digo en la última imagen:
http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=2283
Biblioteca: --------------------
Bueno, tengo que reconocer que me pasó lo mismo que al señor Cayetano Mergelina, lo primero que pensé al ver la imágen fue que era un pomo ¿?.
:D
La verdad es que es precioso, y si, llama enormemente la atención la perfección. No se si habrán calculado el peso total que pudo haber tenido, es posible que más de 450 gramos (im-pre-sionante). De lo que comentas, se podría hacer un "miniresumen" para acompañar a la imagen (ya hablaremos).
Lo más importante...dices que me has enviado otra imagen "de frente", no la tengo. A ver si hoy me da tiempo (o mañana) de colgar el resto de las que me enviaste (así verás si falta alguna más).
Un saludo
PD: los torques merecerían otro artículo, aquí encaja el símbolo pero no el material (tampoco es algo que tenga urgencia...creo)
Biblioteca: --------------------
Abo
Revisadas las imágenes recibidas, del Torques solo tengo la que está expuesta, la siguiente está repetida (39 en total, contando la "repe"):
http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=2288
Un saludo
Biblioteca: las tribus galaicas
Pues si, parece un error varias veces repetido...la confusión entre Gallaecia-Galicia-Galaico. Error que se corrige (en este caso) simplemente modificando el título haciendo mención a Gallaecia (territorio del que hablas, Paniramix)
Una duda a lo que dices, Paniramix
"CILENI: ocupaban el territorio costero del norte de la actual Pontevedra."
Estos habitaban la zona de Pontevedra, pero hacia el interior (tengo entendido) ¿?
Biblioteca: las tribus galaicas
Hablando de los CILENI, hay otro atículo que habla del tema, "Nombres étnicos de Gallaecia": http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1160
Se menciona:
"-Cilenos o Celenos (Plin.) en el límite de ambos conventos jurídicos, con su capitalAquae Calidae o Aquae Celenae, quizá Caldas de Reis (Pont.)."
Estos últimos serían los habitantes de Castrolandín. Artículo sobre Castrolandín: http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1634
Cileni, Cilenos y Celenos...¿distinto nombre para un mismo pueblo o son dos pueblos?
Biblioteca: las tribus galaicas
Panoramixperez
Mil perdones!!!!!!!!!!!!!!!!! Te he llamado Paniramix...se me ha ido el dedo!!!
:((
Un saludo y reitero los mil perdones
Biblioteca: --------------------
Para ilustrar lo que hablamos…una página donde se puede ver como es una Gramalleira (en mi tierra natal le llamamos germalleira o gramalleira):
http://centros.edu.aytolacoruna.es/sfxabier/recibidor.htm
Para ilustrar la Trepia… (en mi tierra estrepia o “tres pés”), que recuerda al triángulo (musical) pero con piés:
http://www.galespa.com.ar/lar_lareira.htm
Viejos recuerdos infantiles…cuando iba “ ó souto recoller castañas para asalas nunha lata furada pousada na estrepia e escoitar contos de vellos ó carón da lareira”. Muy interesante tu comentario, Abo, no sabía que la habíamos heredado de los romanos.
Un saludo
Biblioteca: las tribus galaicas
Diviciaco, dices:
"..que a la sazón constaba de 7 divisiones: Carthago Nova, Tarraco, Caesar-Augusta, Clunia, Asturica, Lucus y Bracara."
Lo he leído corriendo...pero en la traducción que citas, se han tragado la astúrica, no?
Cito:
"Siguen la región de los cántabros con nueve pueblos, ....., la región de los ástures, .... y después el convento lucense a partir del río Navia, .... Después de los cilenos está el convento de los bracarenses, ..."
¿Había regiones de aquella?
Biblioteca: La «domus» del Chao
Lucus, dices:
"Los restos encontrados son del siglo I y demuestran una engarzada sociedad, castreños y romanos en convivencia. Una sociedad de la que tenemos pocas referencias en este siglo, quizás por no ser políticamente correctas, pero que son la base de los siglos posteriores."
Hay pocas referencias porque hay pocos estudios (hasta ahora no era prioritario...y sigue sin serlo). Es un tema en el que se está trabajando...pero ya se sabe que "las cosas de palacio van despacio".
Interesante artículo.
Un saludo
Biblioteca: --------------------
Airdargh, dices:
"Ainé: leí tu comentario en el x-présate sobre redactar un artículo acerca el tema este de simbología én piedra, se ve que tienes interés,..."
Pues si, esa es la clave...tanto mi interés como mi desconocimiento son supremos, por eso hice el comentario en el Xprésate (es un tema que interesa en general, por lo que veo en las visitas). Ya comenté que es demasiado complejo para reducirlo a dos o tres artículos...y es cierto aquí se están mezclando temas que tienen relación pero deberían comentarse por separado.
Recuerdo que está en "construcción" y es un simple escaparate para recopilar imágenes, ideas y sugerencias para poder ordenarlas en el momento oportuno. Es un ejemplo tonto, pero todos echamos la ropa al cesto de la colada sin orden ni sentido...es cuando la metemos en la lavadora cuando la ordenamos por colores, tejidos...etc.(Ahora saldrá alguien diciendo que tiene tres cestos pa la colá...jejeje) ;)
-------¿Escasez de tiempo?....vienbenido al club
--------Sobre Castrolandín (solo comentar que me ha sorprendido gratamente )
--------Los petroglifos....merecen otro artículo, sin lugar a dudas (pero hecho como Dios manda)
Un saludo y gracias por tu interés (suerte y paciencia con la mudanza)
Biblioteca: --------------------
Se me olvidaba, comentar que el torques está en "comentarios al artículo" no en "imágenes relacionadas con el artículo". Coincide la simbología pero no el material empleado (el tema del "artículo" es la piedra). Los Torques tendrían que ir en otro artículo.
Biblioteca: --------------------
Mil gracias (de nuevo) Onnega.Información añadida al artículo.....
PETROGLIFOS HISTÓRICOS
Información e imagen extraída de: http://www.geocities.com/galirupestre/historicos.htm
CRUCIFORMES:Piedras con grabados prehistóricos fueron utilizadas para la grabación de cruces y otros elementos.
-“…las figuras en "phi" … encontramos su réplica en las representaciones de los sillares de algunas iglesias y catedrales preferentemente románicas
-…la mayor parte de los grabados cruciformes tienen su origen en delimitaciones territoriales…”
-“…no se descarta que tengan su origen en los primeros establecimiento de monjes y /ó en cristianización de lugares con tradición de cultos precristianos…”
Cruces de época histórica en una superficie con *alabardas de Rianxo (A Coruña)
(*Alabarda: del germánico helmbart = hacha de mango largo)
Paciencia...si, es la madre de la ciencia (o eso dicen), ;)
Biblioteca: --------------------
Abo / Airdargh
A lo que dice Abo: "El castro Trega, es bastante mayor de lo que ainé enseña en la foto de arriba..."
Una herramienta perfecta para hacer comparativas de tamaño es el Sixpac (Sistema de Información Xeográfica de Parcelas Agrícolas), permite ver el territorio o construcción de la que se hable, comparar tamaño con las construcciones actuales (casas),...desde "el aire":
http://www.xunta.es/conselle/ag/fogga/sixpac/visor/
Se puede ampliar imagen con el cursor y la "lupa +" ó buscando las coordenadas:
Castro Trega (La Guardia-Pontevedra):
X: 510819
Y:4337739
Huso: 29
Castrolandín (Cuntis-Pontevedra):
X: 536822
Y:4720812
Huso: 29
En este caso Castrolandín sería un chalecito y Castro Tegra una gran urbanización (poco que ver, la verdad). También podéis ver que las imágenes no son actuales (Castrolandín está sin excavar).
Un saludo
Biblioteca: --------------------
Hablando de comparaciones (unas veces odiosas y otras gratificantes), es más que interesante comparar la vista aérea del Castro de San Cibrao de Lás (Ourense) con Numancia (Soria)...Muy ilustrativo.
El visor de España (Sigpac): http://sigpac.mapa.es/fega/visor/
Biblioteca: --------------------
La otra imagen....

Sigue sorprendiendo la perfección.
Biblioteca: --------------------
Añadidas imágenes de dos lareiras del castro.
Biblioteca: Arganda- Aranda y algunos hidrónimos hispanoceltas
Ejemplos de topónimos gallegos relacionados:
• Arganosa, Arganal, Arganzo, Argana,…
• Arantes, Aranga, Aranza, Arandedo, Aráns, Arán, Aranza,…
He visto que algunos tienen “dobletes”, ¿los tienen todos?
Biblioteca: -------------------------------
…..y lo otro?
La verdad es que le he dado vueltas a como explicar los matices y acepciones de “Carallo”...es más que complicado. Creo que está lo suficientemente explicado al principio...la cuestión es olvidarse de relacionar carallo/pene (carallo es mucho más que eso). Todos sabemos que la traducción literal de un idioma a otro es muchas veces un error (del gallego al castellano, muchas expresiones cambian o pierden sentido).
Lo que se traduciría al castellano (lo más coincidente) de algunas expresiones al principio citadas (traducir carallo como carajo es un error, ya que ese, no siempre es el significado):
CONTRARIEDAD: Tócache o carallo….Te revienta las narices
OFENSA: Iste carallo é parvo….Este tío es idiota
JURAMENTO: ¡Me cago no carallo! ….Me cago en la puta!
IRA: Me cago no carallo, ¡carallo! …Me cago en la puta! Joder!
ALABANZA: É un home de carallo….Es un gran hombre, es un hombre admirable, íntegro,…
CUALITATIVO: Non vale un carallo…No vale para nada, es una birria
EXTRAÑEZA: ¿Pero que carallo pasa?...¿Pero que coño pasa?
VALORATIVO: Róncalle o carallo….Admirable, impresionante
METEOROLOGÍA: Fai un tempo do carallo….Hace un día de mierda
Cosas veredes (mira que me mola la frasecilla)
:DD
Biblioteca: -------------------------------
Airdargh, mmmm….pa mi que no nacimos en la misma aldea, ;)
Un ejemplo de la “riqueza de matices” del gallego en distintas zonas (la mía y la tuya):
Lo que se dice en el Lar de Airdargh: “Para cona (derivado al parecer del latín): Conainas: covarde. Enconechado: "Dominado por la mujer." Cara de cona: cara bonita, persona agraciada, en principio. Conechada: cursilada, "mariconada".”
Lo que se dice en el Lar de Ainé: Cona (lat. conna). Conainas: covarde. Enconachado / Enconado: Embobado/ obsesionado por una mujer. Cara de cona: caraculo / poco agraciado (curiosa diferencia). Conachada: tontería / estupidez.
Biblioteca: --------------------
Desde mi punto de vista, es un tanto ilógico plantear que los motivos de las imágenes expuestas sean de época romana. Absurdo y contradictorio sería entonces decir que en los castros se empezaron a edificar viviendas rectangulares con la llegada de los romanos...si esto es así, las viviendas circulares son preromanas (las piedras están perfectamente talladas, formando en muchos casos un círculo perfecto).
Como descendiente de canteros, se que es mucho más complicado levantar una pared circular (las piedras grandes hay que tallarlas más y el desperdicio es mayor) que una rectangular (como quien dice, "con un golpe de maza" ya casi está lista).
Pero bueno...pa gustos y opiniones...colores.
Biblioteca: -------------------------------
No pretendía hacer aclaraciones, si no, ampliar información. Todos hablamos lo mismo pero con pequeñímas diferencias (ese pequeño detalle, me encanta...para mi es riqueza cultural aunque para algunos sea "deformación lingüística")
Puede que esto sea de interés más o menos general, hablando de riqueza lingüística del gallego....nombres que recibe ese oscuro objeto del deseo (órgano sexual femenino):
.......Los que comienzan por "P" (el resto en esta dir:
http://mais.vieiros.com/letras2002/vocabulario.html):
pabana
pachocha
pachochiña
palula
pandareta
panfaina
panfanuca
paparruga
papaxornais
papiana
papo
papocha
papola
paporella
papuda
papuxa
parrafusa
parragacha
parranda
parrata
parrocha
parrola
parromeo
parropia
parrula
parrús
parrusca
patacón
patola
paxara
paxarela
paxareta / paxoreta
paxaroca
perracha
perrecha
peseta
pesquedella
pirinocha
pirla
pirucha
pita
pixa
pixarola
pochocha
pompón
profacia
purrús
Jejeje...la primera vez que en un restaurante me ofrecieron "parrocha" (sardina pequeña que yo conocía como "xouba")...jejeje....lo que tuve que contenerme para preguntar lo más cortésmente posible que era aquello de "parrocha".....jajajajajaja....amos, que ni lo cuento. :DDD
El otro significado de "parrocha" es "chaparreta" / azote suave
Biblioteca: La cabeza de Ralle. Los expertos piden protección para una excepcional estatua castrexa
Sencha
Se están haciendo grandes avances en este tema (investigación, excavaciones,...) pero el presupuesto asignado se queda a años luz del que se necesitaría para ver los avances de forma inmediata.
Paciencia...o eso dicen (las piedras no se van a escapar de donde están, si esperaron 2000 años...pueden esperar un poco más)
Un saludo
Biblioteca: --------------------
Drancos, gracias ...Hisp ;)

Jeromor
En la puerta del palomar cercano al Monasterio de San Lorenzo de Carboeiro (Silleda-Pontevedra). El monasterio se comenzó a construir en el siglo X , el palomar...ni idea, supuestamente es más tardío (la piedra en la que figura la cruz, puede que haya sido "reutilizada").
Biblioteca: --------------------
Don Gonzalo, Doña Tareixa e Egica....sobre la fundación del monasterio
"Fue San Lorenzo de Carboeiro en tiempos pasados abadía, edificada en la era 974 por el Conde Don Gonzalo y por la Condesa Doña Teresa, como consta por carta de dotación, fecha la sobredicha era, que viene a ser el año de Cristo 936. Está fundado este Monasterio en tierra de Deza, ribera del río llamado también Deza, que es en el obispado de Lugo. En aquel lugar hubo antiguamente una ermita que poseyó un hombre llamado Egica, y alrededor tenía algunas granjerías; todas se las compró el Conde Don Gonzalo y comenzó a fundar el Monasterio de San Lorenzo"
Extraída de:
http://www.concellodesilleda.com/carbfundacion.asp
Biblioteca: --------------------
Abo, digo que "soy descendiente de canteros" porque es la realidad, mi abuelo era de los mejores (eso decían). Del tema se un rato, porque siempre me "ha picado" la curiosidad de como se hacían las cosas antes. El tema es muy extenso y tendría "rollo p'aburrir"...hablaríamos de plomadas, piedras atadas a cordeles, estacas en diferentes puntos, orden y sentido en la construcción,....te puedo decir que es terriblemente más difícil hacer un muro curvo que uno recto.
Sobre "construcciones curvas" tengo anécdota del abuelo...le encargaron una obra de pared curva. Con anterioridad ya la habían levantado otros dos canteros mas y se les había derrumbado (el terreno era en cuesta...otra dificultad añadida, de la misma forma que en muchos castros), la que construyó mi abuelo, sigue en pié. Tres de mis tíos también fueron canteros...y ninguno llegó al "nivel del abuelo". Entre los canteros como en casi todas las profesiones, hay clases y categoría (una chapucilla la hace cualquiera).
Hablando de otros tiempo y de estos...por supuesto que tampoco todos los llamados canteros eran capaces de "cincelar" una imagen o símbolo, a eso hoy le llamamos escultor (y muy pocos tienen esa habilidad). Seguro que había "escuelas de canteros" y muy posiblemente imágenes o símbolos que hoy encontramos en las ruinas son "obra de aprendices".
Uno de los avances que trajeron los romanos fue sin duda el transporte de piedras grandes. Las paredes de los castros más antiguos están echas con piedras desiguales, las que estaban cerca de la zona de construcción. Es posterior a la llegada de los romanos cuando aparecen los bloques de piedra de mayor tamaño y cincelados (habitualmente, "enmarcando" las puertas y ventanas). Si te fijas, casi todas las iglesias o capillas antiguas, están cosntruidas en bloques de piedra (aunque no haya ese tipo de piedra en la zona inmediatamente cercana), sin embargo, las casas de los lugareños están contruidas en piedra local. Hacer una construcción con bloques de piedra era mucho más costoso...algo que solo se podían permitir los muy pudientes y la iglesia).
Airdargh.....extensísimo lo que has escrito (bufff....) a ver si puedo leer en otro mom (se me quema la tortilla) :(
Biblioteca: Esculturas zoomorfas prerromanas en Galicia
Caaveiro
Está casi terminado de restaurar, faltan los "calabozos" utilizados por la inquisición.
http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=2337
Biblioteca: Los guerreros galaicos
Una ayudita para incluir imágenes:
Ayuda Celtiberia.net
http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1072
Biblioteca: Esculturas zoomorfas prerromanas en Galicia
El nombre completo del "Generalísimo":
Francisco Paulino Hermenegildo Teódulo Franco y Bahamonde Salgado Pardo de Andrade (December 4, 1892 – November 20, 1975)
Sabía que "Pardo" era uno de sus apellidos (del resto ni flores). Lo curioso... en cinco minutos solo he encontrado esta referencia en inglés (debe ser secreto de estado, así que me callo)
:DDD
Mu bueno Abo....jejeje (fueron "mozas" en los años 20...de ahí su afición por el maquillaje blanco impoluto)
Biblioteca: las tribus galaicas
Diviviaco
Lo que antes he querido decir (Abo y Canto han captado mi intención...no se si alguien más, no lo leí todo)
Punto 1....El título del artículo es un error muy gordo, "las tribus galaicas" son algunas de las mencionadas...no todas.
Punto 2....aunque tampoco sea exactamente correcto decirlo...si podría ser aceptable haber titulado el artículo "Antiguas tribus que habitaron Gallaecia" (se supone que no fueron exterminados por los romanos y que cuando al territorio se le llamó "Gallaecia" los descendientes de estas tribus siguieron viviendo en el mismo lugar)
...........Esto ya es una opinión absolutamente personal de "tu a tu". Pienso que cuando ves un mensaje de "Ainé" estás predispuesto a entenderlo siempre como una ofensiva hacia Asturias o lo asturiano...es totalmente falso. Sabes o deberías saber que babeo por la historia de este maravilloso rinconcito, ese amplio "cuadrante noroeste" de nuestra península. Me siento en casa cuando estoy en cualquiera de sus rincones, disfruto de sus gentes, su gastronomía, su paisaje, sus monumentos,...Compartimos historia y no creo que nadie sea mejor o peor (me revientan las estúpidas comparaciones...de si nosotros somos más y vosotros menos....o al revés). No confundas mis intervenciones...que esté de acuerdo con ciertos Druidas en muchas cosas y las suscriba....no quiere decir que esté de acuerdo absolutamente en todo (sabes de quien hablo...jajajajajaja...la de burradas que nos hemos dicho en aquellos tiempos). Sabes también que ese "cuadrante noroeste" es Galicia, Asturias, León, parte de Zamora y parte de Portugal.
Me gusta llamarle Gallaecia (sobretodo porque se hace más corto) y todos entendemos que Galicia fue una pequeña parte de Gallaecia...(creo que haré una fiesta cuando se mencione Gallaecia y no se interprete que se habla de Galicia).
Algunos babean por la historia de Celtiberia o por Numancia...algo que se respeta y entiende. :D
Otros babeamos por Gallaecia...parece ser que es pecaminoso y absolutamente condenable. :((
Entierra el hacha...lo creas o no, estamos en el mismo barco. Un saludo
Biblioteca: Esculturas zoomorfas prerromanas en Galicia
Conceptione?
(creo que me he perdido hace rato...)
Biblioteca: ---------------------------
De momento un pequeño esbozo "de prestado"...
Hay 2.327 comentarios.
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