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jueves, 21 de noviembre de 2024
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Biblioteca: Los caminos del mar (hacia 1190)
La mejor manzana; aquella que se servia en la mesa de los reyes naturalmente no era la reineta ni ninguna de las bazofias que nos presentan hoy en dia en los supermercados sino la manzana "pero mingán".
http://leyendesasturianes.blogspot.com.es/2010/02/variedades-de-la-manzana-asturiana.html
La denominación de origen D.O.P sidra asturiana es un camelo porque se hace solamente con unas pocas variedades. La auténtica sidra es aquella que se hace en un totum revolutum con todas las manzanas del país algunas de las cuales son relictas.
Yo lo se porque mi familia tuvo dos de las sidrerias mas afamadas de Gijón: "La Carreña" y "Casa Alvarín" ¡SALUD, AMIGO!
Biblioteca: Los caminos del mar (hacia 1190)
Difícil.............si tuvieras una foto...........
Biblioteca: Los caminos del mar (hacia 1190)
No es Mingán creo que se trata de una de las manzanas de sidra "relictas" de las que hay innumerables variedades. Es una pena que se pierdan. ¡Salud a todos!
Biblioteca: Los caminos del mar (hacia 1190)
Leí el enlace amigo Pin. Dice que tal bebida era prerromana.............uffff a una que yo me se le va a dar algo.
Biblioteca: Los caminos del mar (hacia 1190)
No conocia el "Picu Bombirgu" y al margen de lo que expone mi amigo Erudino tengo que decir que me gusta mucho ese nombre le añado a otros dos favoritos que tengo el del "Picu Gorfolí" y el de Argolibio.
Biblioteca: La Cultura Kurgan no es el ancestro de la lengua protoindoeuropea (PIE).
Interesante el enlace de la Universidad de Kansas. Solo una reserva. ¿Ofrece garantías la traducción?
Biblioteca: El mito celta del héroe fundador; en los orígenes del señorío de Vizcaya
Bien señor Amanus 2 pues ahí podemos tener un punto de encuentro, si se encontrara algo parecido a lo descubierto en Veleia me replantearia seriamente el tema. Y rectificaria. ¿porque no? de sabios es rectificar. Pero desgraciadamente de momento sigue siendo un unicum................y un unicum muy especial por los ingredientes que le acompañan y sobradamente conocidos. No deseo entrar en la eternizante polémica; para mi la cuestión decisiva es que no puede ser un unicum. Pues tampoco al igual que el señor Erudino yo le deseo al señor Zubillaga ningún mal. Personalmente a mi nunca me ha hecho nada malo, Tenia un prestigio como investigador como bien apunta Erudino. No se que ha podido pasar........
"Eso de la "Nación Española" ¿No viene en la constitución?" En la Constitución puede venir el sursuncorda es papel mojado; es algo moderno que puede cambiarse al albedrío de cuatro indigentes intelectuales. Yo le digo a Vd que nunca ha existido ninguna nación española. Solo hay una Monarquía.
Biblioteca: Los caminos del mar (hacia 1190)
Existe el pueblo de Boo en Aller a mi modo de ver relacionado con el cántabro Poo existente en el oriente asturiano y en Cantabria por ejemplo Poo de Llanes. Pues bien Boo/Poo como Pumais/Bumais sigo pensando que Erudino va por buen camino.
Biblioteca: Los caminos del mar (hacia 1190)
También en Cantabria existe Boo de Piélagos. Y es que la toponimia del centro/oriente asturiano y la cántabra son muy parecidas en contraposición a la zona Pésico/Galaica.
Quizá BEDUM, o *BEDO(N), haya tenido otra variante *BODUM o *BODO(N) (cf. 27 p. 163) aunque algunos apuntan para este término un origen no-indoeuropeo, probable mente ibérico (28 p. 235). Pero, de hecho, se da como céltica una expresión próxima *BODO ‘zarzal’ (TLG). Pero si *BODO(N) se usó en Asturias con el significado de ‘arroyo’ o ‘fuente’ (que podría estar recordándonoslo el ast. rebodón ‘piedra de río’, una simple confusión con el ast. regodón ‘piedra de río’) acaso explique topónimos como:
El Boo, nombre de una fuente muy buena, que nunca se seca, cerca de Lloriana y Llubrió (Uv).
Rubó, río de Peñamellera Alta.
“Boo” > Bo, pueblo de Ayer, etc.
En esta línea habrían de entenderse algunos topónimos occidentales, de Salas y otros con cejos, del tipo *BODUM —> Bau o Bou, entendibles desde el apelativo vau ‘charco’, que corren el peligro de confundirse con los homófonos originados por el latín VADUM ‘vado’ (EM) > vau.
Portadores de *BODUM podrían ser, en este sentido, Boudenaya (Sl) ‘fuente del (A)nonaya’, Os Boudóis (Cs), etc. También el diminutivo (y acaso tautológico) El Rebudillu en el límite de Bimenes y Siero.
Algunos topónimos occidentales parece que presentan una confusión de los derivados de *BODUM con los del latín BOVEM ‘buey’ (EM) > buei (boi en gallego-asturiano) por lo cual, a veces, podemos encontrar lugares motivados por corrientes de agua (*bodo) asociados a leyendas relativas a los bueyes (cap. 8); serían ejemplos como Boimouro (Ef) (113 p. 192), etc.
También sería posible defender junto a “Boo” > Bo (Ay) el correspondiente “Poo” —> Po (Lln), aunque con ensordecimiento de la consonante inicial, como ocurre en V¯IBURNUM (EM) —> piornu si bien nos parece que es mejor considerar Poo > Po entre los derivados de PODIUM (EM), en una evolución próxima a la que observamos para *FOVEUM > hoyo > hoo —> hou —> ho (cap. 2).
Pues bien cuidadol porque Bumais/Pumais pudiera estar haciendo referencia al elemento mas abundante de la zona Cantabrica que no es la manzana sino el agua. Seria sorprendentemente sugerente que el nombre de Asturias/Astura-río y Bumais/Pumais estuvieran doblemente relacionados con el agua.
Biblioteca: EL PAPEL DE LA TERRA SIGILLATA EN LA HISTORIOGRAFÍA E INVESTIGACIÓN HISTÓRICA
Un gran trabajo Teodoro.Extremadura es una de las zonas de España mas interesantes desde el punto de vista arqueológico. Tienen Vds un gran patrimonio.
Biblioteca: "Vi coteifes orpelados"
Un artículo extraordinario me ha gustado mucho. No sabia que Eanes era Yáñez. Ramalho Eanes; bueno nunca acostarás sin saber una cosa mas. Muy bueno.
Biblioteca: El mito celta del héroe fundador; en los orígenes del señorío de Vizcaya
Tengo un gran aprecio por el señor Almagro Gorbea. He leído con estupor la última intervención de Amanus 2
Ya lo han visto Vds. Todo el mundo ha podido leerle. ¿qué decir? ¿que pensar? ¿como reaccionar ante un comentario semejante?
Me ha ofendido mucho, lo he leído con una gran tristeza e indignación....................parece que algunos quisieran incendiar Celtiberia III apenas iniciada su nueva y gloriosa singladura. ¿Habriamos de caer en provocaciones y poner en riesgo la suprema misión de divulgar el conocimiento? ¡No! ¡ya lo creo que no! haremos oidos sordos y seguiremos nuestro camino en silencio y con gran dignidad.
Biblioteca: Los Vikingos en Vasconia
Gracias por su atención señor Cossue y sus brillantes intervenciones.
Biblioteca: El mito celta del héroe fundador; en los orígenes del señorío de Vizcaya
Sí, gracias amigo Erudino. Ya ve hoy otra vez a la carga el señor Amanus2............No quiero entrar al trapo. Estoy muy tranquilo. Yo sigo mi camino. ¿para qué caer en provocaciones?. Me inunda el espíritu cristiano de poner la otra mejilla. ¡Me inunda el espíritu de Ghandi! Celtiberia III es un remanso de paz y estabilidad. Un oasis del conocimiento frente a tanta teoría fraudulenta que inunda la red. Es bueno que se consolide, a todos nos beneficia y sólo perjudica a los pretendidos monopolios.
Tan solo una pequeña precisión si me lo permite el airado señor que nos visita tea en mano y dando grandes voces.........tengo miedo, mucho miedo a los terribles lobishomes de la noche galaica dispuestos a levantar enormes fogueiras y dar lume a los sagrados bosques...............
Con su venia señor Amanus 2 ahí va mi apunte : la insigne dra que Vd menciona estimado señor no se apellida Cantó sino Canto; Canto no del cisne pues estoy seguro que "la señora" a pesar de su edad aún está en disposición de proseguir su brillante carrera científica no exenta de algún sonoro traspiés. Errare humanum est. Canto quizás del gallo mas que del cisne y ahora quizás pueda entenderle su ministerio del misterio y su solazamiento con las palabras encriptadas "Y en seguida cantó el gallo. Y el gallo cantó la segunda vez.Y en seguida, mientras él todavía hablaba, el gallo cantó. Negó Pedro otra vez; y en seguida cantó el gallo."
Somos viejos muy viejos mas aún tenemos memoria para recordar las cazurronerías pétreas del célebre wait and see
Biblioteca: Los Vikingos en Vasconia
Sin entrar en la cuestión particular de Guernica los musulmanes alcanzaron el Cantábrico en varias ocasiones. "Mandó exploradores hasta la Peña de Pelayo sobre el Mar Océano" o el gobernador musulmán de Gegionem o el célebre episodio de la caballería musulmana en Cantabria aprovechando la bajada de la marea para aniquilar a un contingente local que se creía a salvo.
Así lo presume S. Albornoz al
interpretar los textos árabes, ya que, según éstos, los muslines
"tuvieron que franquear una serie de canales donde la marea se dejaba
sentir, que los enemigos habían preparado para que les sirviese de
defensa, detrás de los cuales habían situado a sus familias, animales y
bienes". Sánchez Albornoz supone que tal vez se trate de la ría de
Limpias, que ciertamente es la más larga y la más capaz de aprovecharse
como defensa momentánea. Pudieron así los árabes —es simple sospecha
alcanzar la costa a través de la calzada de Castro Urdiales, llegar
costeando hasta la bahía de Santoña, en cuyas orilla occidentales los
montañeses se habían guarnecido; pero esta defensa vino a resultar
inútil pues la caballería musulmana aprovechando la baja marea consiguió
atravesar la ría y hacer prisioneros a hombres y mujeres llevándose consigo enorme botín.
Ha quedado probado que los musulmanes accedieron en repetidas ocasiones al atlántico (mar cantábrico) vía terrestre al margen de sus incursiones marítimas.
No veo ningún argumento en contra para que los musulmanes accedieran al cantábrico por la zona del actual País Vasco.
En cuanto a los vikingos es bien conocido el célebre episodio de la captura de García Íñiguez en Pamplona por lo que no veo dificultad alguna en que subieran al Gorbea, al Aitzgorri o cualquier sitio que les pareciera bien.
En cuanto al paganismo vascón no lo voy a discutir pues en un congreso celebrado no hace mucho en Madrid y organizado por el C.S.I.C. y titulado Asturias entre Visigodos y Omeya Gª de Castro dijo que la práctica totalidad de Asturias era pagana en el siglo VIII por lo que en estas fechas que estamos tratando habria reductos paganos no solo en todo el norte sino también en otras partes de la Península incluso en las sometidas al Islam. Parece una cosa lógica. Bueno, un cordial saludo señor Sotero.
Biblioteca: Algunos apellidos patronímicos gallegos (I)
Muy interesante como todos los artículos del señor Cossue. Un pequeño apunte respecto a "Es un patronímico derivado del nombre germánico Veremudo, de cuyo genitivo tenemos varios lugares llamados Bermún, Bermui en Galicia:"
¿Veremudo o Veremundo? Lo digo por el gótico Olmundo; un pariente de mi madre ya fallecido llevaba el nombre de Raimundo.
Bermudo o Vermudo I el Diácono, SEPVLCHRVM REGIS VEREMVUNDI ET VXORIS DOMINAE OZENDAE, ET INFANTISSAE DOMINAE CHRISTINAE. TRANSLATI A CIELLA.
Biblioteca: Algunos apellidos patronímicos gallegos (I)
Gracias por la aclaración.
Biblioteca: El territorio Várdulo comenzaría en Armentía de Alava, que fue sede Episcopal
Estoy de acuerdo con el señor Percha.
Biblioteca: El Bronce Final I: El Problema del Tesoro de Villena
Extraordinario amigo Teodoro, me ha gustado mucho.
Biblioteca: Las legiones romanas contra los pueblos del norte
Gracias Cossue. Aún quedan muchos campamentos romanos y muchos castros asaltados por descubrir y otros por excavar en el teatro de operaciones de las Guerras Cántabras que fue muy amplio: Noroeste de Burgos, norte de Palencia, Cantabria, Asturias, León, Zamora , Lugo y otros territorios gallegos. Una vez mas quiero rendir tributo a Don Eduardo Peralta Labrador sin el no hubiera sido posible que la luz se impusiera a las tinieblas...... Las Guerras Cántabras a tenor de la literatura latina y de la moderna arqueología se configuran y confirman como uno de los mayores desafíos que tuvo que enfrentar el todopoderoso Ejército Imperial Romano en la cúspide de su poderío militar, en la época Augústea.
Les anticipo y llegado su momento Celtiberia y REHA se harán eco con enlaces verificables, como siempre, del tremendo impacto de la guerra en el norte hispano. Algo que a buen seguro no les dejara indiferentes. Una regresión que llevó a la era de piedra a algunas poblaciones. Esperen y verán.
Biblioteca: Las legiones romanas contra los pueblos del norte
Templanza, templanza amigo Pin. Dinero no es que haya mucho pero algo hay y más que hubo en la época de las vacas gordas. Pero ya sabemos en que dirección se gasta el dinero ayer y hoy ............y por otra parte también hubo proyectos de investigación arqueológica que no costaban un euro a las arcas públicas por ser sufragados por universidades extranjeras..............y ya sabemos qué sucedio.
Templanza que los especialistas extranjeros están entusiasmados con el tema y nuestros grandes investigadores nacionales con pocos medios y sorteando oscuras maniobras cosechan buenos frutos.
Castra aestiva así catalogados por los expertos aquí y alla; campamentos de marcha y campamentos refortificados por amenaza externa. Castros asaltados. También aparecerán las batallas en campo abierto -que también las hubo- aunque sean más difíciles de localizar.
No sólo tu estás de los nervios que otros también lo están aunque por diferentes y menos sanos motivos. Templanza, templanza caballeros ¡¡¡templanza todos!!!! Desmoronado el peplum de la "conquista incruenta" , desmoronado el otro peplum "de la propaganda augústea en detrimento de la entidad del enfrentamiento" ya sólo queda asirse al peplum aurífero. ¡¡¡¡¡Como si hubiera oro en todos los sitios donde aparecen campamentos o castros asaltados!!! Va a ser que no. Mucha templanza señores. Mucha templanza.
Biblioteca: Las legiones romanas contra los pueblos del norte
Estimado Diviciaco. Yo estuve en los Llodos con el arqueólogo Alfonso Fanjul y el comisionista Mahmud Abd al Rahman intentando conseguir financiación para excavar en el fondangán donde tuvo lugar la batalla de Lutos (Lodos/Llodos) aún a dia de hoy terreno güelguizo y no la Ventona donde dicen que fue y que según análisis geológico nunca fue terreno pantanoso. Se desplazaron hasta Gijón empresarios de un país musulmán que habían cerrado en Sevilla una compra de Airbus o se habían interesado por las naves, no recuerdo bien. Se mostraron entusiasmados por el interés de encontrar un ejército musulmán enterrado tan al norte en una ciénaga no muy lejana del atlántico. No obstante visto lo que sucedio en Tiñana o lo que esta sucediendo en Podes mejor no haber empezado nada. Y sí la vía de la Mesa es la zona más vulnerable para entrar en la fortaleza natural asturiana. También mediante prospección aérea norteamericana en los años 50 -Camino sabe de ello- se localizaron campamentos romanos cerca de Gijón hoy destrados por los eucaliptales y por el crecimiento urbanístico y los polos industriales. En fin que mucho no se localizara jamás o bien se enoncontrara muy deteriorado pero aùn falta lo mejor como la confirmación de la localización final del Mons Vindius por parte de los especialistas cántabros.
Biblioteca: Las legiones romanas contra los pueblos del norte
En la foto el arqueólogo Alfonso Fanjul con Mahmud abd al Rahman de la nobleza árabe. Un mal dia tuvo nuestro amigo saudí no acostumbrado a las curvas y vericuetos de los picachos asturianos.
Biblioteca: Las legiones romanas contra los pueblos del norte
Esta es la finca de la Ventona donde tradicionalmente se ha situado la famosa batalla contra los moros.
Pero en la realidad fue en el fondangán sobre el que hace guardia el "Picu Mirayu"
Y donde aún se aprecian las trincheras cavadas por el ejército de Alfonso II el Casto en la falda del Mirayu para desviar la acometida a la derecha del pico, a la zona pantanosa, al ejército musulmán, pues a la izquierda hay un precipicio. Esa carretera que bordea el Picu Mirayu es la vieja vía de la Mesa. Además de las trinchera que aún pueden apreciarse al inicio de la ascensión del pico hay otra que corta la via de escape a la Meseta Norte, a León.
Biblioteca: Las legiones romanas contra los pueblos del norte
Sí, así es. Es un escándalo. Ahora gastan el dinero en un fartódromo mas, el de Tabacalera. Inaudito.
Biblioteca: Las legiones romanas contra los pueblos del norte
En cuanto al famoso ataque astur dividido en 3 columnas contra el ejército romano "y descendieron de sus nevadas montañas" en mi opinión es un ataque de los astures del sur y que desde la zona de los montes de León (León-Zamora), famoso Teleno etc, intentaron sorprender al ejército romano acantonado en torno al Astura que comprendia al Esla y sus afluentes como el Órbigo. El escenario bélico siglos antes del famoso enfrentamiento entre Suevos y Visigodos se dio a mi entender también en torno al Órbigo y el campamento de Huerga de Frailes y otros certificarán o no en su momento esta opinión. ¿Y Lancia? Para mi esta claro en Arrabalde y no en Villasabariego.
Otro de los grandes misterios de la arqueología son las continuas y sucesivas excavaciones en Villasabariego y el olvido continuo ¿e intencionado? de Arrabalde.
Biblioteca: Las legiones romanas contra los pueblos del norte
Amigo Diviciaco siento disentir. Hay efectivamente argumentos en cuanto a que Lancia es Villasabariego y que fue atacada por los astures del norte y también hay argumentos para situar Lancia en Arrabalde y que fue atacada por los astures del sur. Es bien simple. ¿Qué motivo hay para no excavar en el otro enclave también? Estuve ahí con mi buen amigo de Milles de la Polvorosa el experto en caminería romana José Luis Vicente vi los campamentos de cerco y asalto romanos. Es un enclave impresionante. Recomiendo ir a verlo. Cuando puse mis pies ahí note la misma sensación que en Monte Bernorio. Esto no es naturalmente ningún argumento ni vale para nada pero sí la obligación de excavar ahí.
http://www.jlvg.es/Publicaciones/BELLVM%20ASTVRICVM_Brigecio.pdf
Santos Yanguas; Narciso entre otros especialistas sostiene que Lancia es Arrabalde y aunque este señor ha sido criticado ferozmente dice cosas muy interesantes que algunos no quieren escuchar como el famoso triángulo defensivo romano post conquista en torno a los vértices de Gegionem/Lucus Asturum/Flavionavia.
Biblioteca: Las legiones romanas contra los pueblos del norte
¡Qué grande es Peralta Labrador! ¡Larga vida al maestro!
Eduardo Peralta: "El lábaro no era el estandarte de los guerreros cántabros, es una representación moderna" El arqueólogo e historiador miembro de la Real Academia de la Historia, Eduardo Peralta. Eduardo Peralta Labrado (Santander, 1957) es arqueólogo e historiador y lleva toda una vida dedicado tanto al estudio como al descubrimiento de yacimientos que puedan aportar algo de luz sobre la vida y costumbres de los pueblos prerromanos que habitaron la península. Sobre todo, ha centrado su trabajo en los territorios donde vivieron los antiguos cántabros y su lucha contra la conquista romana. Sus estudios han generado una importante fuente de conocimiento sobre aquella época, lo que le ha valido para formar parte de la Real Academia de Historia. Con motivo de la presentación de su nuevo libro Las Guerras Astur-Cántabras, el cual ha coordinado junto con otros dos arqueólogos, eldiario.es ha hablado con él para conocer más sobre la historia de esta comunidad autónoma y sus gentes. ¿Qué avances y nuevos yacimientos se han descubierto desde que se publicó su libro Los cántabros antes de Roma? Fue, digamos, el primer libro que se sacó de esta materia, los orígenes de todo lo que hemos sacado ahora. Esos yacimientos que aparecieron, tuvieron bastante polémica, porque había gente que decía que no había nada. Desde esa época para aquí, las prospecciones e investigaciones, tanto en Cantabria como en Asturias y el norte de Castilla, han dado a conocer una serie de yacimientos muy similares a los que encontramos en la zona del interflubio Pas-Besaya, en el centro de Cantabria. Han sido campamentos romanos principalmente y vías de comunicación relacionadas con las Guerras Cántabras. Al sur de la cordillera, se han encontrado bastantes castros con la evidencia de haber sido atacados por los romanos y también se han descubierto algunos asedios en La Loma (en el municipio de Santibáñez de la Peña), en el monte Bernorio (Palencia)... Además, se han incorporado muchos investigadores, nuevos yacimientos y hemos hecho una puesta en común de todo lo que se ha aportado en los últimos años. Por eso, tenemos una visión bastante equilibrada y global de cómo pudieron ser las Guerras Cántabras. A pesar de lo que se pensaba antes, ¿las Guerras Cántabras fueron un conflicto bélico de gran envergadura? Hubo gente que -esto son cosas al margen de lo científico, ahí funcionan un poco los celos profesionales o las "envidiucas"-, no estuvo en estos descubrimientos y que ha intentado taparlos. Taparlos y silenciarnos. Pero eso demuestra, que hay cosas que no se pueden tapar, como son las evidencias históricas y arqueológicas que demuestran que las Guerras Cántabras fueron de gran importancia. Aun así, esto no quiere decir que tuvieran las dimensiones de la II Guerra Púnica, fue una guerra de gran alcance que puede compararse a la Guerra de Judea, por poner un ejemplo de cierta similitud. A partir de los yacimientos que han encontrado, se ha demostrado que las fuentes clásicas que hablaban de las Guerras Cántabras no se equivocaban en absoluto, sino que se quedaron hasta cortas, porque la cantidad de yacimientos arqueológicos de castros atacados que han aparecido, es realmente impresionante. Fueron unas guerras de cierta entidad, y no solo eso, sino que vino el propio emperador Augusto a participar en ellas. Además, tuvieron gran importancia desde el punto de vista estratégico para Roma, porque más que la explotación económica de los pueblos del norte, que es lo que tópicamente se ha sostenido -aunque también existió evidentemente una explotación del oro después de la conquista-, lo que buscaba el emperador era la pacificación de todo occidente. Quería acabar con todas las fronteras que quedaban sin controlar y someter todo el litoral atlántico occidental para crear una vía marítima de abastecimiento para las legiones que posteriormente se verían destinadas a la conquista de Jarama. La historia del castro de Aracillum cuenta la férrea defensa que sostuvieron sus habitantes ante las ofensiva romana, hasta el punto de inmolarse para no caer como esclavos de los romanos. ¿Se ha descubierto ya su emplazamiento real? No sabemos dónde está. Tradicionalmente los autores se han basado en débiles argumentos toponímicos, que hoy se han demostrado que no tienen ninguna base y que solo sirven para recrear las Guerras Cántabras antes de que aparecieran las aportaciones arqueológicas. Nosotros no hemos podido encontrar evidencias claras de que haya habido un oppidum -colina o meseta- atacado o asediado. Sí ha aparecido en las inmediaciones algún campamento romano. Yo, en su momento, cuando dimos a conocer que los yacimientos que había en el interflubio Pas-Besaya eran campamentos romanos, planteé la posibilidad de que fuera Aracillum, pero no hay pruebas para poder sostenerlo hoy en día. Sabemos dónde fueron las guerras y dónde hay asedios y asaltos a castros, el problema es que no podemos poner nombre a esos yacimientos, aunque los identifiquemos con los nombres que aparecen en las fuentes clásicas. Eduardo Peralta, arqueólogo e historiador santanderino. ¿Fueron los cántabros y astures los últimos de la península en someterse a la soberanía romana? Fueron los últimos en resistir a Roma y, de hecho, los cántabros fueron los últimos en plantar cara a los romanos en la campaña del 19 a.c. cuando viene Agripa a someterles. De hecho, de esa campaña hemos encontrado un enclave muy importante en el norte de Burgos, en Sotoscueva -entre los páramos del Dulla-. Es un yacimiento que está rodeado de campamentos militares romanos. Yo excavé uno de ellos hace años y se ha visto que, en los páramos que tiene cerca, hubo un gran asedio y que corresponde, posiblemente, a la campaña de Agripa. ¿Cómo era el guerrero cántabro? Igual que otros pueblos del norte tenían unos conocimiento militares relativamente avanzados. Se enfrentaron durante mucho tiempo a Roma y conocieron sus tácticas. Los cántabros incluso acuden al norte de Galicia a socorrer a los aquitanos cuando fueron atacados por los legados de César. Sabemos que tenían caballería, infantería pesada e infantería ligera y que estaban muy confiados en las fortalezas que tenían. Los castros del sur de la cordillera, hasta el norte de Burgos y en el norte de Palencia, son castros de gran entidad. Tenían grandes fortificaciones, fosos y amurallamientos o estaban asentados sobre páramos con cantiles muy pronunciados, que los hacían prácticamente inaccesibles. Confiados entre fortificaciones aguantaron, pero Roma era una máquina de guerra prácticamente imparable y fue tomando estos castros uno por uno y arrasándolos. Hemos documentado incendios en el asedio de La Loma y en el castro de Bernorio, entre otros. Así que básicamente casi todos los castros que han sido investigados, fueron atacados y destruidos o abandonados en el momento del conflicto. Después, el ejército romano se internó por la cordillera dirección a la costa, pero no sabemos con certeza cómo fue la resistencia aquí. Probablemente guerra de guerrillas, ataques a las columnas romanas, etc. Todavía queda de explorar un amplio territorio, hay que tener en cuenta que la vieja Cantabria -correspondiente al oriente de Asturias, la zona de San Vicente de la Barquera, Picos de Europa y Líebana- apenas ha sido explorada. Representación de romanos durante las Guerras Astur-Cántabras. Roma dejaba pequeñas guarniciones en los territorios conquistados para controlar a las gentes. ¿Tuvieron lugar grandes alzamientos tras ser derrotados? Tras la campaña del 25 a.C. los romanos consiguieron llegar a la costa hasta el puerto de Santander, Puerto de Victoria y en Asturias hasta la zona de Gijón. En esos campamentos que hubo y que hemos excavado -campamentos de legiones, casi todos grandes-, después de haberse puesto el ejército en marcha dejaban pequeñas guarniciones. Campamentos pequeños, más estables y con barracones para una estancia mas prolongada. Los dejaron, además, en los puntos orográficos culminantes, en los puntos clave y estatégicos de la cordillera, en los pasos de montaña... Cildá y La Espinal del Gallego entre otros lugares. Lo que pasa es que sigue habiendo sublevaciones hasta el año 19 a.C., y hasta hay una última en el año 17 a.C. de la que apenas sabemos nada. ¿Cómo afectó esto a las guarniciones? Pues evidentemente algunas se vieron atacadas y sabemos, incluso, que en Asturias el general Carisio se vio muy apurado al ser asediado por los astures. Lo sabemos por las fuentes, pero no hemos encontrado, de momento, evidencias de ataque a estas guarniciones. Sin embargo, sí que sabemos que en todos los castros que son tomados por los romanos dejaban allí una pequeña guarnición para no ser atacados por los indígenas. ¿Fueron las características climatológicas del norte de la península determinantes en la enfermedad y posterior muerte del emperador Augusto? Augusto fue una persona que a lo largo de su vida sufrió muchas enfermedades, tenía una constitución un poco débil y él viene a la campaña en el año 26 a.C. para dirigirla. Lo que dicen las fuentes es que su ataque no salió bien. Tuvo muchos problemas: que el ataque no progresaba, sus preocupaciones y desasosiegos, la enfermedad que le afectó... Todo esto le obligó a retirarse a Tarragona y fueron sus generales los que siguieron con la ofensiva contra los indígenas. La "versión oficial" de Roma sobre por qué Augusto llevó a cabo esta campaña es que los astures y cántabros se dedicaban al pillaje en los poblados vecinos como método de subsistencia. ¿Es cierto? Ese es el casus belli que se buscaron los romanos. Para justificarse decían que venían a defender a los pueblos vecinos -autrigones, vacceos, turmogos- de cántabros y astures, que según dicen las fuentes, lanzaron frecuentes depredaciones sobre sus territorios. Estos pueblos, sobre todo los vacceos, habían sido tradicionales aliados de los cántabros e incluso, aparecen como aliados de los numantinos, a los que un ejército de cántabros y astures fueron a socorrer en el año 136 a.C. Eran pueblos muy afines y al principio de las guerras cántabras -en la primera campaña del 29. a.C.-, se sometió no solo a los cántabros y a los astures, sino también a los vacceos -al menos los vacceos más septentrionales, que eran independientes y aliados de cántabros y astures-. Además, recientemente se ha excavado un castro en Palencia perteneciente a los vacceos -en Osorno-, y se ha documentado que fue atacado por los romanos (se han encontrado restos de una catapulta e incendios), lo que nos indica que una parte de los vacceos, al principio, estuvieron aliados con astures y cántabros en la lucha contra los romanos y que, una vez que fueron sometidos y controlados por Roma, ya fue casus belli para la guerra contra Cantabria y Asturias. Actualmente hay mucho debate sobre la figura del lábaro, pero... ¿Qué es realmente? Con el lábaro hay una confusión completa, empezando por el nombre. El estandarte que utilizaban los guerreros cántabros no se llamaba lábaro, en los textos lo llaman cantabrum. Sabemos que era un estandarte de tela, que se asemejaba bastante a los vexillum, pero no sabemos cómo eran, qué color tenían ni qué se diferenciaban de ellos. El lábaro era otro estandarte, también de tela, que adoptó el emperador Constantino cundo se hizo cristiano, pero es un estandarte diferente. El emblema de las medias lunas (izquierda) que aparece en las estelas es un signo astral, es funerario y también aparece en representaciones similares en los escudos celtíberos y de otro pueblos, pero nada nos garantiza que ese emblema estuviera en los estandartes. Además, la gente cree que era un estandarte de los cántabros o de cantabria y no, era un estandarte de guerra, que se utilizaba para mantener unidas a las unidades o para dar las órdenes. Era una señal militar, no nacional. ¿Cree usted que hay alguna intencionalidad de una u otra parte sobre la adopción del lábaro como símbolo cántabro oficial? Ciudadanos ha advertido que podríamos acabar como en Cataluña... A mí no me parece mal que la gente escoja los emblemas que quiera, pero siendo consciente de que es una representación moderna. Que no tiene nada que ver con los estandartes antiguos, los cuales no se sabe cómo eran. Sí que hay politización tanto a favor como en contra de la utilización del lábaro, pero ahí no me meto. A mí lo que me interesa es saber de verdad es cómo era realmente el cántabro y poder recrear cómo era el auténtico estandarte.
Biblioteca: Las legiones romanas contra los pueblos del norte
Estimados amigos de Celtiberia; lectores, druidas.....................para entender las palabras de Don Eduardo Peralta Labrador; auténtico "Pater patriae" de Cantabria les dejare abajo un interesante enlace de la prestigiosa dialnet.
https://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=2051810
De nuevo sobre la conquista romana de Cantabriaréplica ante una lectura tergiversada
En este trabajo pretendemos contestar a algunas incorrecciones y distorsiones en nuestra hipótesis sobre la conquista de Cantabria que se deslizan en un reciente artículo (PERALTA, 2004), tratando de situar las mismas en su justo término y contestar las críticas vertidas desde el máximo respecto científico.
Biblioteca: Las legiones romanas contra los pueblos del norte
Otras localizaciones de la batalla entre Suevos y Visigodos :1/ frente a Palacios de la Valduerna. 2/Puente del Paulón.
Biblioteca: Las legiones romanas contra los pueblos del norte
Mi amigo José Luis Vicente Glez esta al tanto de la discusión aunque por motivos de trabajo anda ahora bastante liado. Pone pegas a Ptolomeo y al Itinerario de Antonino en el sentido en que ambos incurren a veces en errores manifiestos. Considera la base toponímica esgrimida como endeble y feble
Insiste en que no hay duda alguna en la ubicación de Lancia en Arrabalde y yo así se lo traslado a Vds.
Biblioteca: Las legiones romanas contra los pueblos del norte
http://www.diariodeleon.es/noticias/cultura/descubren-campamento-romano-guerras-astures-huerga-frailes_588500.html
Descubren un campamento romano de las guerras astures en Huerga de Frailes
Un grupo de investigadores localiza por fotografía aérea un fuerte de campaña de entre el 29 y el 19 a.C
Lo han publicado en la revista Argutorio. Un equipo de
investigadores madrileños y asturianos -”Andrés Menéndez Blanco, David
González Álvarez, Jesús Ignacio Jiménez Chaparro y Valentín Álvarez
Martínez-” ha desvelado que Huerga de Frailes esconde un campamento
militar romano. El fuerte está enclavado en la cuenca del río Órbigo, en
la orilla izquierda del río, en una zona de cultivos próxima a la
localidad de Huerga de Frailes.
Los autores del artículo
precisan que a través de la fotografía aérea se observa con claridad un
perímetro defensivo que delimita un recinto rectangular con sus esquinas
redondeadas «en forma de naipe» que ellos relacionan con la disposición
formal de un campamento altoimperial. Las dimensiones son de
aproximadamente 395 x 275 metros, encerrando una superficie interior
superior a las once hectáreas y media. Es decir, tendría un tamaño
insuficiente para albergar una legión completa.
Los
investigadores resaltan que este nuevo campamento añade un nuevo punto
en el mapa de distribución de los campamentos romanos en el noroeste
hispánico y pudo ser construido entre la época cesariana y mediados del
sigloII. No obstante, los arqueólogos consideran que pudo haber sido
construido y ocupado durante el transcurso de las guerras
astur-cántabras, entre los años 29 y 19 a.C.
Fotografía área.
Los investigadores se han servido de la fotografía aérea para
localizar el fuerte. Destacan que en muchas ocasiones estas estructuras
son «invisibles» a los ojos de los arqueólogos debido al hecho de que
eran obras constructivas endebles. «Estaban limitadas generalmente a las
remociones del terreno realizadas para levantar las defensas del
recinto, a base de líneas de fosos y taludes terreros», precisan.
Biblioteca: Las legiones romanas contra los pueblos del norte
https://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=1203068
Lancia de los asturesubicación y significado histórico
Resumen
Una
serie de fragmentos literarios e históricos antiguos explican la
importancia de Lancia en el marco de la conquista romana de los astures.
La información greco-romana sobre dicho emplazamiento es tan reducida
que su localización exacta resulta desconocida. La identificación de
Lancia se relaciona con el castro de Las Labradas (Arrabaide, Zamora) y
no con El Castro (Villasabariego, León).
The
ancient literary and historical fragments explain the importance of
Lancia in the Roman conquest of astures. The graeco-roman information
about this site is so reduced that its exact location remains unknow.
The identification of Lancia deals with the castro of Las Labradas
(Arrabalde, Zamora) and non with El Castro (Villasabariego, León
Biblioteca: Las legiones romanas contra los pueblos del norte
E. Peralta Labrador en esta misma entrada Vds han podido leerlo diferencia la naturaleza bélica del conflicto en los escenarios cismontano y trasmontano
Al sur de la cordillera el ejército romano se ve obligado a cercar y a asaltar grandes castros que albergan grandes poblaciones. Por el contrario en el norte se libraria una guerra móvil de guerrillas y contra pequeñas guarniciones.
Estas son sus palabras: " Los
castros del sur de la cordillera, hasta el norte de Burgos y en el
norte de Palencia, son castros de gran entidad. Tenían grandes
fortificaciones, fosos y amurallamientos o estaban asentados sobre
páramos con cantiles muy pronunciados, que los hacían prácticamente
inaccesibles. Confiados entre fortificaciones aguantaron, pero Roma era
una máquina de guerra prácticamente imparable y fue tomando estos
castros uno por uno y arrasándolos. Hemos documentado incendios en el
asedio de La Loma y en el castro de Bernorio, entre otros. Así que
básicamente casi todos los castros que han sido investigados, fueron
atacados y destruidos o abandonados en el momento del conflicto.
Después, el ejército romano se internó por la cordillera dirección a la
costa, pero no sabemos con certeza cómo fue la resistencia aquí.
Probablemente guerra de guerrillas, ataques a las columnas romanas, etc."
Un ataque de la envergadura que narran las crónicas latinas proveniente de los atomizados castros trasmontanos es muy difícil de mantener. El escenario de Arrabalde encaja mucho mejor en la lógica y en la secuencia bélica de la guerra que el de Villasabariego. Por otra parte. ¿Alguien puede explicarme qué vestigios del asedio romano ha encontrado el señor de Celis después de sus continuas excavaciones? ¿Y porque motivo no se excava Arrabalde cuando prestigiosos investigadores apuntan a la posibilidad de que sea la verdadera Lancia? ¿Porque no se escava para dilucidar la cuestión? Por ejemplo excavar 5 años en Villasabariego o 7 y al menos uno en Arrabalde? Es algo que no alcanzo a comprender.
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Estimados señores Pin y Diviciaco Lancia es calificada como Validissima Civitas
¿Alguien de los aqui presentes puede aportar testimonio de fortificación en Villasabariego? ¿donde están los restos de tales fortificaciones despues de haber excavado el enclave sine die?En Arrabalde están los campamentos romanos de asedio de Petavonium y Castrocalbón y el campamento de asalto del Marrón ¿Donde están los campamentos romanos de cerco y asalto en Villasabariego? Que alguien los presente.
En Arrabalde hay todo tipo de monedas, de caetra, acuñadas en el valle del Ebro, inscripciones legionarias y en Villasabariego prácticamente nada de nada. En Arrabalde hay incluso tesorillos castreños precipitadamente ocultados.
El Páramo estaba prácticamente deshabitado en época prerromana e ¿iba a estar la capital de los Astures en Villasabariego?
"Es muy difícil afirmar la existencia en el Páramo de una población astur estable. Tan solo un extraordinario cataclismo de magnitud gigantesca hubiera sido capaz de borrar cualquier huella de asentamiento en esta zona" *Pastrana.
Las confederaciones tribales astures tenían su territorio nuclear al oeste del Órbigo al amparo de los montes de León.
Por otra parte y en torno a la célebre batalla entre Suevos y Visigodos. Se dara a conocer próximamente un importante estudio que pone en duda las tradicionales ubicaciones de la célebre batalla entre germanos del río Órbigo que no seria en Hospital ni en Palacios de la Valduerna ni en el puente del Paulón sino muy cercana a un lugar donde han aparecido importantes restos arqueológicos militares de la época romana -en esta misma entrada se ha mostrado uno- y de la época visigoda aunque en este caso no de naturaleza militar. Ubicada en un pueblo que lleva un nombre muy, muy significativo.............no se puede desvelar mas por el momento por las servidumbres del que paga el estudio.
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Se puede afirmar sin hacer ciencia ficción que los lancienses pudieron ser trasladados de Arrabalde a Villasabariego; no es nada descabellado y sino que alguien explique la civitas Luggonum en el sur de la provincia de León.
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He leído algunas cosas que no me cuadran.
Dice el señor Pin "No le veo recorrido a la tésis de Vicente Gonzàlez.Ya me es conocida hace años y no da para una discusión.Los argumentos que expone diviaciaco son rotundos en su conjunto.Ahora lo interesante sería que hubiera dinero para poner en marcha excavaciones y demás,dada la relevancia que le ha dado el bueno de José Luis al poblamiento con su valiente pero fallida hipótesis."
En Occidente, casi toda Hispania estaba pacificada, excepto la parte al extremo de los Pirineos y que baña el océano citerior. Allí vivían dos pueblos muy importantes, los cántabros y los astures, que no estaban sometidos a nuestro imperio. Fueron los cántabros los primeros y los que más violentamente se sublevaron, pues no contentos con defender su libertad, trataron de dominar a sus vecinos y hostigaban en frecuentes incursiones a los vacceos, turmódigos y autrigones. Por ello, viendo que la situación empeoraba, Cesar no confió a otros esta expedición de la que se encargó él mismo.
Durante esta misma época los astures, formando una enorme columna, habían bajado de sus nevadas montañas. Su ataque no se lanzó a la ligera, al menos para los bárbaros, sino que, después de haber establecido su campamento a orillas del río Astura y dividiendo sus fuerzas en tres partes, decidieron lanzarse al mismo tiempo contra tres campamentos romanos. Y se hubiera dado una lucha dudosa y cruenta, y quizá con muchas muertes en ambos bandos, debido a haberse presentado con tantas fuerzas, y tan repentinamente, si no hubiera sido por la traición de los brigecinos, quienes avisaron a Carisio y éste acudió con su ejército. El desbaratar este plan ya se consideró una victoria, aunque así y todo no fue una batalla sin sangre. La poderosa ciudad de Lancia acogió los restos del ejército en derrota y se luchó en ella tan encarnizadamente que, cuando tomada la ciudad los soldados reclamaban que se la pegase fuego, a duras penas pudo conseguir el general que se la perdonase para que, quedando en pie, fuese mejor monumento para la victoria romana que incendiada.
¿Cómo pues una breve lucha?. No podemos aceptar señor Diviciaco esa interpretación que Vd hace ni tampoco que "la poderosa" ciudad de Lancia estuviera defendida simplemente por terraplenes que es lo único que el señor Celis ha encontrado en Villasabariego. Por el contrario la descripción VALIDISSIMA CIVITAS LANCIA se refiere según todos los expertos traductores de alto rango a una ciudad potentemente fortificada. Y llegados a este punto me pregunto si la "capital de los astures" estaría en zona cántabra o en la misma frontera entre cántabros y astures y menos defendida que cualquier castro de poca monta no ya de los grandes de la Meseta sino incluso de los de la zona trasmontana. Porque señor Diviciaco tampoco podemos admitir este párrafo de su cosecha: "Validissima Civitas", seguramente se refiere a que era una ciudad poderosa, pero en virtud de su tamaño, que sí viene refrendado por la arqueología, y de la cantidad de su clientela, y no de sus defensas, que sí, serían suficientes para el escaso conocimiento de la poliorcética de los astures, pero insuficientes para resistir un ataque romano." Porque Vd sabe perfectamente que los castros incluso los de pequeño tamaño se caracterizan por la potencia de su aparato defensivo.
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Estimados amigos quiero anunciarles a todos Vds que las servidumbres contractuales del grupo de investigación de la Universidad Politécnica de Madrid en referencia a la aplicación de nuevas metodologías y tecnologías de investigación de la red viaria romana y las de una prestigiosa revista extranjera de dimensión internacional y dominante en su campo científico impiden por el momento y muy a mi pesar presentar argumentos aún mas decisivos en la controversia que nos ocupa en torno a la ubicación de la histórica Lancia de los Astures.
Los razonamientos que aquí se presentan aún poderosos no son mas que la punta del iceberg de los que llegado el momento tendremos el honor de mostrarles en esta noble tribuna. Aún así y al margen de las novedades decisivas que les anuncio en un futuro ya muy cercano hay elementos ya conocidos y aún no señalados que ire exponiendo a la benevolencia de su juicio.
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Creo que ha quedado claro que la ubicación de Lancia en Arrabalde no es una idea particular de un determinado investigador como aquí se ha querido deslizar sino que por el contrario cuenta con numerosos adeptos.
En ese marco, en el de una corriente que va cobrando cada vez mas fuerza es necesario señalar asimismo el trabajo de J. Vidal Encinas titulado "Arrabalde y los castros arriscados de la Sierra de la Culebra" y aquí tienen vds el enlace.
https://www.academia.edu/16608180/Arrabalde_y_los_castros_arriscados_de_la_Sierra_de_la_Culebra_analog%C3%ADas_o_diferencias_con_los_de_las_Sierras_del_Teleno_y_la_Cabrera
Pues bien estimados señores en el siguiente enlace se habla de un auténtico oppidum de dimensiones considerables; un km y medio de murallas que con las defensas naturales alcanzan 2 km y medio abarcando 23 hectáreas. Se considera el castro de Arrabalde una especie de "último reducto" frente al avance romano. Se califica su sistema defensivo de muy poderoso. Los tesoros allí descubiertos son calificados de "espectaculares". Su sistema defensivo de "excepcional".
En este mismo enlace se habla del escepticismo del señor Jordá que excavó en Villasabariego "por el pobre rédito de sus trabajos" en relación a la pobreza de los hallazgos protohistóricos y a la inexistencia de unas defensas dignas de mención. Lo dice el primer excavador moderno de Villasabariego y hasta la fecha no se ha encontrado nada para enmendarle la plana por mas que el señor de Celis sigue ahí como un ratón encima de un queso.
Esto me recuerda vivamente a los grotescos espisodios de Lucus Asturum donde estuvieron a punto de rodar "viaje al centro de la tierra".
Y yo sigo preguntándome sin obtener respuesta porque nadie al menos aquí quiere proporcionarmela.
¿Qué motivo científico determina las excavaciones continuas y consecutivas en Villasabariego en tanto en cuanto parece ser que esta prohibido excavar en Arrabalde? repito. ¿CUAL ES EL MOTIVO?
No me gustan los cortijos y Villasabariego parece haberse convertido en el cortijo del señor Celis y pregunto, ¡sí!, en mi ignorancia porque el que no sabe tiene que levantar la mano y preguntar si el señor Celis tiene o no algo que ver con el veto a la investigación en el castro de Arrabalde.
Lo que ya no me hace falta preguntar porque se ha delatado asimismo el señor Celis es la prisa en desmentir con argumentos de poco peso la posible ubicación de Lancia en Arrabalde y digo POSIBLE porque hasta la fecha y siguiendo al primer investigador profesional de Villasabariego el señor Jordá TAMPOCO ha sido POSIBLE verificar ni de lejos que Lancia este en Villasabariego.
Y aquí esta el enlace donde el señor Celis de forma muy, muy "ligera" por poner un adjetivo acorde con los tiempos de estabilidad de la rediviva Celtiberia despacha la opción de Arrabalde.
http://www.diariodeleon.es/noticias/cultura/celis-desmiente-teoria-lancia-estaba-zamora_513357.html
Celis desmiente la teoría sobre que Lancia estaba en Zamora
El director del yacimiento de Villasabariego defiende que Vicente González parte de premisas falsas y sin base arqueológica
Su opinión señor Celis es muy "fresca" pues.............¿cuales son las bases arqueológicas que Vd presenta para desmentir a su colega Jordá? ¿qué ha encontrado Vd en sus excavaciones arqueológicas en todo este enorme tiempo que Vd lleva ahí, excavando, para rebatir al señor Jordá que excavó antes que Vd y llegó a la conclusión firme de que Lancia no estaba ahí? ¡Presente Vd a la opinión pública esas bases arqueológicas! porque como hemos visto las bases arqueológicas de Arrabalde en su sistema defensivo, en su cronología en relación a los movimientos del ejército romano durante las guerras cántabras y en la espectacularidad de sus tesoros ocultados con precipitación, son sencillamente apabullantes. Vd las niega contra toda evidencia científica en tanto en cuanto lleva decenios vendiendo humo en Villasabariego.
Continua Celis
«Los argumentos están retorcidos y forzados, además parten de
apriorismos falsos, con lo que toda la argumentación se cae y no está
contrastado arqueológicamente». El director de la excavación de Lancia,
Jesús Celis, ha rechazado la tesis defendida por José Luis Vicente
González, para quien la gran capital de los astures no está en León sino
en Zamora, en el Castro de Las Labradas. Y es que Celis considera que
las pruebas que Vicente aporta para confirmar sus hipótesis no son
creíbles. Destaca que todo este trabajo está asentado sobre el trabajo
del profesor de la Universidad de Oviedo Narciso Santos Yanguas, a la
que Vicente añadió cobertura en base a sistemas de información
geográfica."
¿Cómo se atreve Vd, señor, a hablar de de argumentos retorcidos y forzados y de apriorismos falsos cuando en la misma entrevista y para hacernos tontos y porque no puede eludir el término Validissima Civitas en relación a la potencia defensiva mencionada por los escritores latinos, intenta vd equiparar el aparato defensivo de Arrabalde con la miseria de los cuatro terraplenes que encontro en Villasabariego? y luego se despacha con que "también se encuentra en un lugar elevado" ¿Elevado como Arrabalde que esta en un espolón? ¿elevado como qué, señor? ¿elevado respecto a que?. Porque toda la meseta está elevada a 700 m respecto el mar y quizás se refiera este buen señor Celi a ese tipo de elevación. La elevación de Villasabariego respecto a su entorno mas inmediato es directamente proporcional a la potencia defensiva de sus terraplenes terreros y sólo puede ser calificada como miserable
Biblioteca: Las legiones romanas contra los pueblos del norte
Buscamos el conocimiento científico. Creo que cuando se excave Arrabalde se despejaran muchas dudas en una u otra dirección. Ambas ubicaciones cuentan con sus opciones, con sus cartas a favor y en contra.
Estas cuestiones hay que tomarlas con sana deportividad. Es fácil equivocarse. Desde luego si algún dia se confirmara que Lancia verdaderamente esta en Villasabariego para mi sería una sorpresa pero en modo alguno una frustración. Verdaderamente me da igual que este en un sitio que en otro incluso como asturiano por la cosa del pequeño localismo me atrae la idea de unos astures trasmontanos ejecutando una operación militar tan arriesgada. Honéstamente creo que este es otro argumento a favor de la ubicación en Arrabalde pues si esa acción tuvo lugar en Villasabariego y por lógica geográfica la protagonizaron los astures del norte ¿qué papel habrían desempeñado entonces los astures cismontanos en la lucha contra Roma?, Pensemos que en el sur estaban las mayores agrupaciones y la mayor parte del territorio. Ahora de repente me viene a la cabeza una cuestión. Si el ataque astur fue desbaratado por la traición de los brigaecinos y Brigaecium estaba en las cercanías de Benavente...............¿como casa esta cuestión con el escenario de Villasabariego? Porque convendrán conmigo que lo hace perfectamente con el de Arrabalde.
Para no mezclar temas quiero hacer aparte un apunte al tema de las tablas de Ptolomeo.
Biblioteca: Las legiones romanas contra los pueblos del norte
Me comenta José Luis Vicente especialista en Sistemas de Información Geográfica que el problema de Ptolomeo no es su método sino que parte de ubicaciones erróneas en origen. Por lo que las tablas ptolemaicas tienen escasa utilidad para fijar con precisión enclaves antiguos pues adolecen de graves errores aleatorios.
Biblioteca: Las legiones romanas contra los pueblos del norte
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Muy interesante Diviciaco. La verdad que no domino este tema. He visto los artículos que has publicado sobre las tablas con decenas de miles de visitas aquí en Celtiberia y que a la vista esta han tenido un gran interés y seguimiento. Intentare aprender un poco en esta cuestión que desconozco por completo, ponerme un poco al día para orientarme al menos algo. Siempre es bueno aprender.
Me guío por lo que he leído de ti y de José Luis Vicente el problema es que en algunos puntos opináis completamente diferente y eso me descoloca un poco aunque en otros coincidís.
Biblioteca: ¿Dioses de la Muerte?
Saludos, Arévaco. Uno de los principales psicopompos entre los cántabros vadinienses que son celtas es el caballo. Si quieres hacerte un tatuaje te recomendaría el caballo y el cuervo.
Biblioteca: ¿Dioses de la Muerte?
Biblioteca: ¿Dioses de la Muerte?
No, no, nada de luna ni de toro. Eso es mas bien de los Mediterráneos. La media luna y el toro.
Biblioteca: Las legiones romanas contra los pueblos del norte
Fue de mas a menos. Se dejó embaucar. Una lástima pues era un hombre de valía. Una vez que retrocedió en alguno de sus análisis, que no en todos, ya no pudo volver a la senda por la que brillantemente había transitado. Me imagino que estaria al tanto de los últimos estudios que echaron por tierra las fantasías de aquellos que le desorientaron. Pero demasiado tarde ya para volver por segunda vez tras sus pasos. En algunas ocasiones, ya ven vds, es mas razonable sostenella y no enmendalla. En su descargo un exceso de confianza y un déficit de comprobación y confrontación asi como cierta candidez a la hora de admitir postulados contrarios a aquellos con los que había forjado su discurso. Me imagino que el pensaba inocéntemente que todos actuaban conforme a su código ético y profesional. Se equivocó el buen hombre.
Biblioteca: Las legiones romanas contra los pueblos del norte
Ningún problema en que se le cite y se le guarde memoria y aún se le añadan los oropeles y coronas de laurel que fueran menester.
Me imagino que en vida tendria enemigos que a la hora de su deceso se han convertido en fervorosos camaradas. Sí, es muy típico de este país.
¡Cuanta hipocresía en la vieja piel de toro!. Las generaciones se suceden pero los vicios permanecen de forma atávica.
Este buen hombre se dejó engañar por los peplums de la Pataca y de Bobes entre otros prestidigitadores y dio un giro copernicano a los postulados que había mantenido hasta el momento; momento en el que estimados amigos dinamitó su carrera por fiarse y por confiarse que ya conocen vds el dicho:" amistad con todos y confianza con ninguno".
Aquí no pretendemos erigirnos en San Pedro para otorgarle o denegarle el paraíso de la gloria científica mas no ambicionen hacernos simples palmeros.
Venimos aquí a esta noble tribuna a divulgar y a aprender a confrontar si fuera necesario. No queremos ser graciosos ni batir palmas.
Es mi obligación decir alto y claro que el señor Blázquez había realizado una gran faena con pases incomparables de sabiduría e investigación pero a la hora de matar cambió el estoque y pinchó hueso. Se fió, sí, se fió de los subalternos y sufrió una cornada mortal en su carrera. Es mi opinión espero que la respeten aunque no la compartan.
Biblioteca: Las legiones romanas contra los pueblos del norte
Tome nota Mínguez tome nota antes de que sea también demasiado tarde para Vd y para el clan salmantino que encabeza. Aunque Vd al menos ha desplegado una mayor astucia que el fenecido Blázquez para largarse a uno u otro lado del puente en un momento dado.
Biblioteca: 300 catedráticos firmaron contra "el proyecto Gijón de excavaciones arqueológicas"
Bien; vamos a ver amigo Pin. Son varias cosas diferentes. Y es que el rastro que deja esta gente es una película de terror.
La lista de sus atentados es interminable.
1º La exposición "Astures"
cinco sedes separadas y muy sui generis, hinchada hasta lo imposible,
la escultura de la romanización en Asturias se suplió con estatuas
procedentes de Merida, Córdoba, Cádiz y hasta Tarragona.
Fue una formidable operación propagandística en la que no repararon en gastos. Incluso involucraron a la Corona.
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