Autor: Martín Almagro Gorbea
domingo, 27 de diciembre de 2015
Sección: Etnografía
Información publicada por: SALA


Mostrado 6.182 veces.


Ir a los comentarios

El mito celta del héroe fundador; en los orígenes del señorío de Vizcaya

Sin embargo, nunca se ha valorado la tradición mítica y literaria de Bárdulos, Caristios y Autrigones, verdaderos habitantes del actual País Vasco en la Antigüedad, cuya mitología y literatura se integrarían en la Hispania Céltica.

Las baladas y cantos de gesta épicos o gudu kantak

http://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=4567320

El mito celta del Héroe Fundador en los orígenes del Señorío de Vizcaya

  • Autores: Martín Almagro Gorbea
  • Localización: Palaeohispánica: Revista sobre lenguas y culturas de la Hispania antigua, ISSN 1578-5386, Nº. 13, 2013 (Ejemplar dedicado a: Acta Palaeohispanica XI: Actas del XI Coloquio Internacional de Lenguas y Culturas Prerromanas de la Península Ibérica), págs. 595-613
  • Idioma: español
  • "Estas interpretaciones hoy deben revisarse, pues, salvo algún elemento arcaico, minoritario y discutible, los personajes y temas del imaginario reflejado en la literatura vasca popular pertenecen en su mayoría a la literatura celto-hispana."

  • "Sin excluir que futuros trabajos puedan reconstruir narraciones anteriores a los celtas, la mayor parte de los mitos y leyendas del País Vasco son indoeuropeos."
  • "Entre todas estas leyendas del País Vasco destacan las del Héroe Fundador, guerrero salvador y aglutinador del territorio y sus gentes............el poder político del jefe carismático, por lo que deben relacionarse con los rituales celtas de coronación de Guernica y con los árboles onfálicos del País Vasco."
  • "Estos relatos mítico-históricos vascos son comparables a otros contemporáneos de los siglos VIII y X, en los territorios hispanos liberados de la invasión islámica, que encontraron en el imaginario celta consuetudinario, todavía vigente, los esquemas ideológicos para sustentar el poder político que lideraba las luchas del inicio de la Reconquista, hecho hasta ahora desapercibido .............Entre otras, cabe incluir las leyendas de la Reina Lupa y Santiago y el origen de los Mariños en Galicia, del rey Favila y el oso en Asturias, de los primeros Jueces de Castilla y del origen de los Abarca en Navarra, así como las relativas al origen del Señorío de Vizcaya."
  • "La primera leyenda sobre la fundación mítica del Señorío de Vizcaya aparece en el Livro de Linhagems de Pedro Alfonso de Portugal, escrito entre 1323 y 1344."
  • "Madre e hijo se trasladaron a Altamira, cerca de Busturia, centro mítico y ritual del Señorío, pues allí estaba el altar rupestre de la Diosa familiar a la que se hacían sacrificios hasta el siglo XIV . Jaun Zuria fue elegido jefe por los vizcaínos en su lucha contra los leoneses en la mítica batalla de Padura o de Arrigorriaga, pues era de sangre real como nieto del Rey de Escocia y cumplía con la condición puesta por el hijo del rey de León para dirimir la batalla en un juizio de Dios, ordaía o ´combate de campeones´entre el héroe y su contrincante, según la tradición celta."
  • "El análisis filogenético de esta Literatura celto-vasca recién identificada plantea serias dificultades por dichas contaminaciones, pero su identificación supone un claro avance al distinguirla de la tracición euscalduna con la que hasta ahora se confundía."




No hay imágenes relacionadas.

Comentarios

Tijera Pulsa este icono si opinas que la información está fuera de lugar, no tiene rigor o es de nulo interés.
Tu único clic no la borarrá, pero contribuirá a que la sabiduría del grupo pueda funcionar correctamente.


  1. #1 amanus2 29 de dic. 2015

    ¡Unidad del destino en la celtidad!  Yeah....

    Desde que leí de Almagro Gorbea que las ostracas de Iruña-Veleia eran falsas "Porque como todo el mundo sabe en Álava nunca se ha hablado Euskera" me puedo creer que diga y escriba cualquier cosa. 

    Almagro Gorbea ni sabe quien es Juan Pérez de Lazárraga, ni falta que le hace. Con sus fabulaciones pan-célticas bastante tiene, y como nadie le va  a apear de su cátedra.......A desvariar.... que son dos días......

  2. #2 Pin 29 de dic. 2015

    https://es.m.wikipedia.org/wiki/Limpias

    Me pareció interesante trasladar aquí este enlace,sin entrar en discusión alguna,por si a alguien le interesa y puede sacar algún provecho.

    Saludos.

  3. #3 SALA 06 de ene. 2016

    No comprendo muy bien el batiburrillo de Amanus 2. Hasta donde yo alcanzo Almagro Gorbea lo que dijo es que las inscripciones en las ostracas eran falsas, no las ostracas. ¿Es que no son falsas?

    http://www.elcorreo.com/vizcaya/20081101/sociedad/hallazgos-iruna-veleia-broma-20081101.html

    MARTÍN ALMAGRO GORBEA CATEDRÁTICO DE PREHISTORIA DE LA COMPLUTENSE Y MIEMBRO DE LA ACADEMIA DE LA HISTORIA

    «Los hallazgos de Iruña-Veleia son una broma o una estafa»

    El profesor tacha de «falsificación burda» los grafitos con el dibujo de un Calvario y palabras en euskera fechados en el siglo III 

    Broma, estafa, falsifación burda etc, etc son los acertados calificativos que emplea en relación a los grafitos.

    Yo creo que las fabulaciones habria que adjudicarselas a Lurmen y a sus simpatizantes antes que a Almagro Gorbea 

    Fabulaciones, desvariar, yeah, unidad de destino ..................?????  el comentario desde el principio hasta el final me parece una broma

  4. #4 Pin 06 de ene. 2016

    Hay un buen articulo en Wikipedia que enfrenta a los que tienen argumentos a los que no tienen màs que ilusión en ésto de la vasconidad.

    La verdad es que ya fiede esto del Iruña.No comprendo tanta energía a estas alturas en algo que està tan llevado y tan traído.

    Renuévense,por favor,hay miles de cosas interesantes a las que estàn relegando en pos de la manida estafa.

    No le den más vueltas,hàganse un favor a sí mismos y a los demàs.

  5. #5 antton.erkizia 08 de ene. 2016

    Hombre, PIN, decir "...renuévense, por favor, hay miles de cosas interesantes...no le den más vueltas, háganse un favor...", decir eso, mientras hay personas sufriendo una "condena" desde hace siete años sin un juicio justo... ¡¡ Hombre !!

    De todas formas, a mí me parece "normal" que los políticos aconsejen (por nuestro bien) que no nos metamos en política, que disfrutemos de la vida, que son dos días...

  6. #6 Pin 08 de ene. 2016

    Adolecen de alimento esas personas?. Les falta el agua y la sal?.

    No.Entonces?.

    Lee usted la prensa,las guerras,las tensiones y toda esa m.erda?

    Fué usted a las escuelas franquistas para insinuar que me supedito a alguien que no sea yo mismo?.De política quiere hablar?.O de nacionalismo?.

    Amigo Anton,las apariencias engañan.Y a veces mucho màs de lo que se imagina.Permítame seguir por la senda de la realidad,que no es la de mis ilusuiones.Esa es otra.

    Si acaso cúlpeme usted de dar consejos que para mí no tengo.Quizá burlarse de alguien de la talla de Almagro Gorbea sea un acto de valor para algunas personas.No es mi caso,la verdad solo tiene un camino y en este caso aparece en todos los mapas.

    Salud!

  7. #7 erudino 09 de ene. 2016

    Este trabajo, si no lo conoceis, quizá pueda ser de interés para quienes debaten la celticidad o no de ciertas zonas de la P. Ibérica:

    http://www.ortegalia.es/pdf/Pasado%20y%20presente%20de%20los%20estudios%20celtas.pdf

    Un saludo.

  8. #8 SALA 09 de ene. 2016

    Me parece asombroso, utilizando un término muy liviano, que alguien ponga en duda la carrera del señor Almagro Gorbea.
    http://www.ua.es/personal/juan.abascal/almagro_gorbea.html
    Quizás algún crítico vuelapluma pueda deslumbrarnos con su curriculum. Es evidente que no necesariamente se  tiene que estar de acuerdo con lo que diga este u otro señor independientemente de su prestigio científico pero al menos debieramos esperar un lenguaje mas comedido sobre todo por parte de aquellos que han utilizado para su beneficio http://www.sos-irunaveleia.org/dictamen-cientifico-sobre-el-metodo-arqueologico-ochoa a personas que están seriamente desacreditadas.
    En otro orden de cosas muy interesante el enlace del señor Erudino me ha recordado las célebres frases pronunciadas por el señor Almagro Gorbea

    "Los celtas son un elemento esencial de la formación etno-cultural de la Península Ibérica, aunque sería más propio decir de todo el Occidente de Europa."   " .........Sin embargo, precisamente en estos años en que tantas novedosas aportaciones y estudios se han producido, se ha dejado sentir una considerable "contaminación" llegada desde el escepticismo de algunos autores ingleses, basado en meras posturas ideológicas, que han incurrido en LA FALACIA de pretender negar la existencia de Celtas amparándose en la utilización "nacionalista" de este término (Collis 1997,2003;James 1999,Carr y Stoddart,eds,2002).

    " hasta el punto de haberse llegado a adoptar una postura tan absurda, científicamente hablando, como la de negar la existencia de los celtas  o lo que es lo mismo, alegar que la reconstrucción de su sistema cultural es un "constructo" moderno (Collis  1997-2003; James 1999; más matizado en Ruiz Zapatero 1997,2001), postura que deja sobreentender que carecerían de realidad en el pasado. Esta falacia retórica acientífica  ha contribuido al actual desconcierto de gentes de poca formación, que, atendiendo  más a la tendencia de la moda indicada que a los datos objetivos, únicos válidos en investigación, han llegado a dudar o incluso a negar la existencia de celtas o la capacidad de abordar su conocimiento en áreas donde su presencia está fuera de toda duda, como es el caso de Galicia y de otras amplias zonas de la Península Ibérica."

  9. #9 amanus2 12 de ene. 2016

    Sr. Sala:

    ¿Cómo adivinó Almagro Gorbea que las inscripciones eran falsas?  ¿Acaso las ha analizado? o ¿Es todo esto una proyección de un concepto ideólogico de la historia suyo propio?

    ¿Quien ha negado la existencia de celtas o de cultura celta en la península ibérica?. Yo lo que niego es este panceltismo que parece que nos invade y en el cual tenemos a Almagro Gorbea uno de sus principales adalides. Y recuerde, por favor, que el nacionalismo español (quien es el que esta promoviendo este panceltismo) también es un nacionalismo, no sólo el vasco.

    Creo que este tema de la celtidad originaria del PV, ya lo he discutido anteriormente con Ud. y estoy todavía a la espera de que me proporcione fuentes  originales que así confirmen esto.

    Que Almagro Gorbea tiene mucho currículum ya lo sé. Pero estuve aburrido de ver profesores como este en la facultad con un gran currículum,  pero que no decían más incoherencias porque era imposible. 

    De todas formas a Almagro Gorbea no le impidió su "gran currículum" analizar y certificar como verdaderas 10 teseras de hospitalidad celtibéricas obtenidas en excavaciones irregulares, que luego resulto que nueve de ellas eran falsas. Pero mientras que algunos arqueólogos pierden su trabajo y se ven involucrados en un feo asunto judicial, a este señor no le pasa nada. Parece que hay diferentes baremos para diferentes personas.

    Mientras no se cierre el caso judicial contra Eliseo Gil, este asunto seguirá hediendo, y ya van unos cuantos años de ello.

  10. #10 SALA 13 de ene. 2016

    Estimado señor Amanus 2 naturalmente seria una osadia que yo hablara en nombre del señor Almagro Gorbea y nada mas lejos de mi intención. Él ya ha hablado y se puede estar de acuerdo con su posicionamiento o no estarlo o estarlo parcialmente.Puedo darle mi opinión personal sobre el tema. Mire Vd cuando se encuentre algo parecido en otros yacimientos españoles o extranjeros entonces creere pero mientras tanto tal "unicum" se me hace muy difilmente digerible. Es mi principal razón de peso para desconfiar de los increíbles hallazgos veleyenses.
    Habla Vd de un nacionalismo vasco paralelo a uno español...........? Como si existiera una nación española, una vasca y otra catalana y no me refiero al reconocimiento internacional que obviamente en el caso vasco y catalán de momento no existe sino a la existencia intrínseca de tales naciones.
    Lo que ocurre es que no ha existido nunca una nación española sino mas bien una monarquía que a lo largo de la historia ha ido englobando diferentes territorios. Y dicha monarquía que ha prevalecido hasta la fecha ha combatido indistintamente a aquellos que la han desafiado: comuneros en Castilla, revueltas secesionistas en Andalucía, Portugal, Aragón y Cataluña, potencias extranjeras etc, etc, etc. Es decir que la existencia de tres supuestas naciones una española que "ocuparía" a otras dos -cataluña, país vasco-  simplemente es una pijada. No existe ninguna de las tres. Y sino hay nación no puede haber obviamente nacionalismo sino es de opereta.
    Lo que sí hay pero ya no tiene que ver con el nacionalismo es una visión etnocéntrica mediterránea según la cual todo aquello digno de conservarse tiene su origen en el Mediterráneo básicamente Roma y Grecia. Bien. Entonces no existen tres naciones y nunca han existido pero algunos quieren inventarlas. Se intentaria forjar desde el famoso "triángulo de las Bermudas":Madina Mayrit/Bilbao/Barcelona, ya saben que el que da y reparte se lleva la mejor parte, forjar, inventar tres naciones que nunca han existido. En el caso de Madina Mayrit su "intelligentsia" intentaria un constructo basado en la Santísima Trinidad Roma/Reino Visigodo de Toledo y Reyes Católicos un auténtico fraude. De forma mas modesta Bilbao construiria su nacionalidad en base a un irredento pueblo euskaldún originario per secula seculorum de unos territorios que habria poblado desde tiempo inmemorial y finalmente Cataluña que no se sabe muy bien en que se basa porque como es bien sabido los francos no solamente operaron en Cataluña sino en todo el Pirineo y por si fuera poco Akhila II y Ardón, los últimos reyes visigodos  precisamente tuvieron en el solar catalán sus dominios y no en Toledo ni en Asturias. A partir de ahí cualquiera puede levantar la mano ¿Y porqué no habria de inventarse una nación Murcia o la Rioja? Ferrín en Andalucía va a buen paso. De todas formas considero  mas peligrosos porque son los que tienen mas medios y los mas astutos  a los pontífices mayritíes dispuestos a erradicar los casi 800 años de presencia musulmana en la Península o a los celtas hegemónicos en la mayor parte del territorio o al origen indígena del reino asturiano porq

  11. #11 SALA 13 de ene. 2016

    porque estas realidades chocan con su constructo artificial de la Santísima Trinidad Mayrití hasta el punto como vds bien conocerán de que han intentado cambiar el hecho probado y sobradamente conocido de la fundación musulmana de la capital del Reino de España por no se que historieta de un pastor visigodo errante, algo verdaderamente delirante. Dios los cría y ellos se juntan dice el célebre refranero español fuente de gran sabiduría. Lo mas probable es que los pontífices del "triángulo de las Bermudas" se pongan de acuerdo para repartirse los cromos ¡Que ancha es Castilla! y tira que libro.

  12. #12 amanus2 19 de ene. 2016

    Sobre las dudas de autenticidad de las ostracas de Iruña-Veleia debidas a su "unicum", no es de sobra recordar que cuando Sanz de Sautuola y su hija descubrieron las cuevas de Altamira también se les acuso de haber pintado las pinturas ellos mismos y de que eran falsas. Tuvieron que descubrirse otras pinturas rupestres en Francia (en las cuales nadie se le ocurrió acusar a los descubridores de falsificadores), para validarlas.

    El problema con todo esto es que hoy en día existen medios técnicos que pueden demostrar la veracidad o falsedad de pruebas arqueológicas con mucha facilidad y eso no se esta haciendo. Supongo que por razones políticas.

    Eso de la "Nación Española" ¿No viene en la constitución?

  13. #13 erudino 19 de ene. 2016

    Amanus 2

    Al hilo de lo que dice sobre Sautuola y su hija y sin entrar en el debate del yacimiento de Veleia, podemos recordar la monumental estafa de las cuevas de Zubialde, también en Álava.

    El diputado de Cultura alavés de entonces casi las equipara a Altamira - ganas no le faltaron - y tres de los más prestigiosos arqueólogos vascos de aquel momento las dieron como válidas en su informe y, creo recordar que otros dos británicos, solo viendo las fotos que se les enviaron, las declararon falsas.

    Imagine lo que se dijo de estos dos últimos, pero al cabo de un tiempo los tres arqueólogos vascos hubieron de rendirse a las evidencias aunque en su nuevo informe y por que no se tocase su CV ni se les "degradase" dentro de su profesión, dijeron que no podían asegurar que algunas pinturas no fuesen antiguas y hubiesen sido manipuladas.

    Los medios técnicos de entonces - estamos hablando de principios de los años 90 - sirvieron para demostrar la estafa y que había restos de estropajos en dichas pinturas.

    No entro ni salgo en valorar al sr. Gil ni a nadie que ha trabajado en Veleia, porque la verdad de lo que sucedió allí, si sucedió algo, la saben sus protagonistas. Solo creo que hay que ser muy cautelosos en afirmar o negar cualquier hallazgo. De este señor he visto muy buenos trabajos y me merece, cuando menos, un respeto.

    La arqueología alavesa, por culpa de lo de las cuevas de Zubialde, tiene que hilar muy fino, y creo que eso estarán haciendo desde algún despacho; es lógico, porque nadie quiere vivir de mitos ya, pero hasta ahora el mal está dentro y no vale girar la cabeza o echar balones fuera.

    Yo creo que en ese asunto se impone prudencia y tiempo; ya se sabe: el tiempo da y quita razones.

    http://www.elcorreo.com/vizcaya/20081120/sociedad/estigma-zubialde-20081120.html

    Un saludo.

  14. #14 SALA 19 de ene. 2016

    Bien señor Amanus 2 pues ahí podemos tener un punto de encuentro, si se encontrara algo parecido a lo descubierto en Veleia me replantearia seriamente el tema.  Y rectificaria. ¿porque no? de sabios es rectificar. Pero desgraciadamente de momento sigue siendo un unicum................y un unicum muy especial por los ingredientes que le acompañan y sobradamente conocidos. No deseo entrar en la eternizante polémica; para mi la cuestión decisiva es que no puede ser un unicum. Pues tampoco al igual que el señor Erudino yo le deseo al señor Zubillaga ningún mal. Personalmente a mi nunca me ha hecho nada malo, Tenia un prestigio como investigador  como bien apunta Erudino. No se que ha podido pasar........


    "Eso de la "Nación Española" ¿No viene en la constitución?"  En la Constitución puede venir el sursuncorda es papel mojado; es algo moderno que puede cambiarse al albedrío de cuatro indigentes intelectuales. Yo le digo a Vd que nunca ha existido ninguna nación española. Solo hay una Monarquía.

  15. #15 Servan 19 de ene. 2016

    No veo a la comunidad internacional, por ejemplo los egiptólogos, discutiendo las posibilidades de verosimilitud  del mamarracho Iruña Veleia.
    En fin, de algo hay que reirse, decía la vieja.

  16. #16 amanus2 28 de ene. 2016

    !Que vista de águila¡ !Que vista de lince¡ !Ya me gustaría a mi poder analizar la veracidad o falsedad de diferentes restos arqueológicos a partir de fotografías¡

    Supongo que cuando Almagro Gorbea analizó las teseras de hospitalidad también lo hizo a partir de fotos, si no no se explica como metió la pata con "semejante curriculum".

    El problema con el "unicum" es que no es tal. Llevan apareciendo ostracas con incisiones en yacimientos romanos en los alrededores de Vitoria ya bastantes años.

    Me gustaría citar varios artículos:

    MARCAS Y GRAFITOS APARECIDOS EN LA TERRA SIGILLATA HISPANICA PROCEDENTE DEL YACIMIENTO ROMANO DE ARCAYA (ÁLAVA) de Pilar Ciprés

    Atención en este estudio a las lámina 1 figura 8, lámina 2 figura 64 y lámina 4 figuras 52 y 62

    También,

    EL BASURERO TARDORROMANO DE HEREDIA (ALAVA) DE IDOIA FILLOY

    En este estudio atención a los Nos 68 y 69

    Lo de prestar atención a estas figuras es porque una antigua, y muy prolífica,  colaboradora de estas páginas, la Dra, Alicia Cantó, basaba parte de su argumentación de la falsedad de las ostracas (en euskera, claro) en que las "A" y "M" mayúsculas aparecían escritas de manera moderna, y no como se escribían en época romana. Di que en estos restos arqueológicos aparecen las letras escritas de muchas maneras diferentes.

    Recuerdo también que aparecieron ostracas similares en unas excavaciones en la zona de San Prudencio en Vitoria.

    También el Blog AMA-ATA, el artículo: 

    Paralelos en grafitos “excepcionales” de Iruña-Veleia de grafitos hallados en el yacimiento considerados genuinos por la Ertzaintza

    El problema con la declaración de falsedad es que sólo se ha aplicado a los grafitos en Euskera y no a los aparecidos en Latín, en el mismo yacimiento y que eran bastante más numerosos. Al final la base de la argumentación de falsedad es puramente lingüística, es decir, mientras han aparecido ostracas en latín nadie ha dicho ni pío, todo el mundo se ha tirado de los pelos cuando han aparecido en euskera. Pero eso, claro está, al ladito mismo de Vitoria.

    Pero claro, como decía la Dra, Cantó, estas ostracas en Euskera son falsas por lo de la "vasconización tardía", ya que esta sucedió en el siglo VII DC. Aunque ahora, después de las últimas investigaciones navarras sobre el tema, y teniendo en cuenta que la primera vasconización fue en el siglo I DC, igual hay que revisar la declaración de falsedad......

    No, si al final lo único falso en este tema va a ser la propia declaración de falsedad.....

  17. #17 amanus2 16 de feb. 2016

    Ya llevo un tiempo preguntándome si lo que mueve a Almagro Gorbea y su “panceltismo”, no tendrá nada que ver con esto:


    “Para entonces, (Jose Luis) Arrese ya era todo un fan del nacionalsocialismo. Unos años antes, en 1940 y 1941, había invitado a Heinrich Himmler (comandante en jefe de las SS) “para demostrar la camaradería de falangistas y nazis en el terreno científico, y de manera especial en el estudio de nuestros comunes problemas culturales y raciales. Arrese solicitó la asistencia técnica de los nazis para una serie de excavaciones arqueológicas (la primera en Castiltierra, Segovia) que compartirían objetivos y métodos con la Deutsches Ahnenerbe (Herencia Ancestral Alemana), la siniestra organización arqueológica encargada de buscar el martillo de Thor, el oro de los godos o el Santo Grial (misión en la que los nazis toparían, en la ficción, nada menos que con Indiana Jones). Los intereses de Arrese eran más modestos, pero no menos siniestros:


    “Crear en España una organización similar a la Ahnenerbe, dependiente de Falange, para controlar las bases ideológicas de la prehistoria y la arqueología españolas”.


    El propósito de Hitler, bien conocido, era demostrar científicamente la supremacía de la raza aria, una abominable teoría que, por lo visto, Arrese quería adaptar a la Iberia falangista y grisácea de los años 40.”


    “EL CORRALITO FORAL” Las tripas del navarrismo: un ecosistema al servicio del capital. Iván Giménez. Pamiela, Pamplona 2015. Págs. 203-204



    Sobre todo en el capítulo “Para controlar las bases ideológicas de la prehistoria y la arqueología españolas”. Es que si no, no se explica la reacción ante el hallazgo de las ostracas de Iruña-Veleia. Parece que algo se les escapó súbitamente de control y consecuentemente había que ir contra el arqueólogo que había osado hallar y publicitar esos restos arqueológicos.


  18. #18 SALA 16 de feb. 2016

    Tengo un gran aprecio por el señor Almagro Gorbea. He leído con estupor la última intervención de Amanus 2
    Ya lo han visto Vds. Todo el mundo ha podido leerle.  ¿qué decir? ¿que pensar? ¿como reaccionar ante un comentario semejante?
    Me ha ofendido mucho, lo he leído con una gran tristeza e indignación....................parece que algunos quisieran incendiar Celtiberia III apenas iniciada su nueva y gloriosa singladura.  ¿Habriamos de caer en provocaciones y poner en riesgo la suprema misión de divulgar el conocimiento? ¡No! ¡ya lo creo que no! haremos oidos sordos y seguiremos nuestro camino en silencio y con gran dignidad.

  19. #19 amanus2 18 de feb. 2016

    Si Ud. es amigo o conocido de Almagro Gorbea me trae sin cuidado.

    Parece que pica saber cuales son los orígenes ideológicos de la moderna historiografía española, (o al menos la posterior a la guerra civil), de la que muchos de estos catedráticos son herederos, o en el caso que nos atañe de su padre Martín Almagro Basch. Para una biografía de este señor consúltese la entrada de Wikipedia https://es.wikipedia.org/wiki/Mart%C3%ADn_Almagro_Basch

    Estamos en Celtiberia II, no III. Y si mal no recuerdo la que provocó el incendio y posterior cierre de  su anterior edición con sus comentarios (patrañas más bien) sobre los hallazgos arqueológicos de Iruña-Veleia fué la Dra. Alicia Cantó. Adivine quién metió a esta doctora en la Real Academia de la Historia despues de lograr expulsar a Eliseo Gil de la excavación y de que se declararan las ostracas falsas: Sí, su amigo Martín Almagro Gorbea.

    Usted prefiere ignorarme porque en realidad no tiene ningún argumento sobre este tema.

    Por cierto, todavía estoy esperando la documentación contemporánea a los hechos que evidencie la tan cacareada "Vasconización tardía"

  20. #20 erudino 18 de feb. 2016

    Amigo Sala, no se sulfure. Los datos aportados por Amanus2 están sacados del libro que cita pero  ni palabra sobre su autor, y basta dar un pequeño paseo por algunas de sus páginas para ver su "tendencia" política, fácilmente reconocible, concretamente pertenece al sindicato ELA.

    Dicho esto, sobra todo comentario para creer a pie firme lo que en él se diga, y hay quien ha hecho público el desconocimiento de su autor sobre la biografía de algunas de las personas que menciona. Por tanto, su credibilidad baja muchos enteros pero siempre habrá quienes lo asuman, completo o en parte; es fácil hablar y descalificar a personas para vender ejemplares. En suma: negocio puro y duro, pero válido para la historiografía, no.

    Un abrazo y la mejor medicina: un culín de sidrina.

  21. #21 SALA 18 de feb. 2016

    Sí, gracias amigo Erudino. Ya ve hoy otra vez a la carga el  señor Amanus2............No quiero entrar al trapo. Estoy muy tranquilo. Yo sigo mi camino. ¿para qué caer en provocaciones?. Me inunda el espíritu cristiano de poner la otra mejilla. ¡Me inunda el espíritu de Ghandi! Celtiberia III es un remanso de paz y estabilidad. Un oasis del conocimiento frente a tanta teoría fraudulenta que inunda la red. Es bueno que se consolide, a todos nos beneficia y sólo perjudica a los pretendidos monopolios.
    Tan solo una pequeña precisión si me lo permite el airado señor que nos visita tea en mano y dando grandes voces.........tengo miedo, mucho miedo a los terribles lobishomes de la noche galaica dispuestos a levantar enormes fogueiras y dar lume a los sagrados bosques...............
    Con su venia señor Amanus 2 ahí va mi apunte : la insigne dra que Vd menciona estimado señor no se apellida Cantó  sino Canto; Canto no del cisne pues estoy seguro que "la señora" a pesar de su edad aún está  en disposición de proseguir su brillante carrera científica no exenta de algún sonoro traspiés. Errare humanum est. Canto quizás del gallo mas que del cisne y ahora quizás pueda entenderle su ministerio del misterio y su solazamiento con las palabras encriptadas  "Y en seguida cantó el gallo. Y el gallo cantó la segunda vez.Y en seguida, mientras él todavía hablaba, el gallo cantó. Negó Pedro otra vez; y en seguida cantó el gallo."
    Somos viejos muy viejos mas aún tenemos memoria para recordar las cazurronerías pétreas del célebre wait and see

  22. #22 amanus2 10 de abr. 2016


  23. #23 amanus2 10 de abr. 2016

    Oye Erudino,

    ¿No serás tú de CONFEBASK por un casual? Que quieren ilegalizar ELA porque no hacen lo que ellos mandan.

     

    Las andanzas de José Luis Arrese y sus amigos nazis son de sobra conocidas y sacar a flote estos hechos históricos no creo que constituya ningún  escándalo.

     

    Arrese, que formó parte del núcleo fundacional de Falange en Bilbao junto con Sánchez Mazas, Mourlane Michelena y Areilza, al casarse con una prima carnal de José Antonio Primo de Rivera pasó a residir en Corella, donde fue fuente de inspiración a una amplia nómina de políticos riberos. Muy notoriamente de Miguel Sanz, antiguo presidente de Navarra, que cuando fue alcalde de Corella en los años 80, le dedico un polideportivo recién construido. Pero ya se sabe que rememorar todas estas cosas es “reabrir heridas ya cerradas” e “incendiar”,

     

    Por supuesto que errar es de humanos. Y rectificar de sabios. Y que se sepa la Dra. Canto no sólo no ha rectificado sino que sigue tirando veneno pero ahora en las páginas de Hispania Antiqua. Lo que me da  a mí a entender que en el asunto de las ostracas hay algo más que un error………

  24. #24 SALA 11 de abr. 2016

    Honorables..........me alegra ver que  Celtiberia III recupera su esplendor con cada vez mas intervinientes y brillantes artículos en una u otra dirección.
    Don Erudino aún no ha respondido al señor Amanus2 y a su ensalada de nazis y falangistas quizás porque no le haya leído aún o quizás por repudio a su virulenta diatriba. 
    Pide Vd peras al olmo estimado señor cuando demanda a "la Señora" rectificaciones y no ha de ser Vd muy avispado cuando desconoce que tal palabra no figura en el vocabulario de la afamada epigrafista.
    No podemos admitir sin embargo en estos tiempos de estabilidad y cordura la violencia de su verbo

    "sino que sigue tirando veneno pero ahora en las páginas de Hispania Antiqua"

    Veneno estimado señor lo lanzan las serpientes y las víboras. ¿Acaso pretende Vd asimilar a la Dra con alguno de estos reptiles?   Si así fuere y en su ausencia he de alzarme en su defensa pidiéndole mas moderación de ahora en adelante en sus expresiones.  A "La Señora" le asiste el derecho -suum cohorticulum- de poder manifestarse libremente como le plazca.

    Una vez hechas estas pequeñas anotaciones y con su venia quisiera entrar en materia de la mano del gran maestro -Dios le guarde- Almagro Gorbea.

     

    Con el Vaso Campaniforme llegarían conjuntamente [al País Vasco], por formar parte de su sistema cultural, el rito del enterramiento individual, un claro predominio guerrero y masculino, probablemente asociado al antepasado como héroe fundador del grupo humano, y creencias solares cuya continuidad hasta el Bronce Final documentan los cuencos de la Peña de Axtroki, en Bolívar, Guipúzcoa, así como, con alta probabilidad, una lengua indoeuropea, extendida hasta los límites del Atlántico, que se refleja en la hidronimia de los ríos principales, el Deva, el Nervión, el Cadagua o el Plencia, y en orónimos como Cantabria. [...] De estos pueblos, Várdulos, Caristios, Autrigones y Berones son de clara estirpe indoeuropea, como indican los nombres de sus poblaciones y sus antropónimos y como confirma su etnogénesis, sus crencias y su organización social, mientras que Vascones y Aquitanos serían poblaciones de estirpe éuscara.

    Etnogénesis del País Vasco: de los antiguos mitos a la investigación actual (Munibe, 57 - 2005)

    En consecuencia, considerar a los Vascones como indígenas y a los otros como "invasores", sólo responde a un mito anacrónico, pues está contra todas las evidencias, ya que, en todo caso, tal como indican la hidronimia más antigua y el substrato cultural, son las poblaciones indoeuropeas las que parecen ser más antiguas en el País Vasco, según los datos actualmente disponibles. [...] En consecuencia, debe revisarse el mito de la supuesta "personalidad" de la Prehistoria del País Vasco y su origen ancestral, idea caduca que se mantiene desde hace tantos años a pesar de estar en contradicción con los avances en todos los campos de estudio. Pero no se puede construir una Prehistoria actual con tesis "míticas" que van contra todas las evidencias científicas. Si se ha mantenido dicha postura, ha sido sólo por motivos ideológicos de tipo político, como evidencia un somero análisis historiográfico.

    Etnogénesis del País Vasco: de los antiguos mitos a la investigación actual (Munibe, 57 - 2005)


  25. #25 erudino 11 de abr. 2016

    Amanus2. Intervenciones como las suyas llevaron en parte al cierre de la Celtiberia hace años, y yo no voy a contrubuir ni a que eso se produzca de nuevo ni enzarzarme en politiqueos de tasca.

    Aquí hay mucha gente debatiendo, gente nueva y otra no tanto, y me parece que se merecen un respeto; si quiere insultar a una persona o grupo de personas hágalo a la cara de ellas, donde se puedan defender de lo que usted les diga, pero aquí no procede, y si tiene cuentas pendientes con alguien, pues lo mismo.

    A mi, la Dra. Canto me ha enseñado mucho en lo que a epigrafía se refiere y se lo agradezco muchísimo; de ella sí he aprendido y sigo aprendiendo; de usted, nada en absoluto porque no merece la pena.

    Desde luego, si persiste en su actitud creo que debería ser dado de baja en esta página e ir con sus insultos a otra parte.

  26. #26 SALA 11 de abr. 2016

    Sabias y mesuradas palabras las de Don Erudino. Quiero hacerle un llamamiento señor Amanus2 para que recupere la cordura y la estabilidad. Navegamos en un mar en calma. ¿Quiere Vd levantar tempestades? ¿O acaso mas bien pretende ser Vd  un nuevo mesías y separar las aguas de este pacífico mar al estilo de Moisés  para avanzar con su pueblo elegido por Dios con gran trompetería? Le veo en un apuro. Les ha ofrecido la tierra prometida de la euskaldunización lítica y ya van cansados de deambular por el desierto sin rumbo fijo. Les veo, a Vd  y a su apostolado de inquebrantables jerifaltes, cada vez mas solos..........
    Hemos visto grandes milagros......caminar sobre las aguas, trasformar el agua en vino, la multiplicación de los panes y los peces, Descartes en una ostraka romana mas he aquí que el Mesías esta crucificado y no resucitado............caballeros esta es la realidad.

  27. #27 Pin 12 de abr. 2016

    Amigo Amanus,no vale barrer pa debajo de la alfombra.


    https://www.google.es/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://laverdadofende.wordpress.com/2015/02/07/blitzkrieg-el-pnv-y-los-nazis-comunicado-euskadi-buru-batzar-tras-la-caida-de-francia-en-manos-alemanas/&ved=0ahUKEwj8sP-MgYnMAhVLPBQKHfmTBaoQFggcMAA&usg=AFQjCNHMqokE_CFdDOei15AxthFE2Nw68Q

  28. #28 Laccurris 04 de jun. 2017

    Parece que Almagro Gorbea tiene razon en su analisis del mito del Jaun Zuria  punto 29 señalando que la entrega del caballo vaca o buey  blancos puede deberse a un rito solar pues se da la circuntancia de que en Busturia fue donde los señores de viscaya ofrecian una vaca como ofrenda a la Diosa...ver el texto.. Creo el lugar bien puede ser arrigorri...y nada tenga que ver con unas piedras rojas ensangrentadas por la batalla...creo es importante señalar que gorri-zuri es algo mas que rojo y blanco...y probablemente terminos como Oskorri o astegun buruzuri o burugorri se trate de un mito solar.....el mes del sol por excelencia es Agosto "agorril""en un posible descubrimiento importante que explica una posible relacion jaun Zuria con Gracurris dios toro-sol y lacubegi con lacurris oretana jauninkobegi o eguzkibegi se refieren al sol...es una divinidad solar agricola gorritu es labrar...en fin creo es importante esta aportacion..

  29. Hay 28 comentarios.
    1

Si te registras como usuario, podrás añadir comentarios a este artículo.

Volver arriba