En la ciudad
sábado, 21 de diciembre de 2024
Es invierno en la Celtiberia.- Celtiberia en calma
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Poblamientos: Cabeza cortada vettona
Bueno, hasta que Silbe la cuelgue, está aquí la foto de Jugimo:
http://groups.msn.com/ArqueologiaParaTodos/materialesypiezas.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=206
Jeromor, aunque los celtíberos tengas el alfabeto íbero (no del todo, ya que utilizan tres símbolos más), escriben una lengua de tipo celta (Lorrio 1997), o al menos eso dicen los que la estudian, ya que se ha podido leer, pero no se puede traducir aún. Yo me refería que no tenemos la constatación directa de la lengua vettona, ya que todo lo que tenemos está la escrito en latín, y los nombres y topónimos indígenas en latín, no nos están diciendo si la lengua de los vettones es celta o no, sólo habla de la existencia de esos términos no latinos.
Yo no niego que estos pueblos prerromanos sean o no celtas, lo que quiero hacer ver que debemos ser mucho más críticos, por que no está demostrado que lo sean, a la par que tampoco se ha demostrado que no lo sean.
Hoy en día el término celta está en discusión, así que no tenemos muy claro qué es ser celta, por este motivo, yo tiendo a no dar el nombre de la Hispania Celta, en todo caso céltica, porque sabemos que muchos pudieron ser celtizados (que no implica ser celta necesariamente).
Todavía no están definidos como celtas ninguna de las etnias hispana no Ibéricas, sólo los Celtíberos, por tener una lengua celta, y los demás, realmente, no estamos seguros. Para adscribir una cultura o etnia a un determinado tipo (celta, íbero, fenicio) no podemos acerlo sólo porque presenten algunas características, hay que hacer estudios en profundidad, y el estado de la investigación, en algunos casos, no permite más.
Joe, como me enrollo...
Bea
Biblioteca: EL SUBCONSCIENTE CRISTIANO-OCCIDENTAL
En cuanto a la descolonización, pues yo creo que sí, por el mero hecho de que la descolonización ha hecho que países que estaban tutelados por las potencias Europeas, pasasen a ser ellos mismos los que se gestionaran. Ejemplos tenemos de sobra de los sitemas políticos que han ido adoptando, desde democracias, democracias de partido único, a dictaduras y reinados... Yo no pongo a nadie de victimista, ni le hecho la culpa a las potencias de las dependían, sino todo lo contrario. Esos ejemplos que me pones son los paradigmas de como, teniendo recursos, no se consigue el desarrollo. La culpa no es de sus ciudadanos, es de sus gobernantes... y lo son gracias a los procesos descolnizadores y derivados... No creo que sea cuestión de política correcta o no, es simplemente Historia.
A lo de las visitas, muchas veces yo leo cosas que me parecen tan ridículas, que ni me tomo el ánimo de responder, así que muchos que hayan leido pueden haber pensado lo mismo.
En fin, soliman, esta página se llama Pre y Protohistoria de la Península Ibérica, y aunque se discuten muchos otros temas, últimamente llenas los artículos, sacados de otra web, que sí va sobre el islam y al-andalus... ¿es necesario duplicar la informaciín ya contenida en la otra web aquí?.
Bea
Biblioteca: EL SUBCONSCIENTE CRISTIANO-OCCIDENTAL
Pues sí, mira tengo unos prejuicios impresionantes, pero no contra el islám, sino por todo lo que tú pegas aquí, porque a veces pareces tener otra intención, que es la de demostrar lo maravillosas que son las personas que abrazan el islám, y lo terríblemente malos que son los demás... y esta argumentada por el mero hecho que el Corán dice que los que abrazan esta religión son superiores a las demás religiones, y esto me lo ha dicho un profesor musulmán.
Poblamientos: Cabeza cortada vettona
Para Shalina:
CABEZAS CORTADAS.- Ritual descrito por las fuentes clásicas entre los pueblos
celtas. Diodoro Sículo M 29) relata que los galos tenían la costumbre de cortar la cabeza a los enemigos derrotados y colocarlas junto al arnés de su caballo. Estos sangrientos trofeos eran colgados en las casas, siendo las cabezas de los enemigos más importantes conservadas en aceite de cedro dentro de un cofre. Livio (X, 26,lI) afirma que los celtas decoraban las calaveras para usarlas en ritos de libación. Así, guerreros del pueblo galo de los Boios, tras derrotar y matar al general romano Postumius en el216 a.C., cortaron su cabeza, la limpiaron y bañaron en oro, utilizándola como cáliz en sus ceremonias sagradas. Arqueológicamente se han documentado ejemplos de esta práctica en santuarios galos que podrían vincular el rito con ofrendas a los dioses; en Entremont (Provenza, Francia), se halló un pilar con diversas cabezas grabadas, junto con la escultura de un jinete con una cabeza colgada de su arnés. En el santuario de Roquepertuse (Provenza, Francia), aparecieron estructuras porticadas con nichos en forma de cráneo en las que hablan sido colocadas calaveras pertenecientes a hombres jóvenes. En Gran Bretaña, en el yacimiento de Danebury, se localizaron varios cráneos humanos en el fondo de silos de grano; en el yacimiento de Bredon Hill, se encontraron cincuenta cuerpos de hombres jóvenes, a la entrada del castro, cuyas cabezas habían sido cortadas, siendo algunas colocadas en una estructura porticada que fue incendiada después. En la Península Ibérica aparecieron calaveras atravesadas con clavos en los yacimientos catalanes de Ullastret y Puig Castelet, fuera del ámbito celtibérico. En el área de la Cultura Castreña del Noroeste representaciones de cabezas humanas, formando parte de la muralla, aparecen en castros como Armea (Allariz, Orense) y hacia el este, en Yecla de Yeltes (Salamanca). En la Celtiberia el único ejemplo en contexto arqueológico procede de una casa del yacimiento de Numancia, donde se encontró un grupo de calaveras; en esta zona son interesantes las fibulas con forma de caballo* en las que una cabeza cuelga del animal, y que denotarían el elevado prestigio de su dueño. En una urna procedente de la necrópolis celtibérica de Uxama (Osma, Soria), se representa una procesión de aves rapaces flanqueando pequeñas estructuras cuadradas dentro de las cuales se disponen cabezas humanas. En la tradición insular altomedieval es muy frecuente la alusión a esta práctica: La cabeza del héroe galés Bendigeit Bran permanecía enterrada protegiendo a la isla de cualquier mal procedente del exterior. En el relato irlandés conocido como El Fatín de Bricriu Cú Chulainn, mientras protege la foralezade Cú Roi, cuyas murallas se rematan con cabezas empaladas, mata a veintisiete enemigos haciendo un montículo con sus cabezas y ofreciéndoselas al señor de la casa, quien no tiene más remedio que reconocer su condición de héroe entre los héroes. En el mismo relato, la mujer del héroe Conall Cernach se vanagloria de que su marido vuelve cada noche con las manos llenas de cabezas de enemigos; la misma cabeza decapitada de Conall Cernach tiene poderes salutíferos pues los hombres del reino de Uladh pueden recuperar su fuerza si bebían de Uladh. En el relato La Muerte de Cú Chulainn, el héroe es decapitado por el hijo de Cú Roi y su cabeza, por irrisión, es usada como pelota. Finalmente, el guerrero de Connacht, tiene la curiosa costumbre de no acostarse sin haber cortado la cabeza de un habitante del Uladh. En ocasiones las cabezas cobran vida y se convierten en agentes proféticos: la cabeza de Sualtam, padre de Cú Chulainn, exhorta a los hombres del Uladh a acudir en ayuda de su hijo; la del héroe Donn Bó entona ante sus enemigos un planto por sus compañeros caldos en el combate. La práctica del rito de las cabezas cortadas, por otro lado no exclusivo del mundo céltico, más que asociarse a sacrificios humanos tendrá un carácter de iniciación de los jóvenes guerreros, como ocurre en la tradición irlandesa, además del prestigio añadido por la victoria sobre un enemigo en combate singular. La importancia de la cabeza respondería a su concepción como depositaria del conocimiento y la sabiduría, garante de fuerza y prosperidad en los hogares, y quizá como representación de alguna deidad, lo que explicaría su aparición en santuarios.
V. M. Renero (1999): Diccionario del Mundo Celta. Aldebarán. Madrid. Páginas: 42-44.
Biblioteca: Abuso historiográfico de Numancia
Bueno Palas, ya te lo ije, un estudio historiográfico muy bueno. ¿Sabes que todo buen estudio arqueológico empieza con un buen estudio de las fuentes escritas o historiográficas? Vas por muy bien camino... sigue así.
Bea
Biblioteca: 10
Hola Beturiense, muchas gracias. Bueno somos alumnas de Luis, y sí, los conocemos... ya que ambas hemos cursados asignaturas con ´l en las que los conocimos. Un abrazo, a ver si hablamos un día en el chat:
Bea
Biblioteca: 10
Gracias Obeid, tienes toda la razón, auque el trabajo estaba orientado a santuarios que fueran anteriores a la llegada de Roma, que no tuvieran influencias latinas, ya que la idea era analizar la evolución de los ritos, através de la llamada "Arqueología Cognitiva o Simbólica".
La búsqueda de bibliografía no fue lo más duro, ya que una buena organización y un buen sistema, hace que en unas horas tengas muchos libros útiles en una mesa. Lo peor fue leer todo, y darle forma, porque cada información estaba hecha de una manera y muy poco desde una interpretación cognitiva.
De hecho, nos habría gustado incluir un estudio sobre Panóias, pero lo que queda de él, es ya de momentos posteriores, con Roma, habiendo pasado a convertirse en un lugar de ritos mitraicos. Y es justamente al que gracias a una de las inscripciones que conserva, sabemos qué tipo de ritos se realizaban en los altares realizados sobre piedra, a bese de cubetas, como el de Ulaca, o los restos que quedan en algunas peñas del portugués.
El trabajo es arqueológico, porque ambas nos estamos formando por el itinerario de Prehistoria y Arqueología, y ninguna de las dos sabe latín, Tampoco queríamos analizar los dioses, que sí es un trabajo más epigráfico, ya que una vez que llegan los romanos, observamos como van cambiando los ritos, abandonándose los antiguos santuarios, o renovándolos y adecuándolos a las nuevas modas que trae Roma que mezcla con las existentes. Por este motivo tuvimos que buscar santuarios sin inscripción.
Hacer un trabajo arqueológico, sin apoyarse en la epigrafía, que la mayoria de las veces es inexistente ¿tiene algo malo?.
Bea
Biblioteca: LA PASION DE CRISTO
Yo creo que eran extraterrestres, pero como la Iglesia no cree en eso... pues no especificaron, siplemente le quitaron la culpa a unos... Yo quiero ver la película para poder cotejar...
Biblioteca: 10
Muchas gracias Valben, de Cris y Bea.
Biblioteca: ¿de donde eres?
Sinceramente, ya lo dijo Cicerón:
2Somos de los lugares que amamos"
Y los del complejo de superioridad... yo siempre he creído que es un complejo de inferioridad camuflado...
Kaerkes, lo hermoso que es conocer gente diferente, aprender... en fin, qué cursi me pongo.
Besotes:
Bea
Biblioteca: Cuatro años de Celtiberia.net
Hola Jugi. He estado fuera de Madrid y he vuelto. Me he encontrado con esta maravillosa noticia... lástima que no tenga animos para nada. Pero por fin algo salio bien.
Me alegro de volver a casa, Un abrazo a todos.
Bea
Biblioteca: Los guerreros galaicos
Hola Torances. Respecto a lo que dices: "en algun punto habria que situar la frontera espacial entre lusitano y celtibero", Bueno, yo ahora hablo de memoria, pero por lo que recuerdo, el celtíbero se ha enocntrado en inscripciones en zona Vaccea, no sé cual es su aparición más occidental, pero por ejemplo, entre los Lusitanos y Celtíberos están los Vacceos y los Vettones, entre los Vacceos parece que se hablaban el Celtíbero, pero entre los Vettones no tenemos ninguna inscripción, ni Lusitana con los que lindan en el occidente, ni celtibera, que estan en el oriente... así que no sabemos que hablaban los Vettones, quizá ellos sean el límite, pero no se sabe.
Biblioteca: Los guerreros galaicos
Pues entonces podríamos pensar que en La Vettonia la frontera, ya que por prospección creo que se ha encontrado una cerámica con inscripciones celtibericas por Salamanca, pero no esta confirmado, sólo me lo contaron...
Gracias Jugimo, ahora la verdad... poco puedo impulsar, si tengo que impulsarme a mí misma y no hay fuerzas... Muchos abrazos:
Bea
Biblioteca: Los guerreros galaicos
Pues entonces podríamos pensar que en La Vettonia la frontera, ya que por prospección creo que se ha encontrado una cerámica con inscripciones celtibericas por Salamanca, pero no esta confirmado, sólo me lo contaron...
Gracias Jugimo, ahora la verdad... poco puedo impulsar, si tengo que impulsarme a mí misma y no hay fuerzas... Muchos abrazos:
Bea
Biblioteca: Los guerreros galaicos
Vaya, noticia genial!!!! Muy buena.
Brigantinus, yo empiezo a pensar que para poder estudiar a las diferentes culturas, tendríamos que empezar a desdeñar prehipótesis, como por ejemplo: ¿Dicho pueblo es o no es Celta? Y directamente pasar a: Estudiemos, sin prejuicios y al final, con el resultado veamos si es o no es...
Creo que el tema de si la lengua Vettona era o no celta, hay para todos los gustos y yo me muestro esceptica, per varios motivos, las inscripciones recogidas son de diferentes momentos cronológicos, una cultura no es algo anclado en el tiempo, que se mantiene igual a lo largo de su vida, sino que va cambiando, aceptando cosas nuevas, creando y desechando otras. Está claro que la zona Vettona recibió influencias tanto de unos como de otros, ya que por ejemplo, en los textos se les relaciona en guerras con lusitanos, y para que ello sea posible, habrían de entenderse hablando, digo yo, pero no es menos verdad que encontramos muchas influencias celtíberas, tanto inscripciones, como cerámicas, estética... con lo cual, habría que pararse a pensar en la evolución tanto de Lusitanos, como de Vettones, como de Celtíberos, por que según en cada momento de su historia, encontraremos diferentes características.
Además, el que algunos nombres tengan caracteristicas preceltas, no quita para que la lengua sea o no de tipo celta, ya que las lenguas también están vivas, y absorven aspectos de aquellas lenguas con las que se relacionan y tienen cerca. La existencia de aspectos celtas, como -briga, no prueba que su lengua fuera celta, quizá sólo esté probando que recibió nombres de esta lengua, de la misma manera que parece tenerlos preceltas.
Y ya que estamos, yo me atrevo a decir una cosa, seguro que los Vettones orientales se parecían más a los Celtíberos, y los occidentales más a los Lusitanos... pero algo deberían tener en común para que se les haya identificado como Vettones... ;).
Poblamientos: Tritium Autrigonium
Para Silbe, Celiuka.
Hola chicos. Hace un tiempo os envié un correo pidiendoos permiso para colgar en mi grupo el tema de Tritium Autrigonum, ya que necesito el permiso expreso de los dueños de la página y los autores, y no he recibido respuesta ninguna. Mirar, mi grupo es visitado por más de 600 personas, que muchas tienen capacidad de moverse para evitar que destruyan el yacimiento. Por favor, necesitaría vuestro permiso y el de Obeid, para reproducir tanto texto como imágenes y mover el asunto. Creo que podemos colaborar, y a cuantas más personas llegue, más se moverán.
Un abrazo:
Bea
Poblamientos: Tritium Autrigonium
Muchísimas gracias Obeid, buscaré su dirección para escribirle, aunque yo no sé francés.
Pensé en hacer el resumen, pero creo que es mucho más ilustrativo con las fotos, no solo esta aérea, sino las que tienen en Carraquinea. Con poner los enlaces, para mí no es suficiente, por que sé que hay mucha gente que no se digna a pincharlos, con lo cual, es como si no hiciera nada, de la otra forma, le llega a directamente a muchas personas directamente al correo.
Muchas gracias, a ver cómo lo voy haciendo. Abrazos:
Bea
Biblioteca: origen de los celtas¿sera verdad?
Hola Falkata. Bien, he dejado de leer y he venido a responder directamente cuando he visto el primer error. Los Menhires y Dólmenes no pueden evidenciar la supuesta emigración celta, ya que se ha demostrado que la cronología de estos monuentos son neolíticos, la idea de que los megaltos son obra de los Celtas, viene de los eruditos del siglo XVI, siendo estos los monumentos prehistóricos más llamativos de la Europa Occidental. los antepasados directos a esta idea, los podemos encontrar un siglo antes, cuando franceses e ingleses exaltan a los druidas de las fuentes clásicas con fines patrióticos, tratando de establecer una continuidad con esos antepasados nobles que se resistieron a la tiranía de Roma, y así fundamentar su, anciente por entonces, Estado-Nación (resumo lo que G. Ruiz Zapatero dice al respecto).
Por ejemplo, la teoría de la Cuna gallega, se ha visto desbancada con la Tesis Doctoral del Dr. Alfredo González Ruibal, quien después de haber estudiado la cultura material del Bronce y del Hierro en Galicia, incluso excavando en un castro pontevedrés, ha llegado a la conclusión de que no hubo Celtas. Además de haber estudiado la historiografía de los Celtas en Galicia y haber descubierto que muchas asunciones célticas en Galicia vienen más de manipulaciones con intereses políticos, más que de otra cosa.
Mierda, me tengo que ir, segiré con el comentario después.
Bea
Biblioteca: origen de los celtas¿sera verdad?
Sobre el tema del celtismo en Irlanda, sólo copio literamente de Barry Raftery:
"CONCLUSIÓN:
La "Edad del Hierro" en Irlanda es variada regional y cronológicamente, y se encuentra, en la mayoría de los casos, mal definida. Por ningún lado los restos de la cultura material ofrecen todos los requisitos "clásicos" de una cultura desarrollada. En ninguna parte podemos señalar un conjunto arqueológico que nos proporcione la evidencia inequívoca de una colonización a gran escala llegada desde el exterior. Sobre la cuestión "céltica" hay un claro conflicto entre lo que los lingüístas asumen y lo que los arqueólogos no pueden probar".
Sobran las palabras tras esto. No digo que se la verdad absoluta, pero es el resumen de un articulo llamado: Celtas, cultura y colonización: reflexiones sobre la Edad del Hierro en Irlanda.
El origen legendario, se cae por su propio peso. Todas las culturas han dado una explicación legendaria a su origen, por supuesto, pero lo cierto es que los celtas existen, se les puede rastrear su gestación en Europa Central y no es necesario buscar una "Atlantida" o continente perdido para explicarlos. Hay quien ve su origen en los Campos de Urnas, quien ve sus gestación en el Hallsttat, y su pleno desarrollo en La Tené. Un posible origen Indoeuropeo es el más extendido, pero aun así no es satisfactorio 100% por que de ser así, no es que los celtas nacieran en algún lugar del Indo y viajasen por todo el camino que se les adjudica hasta estallar en el Hierro en Europa. No, simplemente son una cultura que fue a nacer, con sus bases indoeurpeas e ifluencias externas, ademas de invenciones e inovacions propias. La verdad es que lo he dejado en blanco, y debería volver a ponerlo, "El Origen de los Celtas", que explicaba bien cual era la formación de los llamados "Principes Hallsttaticos".
Los Megalitos, son un tipo de "construcción monumental" (por su tamaño), que se dio en toda la Europa Occidental en el Neolítico. No son anteriores, ni posteriores, aunque han sido rehutilizadas por las poblaciones hasta momentos avanzados en el Hierro (recordar las últimas excavaciones en Stonehenge, que han dado tumbas Britanas), pero no quiere decir que estas estructuras fueran construidas por estos pueblos. Se trata de los Dólmenes, Cromlech y Menhires, los Dólmenes suelen tener un sentido funerario, los Cromlech quizá son lugares llenos de simbolismo, ya sean observatorios astronómicos o lugares sagrados, y los Menhires, para algunos son un tipo de demarcadores territoriales. Todos ellos construidos en el Neolítico, en un contexto en el que la tierra empieza a ser un bien necesario y debe ser controlable por los grupos humanos.
Dingo "Mas o menos sí es mito. Los celtíberos en sentido estricto si que eran celtas. No así los pueblos del NO. Se habla de una lengua galaico-lusitana indoeuropea precelta. Para cántabros y astures, hay menos documentación pero por ahí van los tiros. Elo no quiere decir que estos pueblos del NO no estuviesen recibiendo influencia de los celtas, es decir, "celtzándose", para la época en que llegaron los cartagineses, romanos y demás." Totallmete de acuerdo contigo.
Falkata, el artículo de esta web está bien en el sentido que da información de todo tipo, pero noto que cojea en los autores y teorías que usa, me parece que son libros antiguos y otros de divulgación, escritos más para tener audiencia que para expandir un conocimiento. Reconozco que como me dijo Ikesancom, enfrentarse a un tocho como "La Edad del Hierro en Europa" de John Collis, puede ser durillo, agreste y poco satisfactorio por que si no estas iniciado en el tema aburre, y aun aburre a algunos iniciados... ;).
Abrazos:
Bea
Biblioteca: origen de los celtas¿sera verdad?
Aladelta, supongamos que este mito hace referencia a una hecho histórico, démosle la parte de verdad que se merece, como se le da a la Eneida, a la Iliada, a la Biblia y a otros tantos mitos.
Bien, en cuanto a los escritos Homéricos, en cuanto a la descripción de armas, poliorcética, tipos de relaciones y demás, los expertos han llegado a la conclusión que se trata de leyendas que están narrando aspectos, muy posiblemente basados en el Bronce, o la llamada Época Oscura, aunque se escriben en momentos muy posteriores. Según lo que los arqueólogos e historiadores se han ido encontrando, armas, fortificaciones, las relaciones que se pueden intuir gracias a los restos arqueológicos con los bienes de prestigio... se ha llegado a la conclusión que sean historias inventadas apoyadas en hechos que han quedado en la memoria histórica y oral de la gente, que han ido cambiando de generación a generación o de persona a persona.
En cuanto a la Biblia, pues también puedo ponerte un ejemplo, el Diluvio Universal, del Viejo Testamento, no es más que la recogida de una tradición anterior, ya escrita en "La Epopeya de Gilgamesh" (http://www.ancienttexts.org/library/mesopotamian/gilgamesh/). Una historia mítica Sumeria, como dice la página que he puesto, escrita en la tablilla en algún momento entre 2750 y el 2500 a. C. Los hechos supuestamente históricos relatados, se pueden constatar, pero le pasa como a los escrito Homéricos.
Así que, en cuanto a esta historia mítica de Irlanda, se me ocurre una explicación, basada también como los escrito Homéricos, en hechos constatables. A lo largo de la Prehistoria en Europa se han atestiguado relaciones, al menos comeciales, a lo largo del Bronce, de ello que tenemos un llamado Bronce Atlántico, basado, entre otras cosas, en el movimiento de materiales entre todas las costas atlánticas, e incluso llegando a Córcega, Cerdeña o Chipre, ya en el Mediterráneo. Es cierto que las relaciones entre las costas Irlandesas y de la Península Ibérica debieron ser muy fluidas, y tengamos claro que las piezas no son más que la evidencia de que estas gentes se relacionaron, por que las piezas no viajan solas (ejemplos, materiales irlandeses en la Ría de Huelva, Cádiz, los espetones para la carne encontrados en yacimientos de la Península Ibérica, ejemplo Capote, Badajoz, El cerro del berrueco, Ávila, alguno Portugués que ahora no recuerdo, siendo los espetones elementos típicamente atlánticos).
Estas relaciones constatadas arqueológicamente, fueron muy estrechas, y pudieron calar hondo en la gente, que por medio de su memoria histórica y tradición oral, además de la tendencia de los pueblos a auto magnificar y darle sentido legendario al origen de su cultura, haya creado estas leyendas. Que no tenga por que significar que la población venga de este o aquel lugar, simplemente esté rememorando las antiguas relaciones que hubo en un pasado muy lejano para estas personas.
De todas formas, he de reconocer, que es más bonito creerse lo que dice una leyenda, que hacer caso a todos estos datos científicos y aburridos.
Un abrazo:
Bea
Biblioteca: origen de los celtas¿sera verdad?
Hoy ha salido una noticia sobre El Diluvio Univesal:
http://www.portafolio.com.co/port_secc_online/porta_entre_online/1822oct/ARTICULO-WEB-NOTA_INTERIOR_PORTA-1827713.html
Sinceramente, en mi opinión se descuelga un poco, por que tratar de ver que esas maderas son la barca de Noé... ¿Y por que no iban a ser Gilgamesh?. Yo soy de la opinión que tratar de hacer coincidir los hechos históricos con las tradiciones escritas, es algo sospechoso...
Biblioteca: ISLAM Y AL - ANDALUS
Sinceramente, el tema de que llegasen a América y establecieran un comercio fluidísimo, me parece de ciencia-ficción.
Quisiera copiar exactamente de la Profesora Pilar Pérez Cantó, en cuanto a las anotaciones y acotaciones de los libros Colombinos:
"Que existen obras acotadas por la mano del propio Colón pertenecientes a Pierre d'Ailly, Plinio, Eneas, Silvio Piccolamini (Pío II), Marco Polo y Ptolomeo. Se tienen noticias de contactos directos o indirectos con el físico italiano Paollo Toscanelli, muerto en 1948 [...].
El profesor Juan Gil ha aportado datos que cuestionan lo anterior. Por ejemplo el libro de Marco Polo Il millione, que según este autor no fue conocido por Colón hasta 1497. En el Archivo General de Indias se ha enocntrado la nota de envío de John Day, comerciante inglés, con esa fecha y junto a ella un mapa de Juan Caboto sobre las nuevas tierras, lo cual indicaría que conoció a marco Polo despues de su primer viaje. Realmente Colón empezó a citar a marco Polo en su tercer viaje.
Así mismo, parece confirmarse que las anotaciones pertenecen a tres personas: Colón, Hernando su hijo y fray Gaspar de Gorricio, que entró en el círculo Colombino apartir de 1948. Esta documentación parece indicar que la biblioteca colombina fue posterior a su proyecto y que la presencia de estas obras pertenece a la busqueda de respuesta para la Corona cuando esta le acusó de no haber llegado a las Indias y no ser, por tanto, acreedor de las mercedes reales prometidas en las Capitulaciones de Santa Fe.[...]
Todo ello explicaría los esfuerzos colombinos por justificar sus teorias a posteriori con libros traidos del entorno europeo, si demostraba que su error había sido inducido por datos de la Antigüedad, su situación ante los Reyes podría cambiar."
Según esto, podrímos pensar que Colón quería demostrar a la Corona, que América no era un nuevo continiente, sino las Indias, y que iba a llegar a Antioquía ya que tenía que demostrar que la tierra era redonda. Si Colón llegaba a reconocer que había descubierto un continente nuevo, le habrían negado todas las Capitulaciones.
Si los musulmanes hbieran estado allí, habríamos encontrado alguna prueba arqueologica, y mira que se ha excavado allá... pero ninguna.
Bea
Biblioteca: El mundo céltico de los castros gallegos
Lamento comunicale Olarticoechea, que las espadas de antenas halladas en Galicia, son del Bronce, aparte de que estén fabricadas en dicho material. Para las hachas, podría usted consutar el trabajo de Beatriz Comendador Rey, llamado Los Inicios de la Metalúrgia en el Noreoeste penínsular. Brigantium, 11. A Coruña.
También el recomiendo que esté atento, por que creo que va a publicarse, si no ha salido ya, la tesis del Dr. D. Alfredo González Ruibal, sobre los Galaicos, en dónde podrá ver todas las tesis que usted defiende muy bien rebatidas, con datos, y le aseguro que recibió la mejor nota del Tribunal (estaba yo presente).
Un saludo:
Bea
Biblioteca: MUSULMANES EN AMERICA ANTES QUE COLON
Yo no creo que estemos atacando a nadie, simplemente se están rebatiendo unas teorías con argumentaciones. Este portal sirve para exponer información y discutirla, que por un lado esta muy bien, pero es a su vez un arma de doble filo, por que si expones teorías mal fundamentadas o ariesgadas, te expones a ser discutido sin tregua, pero no creo que se haya tomado con un usuario en concreto, sólo con las cosas que expone. Sin embargo yo sospecho que soliman ha decidido exponer sus teorías a toda costa (desconozco los motivos), y encima que son copiadas de otro lugar. En fin...
Bea
Biblioteca: El mundo céltico de los castros gallegos
Pues yo quería añadir, una serie de enlaces, que son super interesantes de leer:
- LA CULTURA CASTREÑA Y EL PROCESO DE CREACIÓN DE LA IDENTIDAD NACIONAL GALLEGA (http://www.ucm.es/info/arqueoweb/numero3_3/conjunto3_3.htm).
- UNA REVISIÓN HISTORIOFRÁFICA DE LA INVESTIGACIÓN PROTOHISTÓRICA DE GALICIA. (http://www.ucm.es/info/arqueoweb/numero4_1/conjunto4_1.htm).
EL DEBATE SOBRE LOS CELTAS Y LA ETNICIDAD DEL NOROESTE PENINSULAR.
UNA REVISIÓN CRÍTICA Y ALGUNAS PROPUESTAS (http://www.ucm.es/info/arqueoweb/numero4_2/conjunto4_2.htm)
No es por nada, pero es super interesante de leer y son visiones un poco más críticas de las expuestas aquí.
Un abrazo a todos:
Bea
Biblioteca: El mundo céltico de los castros gallegos
Hola Kalaikoi, yo sin embargo creo que para entender lo de hoy, debemos conocer lo anterior, por que lo que pasa hoy no afecta en absoluto a lo ya pasado, y sí puede ocurrir al revés.
Bea
Biblioteca: El mundo céltico de los castros gallegos
Pero Abo, las espadas de antenas, no son celtas especialmente...
Biblioteca: El mundo céltico de los castros gallegos
Claro, pero con eso me das la razón, porque lo que quiero decir es que el tener espadas de antenas, no significa directamente, estar ante una etnia de tipo celta.
Biblioteca: El mundo céltico de los castros gallegos
Estimado Kallaicoi, me temo que está confundiendo lo que es Historia, y lo que es Historiografía.
La Historia es aquello que ocurrió, podamos documentarlo o no, es decir, saber exactamente como fue, o no saberlo.
Historiografía es la Historia de como se ha ido dando el conocimiento histórico, es decir, eso que usted nos comentan de lo que hizo el país anteriormente con el yacimiento.
Todo historiador tiene el deber de saber Historia (obvio), y además, conocer la Historiografía, por que a lo largo del tiempo las ideas, los razonamientos, los enfoques, los métodos de trabajo, etc. de los investigadores, han ido cambiando, por lo tanto las visiones de la Historia van evolucionando, y afortunadamente, las erróneas tienden a desaparecer.
No sé si cree que no tenemos en cuenta estas cosas, pero créame, que todo buen trabajo que quiera serlo debe comenzar con una buena investigación historiográfica, y este es el método empleado desde hace ya algunos años entre los investigadores.
Ahora entiendo que diga que debemos conocer la Historia Contemporánea, por supuesto, pero esto no afecta a lo que pasó en el pasado, sino afecta a la forma de interpretarlo de cada investigador, que a fin de cuenta, cada cual es hijo de su época.
Saludos:
Bea
Biblioteca: El mundo céltico de los castros gallegos
Kallaicoi, estuve haciendo memoria, respecto al secuestro de información del que te haces eco. Bueno, yo he estudiado Historiografía, lo que en mi carrera se conoce como Tendencias Historiográficas, y ahora nos interesa lo especialmente se dedica a la Prehistoria y la Arqueología.
Haré un poquito de Historiografía: En 1867 se crea el Museo Arqueológico Nacional, el cual estuvo instalado en el casino de la reina Isabel II (palacete de Embajadores) hasta 1893-95 que se traslada a su actual sede. Tras los desastres de 1898 produce en lo intelectuales españoles afán de reforma de la sociedad, que también llegará ala Prehistoria y la Arqueología. Se renueva la enseñanza, se pone al día la legislación, se crean asociaciones y nace el sentimiento de nación para paliar la derrota. Los nacionalismos periféricos van creando sus propias instituciones, por ejemplo el País Vasco crea la Sociedad de Estudios Vascos, con Barandiarán, en Cataluña destacará Pere Bosh Gimpera. La enseñanza se traslada a la Escuela Superior de Diplomática (reflejo aún de momentos anteriores en los que la arqueología estuvo relacionada con embajadores, expolios Británico, Francés...etc.). La llegada de investigadores extranjeros a España, y la salida de piezas, provocará que en 1911 se de la primera legislación sobre Patrimonio Español, que regula esta salida de materiales. En 1933, una nueva ley cede algunas competencias a distintas nacionalidades de la Península, pero seguidamente, el gobierno de Franco, ya sabemos todos lo que pasó, no creo que sea necesario andarse con tabúes, estamos hablando de Historia, hizo que todos, o una gran parte, de los materiales y documentos generados a lo largo de todo el país fueran a parar a Madrid, al MAN, o a la Real Academia de la Historia (fundada en 1738). En 1985 se dio la última Ley de Patrimonio Histórico Español general para todo el país, hasta que en 1989, la cesión de las competencias culturales a las autonomías, llevó a que cada una de ellas emitiera sus propias legislaciones (Todas ellas están aquí: http://groups.msn.com/ArqueologiaParaTodos/leyesdepatrimoniohistrico.msnw), se encargase de sus propias investigaciones, se creasen Museos Locales y toda la información generada, además sus materiales, sean depositados en los centros de cada comunidad, hay Universidades en casi todas las comunidades, tienen sus propios investigadores.
Afortunadamente, hoy día las cosas han cambiado bastante. Es posible que la documentación de Maciñeira desapareciera, o quizá fuera a parar a al Museo Arqueológico Nacional, o a la Real Academia de la Historia, y estén todavía ahí, esperando a ser revisados por alguien que consiga una beca que le permita acceder a estos archivos, lo que no creo es que se hicieran desaparecer. Si estuvieran en la Real Academia de la Historia, es muy probable que estos documentos ya estén revisados, y publicados en el Catálogo de del Gabinete de Antigüedades, IV. Documentación. Galicia y Asturias, publicado en el 2000, estudiado por M. de la Rasilla y A. González, (ISBN: 84-89512-61-2.) (http://rah.insde.es/gabinete/07_publ/pub01.htm#Documentación). No conozco el caso en particular, como no conozco miles de casos particulares de la historia de todos los yacimientos y estudios realizados, pero le puedo asegurar que si algún investigador actual se ha encargado de estudiar Coído de Bares, como dice Brigantinus, Naviero, se habrá documentado bien, incluso llegando a leer algo de Maciñeira. No creo que existiera algún tipo de conspiración para ocultar los estudios de este investigador. Lo que sí creo que cuando este investigador estaba estudiándolo, había mucha confusión con respecto a la etapa megalítica, en cuanto a su cronología, y los recursos de datación cronológica no eran los de ahora, y se cometían muchos errores, (no sólo él, todos). Hoy día, cada vez más, los equipos de investigación en Arqueología son multidisciplinares, en los que no sólo contamos con arqueólogos e historiadores, todo tipo de disciplinas que puedan ser de ayuda están presentes, o se intenta que estén presentes. También es cierto que aún hay investigadores tradicionalistas reacción a esta nueva forma de trabajo, que siguen negando nuevas tesis y publicando sus ancladas teorías, pero son humanos y a todos nos pasan estas cosas en determinados momentos de nuestra vida, no por estos, todos somos iguales, ni se puede generalizar.
Ya que haces referencia Isaac Moreno, para mí lo único novedoso que ha hecho, ha sido publicar en un libro lo que llevamos oyendo hace años en los medios universitarios, en principio gracias a él, pero también gracias a otros muchos que siendo historiadores, se han dedicado a estudiar las vías romanas ayudados por otras disciplinas. Ya sabíamos que gran parte de lo que hoy día se ve, no es de época romana. También es cierto que muchos otros anteriores, basándose en los estudios que tenían en su momento, han cometido barbaridades, como eliminar lo único romano en una excavación, los cimientos, auténticas burradas, por supuesto, pero son fruto de su época, de las ideas punteras de su momento, no podemos hacer nada más que poner esperanza en el futuro e ir mejorando, que es así como avanza el conocimiento científico, a base de errores y éxitos.
Por algo hay una asignatura Troncal llamada Tendencias Historiográficas (o similares) en todas las Universidades del país, por que como bien dices, debemos saber la Historia Contemporánea desde un enfoque historiográfico.
Bea
Biblioteca: El mundo céltico de los castros gallegos
Kallaico, siempre es un placer. Se me ocurre una cosa, por esos años, existía en España una publicación de la Junta Superior de Excavaciones y Antigüedades, que se dedicaba a la excavación de yacimientos, quizá estas excavaciones esten publicadas en el número correspondiente a 1933... todo es ponerse a mirar...
Un abrazo:
Bea
Biblioteca: INFLUENCIAS CELTAS EN LA GALICIA MODERNA
La verdad es que hay mucho por criticar a este articulo. Primero, me parece bastante arriesgado, el tratar de paralelizar a María Pita, con la mujer celta. Hay un desfase de muchos muchos años, ya que María Pita defendió la ciudad de A Coruña en 1589, cuandro el Almirante Drake intentó saquear la ciudad. Por favor... si fuera asú una reminiscencia celta, querría decir que los hombre estaban aún cazando en 1589?. En fin... yo no le veo paralelo alguno, lo siento.
Y hablando de Románico... pues tampoco es posible, ya que en Francia, zona Gala (celta por excelencia), nació el Gótico, así que, este argumento se cae por su propio peso (y que va a tener que ver el Romaico con la segunda Edad del Hierro???).
Para mí que este texto tiene un fuerte olor a intento de independencia gallega basándose en un supuesto celtismo...
Bea
Biblioteca: INFLUENCIAS CELTAS EN LA GALICIA MODERNA
Quería añadir nota tomada de otro articulo:
EUROPA EN LA CREACIÓN DE LOS MODELOS CÉLTICOS EN ESPAÑA: EL SÍNDROME DEL PATITO FEO.
"en pleno siglo XIX y hasta nuestros días, con los autores del "romanticismo tardío" gallego, aparece un especial interés por la filiación céltica como origen de Galicia como entidad sociopolítica cerrada y étnicamente diferente del resto de España. Estos escritores establecieron una serie de publicaciones donde desarrollar estas ideas, cuyo mayor exponente fue la revista NOS, fundada en 1920 por el Padre Risco. (Óscar López Jiménez y Inés Sastre Prats)
Por lo que yo veo en el texto escrito, tenemos de nuevo un intento de diferencación de la sociedad gallega con el resto de España basándose en una supuesta herencia celta. Esto me lleva a pensar en esta otra frase:
"Son los valores que se presuponen para los celtas[...]
Lo que quiere decir que se están buscando en Galicia influencias de las ideas que se tiene tradicionalmente de celtas, no de lo que debió ser en realidad, asunto que los investigadores están tratando de saber aún hoy día. ¿Hasta que punto son reales estas supuestas influencias celtas en la Galicia moderna?.
"Tras sentarse estas primeras bases del celtismo galaico, la posguerra trajo la focalización del estudio de los céltico en la "cultura castreña", principalmente impulsado por los trabajos de López Cuevillas o Peña Santos, con los que se impone la asociación entre celtas y Edad del Hierro. [...] En este caso se trata de un celtismo más integrador y universalista, donde quedan mitigados los "rasgos diferenciales" cada vez menos adaptables al panorama político del momento."
Vamos que... también se relacionó castreño con celta, hasta el punto de que si alguien hablaba de celtas, a muchisima gente le venía a la mente las casitas reconstruidas de el castro de Santa Tegra, (A Guarda, Pontevedra) o en castellano, Santa Tecla (a Guardia, Pontevedra), esas tan redonditas.
A mí me gustaría que reflexionásemos un poco sobre cómo es posible que se conserven en la sociedad actual influencias de un pasado céltico que los especialistas no pueden reconocer. Parece ser que la Academia de la Historia va a publicar la tesis de Alfredo González Ruibal en la colección Bibliotheca Archaeologica Hispana, está el volumen en prensa como se dice, que quiere decir que están haciendo pruebas de imprenta y esas cosas antes de editarlo. Vamos que estará en breve, como él mismo me ha confirmado hoy. No quiero que se piense que este autor tiene la razón absoluta, no señor, pero creo que mantiene una visión bastante crítica a los estudios que se han hecho presumpiniendo un innegable pasado celta a Galicia, empezando por lo más básico, estudio historiográfico, y acabando por el análisis del registro arqueológico, con un método renovado (no cobro comisión del libro ¿eh?).
Como se dice en el artículo de los autores arriba mencionados:
Galicia siempre ha querido buscar un pasado diferenciador, que la hiciera distinta al resto, como si fuera exclusiva, cuando lo cierto es que se ha visto inmersa en los procesos hitóricos que han sacudido al resto del mundo.
Sólo era una refelxión de una noche de imsomnio, me quedan menos de tres horas para levantarme... vaya desastre.
Abrazos:
Bea
Biblioteca: Descubierta en Manilva una fortaleza de Tartessos
Señor Tartessio, ¿sabe qué hicieron sus queridos alemanes y franceses? Se lo diré, excavar a lo bestia, llevarse por delante un montón de evidencias que hoy, gracias a la nueva tecnología y métodos de excavación sistemáticos y cuidadosos que estamos utilizando, podemos recuperar y reconocer. Por ese motivo se va tan despacio. Si usted fuera a una excavación de voluntario, y leyera un poco sobre métodos y técnicas en Arqueología, sabría exactamente qué hacemos hoy y qué de miles de cosas hicieron mal los franceses y alemanes.
¿Quiere saber por ejemplo que hizo Shulten? Este señor dedicó gran parte de su vida a buscar Tartessos en Doñana, la puso patas arriba, por que según sus maravillosas investigaciones, él creía que estaba ahí, y además de no encontrar nada, se descubrió que esa zona era una zona lacustre e insalubre en los momentos de Tartessos, con lo cual era imposible que en aquel momento pudiera existir una ciudad allí. Por supuesto que este señor hizo muchas cosas bien, pero entre otras, es quien más mitos ha creado, los cuales han perjudicado bastante al avance de la investigación.
Gracias a las excavaciones rápidas de sus adorados investigadores, lo que tenemos sobre sus investigaciones plantean hoy más incógnitas que respuestas, y hemos tenido que pasar muchos años investigando para tirar los mitos que ellos levantaron...
¿Cómo Ruiz Mata ha reconocido? me parece tan ridículo y soberbio por su parte... ¿Cuándo se ha negado que Gadir no sea una colonia fenicia de Tirios? Pero si nos los dicen los clásicos... ¿qué tiene que reconocer? De hecho, no es que se haya encontrado ningún epígrafe que diga: “Esta ciudad fue fundada por los de Tiro” (vamos que no tenemos esto: Made by Tirios), si no, más bien, se han encontrado elementos fenicios, y Ruiz Mata ha dicho, basándose en lo que dicen los textos clásicos, que podría ser la confirmación de que los de Tiro fundaron la colonia de Gadir… o sea, son los textos los que han condicionado esa interpretación,… en fin.
Tartessos plantea muchas incógnitas, por supuesto, pero muchas de las cosas que se discuten aquí, de las elucubraciones que se leen, se salvarían si leyésemos todos (me incluyo) más publicaciones científicas sobre el tema, que las hay. Sólo hay que molestarse, ir a las bibliotecas universitarias, que son de libre acceso y dejan consulta en sala de la mayoría de sus ejemplares a cualquier español con DNI o Pasaporte, y ponerse a buscar.
Que picajosa soy… lo siento.
Bea
Biblioteca: Descubierta en Manilva una fortaleza de Tartessos
Señor Tartessio, ¿sabe qué hicieron sus queridos alemanes y franceses? Se lo diré, excavar a lo bestia, llevarse por delante un montón de evidencias que hoy, gracias a la nueva tecnología y métodos de excavación sistemáticos y cuidadosos que estamos utilizando, podemos recuperar y reconocer. Por ese motivo se va tan despacio. Si usted fuera a una excavación de voluntario, y leyera un poco sobre métodos y técnicas en Arqueología, sabría exactamente qué hacemos hoy y qué de miles de cosas hicieron mal los franceses y alemanes.
¿Quiere saber por ejemplo que hizo Shulten? Este señor dedicó gran parte de su vida a buscar Tartessos en Doñana, la puso patas arriba, por que según sus maravillosas investigaciones, él creía que estaba ahí, y además de no encontrar nada, se descubrió que esa zona era una zona lacustre e insalubre en los momentos de Tartessos, con lo cual era imposible que en aquel momento pudiera existir una ciudad allí. Por supuesto que este señor hizo muchas cosas bien, pero entre otras, es quien más mitos ha creado, los cuales han perjudicado bastante al avance de la investigación.
Gracias a las excavaciones rápidas de sus adorados investigadores, lo que tenemos sobre sus investigaciones plantean hoy más incógnitas que respuestas, y hemos tenido que pasar muchos años investigando para tirar los mitos que ellos levantaron...
¿Cómo Ruiz Mata ha reconocido? me parece tan ridículo y soberbio por su parte... ¿Cuándo se ha negado que Gadir no sea una colonia fenicia de Tirios? Pero si nos los dicen los clásicos... ¿qué tiene que reconocer? De hecho, no es que se haya encontrado ningún epígrafe que diga: “Esta ciudad fue fundada por los de Tiro” (vamos que no tenemos esto: Made by Tirios), si no, más bien, se han encontrado elementos fenicios, y Ruiz Mata ha dicho, basándose en lo que dicen los textos clásicos, que podría ser la confirmación de que los de Tiro fundaron la colonia de Gadir… o sea, son los textos los que han condicionado esa interpretación,… en fin.
Tartessos plantea muchas incógnitas, por supuesto, pero muchas de las cosas que se discuten aquí, de las elucubraciones que se leen, se salvarían si leyésemos todos (me incluyo) más publicaciones científicas sobre el tema, que las hay. Sólo hay que molestarse, ir a las bibliotecas universitarias, que son de libre acceso y dejan consulta en sala de la mayoría de sus ejemplares a cualquier español con DNI o Pasaporte, y ponerse a buscar.
Que picajosa soy… lo siento.
Bea
Biblioteca: Introduccion y advertencia del autor de"Los Bere" ,Alexandre Eleazar, (Barcelona 1985)
J. Bandera, no desates la caja de los truenos... shhhhhhhh!.
Bea
Biblioteca: LA CULTURA CELTA Y LA UNIÓN EUROPEA
Totalmente de acuerdo con Marga´rita Díaz-Andreu. A ver si por fin me pongo a hacer el artículo que iba a haceros. Un besazo:
Bea
Biblioteca: Leyendo la Constitución Europea.
Bueno, pues hoy me ha llegado un correo que me preguntaba:
¿Sabías que la Constitución Europea es de rango superior a la Constitución de cualquier Estado miembro?
¿Estás recibiendo información o crees que hay debate público sobre este Tratado?
¿Sabes que esta Constitución es la Ley Fundamental que afectará nuestra vida y la de las futuras generaciones?
¿Votarías una Constitución con un GRAVE DÉFICIT DEMOCRÁTICO en su proceso de ELABORACIÓN?
¿Ratificarías una Constitución que impone la PRIVATIZACIÓN de la SEGURIDAD SOCIAL, EDUCACIÓN y TRANSPORTES entre otros servicios y empresas públicas (Art.III-122, Art. III-166) y en la que ya no aparecen como Servicios Públicos, sino como"Servicios Económicos de Interés General"?
¿Ratificarías una Constitución que SUSTITUYE EL DERECHO AL TRABAJO POR el DERECHO A TRABAJAR? (Art. II-75) reduce a su mínima expresión la protección contra los despidos, el desempleo y la exclusión, el derecho a una pensión de vejez y el derecho a una vivienda.
¿Ratificarías una Constitución que NO ASEGURA la IGUALDAD DE GÉNEROS?
¿Sabías que una empresa que desarrolle su actividad en España podrá fijar su sede en otro país comunitario y que las condiciones salariales, derechos sociales, normativa del medio ambiente, etc. serán las de ese país? (Directiva Bolkenstein)
¿Ratificarías una Constitución que "potencia una mano de obra adaptable" ? (Art. III-203). La temida FLEXIBILIDAD tendría rango Constitucional.
¿Ratificarías una Constitución que subordina la UE a la OTAN e IMPONE AUMENTAR el gasto PÚBLICO militar? (Art. I- 41)
¿Ratificarías una Constitución que subordina image moved image moved la UE a la OTAN e IMPONE AUMENTAR el gasto PÚBLICO militar? (Art. I- 41)
¿Ratificarías una Constitución que establece el PODER FINANCIERO (Banco Central Europeo) POR ENCIMA del poder político y la
DEMOCRACIA?
¿Ratificarías una Constitución que MENOSCABA los DERECHOS SOCIALES Y LABORALES adquiridos en Europa tras siglos de lucha?
¿Sabías que para modificar el texto de la Constitución será necesario el acuerdo le de los 25 estados miembros?
Biblioteca: PROPUESTA DE TREGUA EN CELTIBERIA
Estamos volviendo a las andadas? Esto yo lo he vivido ya antes, y por aquello, ya solo me paseo, apenas escribo nada...
Besos a todos
Poblamientos: Castro de Ulaca
Sólo quiero hacer un breve comentario en cuanto a las piedras hincadas. En Las Cogotas están en una zona llama de entrada al asentamiento. En Ulaca las zonas de acceso son más difíciles, y quizá se hagan ineccesarias las piedras hincadas. Es una posible explicación más.
Bea
Biblioteca: Los Celtíbros y la Guerra, III-I a. C. Fuentes Clásicas y Arqueología
No, sólo he estado reestructurándome yo misma, ahora poco a poco, volveré a la vida cibernética, y por supuesto... a Celtiberia.
Biblioteca: Los Celtíbros y la Guerra, III-I a. C. Fuentes Clásicas y Arqueología
Totalmente de acuerdo. Quitando que nada, para mí, es escusa para matar a los demás, como hacen los terroristas.
Es importante fijarse, en los ritos iniciáticos, en los que los aspirantes a guerreros, tenían que superar una serie de pruebas, contexto en el que se engloban las razzias y ataques de saqueo a otras poblaciones. Siendo una forma de demostrar su valía.
Biblioteca: Los Celtíbros y la Guerra, III-I a. C. Fuentes Clásicas y Arqueología
Exegis, te recomiendo que leas el libro de Francisco Gracia Alonso, el primero de mi Bibliografía, para que te des cuenta de que no es así lo de las guerrillas, por ello, ni lo he nombrado. Si hubiera sido así, los cartagineses y romanos se habrían topado con una serie de pueblos enfrascados en guerras de guerrillas, cosa que no ocurrió. La tendencia actual sobre el conceoto de guerra, se aleja mucho de este tipo de guerra.
Biblioteca: Los Celtíbros y la Guerra, III-I a. C. Fuentes Clásicas y Arqueología
Exegis, pues bien explicado, estamos de acuerdo. Que bueno, hablando, se entiende la gente.
¡Hola jugimooooo! Gracias, como siempre es un honor volver a casa. Espero que no me den motivos para volver a desilusionarme y pasar de todo. Besos:
Bea
Biblioteca: Los Celtíbros y la Guerra, III-I a. C. Fuentes Clásicas y Arqueología
Sí, se parecen, x que la intención era dar una conferencia sobre el tema, no investigo sobre el tema. Ya saldrá en el resumen, pero es que ayer dí una conferencia, en las IV Jornadas de Investigación Histórica de la Academia Pomposa, esta era la conferencia, y la intención es la de divulgar unos conocientos, ya sean investigados por los miembros de la Academia, o no. Por algo se cuelga la bibliografía. :D
Voy a pedir el libro a mi librería.
Un abrazo:
Bea
Biblioteca: Los Celtíbros y la Guerra, III-I a. C. Fuentes Clásicas y Arqueología
Hola Cierzo, encantada de que amplies, es de eso de lo que se trata. Cuanto más conocimiento seamos capaces de juntar aquí, mejor.
Hola Fla. Justamente, por lo que dices... las razzias nunca supusieron anexión de territorio, sólo robo de ganado, grano, y cosas parecidas. Los mercenarios, no conquistaban para sí, eran asalariados que buscaban un modo de vida, y lo de Segeda... me lleva a pensar que un solo caso, para muchos más documentados de lo contrario, es demasiado poco para tirar por tierra una teoría que se basa en más ejemplos. Es como todo, dentro de lo general, hay escepciones.
Un beso:
Bea
Biblioteca: Los Celtíbros y la Guerra, III-I a. C. Fuentes Clásicas y Arqueología
Yo estoy de acuerdo con Piedra. Que un pueblo esté asentado en una zona geográfica, no se debe en principio a su poder militar (no hablo de sociedades expansionistas), por ejemplo en la Península Ibérica, a lo largo de la Prehistoria vamos viendo como se pueblan las zonas costeras, luego más hacia el interior a través de los valles fluviales, hasta tener todo el territorio completo. Los Íberos no tenían interés en extenderse sobre los pueblos célticos, y los célticos, tampoco querían imponerse a los demás. Cierzo, los Íberos son el resultado de las poblaciones enteriores mezcladas a lo largo de tiempo con Fenicios y Griegos, esas poblaciones ya ocupaban esos territorios antes.
Respondiendo a Jaume, pues hombre... no soy dada a hacer Historia Ficción. No sé hasta qué punto los celtíberos eran conscientes de la riqueza Íbera. No me atrevería a decir cuál podría habersido un hilo de la Historia que no se tejió. Recuerda que estaban los cartagfinenes en la Península, y que en la provincia de Ávila hay una poblado (La Mesa de Miranda, en Chamartín de la Sierra), que construyó una gran muralla fechada en los momentos que Anibal andaba por la Península... igual tomban conciencia de que tenían que armarse contra algo exterior, y estaban en estas, cuando les vino Roma.
Gracias Drancos.
Abrazos
Biblioteca: Los Celtíbros y la Guerra, III-I a. C. Fuentes Clásicas y Arqueología
Gracias Abo. Sí, he decidido quedarme, pero no entraré en polémica. A ver qué cosas vamos incluyendo.
Un saludo!
Bea
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