Autor: Olarticoechea
viernes, 03 de junio de 2005
Sección: Artículos generales
Información publicada por: Olarticoechea


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El mundo céltico de los castros gallegos

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Dentro del mosaico de pueblos que vivían en Europa en la Edad Antigua, los celtas son uno de los que más curiosidad y entusiasmo despiertan. Pertenecientes culturalmente al mundo indoeuropeo, fueron conocidos principalmente por su mentalidad belicosa e indómita, su idioma propio, su arte y sus ancestrales tradiciones vinculadas a la naturaleza y a su visión del mundo. Conquistadores y guerreros, sus origenes se remontan a centro-Europa, donde desarrollaron las culturas Hallstat y La Tené. En el apogeo de su expansión la cultura céltica abarcaba toda la parte occidental y central de Europa, donde asombraron a Griegos y Romanos. Hoy en día miles de años después, el mundo celta sobrevive como minoría en los lugares más occidentales y aislados como Irlanda, Escocia, Bretaña, Gales, Cornualles y la isla de Mann, aunque en otras regiones donde antaño su influencia fue grande, se puede percibir un importante substrato cultural celta como sucede en Galicia o en Francia. El mundo celta en la Gallaecia. Aunque determinados historiadores actuales nieguen la presencia celta en Galicia, lo cierto es que los historiadores contemporáneos de Roma describieron abundantemente la presencia de tribus celtas en la región. El primero en testimoniarlo fue Rufo Festo Avieno con su celebre invasión de Saefes, pero no fue el único, así Estrabón (III, 3,5), Plinio (III,28 y IV, 111) y Mela (III,10 y 13) también nos hablaron de los celtas que vivían en la Gallaecia, en concreto Mela se refería a los celtas “neri” y “praestamarci”. Herodoto por su parte narra la existencia de celtas en el noroeste peninsular, similares afirmaciones hace Pomponio Melo que dice que había poblaciones de celtas en la costa occidental de Galicia. Todas estas fuentes históricas son corroboradas por la arqueología, ya que en la antigua Gallaecia se desarrollo una famosa cultura conocida como “cultura castrexa”. Esta cultura presenta grandes afinidades con los castros prehistóricos de Irlanda y del occidente europeo, sobre todo en lo que se refiere a la forma circular de las casas de los castros. Los arqueólogos desenterraron dentro de los castros gallegos numerosos objetos, algunos son genuinamente galaicos, pero muchos otros presentan un claro origen celta, estos elementos son los trísqueles, los torques y diademas adornados con espirales y motivos célticos, cascos y puñales estilo “ La Tené” , espadas hallstaticas del tipo de antenas, típicos dibujos zooformos célticos como los de la diadema de ribadeo, o estatuas de guerreros similares a otras encontradas en centroeuropa. También se hallaron inscripciones que hacen referencia al carácter celta de sus habitantes, así por ejemplo en una inscripción encontrada cerca de Lugo se puede leer: “Apana, filla de Ambolo, Céltica supertamarica, do castro de ????obre”. La arqueología también nos permite conocer las divinidades que adoraban los antiguos habitantes de los castros, claramente celtas, similares a las encontradas en otros lugares de Europa, algunas de ellas son: - Lug: este es el dios céltico por excelencia, según Murguía de él tomo nombre la ciudad de Lugo, su culto está testimoniado por diversas inscipciones encontradas cerca de la ciudad lucense: Lugubus Arquienobus y Lucobus Arquienis. - Brigancia: Importante diosa celta de la antigua Irlanda , dio nombre a la antigua Coruña (Brigancia). - Coventina: deidad que se puede encontrar en la Galia, en la antigua Britania y en Curvenos y Santa Cruz de Loio (Lugo). - Navia: se cree que su culto estaría relacionado con las aguas, de ahí el nombre del río. -Bormanicus: Dios celta, del que esta testimoniado su adoración en el norte de Portugal. -Lahus Paraliomegus: Laha fue identificada como diosa acuática en la Galia y también se encuentra en Galicia. -Matrae: El culto a las matrae (madres protectoras) fue muy corriente en el mundo celta. Asimismo otras deidades célticas o indoeuropeas fueron Bandua, Coso o Reva, y el nombre de la antigua ciudad de Nemetobriga (en Ourense) tomo el nombre de Nemeton (bosque sagrado céltico). Como vemos la sociedad que poblaba los castros era típicamente celta y estos pueblos eran conocidos por su belicosidad, algo de lo que también tenemos constancia por fuentes arqueológicas y escritas. Esto explica que viviesen en ciudadelas fuertemente amuralladas con fosos y parapetos defensivos, que practicasen constantes ejercicios de entrenamiento para el combate como nos recuerda Estrabón e incluso que fueran reclutados como mercenarios de Aníbal como explica Silio Itálico. El armamento encontrado en los castros consta de escudos (Caetras), puntas de lanzas, espadas y accesorios. Dentro de sus creencias célticas arrojaban armas a los ríos, como las espadas que se tienen encontrado en el Miño y el Ulla. (Sacrificios votivos). La creencia de cortar la cabeza del enemigo estaba arraigada en los celtas y en Ourense se encontraron representaciones de esta práctica. También se cree que las cofradías de guerreros practicaban ritos iniciáticos en saunas, lo que se asocia frecuentemente a la aparición de “pedras formosas”. La guerra para estos pueblos tenía carácter sagrado, lo que explica que practicasen suicidios en masa sino podían alcanzar la victoria (Monte Medulio) o que no les importase morir en la batalla. En lo referente a su lengua no tenemos testimonios escritos, pero todo nos indica que debió ser una lengua céltica, aún hoy en día existen en el gallego muchas palabras derivadas del antiguo idioma goidélico, estas palabras abundan en el léxico rural por lo que difícilmente tienen otro origen que no sea el de los primitivos habitantes de los castros, algunos ejemplos: -Aramio: Tierra de labranza. -Lábega: Arado. -Cheda: (celt. Cleta.) Pieza del carro. -Broa: (mijo) -Bogalla: (bellota). -Briza: (celt. Vroiceus) un tipo de planta. -Bugallo: (celt.Bullaka) parte del roble. -Croio: (celt.Crodios=duro) piedra. Otros autores no limitan a cierto léxico la influencia del idioma celta en el gallego sino que afirman que algunos rasgos fonéticos o alguna manera de construir palabras tienen una base claramente goidelica. Donde también se demuestra que el idioma céltico se habló en la edad del hierro gallega es en la toponimia, algunos topónimos célticos son: -Céltigos (Sarria, Lugo) -Vilar de Céltigos. (Santa Comba, A Coruña). -San Xulián de Céltigos. (Frades y Ortigueira, A Coruña) -Promontorio céltico (antiguo topónimo) -Numerosos nombres de ríos (Navia, Sar, Eume, Sarela) -Ciudades o lugares de la época: Brigancia, Dumbria, Tude. -Determinados sufijos célticos presentes en muchos topónimos: -bre, -ove, -iña, -briga (fortaleza), Ej: Lestrove, Elviña, Cambre. -Topónimos procedentes de tribus claramente célticas: Lemos (de los Lemavos), Artabros, Alobre de los alobrigaecinos (termino similar a los alobroges de las Galias). Como vemos la influencia de la cultura céltica sobre la población galaica no debió ser despreciable, esto puede explicar porqué actualmente en el folclore gallego existen ancestrales leyendas o creencias que coinciden con las de los países célticos, ejemplos pueden ser la Santa Compaña gallega similar a la Fairy Host irlandesa, la Sluagh de Escocia o el Toili de Gales. Pero esta tradición celta de Galicia no se recoge exclusivamente dentro de sus fronteras, conocido es la existencia de antiguos manuscritos irlandeses que hablan de antiquísimas relaciones entre Eire y Galicia como la leyenda de Breogán que supuestamente pobló Irlanda partiendo de Brigancia (A Coruña), dicho relato está recogido en el Leabhar Gabhála, a su vez otras crónicas irlandesas cuentan relaciones con “Rin Espaniae” es decir “la punta de España” donde estaba Brigancia. Estas antiquísimas tradiciones célticas no solo aparecen en la literatura irlandesa, los escoceses por su parte poseen el “Cronica Gentis Scottorum” de John de Fordun (acabado en 1370) donde se describe como los antepasados de los escoceses provenían de Brigancia, donde se quedó el principe Simon Brecc, más adelante éste se fue a Irlanda y se apoderó de la “Piedra de Scone” y la depositó en Tara (donde actualmente se coronan los soberanos del Reino Unido). Por su parte los galeses poseen el manuscrito Mabinogion donde se describen situaciones similares a las narradas: “A rider and his horse arrayed in spotted yellow armour speckled with laton of Spain”. En definitiva, la cultura celta ayudó a configurar la personalidad de Gallaecia desde tiempos remotos, su influencia es la única manera de explicar determinados hechos históricos ó arqueológicos, y hoy en día su herencia se percibe como sustrato en diversos aspectos culturales. (C) C.D.F.O.E.C 2004.

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Comentarios

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  1. #1 Brigantinus 26 de oct. 2004

    El problema es que en el artículo se hacen algunas afirmaciones tajantes sobre un tema en el que los propios especialistas no acaban de ponerse de acuerdo... -Los autores clásicos hablan de celtas en el occidente de la actual provincia de La Coruña. Podríamos empezar por cuestionar hasta qué punto eso es una garantía fiable de que lo fueran (y no olvidemos que no los llaman celtas, sino celtici, o sea "que son como los celtas") Pero aceptemos que fueran celtas... ¿qué lógica tendría que los historiadores clásicos individualizaran a un pueblo galaico haciendo hincapié en su carácter celta? La única respuesta que se nos ocurre es que los demás pueblos no lo fueran... -Las armas: sólo conocemos media docena de cascos en la zona galaica. Y parecen responder a un modelo que estaba más o menos extendido por todo la Europa meridional y el Mediterráneo Occidental desde el siglo II a. C.; sobre los puñales de antenas, son, de hecho, las únicas armas ofensivas castreñas de las que tenermos constancia arqueológica junto con alguna hoja de lanza... sobre las espadas de los ríos, supongo que te refieres a los depósitos de armas de la Edad del Bronce, y por lo tanto, no castreñas. -No hay tantas "inscripciones" sobre el carácter celta de sus habitantes. Son todas de la época romana. Y los teónimos, antropónimos y etnónimos recogidos en ellas, nos remiten a una lengua común con la de los lusitanos (indoeuropea no celta). -Sobre los dioses: Brigantium no deriva su nombre de ninguna diosa. Es una voz indígena que significa lugar alto. Hay muchas otras Brigantium en Europa. Otra cosa es que el nombre de la diosa tuviera el mismo origen etimológico. De todos modos, no olvidemos que es una raíz sobre la que no falta quien cuestione su carácter puramente celta. Tal vez sería paleoeuropeo (cf. sánskrito bargh) Lo de Lucus, muchos lingüintas no aceptan el parentesco entre Lug y los Lucubos. Y de todos modos, el origen del nombre de Lugo es otro. El esquema de las divinidades desde una perspectiva trifuncional está superado. Hoy, por ejemplo, se cree por parte de varios,que Navia no sería divinidad de los ríos, sino de los valles o los desfiladeros. -Nemetobriga estaba en lo que hoy es Galicia, pero no era territorio galaico, sino astur. -El Leabhar Gabhala, como fuente de datos histórico, está también muy superado. Incluso Suso de Toro, en esa dedicatoria al celtismo romántico que es "El pueblo de la niebla" reconoce que todo lo de la torre y Brigancia es una ubicación tardía de lo que en un principio no era más que una denominación arcaica del Más Allá, que los monjes medievales intentaron ubicar en un mundo real. Tras la conquista de los pictos por los escotos, estas leyendas gaélicas también pasaron a Escocia.

  2. #2 Brigantinus 26 de oct. 2004

    -Sobre las conexiones con el gaélico... no tenemos constancia de que en Galicia se hablara un idioma afín. De hecho, los paralelismos que buscan los historiadores irlandeses con los celtas peninsulares los establecen con los de la Meseta, olvidando a los del noroeste. Hay una cierta semejanza en una serie de palabras, un tanto rebuscadas, y no extendidas por la totalidad de Galicia. Sería interesante saber hasta donde llega la supuesta conexión celta y hasta dónde la indoeuropea en genérico. O incluso el elemento preindoeuropeo. Y para la toponimia, igual. Sar, por ejemplo, parece ser una raíz paleuropea. -En su momento, celtíbero (que no tenemos pruebas de que se hablara en Galicia) y gaélico se emparentaron al ser ambos en Q. Pero ese parentesco podría deberse al hecho de ser lenguas aisladas, que no sufrieron la evolución en P. De todos modos, en los últimos años, esa división ha sido puesta en tela de juicio. Schmidt propone otra, basándose en la presencia de nasal delante de oclusiva. Así, habría lenguas celtas en -em/-en (gaélico) y en -am/-an (celtíbero y lenguas en P) -No tenemos constancia de que en las saunas se practicaran rituales iniciáticos. Es una afirmación de algunos historiadores, que defienden la existencia de cofradías guerreras, basándose en situaciones de otras sociedades, pero no hay constancia documental ni arqueológica. -La Santa Compaña. Otra cosa que no tenemos clara. Algunos defienden que tiene un origen germánico. Y no faltan quienes dicen que es una invención medieval, a modo de purgatorio: las almas de los difuntos purgan sus pecados como se purgaban en la época: peregrinando. -No tenemos constancia de que en el Medulio hubiese galaicos. Sólo sabemos que estaba ubicado en algún territorio de los que en el siglo IV formaban la provincia de Gallaecia, y que estaba a orillas del Miño. El problema es que en la Antigüedad estaba muy extendida la confusión entre el Miño y el Sil. Entre los autores más próximos cronológicamente a las guerras cántabras, sólo tenemos constancia de que por allí hubiese cántabros y astures. -Las estatuas de guerreros: el paralelismo centroeuropeo, supongo que te refieres al guerrero de Hirschlanden. El problema es que ese guerrero estaba encima de un túmulo, y los guerreros galaicos a la entrada de los castros. Por lo tanto, la ubicación era muy distinta, y la función probablemente también. Las estatuas son de la época romana, y no podemos saber si la tradición es anterior o no. -Las cabezas cortadas: la idea de cortar cabezas de enemigos la tuvieron también los germanos e incluso los romanos (campaña de Lusitania, guerra de la Dacia). Es cierto que las cabezas de piedra tienen paralelismos en las Galias y Centroeuropa. Y también en el sur de Italia. Casualmente, se han encontrado casi todas en los castros más romanizados. Al igual que los guerreros no estamos todavía en condiciones de saber hasta qué punto la tradición era anterior a la conquista. De todos modos, y esto no es sólo para las cabezas galaicas, sino para las otras, la función no está clara: no parece tener, eso sí, vínculo con una función explícitamente guerrera: ¿retrato de antepasado? ¿de algún difunto reciente? ¿símbolo protector? El paradigma lo tenemos en las Galias, donde sí hay un claro contraste entre las figuras de cabezas cortadas, y las cabezas cortadas de verdad (santuario de Roquepertuse)

  3. #3 Dingo 26 de oct. 2004

    Brigantinus, ¿por qué razón concreta se piensa que Navia puede ser diosa de valles y desfiladeros y no de los ríos?

  4. #4 Irluachair 26 de oct. 2004

    Brigantinus, me ha sorprendido que argumentes con las tésis de alguien como Suso del Toro, no por nada, sino porque es un escritor de ficción.

  5. #5 Abo 27 de oct. 2004

    Brigantinus, dices que: ..."en la Antigüedad estaba muy extendida la confusión entre el Miño y el Sil". Supongo que uno de los que te refieres que crearon tal confusión fué Ptolomeo(2,VI), ¿quienes más?. Las coordenadas de Ptolomeo no fueron, a mi entender, nada afortunadas con algunas poblaciones, por ejemplo: Bracaraaugusta la situa muy por encima de Aquis Quarquernis, cuando es todo lo contrario. Tude, Glandomirum, Gigia, Novium entre otras figuran en lugares totalmente distintas.

  6. #6 diviciaco 27 de oct. 2004

    El artículo me gusta y da información interesante, aunque estaría mucho mejor, sino tuviera un aire tan tajante. Solo un apunte, añadido a los comentarios sobre las armas y las estatuas de guerreros sobre los típicos dibujos zooformos célticos de la diadema de Ribadeo. Hace ya años que se sabe que procede de Piloña y se tiene la historia practicamente completa de su descubrimiento, desmembración y venta, incluyendo nombre y foto del "ayalguero". Tambien se habló hace años con sus descendientes que refieriron la historia del hallazgo. Hoy se considerara ese su origen prácticamente seguro y como tal se cita por los autores, p.ej: MARCO SIMÓN, F. (1994): “Heroización y tránsito acuático: sobre las diademas de Mones (Piloña,Asturias)”, en J. Mangas y J. Alvar (Eds.), Homenaje a J. Mª. Blázquez (vol. 2), Madrid: 319-348 Otro apunte relativo a la intervención de Abo. ¿Porque es incorrecta la situación de Gigia (Cea) que da Ptolomeo? Dice al sur de los Astures, luego parece estar bien...

  7. #7 Brigantinus 27 de oct. 2004

    Sobre la diosa Navia, me refiero a la interpretación de Blanca María Prosper en "Lenguas y Religiones Prerromanas en el Occidente de la Península Ibérica". Partiendo de interpretaciones etimológicas propone versiones distintas de las divinidades galaico-lusitanas (por ejemplo, no cree que Bandua derive de la raíz *bend- atar) Sobre lo de Suso de Toro. Estoy de acuerdo con lo dicho. Pero fíjate que, precisamente lo que yo quería decir es que INCLUSO Suso de Toro, en una obra que es un canto al celtismo en su versión más decimonónica, incia la explicación de Breogán y la invasión de Irlanda con un diálogo en el que de manera implícita reconoce que probablemente sea cierto que no es una invasión histórica, sino una adaptación posterior. Por otro lado, hablo de memoria, pero creo que Suso de Toro era licenciado en Historia.

  8. #8 Abo 27 de oct. 2004

    Diviciaco, mi comentario es siempre que Gigia se corresponda con el asentamiento de Cimadevilla en lo alto de Gijón y conocido en tiempos de la monarquía asturiana como "CIVITATE GEGIONE". Arias en El Miliario Extravagante también sitúa a Gigia en Gijón. Decirte que no leí a Diego Santos (1998) en el que, supongo, sostiene lo de Gigia en la Cea que tú indicas. En eso me baso. Para dar razón a Ptolomeo en sus coordenadas tendrían que aparecer algunas homonimias que aún siendo posible es dificil ¿no?, y siempre quedaría la duda si no aparecieran otras cosas. saludos.

  9. #9 diviciaco 27 de oct. 2004

    Hola Abo. Si efectivamente venía por lo de Diego de Santos: DIEGO SANTOS, Francisco: "Saxone(m) (Gijón), Gigia (Cea) y otras ciudades astures del s. II", Homenaje a Álvaro Galmés de Fuentes, I, Universidad de Oviedo, Oviedo-Madrid, 1985, pp. 149-156. y por otros muchos en realidad, ya Unamuno apuntó que el nombre Xixón podría venir del latín "saxus" peñasco, roca, con el proceso siguiente: saesu - saixu - xeixo - sexo - xixo. En Salamanca se llama "jijo" a un rollo de piedra usado en un juego. La evidencia es que es filologicamente imposible que Gigia evolucione en latín a Xixón/Gijón, siendo Cea, por contra, la evolución esperable. Lo mas probable es que la sitión de Gigia fuera la dicha por Ptolomeo y que el Gegione de las crónicas medievales sea un nombre evolucionado desde algun derivado latino de "peñasco" o tambien desde algun antropónimo.

  10. #10 Olarticoechea 28 de oct. 2004

    Algunas puntualizaciones a los comentarios de Brigantinus: -Las armas: Aparte de la "media docena de cascos" que se encontraron, también conocemos los cascos que aparecen representados en las estatuas de guerreros como el de Sanfins, estas estatuas no se pueden encuadrar en las culturas del "mediterraneo meridional". Por otra parte las espadas de antenas no son "las únicas armas ofensivas castreñas" porque según Calo Lourido también se hallaron puntas de flecha, otros autores identifican pequeñas hachas como armas arrojadizas. Sobre las espadas encontradas en los rios no son "depositos de armas de la edad del bronce", ya que se tienen encontrado espadas de antenas y puntas de lanzas. -Los dioses: Independientemente que algunas divinidades sean discutibles, son muchas las que presentan paralelismo con la europa céltica, por ejemplo el recientemente encontrado Bero Breo también se adoraba en Bretaña. Nemetobriga en efecto podía estar en el convento Astur y no en el Lucense, pero no hay que olvidar que esa divisón la hicieron los Romanos de una manera aproximada, no exacta, culturalmente los castros de la provincia de Ourense son todos de la cultura castrexa. -Las tradiciones: La Santa Compaña no es la unica similitud cultural que existe entre Irlanda y Galicia, así las mouras de los castros son similares a las fairies irlandesas y los trasgos son parecidosal pooka irlandés, hay muchas coincidencias en ese tipo de creencias. -El Monte Medulio: Hoy en día la mayoría de los historiadores reconocen que el Medulio estaba en la actual Galicia, si en el relato de Orosio no se cita a los galaicos es por una razón muy obvia, galaicos eran las tribus del norte de Portugal y el Sur de la actual Galicia, los artabros por ejemplo en un pricipio no eran galaicos, Orosio despúes de narrar la conquista de Cantabros y Astures se refiere a la conquista de una multitud de pueblos en el Medulio, Esa multitud de pueblos eran los situados "encima" de los galaicos.

  11. #11 Bea 28 de oct. 2004

    Lamento comunicale Olarticoechea, que las espadas de antenas halladas en Galicia, son del Bronce, aparte de que estén fabricadas en dicho material. Para las hachas, podría usted consutar el trabajo de Beatriz Comendador Rey, llamado Los Inicios de la Metalúrgia en el Noreoeste penínsular. Brigantium, 11. A Coruña. También el recomiendo que esté atento, por que creo que va a publicarse, si no ha salido ya, la tesis del Dr. D. Alfredo González Ruibal, sobre los Galaicos, en dónde podrá ver todas las tesis que usted defiende muy bien rebatidas, con datos, y le aseguro que recibió la mejor nota del Tribunal (estaba yo presente). Un saludo: Bea

  12. #12 Abo 28 de oct. 2004

    Olarticoechea, le agradecería me ampliase lo referente al dios "Berobreo" y referencias bibliograficas respecto a su adoración en Bretaña. Gracias.

  13. #13 Abo 28 de oct. 2004

    Diviciaco, estoy interesado en el libro de Santos Yanguas, Narciso (1992) publicado por la editorial GEA titulado: "Roma en Asturias: La Romanización en Asturias", no lo encuentro y me dicen que la editorial quebró, como te mueves por esa zona me puedes recomendar alguna librería de esas que tienen fondos más o menos antiguos. Saludos.

  14. #14 Brigantinus 29 de oct. 2004

    Las espadas del río Ulla son de la Edad del Bronce, tengo que insistir. De hecho, una de ellas se ha querido emparentar con el tipo "Sa-Idda", de origen sardo. Sobre Paulo Orosio, dice que en el Medulio se fortificaron una gran multitud de personas (VI, 21, 7). Pero no menciona a los galaicos en ningún momento, mientras que hace varias menciones a cántabros y astures. Y de hecho, al conflicto lo denomina "victoria cantábrica" (V!, 21, 11) Curioso el silencio sobre los galaicos, sobre todo teniendo en cuenta el origen de Orosio. Sobre la información que pide Abo alrededor de Berobreo (en gallego): www.culturagalega.org/arquivo_detalle.php?id=3024

  15. #15 Granlon 29 de oct. 2004

    Inserto un enlace sobre un articulo que, más o menos, tiene que ver con lo que discute en este espacio, este es: http://www.ucm.es/info/arqueoweb/numero3_3/articulo3_3_lopez_sastre.html Saludos

  16. #16 galtza_gorri 31 de oct. 2004

    Bragança (brigantia...)en nordeste de portugal...Cambres...my tierra... cerca del Duero entre Lamego e Peso da Regua...diz-me porque te refieres al toponimo de Cambre..(Determinados sufijos célticos presentes en muchos topónimos: -bre, -ove, -iña, -briga (fortaleza), Ej: Lestrove, Elviña, Cambre.)como de origen celtica? gracias :)

  17. #17 Brigantinus 02 de nov. 2004

    Tradicionalmente, los lingüistas querían ver los sufijos terminados en -obre o -bre como de origen celta. Esos sufjos son abundantes en parte del litoral de la provincia coruñeas. Existe un Cambre al lado de A Coruña (antigua Brigantium) Por otro lado, el topónimo Brigantia estaba muy extendido: en Austria, por ejemplo, en la actual ciudad de Bregenz.

  18. #18 Olarticoechea 02 de nov. 2004

    Sra Bea, le agradezco que me informe sobre la tesis de alfredo Gonzalez ruibal, no la conocia, espero a que salga para contrastarla con mis datos. En lo referente a las espadas me permito corregirle: no todas son de bronce, muchas solo tienen la empuñadura de bronce y la hoja de hierro, otras son completamente de hierro, como una que encontraron en San Cibrán de Lás. Tambien le informo que no solo los historiadores anti-celtistas sacan tesis "definitivas", ultimamente Andres Peña Graña leyo su tesis doctoral: "Treba e Territorium na Gaallaecia" de caracter celtista y su calificación fue "cum laudem". Abo, la mejor información que encontre sobre Berobreo es la misma que la que encontro Brigantinus, aparte de eso solo lei pequeñas noticias en la prensa local. Galtza_gorri, según la bibliografia que estuve mirando, los sufijos -bre aparecian en los nombres de los antiguos castros, creo recordar que podian tener una raíz similar a "berg"= fortaleza. Yo me referia al toponimo Cambre cerca de Coruña, pero supongo que Cambres sera igual, por otra parte hay gente que tambien atribuye a Cam un significado celta.

  19. #19 Abo 02 de nov. 2004

    Gracias Brigantinus, ya conocía la página de culturagalega.com., no te preocupes yo también soy gallego. Sino se lee con atención es posible se llegue a decir que BEROBREO se adoraba también en Bretaña como anteriormente decia Olarticoechea y por eso le pedía bibliografía al respecto. Olarticoechea, creo deberias rectificar pues BEROBREO en ningúna publicación menciona el que se adoraba también en Bretaña, al menos no tengo noticias ya que le estoy siguiendo de cerca por motivos que ahora no proceden comentar. Sobre BEROBREO, ver en: - Pedro Díaz (1963, Faro de Vigo 23/VII/63) "Un santuario galaico-romano en Donón (O Facho). - Fermin Bouza Brey y otros, en C.E.G. (Cuadernos de Estudios Galegos) 1971 Tomo XXVI Fasciculo 78, "Las aras del santuario galaico-romano de Donón (Hio-Cangas)" Isidoro Millan Gonzalez Pardo (1978) "Sobre las aras del Santuario de Donón(Hio Pontevedra) supuestamente dedicadas a Liber". Estamos pues a la espera de que el Instituto Arqueologico Aleman remita el inform al Exmº Aytº de Cangas de lo que hasta ahora hay y sus opiniones sobre el Dios "Berobreo". Saludos

  20. #20 Bea 04 de nov. 2004

    Pues yo quería añadir, una serie de enlaces, que son super interesantes de leer: - LA CULTURA CASTREÑA Y EL PROCESO DE CREACIÓN DE LA IDENTIDAD NACIONAL GALLEGA (http://www.ucm.es/info/arqueoweb/numero3_3/conjunto3_3.htm). - UNA REVISIÓN HISTORIOFRÁFICA DE LA INVESTIGACIÓN PROTOHISTÓRICA DE GALICIA. (http://www.ucm.es/info/arqueoweb/numero4_1/conjunto4_1.htm). EL DEBATE SOBRE LOS CELTAS Y LA ETNICIDAD DEL NOROESTE PENINSULAR. UNA REVISIÓN CRÍTICA Y ALGUNAS PROPUESTAS (http://www.ucm.es/info/arqueoweb/numero4_2/conjunto4_2.htm) No es por nada, pero es super interesante de leer y son visiones un poco más críticas de las expuestas aquí. Un abrazo a todos: Bea

  21. #21 kallaikoi 04 de nov. 2004

    Paradójicamente, nunca comprenderemos la Historia Antigua de España mientras desconozcamos su Historia Contemporánea... Añado enlace con un poco de info.: http://es.geocities.com/kallaikoi/bouza.htm Seguro que hay gente que sabe mucho más todavía sobre la Historia Contemporánea de España, pero... ¿Porqué ese silencio? Saludos, kallaikoi

  22. #22 Abo 04 de nov. 2004

    Entre otros, en el castro de Santa Tecla, La Guardia Pontevedra, si han aparecido espadas conocidas como de "antenas" de hierro. saludos.

  23. #23 Bea 04 de nov. 2004

    Hola Kalaikoi, yo sin embargo creo que para entender lo de hoy, debemos conocer lo anterior, por que lo que pasa hoy no afecta en absoluto a lo ya pasado, y sí puede ocurrir al revés. Bea

  24. #24 Bea 04 de nov. 2004

    Pero Abo, las espadas de antenas, no son celtas especialmente...

  25. #25 giorgiodieffe 05 de nov. 2004

    Tienes razon Bea, en Italia central hay espadas de antenas en el pueblo de los Piceni que no son celtas. pero hay tambien espadas celtas de antenas

  26. #26 Bea 05 de nov. 2004

    Claro, pero con eso me das la razón, porque lo que quiero decir es que el tener espadas de antenas, no significa directamente, estar ante una etnia de tipo celta.

  27. #27 giorgiodieffe 05 de nov. 2004

    si puede ser solo un contacto de culturas

  28. #28 giorgiodieffe 05 de nov. 2004

    Si comprenden el frances escribo lo que dice Jean Arsac, por BRIGANTIUM como de dirivaccion precelta: "En ce qui concerne briga, Rostaing, essai sur la toponymie de Provence, 105, constate que ce mot se rencontre dans des regions où les Celtes n'ont jamais penetré, et pour ce motif, il le considere comme anterieur au celte et pre-indoeuropéen. D'ailleurs, Dauzat, Dictionnaire de noms des lieux et lieuxdits, 89, note à propose de briga: "le mot est gaulois; il n'est pas moins ligure, à preuve Brigantium, plus tard Brigantione, act. Briançon, chef lieu d'une peuplade ligure au temps de César" ". No solamente. Los franceses y nosostros italianos creemos que brigantium sea un "hauteur fortiée/altura fortificata con un tonimen detto dunum. Tuttavia briga e dunum non si equivalgono, perché briga è l'altura e dunum la palizzata o la spinata che circonda la briga". Por dunum; latinizado en tonimen en la Italia del Norte: "Tale parola tonimen, che si trova nei documenti medievali piemontesi, trova una giustificazione antichissima. Infatti, già in uno stadio antico del Neolitico, il termine originale su cui fu forgiato tonimen dovette significare “recinzione/siepe viva di recinzione” [di qui, il tedesco zaun = “recinzione, siepe” l’inglese dialettale tine = “recinzione”, con to tine = “recintare” lo svedese dialettale tun = “recinzione”]. Il termine medesimo passò, poi, a identificare lo “spazio recintato”: comunque, ancora nello stadio antico del Neolitico, dovettero formarsi significati attinenti ad uno spazio agricolo, come “giardino/orto” [che troviamo, ad esempio, nell’olandese tuin e nell’anglosassone tun]. Invece, nello stadio più recente del Neolitico, lo spazio di riferimento fu quello cittadino: in inglese, town = “città” e lo stesso, in antico indiano, tun. L’evoluzione successiva del termine si ebbe nell’Età dei metalli: periodo al quale si deve ascrivere il gallico e celtico dunum = “fortificazione” e il gotico tennon. Quindi, tonimen parrebbe solo una latinizzazione di tennon. Cfr. ALINEI, “Un modello alternativo delle origini dei popoli e delle lingue europee”, in: AA.VV. , Le radici prime dell’Europa, Milano 2001, p. 203".

  29. #29 kallaikoi 05 de nov. 2004

    Bea, En mi opinión, es acientífico, con mayúsculas, pretender ignorar deliberadamente los siguientes hechos verificables documentalmente: 1.- Que el Estado Español se gastó un presupuesto de 5.000 Ptas de vellón durante los años 1.930, 1.931, y 1.932 (una pasta gansa en esas fechas) para que se investigara, mediante excavaciones arqueológicas, la antigüedad de la Escollera de Bares. 2.- Que el Estado Español nombró para dirigir esas excavaciones a uno de los historiadores españoles más importantes del momento: D. Federico Maciñeira y Pardo de Lama. 3.- Que los descubrimientos realizados durante las excavaciones permitieron afirmar al historiador y su equipo, que la Escollera de Bares fue construida en el período Megalítico Gallego (4.000-3.000 a.C). 4.- Que fue tan sensacional el descubrimiento que el Estado Español, en 1.933, declaró a la Estaca de Bares Sitio de Interés Nacional. Y, 5.- Que el Sistema Político surgido tras la Guerra Civil Española, secuestró toda la información generada por D. Federico Maciñeira. (Se me escapan las razones que motivaron esa iniciativa). De los resultados de las excavaciones se infiere lo siguiente: - Que, en el período Megalítico Gallego (4.000-3.000 a.C), ya había en el Noroeste de la Península Ibérica un país estructurado, para la época. - Que, ya en ese período histórico, ese país tenía todos los recursos necesarios para diseñar y construir una escollera de abrigo. - Que, en consecuencia, ese país disponia, ya por entonces, de flotas capaces de hacer navegación de altura en el Kantábrico. Si se pretende que todo esto se mantenga deliberadamente en el olvido, flaco favor se le hace a la Historia Antigua de España, y a la Historia Antigua de la Humanidad. Si calculas un poco, los resultados de las excavaciones pulverizan todas las dataciones históricas de Europa y los Países Mediterráneos admitidas actualmente. Y verás como de pronto te parece que comiezan a rellenarse los huecos de la Edad Oscura. Uno hasta puede hasta comprender que los historiadores no sean capaces de valorar la importancia de los descubrimientos de D. Federico Maciñeira debido a que no tienen ni idea de Ingeniería de Caminos; Ingeniería Naval, Economía, Presupuestos, Planificación, Gestión de Proyectos, Gestión de la Producción, Control de Gestión; Gestión de Recursos Humanos; Sociología; Gestión de Aprovisionamientos; Conocimientos Militares; Ciencias Empresariales... , pero yo con ellos aplicaría algo parecido a lo que se hace en derecho: La ignorancia de la Ley no exime de su cumplimiento. En mi opinión, España está en deuda con el Mundo por haber ocultado los hechos citados, y la información generada, durante casi setenta (70) años, y ya va siendo hora de pagarla. Me gustaría saber lo que opina Isaac Moreno al respecto. Saludos, kallaikoi

  30. #30 Brigantinus 06 de nov. 2004

    Para el Coído de Bares, existen mil y una dataciones: megalítico, fenicio... la última teoría -muy documentada- es la de Naveiro, probablemente el mayor experto en Galicia sobre comercio marítimo en época prerromana y romana, que lo considera como de probable origen medieval, sirviendo como refugio para barcos balleneros. Lo cierto es que el lugar no es el más adecuado para emplazar un puerto. Y por otro lado, no nos engañemos. Yo lo he visto, y no es precisamente Ostia... para construirlo tampoco es que haga falta una organización social complejísima, más allá de la dificultad de transportar las piedras.

  31. #31 Bea 06 de nov. 2004

    Estimado Kallaicoi, me temo que está confundiendo lo que es Historia, y lo que es Historiografía. La Historia es aquello que ocurrió, podamos documentarlo o no, es decir, saber exactamente como fue, o no saberlo. Historiografía es la Historia de como se ha ido dando el conocimiento histórico, es decir, eso que usted nos comentan de lo que hizo el país anteriormente con el yacimiento. Todo historiador tiene el deber de saber Historia (obvio), y además, conocer la Historiografía, por que a lo largo del tiempo las ideas, los razonamientos, los enfoques, los métodos de trabajo, etc. de los investigadores, han ido cambiando, por lo tanto las visiones de la Historia van evolucionando, y afortunadamente, las erróneas tienden a desaparecer. No sé si cree que no tenemos en cuenta estas cosas, pero créame, que todo buen trabajo que quiera serlo debe comenzar con una buena investigación historiográfica, y este es el método empleado desde hace ya algunos años entre los investigadores. Ahora entiendo que diga que debemos conocer la Historia Contemporánea, por supuesto, pero esto no afecta a lo que pasó en el pasado, sino afecta a la forma de interpretarlo de cada investigador, que a fin de cuenta, cada cual es hijo de su época. Saludos: Bea

  32. #32 Bea 06 de nov. 2004

    Kallaicoi, estuve haciendo memoria, respecto al secuestro de información del que te haces eco. Bueno, yo he estudiado Historiografía, lo que en mi carrera se conoce como Tendencias Historiográficas, y ahora nos interesa lo especialmente se dedica a la Prehistoria y la Arqueología. Haré un poquito de Historiografía: En 1867 se crea el Museo Arqueológico Nacional, el cual estuvo instalado en el casino de la reina Isabel II (palacete de Embajadores) hasta 1893-95 que se traslada a su actual sede. Tras los desastres de 1898 produce en lo intelectuales españoles afán de reforma de la sociedad, que también llegará ala Prehistoria y la Arqueología. Se renueva la enseñanza, se pone al día la legislación, se crean asociaciones y nace el sentimiento de nación para paliar la derrota. Los nacionalismos periféricos van creando sus propias instituciones, por ejemplo el País Vasco crea la Sociedad de Estudios Vascos, con Barandiarán, en Cataluña destacará Pere Bosh Gimpera. La enseñanza se traslada a la Escuela Superior de Diplomática (reflejo aún de momentos anteriores en los que la arqueología estuvo relacionada con embajadores, expolios Británico, Francés...etc.). La llegada de investigadores extranjeros a España, y la salida de piezas, provocará que en 1911 se de la primera legislación sobre Patrimonio Español, que regula esta salida de materiales. En 1933, una nueva ley cede algunas competencias a distintas nacionalidades de la Península, pero seguidamente, el gobierno de Franco, ya sabemos todos lo que pasó, no creo que sea necesario andarse con tabúes, estamos hablando de Historia, hizo que todos, o una gran parte, de los materiales y documentos generados a lo largo de todo el país fueran a parar a Madrid, al MAN, o a la Real Academia de la Historia (fundada en 1738). En 1985 se dio la última Ley de Patrimonio Histórico Español general para todo el país, hasta que en 1989, la cesión de las competencias culturales a las autonomías, llevó a que cada una de ellas emitiera sus propias legislaciones (Todas ellas están aquí: http://groups.msn.com/ArqueologiaParaTodos/leyesdepatrimoniohistrico.msnw), se encargase de sus propias investigaciones, se creasen Museos Locales y toda la información generada, además sus materiales, sean depositados en los centros de cada comunidad, hay Universidades en casi todas las comunidades, tienen sus propios investigadores. Afortunadamente, hoy día las cosas han cambiado bastante. Es posible que la documentación de Maciñeira desapareciera, o quizá fuera a parar a al Museo Arqueológico Nacional, o a la Real Academia de la Historia, y estén todavía ahí, esperando a ser revisados por alguien que consiga una beca que le permita acceder a estos archivos, lo que no creo es que se hicieran desaparecer. Si estuvieran en la Real Academia de la Historia, es muy probable que estos documentos ya estén revisados, y publicados en el Catálogo de del Gabinete de Antigüedades, IV. Documentación. Galicia y Asturias, publicado en el 2000, estudiado por M. de la Rasilla y A. González, (ISBN: 84-89512-61-2.) (http://rah.insde.es/gabinete/07_publ/pub01.htm#Documentación). No conozco el caso en particular, como no conozco miles de casos particulares de la historia de todos los yacimientos y estudios realizados, pero le puedo asegurar que si algún investigador actual se ha encargado de estudiar Coído de Bares, como dice Brigantinus, Naviero, se habrá documentado bien, incluso llegando a leer algo de Maciñeira. No creo que existiera algún tipo de conspiración para ocultar los estudios de este investigador. Lo que sí creo que cuando este investigador estaba estudiándolo, había mucha confusión con respecto a la etapa megalítica, en cuanto a su cronología, y los recursos de datación cronológica no eran los de ahora, y se cometían muchos errores, (no sólo él, todos). Hoy día, cada vez más, los equipos de investigación en Arqueología son multidisciplinares, en los que no sólo contamos con arqueólogos e historiadores, todo tipo de disciplinas que puedan ser de ayuda están presentes, o se intenta que estén presentes. También es cierto que aún hay investigadores tradicionalistas reacción a esta nueva forma de trabajo, que siguen negando nuevas tesis y publicando sus ancladas teorías, pero son humanos y a todos nos pasan estas cosas en determinados momentos de nuestra vida, no por estos, todos somos iguales, ni se puede generalizar. Ya que haces referencia Isaac Moreno, para mí lo único novedoso que ha hecho, ha sido publicar en un libro lo que llevamos oyendo hace años en los medios universitarios, en principio gracias a él, pero también gracias a otros muchos que siendo historiadores, se han dedicado a estudiar las vías romanas ayudados por otras disciplinas. Ya sabíamos que gran parte de lo que hoy día se ve, no es de época romana. También es cierto que muchos otros anteriores, basándose en los estudios que tenían en su momento, han cometido barbaridades, como eliminar lo único romano en una excavación, los cimientos, auténticas burradas, por supuesto, pero son fruto de su época, de las ideas punteras de su momento, no podemos hacer nada más que poner esperanza en el futuro e ir mejorando, que es así como avanza el conocimiento científico, a base de errores y éxitos. Por algo hay una asignatura Troncal llamada Tendencias Historiográficas (o similares) en todas las Universidades del país, por que como bien dices, debemos saber la Historia Contemporánea desde un enfoque historiográfico. Bea

  33. #33 kallaikoi 07 de nov. 2004

    Bea, Muchas gracias por tus positivas aportaciones al tema. Por mi parte, sólo queda decir que, una vez hecha la denuncia, lo que hay que hacer es ponerse a trabajar, ya que, como dejó por escrito el historiador y arqueólogo D. Fermín Bouza-Brey, "los cimientos están sentados" y, teóricamente, ya no hay quien impida que "se construya el edificio que el asunto requiere". El filón es grandísimo, y cabe todo el que pueda aportar. Queda trabajo para décadas... Sería bueno que se localizaran y sacaran a la luz las Memorias de las Excavaciones Arqueológicas en la Estaca de Bares realizadas en 1.930, 1.931, y 1.932 (son patrimonio de todos los españoles), con el fin de conocer toda la información generada en esas investigaciones. También sería bueno conseguir la aportación de todas las disciplinas del conocimiento, ya desde el principio. Solo espero que, como tradicionalmente ha sucedido, no se nos adelanten los de fuera, y acaben explicándonos como fue nuestra Historia Antigua... La mención a Isaac Moreno se debe a que en uno de los artículos de su web TRAIANUS se toca muy de refilón el tema de cómo se diseñó y construyó la Escollera de Bares. Como es profesional de la materia, seguro que con la nueva información podrá desarrollar mucho más ampliamente ese trabajo. Muchas gracias de nuevo. Saludos, kallaikoi

  34. #34 aladelta 07 de nov. 2004

    Me ha gustado eso que has dicho de "Solo espero que, como tradicionalmente ha sucedido, no se nos adelanten los de fuera, y acaben explicándonos como fue nuestra Historia Antigua..." Y es que, hasta ahora, siempre han habido más gente de fuera que de aqui interesados en descubrir nuestra historia antigua, mientras que nuestros historidores son muy poco dados a lanzar hipótesis, más preocupados en perder su prestigio que de otra cosa. y es que siempre es más comodo criticar una hipótesis que lanzarla...

  35. #35 Bea 07 de nov. 2004

    Kallaico, siempre es un placer. Se me ocurre una cosa, por esos años, existía en España una publicación de la Junta Superior de Excavaciones y Antigüedades, que se dedicaba a la excavación de yacimientos, quizá estas excavaciones esten publicadas en el número correspondiente a 1933... todo es ponerse a mirar... Un abrazo: Bea

  36. #36 seanport 16 de feb. 2005

    http://usuarios.lycos.es/gallaecia Apresentamos artigos referentes aos últimos achâdegos científicos sobre a genética de populações e mais concretamente sobre a origem dos povos atlánticos até hoje cheia de brumosos mitos invasionistas, racistas, etc. As povoações paleolíticas europeias eram muito homogéneas, e nós simplesmente conservamos num grau maior a impronta dessas populações. Quer dizer, os descendentes dos europeus paleolíticos se misturarom com outras povoações ao longo do tempo: neolítico, idade de ferro, idade do Bronze,... Não obstante, essa mistura foi menor nas zonas mais afastadas geograficamente: Oeste de Irlanda, ocidente da Galiza, Pirineus Bascos... Em genética de povoações fala-se de POVOAÇÕES, e a continuação se deve explicitar a razão que aconselha agrupar um conjunto de indivíduos como tal povoação baseando-nos no grau de variabilidade ou polimorfismos alélicos dentro do grupo e frente a outros grupos. Se este grau supera determinado umbral é lícito falarmos de Povoação. Se não, é uma construção sem base real (diz-se sem estrutura). Cada 10 dias publica-se um novo estudo internacional que incide e certifica estas conclusões desde diferentes metodologias e marcadores genéticos. Por que negar algo tão certo e tão curioso que nos afecta tão directamente??? São os celtas e os germanos os que descem dos nossos avós, e não à inversa? ETNOGÊNESE DO POVO GALEGO No seguinte artigo o chefe do laboratório de genética do Trinity College de Baile Atha Cliath (Dublin) reflite o descobrimento nos gens irlandeses uma identidade galega. Os galeses, irlandeses e escoceses são predominantemente galegos antigos. As velhas lendas milesians renascem à luz das mais avançadas análises científicas. We are not Celts at all but Galicians http://www.theherald.co.uk/news/23762.html por BRIAN DONNELLY Jornal británico The Herald, September 10 2004 CELTIC nations such as Scotland and Ireland have more in common with the Portuguese and Spanish than with the Celts of central Europe, according to a new academic report. Historians have long believed that the British Isles were swamped by a massive invasion of Iron Age Celts from central Europe around 500BC. However, geneticists at Trinity College in Dublin now claim that the Scots and Irish have more in common with the people of north-western Spain. Dr Daniel Bradley, genetics lecturer at Trinity College, said a new study into Celtic origins revealed close affinities with the people of Galicia. He said: "It's well-known that there are cultural relations between the areas but now this shows there is much more. We think the links are much older than that of the Iron Age because it also shows affinities with the Basque region, which isn't a Celtic region." He added: "The links point towards other Celtic nations, in particular Scotland, but they also point to Spain." Historians believed the Celts, originally Indo-European, invaded the Atlantic islands in a massive migration 2500 years ago. But using DNA samples from people living in Celtic nations and other parts of Europe, geneticists at the university have drawn new parallels. Dr Bradley said it was possible migrants moved from the Iberian peninsula to Ireland as far back as 6000 years ago up until 3000 years ago. "I don't agree with the idea of a massive Iron Age invasion that took over the Atlantic islands. You can regard the ocean, rather than a barrier, as a communication route," Dr Bradley said. Archaeologists have also been questioning the links between the Celts of eastern France and southern Germany and the people of the British Isles and the new research appears to prove their theories. The Dublin study found that people in areas traditionally known as Celtic, such as Ireland, Wales, Scotland, Brittany and Cornwall, had strong links with each other and had more in common with people from the Iberian peninsula. It also found people in Ireland have more in common with Scots than any other nation. "What we would propose is that this commonality among the Atlantic facade is much older, 6000 years ago or earlier," Dr Bradley added. There are also close links between Scotland and Ireland dating back much further than the plantations of the 1600s when many Scots moved to Northern Ireland in search of fertile farming lands, the research showed. However, the researchers could not determine whether fair skin, freckles, red hair and fiery tempers truly are Celtic traits. Stephen Oppenheimer, professor of clinical socio-medical sciences at Oxford, said that the Celts of western Scotland, Wales, Ireland and Cornwall were descended from an ancient people living on the Atlantic coast when Britain was still attached to mainland Europe, while the English were more closely related to the Germanic peoples of the interior. He said: "The English are the odd ones out because they are the ones more linked to continental Europe. The Scots, the Irish, the Welsh and the Cornish are all very similar in their genetic pattern to the Basque." The study headed by Dr Bradley was published in the American Journal of Human Genetics. http://www.geocities.com/vetinarilord/celt.pdf http://www.journals.uchicago.edu/AJHG/journal/issues/v75n5/41573/brief/41573.abstract.html http://hpgl.stanford.edu/publications/Underhill_2004_p487-494.pdf Nesta outra ligação um patriota irlandês recolhe informes científicos sobre o irmão Povo Irlandês: http://www.geocities.com/diarmidlogan/genetics.html

  37. #37 bregon_mac_brath 07 de oct. 2005

    Muy buen apunte Seanport, claro conciso y con datos. No es un comentario gratuito en el que prime el interes por "parecer el mas listo" . Me resulta patetico que mientras en Paises como Irlanda, EE.UU, Francia se siga dando aportaciones tan firmes a la importancia del pasado Celta de Galicia , en España se le sigan poniendo trabas por motivos politicos. Desconocia ese estudio, esa influencia Galaica en los actuales Irlandeses, Escoceses (No olvidemos que los Scotos provenian de Irlanda) etc no parece tan descabellada, y convertiria al "Leber Gabhala" ( Sin olvidar las condiciones en que fue escrito, por quien fue escrito y la epoca en que fue escrito, para así filtar los creible de lo interesado) en una importante referencia para el estudio de La Cultura Celta. La University College of Dublin da asiduas conferencias sobre el tema en ocasiones por Historiadores Españoles, al igual que el Center for Celtic Studies de Wisconsin.

  38. #38 bregon_mac_brath 07 de oct. 2005

    Para el que le interese. Sacado de ancientworlds. Author: * Geileis CuChulainn - 1 Post on this thread out of 74 Posts sitewide. Date: Aug 8, 2004 - 11:02 Goin' home ORIGIN OF THE CELTIC GALICIA -------------------------------------------------------------------------------- The Milesians come from Galiza. Independent Irish and Galician traditions agree on this point. The hypothesis of the Gaels coming from Galiza as in the Gaelic tradition can be read is here compared with the Galician tradition and same Celtic gaelic origin. Communication by sea between Galiza and Éire can be traced to prehistoric times. This confirm that the sea route Galiza-Éire was a reality in more recent historic times, after the 6th century b.C. when Galicia and Éire were already settled by gaelic Celtic tribes. The names galego and Galiza came from the gaelic "old woman", more convenient the mother goddess Caillaech. In two altars in Sobreira, close to Porto, the name of the mother-goddess in its latinized form reads "Calaicia". (More on this topic, written in the modern Galician language can be read in chapter 1 of the book Galiza Celta) When the Romans first come to Galiza, the historical Gallaecia, after crossing the river Douro, they found the first Celtic tribe: the worshipers of Caillaech, from where came the first Latin name for the area, "Cal-leac-ia", and the name of the people, the "Cal-laec-i". The people local particular celtic hard pronunciation rend it "Gal-leac-ia" and "gal-leg-o", from were come the actual name, Galiza or Galicia. So Galego means "the sons of the mother goddess", and Galiza "the beautiful land of the Mother-goddess" of the gaelic Celts. The Roman general that defeated this Celtic tribe was given the surname of Decimo Junio Brutus the Galleacus (Calaicus). The Latin origin of the radical "gal-" could be traced from the early contacts between Latin and Celtic people in Central Europe. (The name of the present Polonaise town of Kalizs which gave origin to the similar name of Galicja came as well from the mother-goddess, Calleach). So the Greek "keltoi" become "gal", "gal-li" for the Romans. The names "gaels", "galego", "galos" have the very same origin. The Celtic Gaels, speaking Gaelic, who are the people of the first invasion of Éire, came not from Spain, but from Galicia, from the other side of the bay, as we use to say. Galiza is the only Celtic country left in the Iberian peninsula. The few tribes in Central Spain of mixed Celtiberian blood were completely annihilated by the Roman general Servius Sulpicius Galba in 151 b.C., who massacred the Celtiberians and mixed blood of Celts and Iberians after they had surrendered. For this massacre of children and women he was charged by the roman Senate with war crimes. The tradition of both countries, Galiza and Éire, related with this sailing, the crossing of the Celtic sea from A Coruna to Cork, and over two thousand years apart, have a lot of surprising similar points. Written tradition is no less wrong than oral tradition. Also, putting in write something doesn't make it more true. Tradition, written and oral, play an important role helping to interpretate and to build hypothesis to understand history. Coherency of history can't be neglected. Graffiti on the rocks was the game some three or four thousand years ago. We are talking about petroglyphs. Petroglyphs such as round motifs: circle with a cross inside (Celtic cross), circles with a dot in the center, circles with a small concentric circle inside, circles with a line showing the center or the spiral showing its center are very common on the Atlantic side of Europe and exclusively of the seashore lands. They are most important for its number and similarity in Galiza and Éire, but they are found from Brittany until Scotland. Another such typical seaboard Petrography are arms designs. They are too found in the Atlantic Europe area, in the presently known as Celtic Lands. Because they are difficult to date, for obvious reasons, we can assert a certain date, but they are old enough to put all b.C. and many centuries before. We can also find some exclusive type of bronze axes for Galiza and Éire, along with lots of archeological similarities between both countries. The point is that there is not other explanation than the people around the Celtic sea, this triangle extending from the Galician Fisterra to the Breizh Finistere to the Kernow Lands End and to South Éire, have had contacts by sea in pre-historic times. A sail from Galicia to Brittany could be 2 to 3 days away, from Galiza to Wales 2 to 4 days and from Galiza to Éire can take from 3 to 5 days. And shorter in the all the others cases. If pre-historic people could do such navigation, then more recent, historical people as the Celts, could do it also. The more traditional way of navigation two thousand years ago could be coastal navigation, for it seems to be the simplest way. It is well know that Mediterranean people as well the Vikings used coastal navigation for they salings. There was another kind of navigation which still is in use today and fits better our purposes: following the predominant winds. For the area Galicia-Éire, a 480 miles sail or less, both countries are in the same meridian, about 6 degrees west, the navigation could be the easy north-south. The predominant winds are from the west, a reach sail; good weather, anticyclone for the area, the winds are from the NW, a depression in the area the winds are from the SW. To navigate North-South (Éire-Galiza) or South-North (Galiza-Éire) will be the easy way because with the western predominant winds we could have a reach or tree quarters back. Also, not need for a compass, the stars can do it, this is south-north navigation. Galiza and Éire are across the bay. The first historical people of Galicia were gaelic Celts, and this country was heavily settled by Celts before the VI century b.C. Communication by sea, between the different Celtic countries of the Atlantic land-ends was a reality as archeology has proven. There has been found traces of brythonic Celts in Galiza from this period ("Briteiros castrodun") and we know from History that brythonic Celts came to Galiza lately in the 5th and 6th centuries a.C. (like bishop Maeloc); they were the same people that sailed to Armorica from saxon England to create Breizh (Brittany) and they knew well the other Celtic countries with which they have many contacts. They do not sailed to North Spain (Iberian countries, such as Astures or Vascones) or Southwest of France (Aquitanians, also Iberians), but they come to Armorica (Breizh) and Galiza, both Celtic countries. So this is a evidence of the sea communication between the different Celtic countries b.C. What it is well know from history too is that before the roman colonization at the end of the first century b.C. (3rd century in Galicia) there was a strong connection by sea, across the Celtic sea between the Celts of the many land ends: Éire, Galiza, Wales, Scotland... Descriptions and pictures of the leather boats are well known. Galician fishermen have being fishing and sailing in the Celtic sea from centuries, on the "Gran Sol" (i.e. the Irish Box). On the sea, the best routes are determined by the predominant weather conditions. This route is well established. The Galicians have born to sail and the North-Atlantic seas were also part of their own home from centuries. Legends and myths play an important role in every Celtic culture. The Celts didn't have any writing, simply did not write, for all the knowledge was transmited in oral form. All we know about their knowledge came through other people who interpreted it with the filter of their own knowledge, most them fiercest enemies. We call most of the Celtic oral tradition myth or legends because they have intermixed natural and supernatural things, possible and impossible, real and imaginary, true and false... So we just don't trust people that said true and false, because we do not believe in their purpose, they try to mix-up. For the Celts this was not their intention, what to us appears as supernatural, impossible, imaginary... was part of their reality, as is today is in many Celtic countries. Water, rocks, nature is supernatural, all have specific powers, all are part of the real life. In Galiza today this is so strong that you´ll finish believing yourself. People go to specific places, most today with Christian names and Saints as central figures, to cure of specific ailments: Serans for the warts, Ribacarte to full dead, Ortigueira you´ll go live or dead, the night of the solstice (Briga) to fall pregnant, the water of the river, the Laxe... they are old Celtic recipes and they do work indeed! Any Galician will confirm it to you. We should understand too that most of these "myths" were only written in very recent times (many centuries after and by religious people) compared with the time of occurrence. This is the case for the Book of Invasions of Éire (Leabhar Gabhala), which was done by people who had a very important knowledge of the Bible and its related myths, probably the only people that could write. So they incorporated a lot of Christian and biblical myths to Celtic ones. But it is yet possible to extract some information from myths. These tales were written many centuries after, in a period when Christianity was so powerful and have so much influence over all aspects of life that this is what is most noticed in these relates. The Bible was the Book, the most important around to whom everything is referred and measured. The important things in history and knowledge were to be found in the Bible, its people, its lands. The Mediterranean world, Hebrews, Egyptians... had the most importance, references to this biblical world, they were important, they established the rule, the measure: "We sailed the river Nile, we sailed across the sea, and as Cailleach's navigator, we sailed the Iberian coast to the river Munda. And with our swords and shields we settled on the coast of what you call Portugal. Our life was good. Scota's sons and daughters sailed to Ireland and Scota's grandchildren carried their arms and shields into northern Albyn where they fought the Grog-Magog and Termagol and in honor of their Queen and grandmother they called themselves Scots and their new land Scotland. I and my wife Queen Scota and my grandchildren and our Clan had arrived in the land from the dream time." -- (Chuck Larkin referring to a 19th century written and oral tradition of Scotland). I want to notice that in North Galicia there is a river called Mondego very close from another called Mendo, and this is exactly the area were the Galician tradition places the sail of Ith, son of the Galician Celtic king Breogán, to Éire, call in the Galician tradition "the green-island"! Also Portugal is a recent name and was formed by the scission of the old Gallaecia in two kingdoms: South of Gallaecia was the Lusitania, the main part of today Portugal, where a river called Mondego is also located, on the border of the historical Galicia. The Greeks gave the name of Esperia and the Romans Hispania from the cartaginese name of the country to the South and Mediterranean sides of the Iberian Peninsula, first till the Ebro river, and lately for the whole area with the only exclusion of the West side, i.e. Galiza and Lusitania that are naturally separated by mountain chains (the border Spain-Portugal is the most stable and oldest border of all Europe). Lately, for roman purposes only, they extended the name to the whole peninsula. Moreover, the name "Easpain" which was only applied to the mass of land on the East side of the Iberian peninsula, was applied by Irish monks to the whole peninsula. But to the south of Éire lies the only land heavily settled by Celts, that today is called Galiza to remember its first historical settlements, the gaelic Celts, from where the Gaels come. So if we take off all reference to the Mediterranean world, all that comes from the biblical myth, there is certainly not much left but, even if corrupt in time, this something that is left, could be compared with other sources. Without making any conclusion I would like to refer you to the book of invasions of Éire, who is the oldest in Celtic mythology to my knowledge. I retain that Scotta marry Mil (referred also as Mile, Milesius, Golamh...). Both came from the Otherworld, the land of dead and they have sons: Ir, Bregon, Arannan... The sons and the grand-sons sailed to Éire. This is the invasion of the gaelic Celts, the Gaels. Ith the son of Bregon was born in the other land were his father had built a big tower. Now, in accord with present Galicia's tradition, the Galician Breogán had built a big lighthouse in Brigantia (today know as A Coruna, and rebuild by Romans and more recent times exactly in the same place, still a landmark looking to the Celtic sea and remembering every one of this sail more that two thousands years ago, the sailing by Ith from Galiza to Éire), he and his sons have sailed in a leather boat, a trip of five days, to a green land at the north, just across the sea they use to sail. (As we have seen, five days is about the time for a sail between Galiza and Éire). Avenues talking of the "galegos", the Galicians, made a full descriptions of its leather boats, picture on rocks of the time confirm. Now the hypothesis of considering the Otherworld of the book of invasion as Galiza and the green land of the galegos as Éire. The hypothesis of identifying Gaels = Galegos is very appealling. In the first hand, with a little of knowledge about navigation, it's easy to realize that a sail from Galiza to Éire and back is a very easy sail in the prevailing wind conditions, a natural way to sail. For a sail of less that 500 miles in the direction south-north and reverse, is of simple navigation even at that old times, specially if you know that the prevailing winds are some times SW and others NW. This would make a perfect navigation and easy land fall in both ways for a sailing craft. Two, identifying Galiza with the Otherworld, the land of dead, the land of Mile and Scota is not difficult in accord to Galicia's references. Even today, the west coast of Galiza has the name "Costa da Morte" (Coast of Death). But the main reason I want to advance is the deep cult to death, still very alive in the whole Galician country and specially in the north-west coast. Celtic traditions, older than more than 2,000 years, are still alive (though now christianized): the living people play death to escape from dead. Many villages conserve this particular tradition: A Póvoa do Caraminal, Rivacarte... where alives fools deads. The death are always present on the streets at night, being named the "ánimas" or "a estadea" in Galician (from the all Gaelic "eistedd" and "ann" meaning, i.e., "gathering of dead", and this is exactly what for Galician means). You can hear them in the dark nights of winter as they pull their chains and they mock you... the Halloween night you see them everywhere. And this is true! You can see the dead, ask any Galician. Because the Catholic religion forbidden to believe in not Christian supernatural spirits, Galicians use to say: "crér non creo, pero habelas hainas" [I just don't believe, but they do exist indeed]. Many aspects of life in Galiza reveal this deep identification with the world of the dead. The OtherWorld of the Gaels, the people that emigrated from there, was Galiza the land they know well (the OtherWorld = the OtherLand = Galiza) and too the land where the cult to the dead (Land of Dead = Land the cult to death) was so deeply enrooted, as still today, the land of the dead, as today the West coast of Galiza carry this name. For the Galicians, Breogán is the founding father of the Galician Celtic nation and they recognized as such in the present Galician national anthem where they sing to Breogán. The lighthouse in Brigantia (A Coruna) is still there, in the same place where Ith was born (know today as "the Hércules Tower", a name given from a bad interpretation in the last century when the Spanish idea of the supremacy of the Mediterranean world over the Atlantic world was dogma). It was is this tower, the oldest lighthouse emplacement in the Atlantic world, first build by Breogán and rebuilt many times after, always in the same place. Next, identifying Éire's Bregon with Galiza's Breogán is not really difficult if we know from Éire's invasion book, that the son of Bregon, Ith, was born in the Otherworld and has lived there in a tower build by his father (the lighthouse of Art-o-briga, Galician Gaelic for "the bear of the goddess Brig", the town of A Coruna, still today in the same place. It is clear that the Gaels came from Galiza, where the same people are still called "galegos". That Mil and Scotta are born there and that this two names become two Irish names. From Scotta came the name of a people that later come to Alba and... history follows. Scota is the wife of Mil. This name, Mil, means, or late is used to mean a "warrior". There is even today in Galiza lots of names of villages who use the old gaelic word "mil = warrior", such as Ardemil (Gaelic for high-warrior), Belmil (warrior of Bel), Antemil, and so on. So, if some invasions of Éire came from the South, they came from Galiza. Galiza and Éire share many traditions, the same Gaelic Celtic heritage (see, in Galician, Galiza Celta chapter 5) and "they are just across the bay". You want a better proof, take an old Gaelic dictionary (the old Gaelic roots better) and you will be happy surprised to translate most of the old Galician place-names. In the Galician toponimy are written the oldest aspects of the Celtic culture in Europe. Galiza, this great forgotten Celtic land. -------------------------------------------------------------------------------- Copyright © 1999 A Mamoa de Dumbria™. All rights reserved.

  39. #39 jeromor 07 de oct. 2005

    Artículo pretencioso y lleno de inexactitudes históricas. Por ejemplo: "Galiza and Lusitania that are naturally separated by mountain chains (the border Spain-Portugal is the most stable and oldest border of all Europe" No hay separación física entre España y Portugal, salvo los ríos y desde luego ninguna cadena montañosa. En cuanto a Galicia la cultura castreña se extiende por parte de Asturias y León también. "identifying Galiza with the Otherworld, the land of dead, the land of Mile and Scota is not difficult in accord to Galicia's references. Even today, the west coast of Galiza has the name "Costa da Morte" (Coast of Death). But the main reason I want to advance is the deep cult to death, still very alive in the whole Galician country and specially in the north-west coast" La Costa de la Muerte se llama así por la enorme cantidad de naufragios que allí se producen. La etimología de los Kallaikoi ha sido ya tratada aquí con bases bastante más científicas. Y multitud de errores más.

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