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martes, 16 de abril de 2024
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Biblioteca: Iruña-Veleia V
Desde casa:
Yo he sido uno de los múltiples espectadores idiotas. No insulto, me reconozco. Y reconozco mi encono porque se tramita una visión sesgada de la realidad del mundo romano.
Pienso que la socialización de la cultura no tiene que pasar porque el Director de unas excavaciones tan importantes, con hallazgos tan trascendentes como los califica Fillol en la página que ha relacionado P.arizabalo, se dedique a corretear delante de la decuria (aleatorio, porque quinientos hombres creo que no llegué a contar). En mi opinión, tanto Eliseo, a quien no veo en la necesidad de sustituir por nadie, ni más sabio ni menos, como Idoia y el resto del equipo, si es que existe, deberían centrarse en lo que dicen que están haciendo: prepararse para garantizar que no haya podido haber lagunas en el proceso de excavación de los grafitos
Biblioteca: Iruña-Veleia V
La cultura es un bien. Un bien que manejan en su beneficio ciertas clases sociales. Socializar la cultura es una aspiración más, en el deseo general de socializar todos los bienes.
Lo que no es admitible es desvalorizar los bienes culturales bajo la diculpa de que así son más fáciles de asimilar por quienes no los lo han poseido. El camino es tratar de mejorar el nivel adquisitivo de quienes tiene derecho a adquirir cultura, no el rebajar el valor de los mismos.
Presentar el mundo romano al modo de los ludi veleienses u otros espectáculos similares es, eso, montar un circo. Y como tal debería ser anunciado. Por esa razón la presencia de los arqueólogos como parte actuante en los mismos es inadmisible. Les degrada a ellos y a todos.
Biblioteca: Iruña-Veleia V
Cuanto más se demuestre la importancia del yacimiento de Iruña, más se demostrará la incompetencia de quienes dejaron que se excavara en condiciones tan cutres. En tiempos de trasversalidades da la impresión de que Ella ha asumido el mando. Ella, además de buenamoza, alguien dijo, es cerril y decidida, me dicen. Apañados estamos.
Alvarez debería haber hablado con alquien más antes de dar su opinión. Con los arqueólogos que dejaro el equipo, por ejemplo.
Biblioteca: Iruña-Veleia V
Algún día, alguien explicará por qué se le concedió permiso a Eliseo Gil para excavar en Iruña, contra la opinión explicita de TODOS los estamentos institucionales y privados que fueron consultados. Cuando esto ocurra, se empezará a comprender mejor por qué el equipo de Iruña no goza de ningún respaldo, ni entre la arqueología de investigación, ni entre la arqueología de intervención, y por qué sus hallazgos han sido puestos en duda desde le primer momento, al margen de la verosimilitud que pudieran tener como tales.
Biblioteca: LA ROMANIZACION DE LAS PROVINCIAS VASCONGADAS
Con ánimo de resumir se suelen simplicar bastante las cosas comentando que, si las herencias del mundo romano fueron el derecho, el latín, el urbanismo y la religión cristiana cualquier discusión sobre si las provincias vascongadas fueron o no romanizadas, sobra.
Biblioteca: Iruña-Veleia V
La Diputación Foral de Alava es competente en materia de arqueología. El permiso, por tanto, tuvo que llevar la firma del Diputado de Cultura, si bien, dadas las complicaciones de concederlo contra natura, es de suponer que el Diputado general estuviera informado y conforme. El peso del dinero que Euskotren tenía destinado a los trabajos debió poder más que la prudencia y el resultado fue que se autorizó una excavación que ni estaba justificada por la necesidad de una Intervención ni tampoco incluida en ningún plan de Investigación universitario. Esto ocurrió y, lo que ocurra, como consecuencia, será lo que inevitatablemente tenía que ourrir.
Biblioteca: LA ROMANIZACION DE LAS PROVINCIAS VASCONGADAS
Gazteitarra: Dice una crónica, tan dudosa como todas, que las tropas de rey Alfonso VIII asediaron VICTORIA, no Vitoria, durante unos meses. Y que los Victorianos, al cabo, solicitaron a su Señor, el rey de Navarra, a la sazón guerreando en una guerra no documentada, que les permitiera apearse de su juramento de fidelidad para prestarselo al castellano. Ellos dijeron que así hizo el navarro y, por tanto, sin traición, felonía, ni bellaquería, Victoria pasó a depender del rey de Castilla, nunca de Castilla.
Observo que algunos de los foreros que intervienen en esta página lo hacen desde el atrevimiento de la ignorancia. Recomendaría un periodo de lectura, ante de, y un poquito más de rigor.
La historia es siempre interesada, puesto que intenta recrear actuaciones públicas. De ahí que sea imposible abordarla sin el previo político que todos tenemos. Otra cosa es inventarla para justificar nuestras opciones partidista. Entonces deja de tener hasta gracia.
Biblioteca: Iruña-Veleia V
Sotero 21: muchas gracias por las aclaraciones. Son importantísimas para entender el fondo de la cuestión de Iruña
Parizabalo: por el contrario las personas arqueólogas que por quí transitan, con dos o más dedos de frente, están poniendo todo tipo de objeciones a dar por buenos hallazgos arqueológicamente mal definidos. Nadie va a dar nombres pero me gustaría conocer un arqueólogo fuera, no ya del equipo de Lurmen, donde no hay apenas arqueólogos, y mucho menos de prestigio, fuera de Eliseo Gil y/o Idoia Filloy (¡ojo! que últimamente sólo da la cara ella) que esté dispuesto a confirmar que el proceso de excavación en Iruña se está llevando con rigor. Especialmente después de que se fueran los tres arqueólogos que, no lo olvidemos, coin su marcha originaron este debate.
Biblioteca: Iruña-Veleia V
p.arizabalo: las cosas por Vitoria-Gasteiz, en lo tocante a Iruña, están francamente mal. Cada vez peor. Por esa razón, quizás también porque cuando se terminan las vacaciones todos estamos de mal humor, pude pasarme, pero no en lo fundamental. Con las noticias que vamos presentando, Sotero. 21 especialmente, quienes se hayan podido soprender de la claridad con la que arqueólogos conocedores del tema manifiestan sus dudas respecto a la validez de los hallazgos de Iruña, pueden empezar a atar cabos. No hay rabietas, ni celos. Hay responsabilidad. Mucha. No olvidemos que la superficialidad con la que se validaron otros hallazgos "mundiales", las pinturas de Zubialde, nos costó a los alaveses un ridículo igual de mundial.
Sotero21, no vale tirar la piedra y esconder la mano. Ncesitamos saber cuál pueda ser ese otro posible fraude relacionado con éste otro poisble fraude.
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Gasteiztarra: supongo que estará usted por aquí (lástima que cerraran el foro sobre la romanización de las provincias vascongadas, porque me parecía interesantísmo, con exabruptos y todo, por qué no!)
Con respecto al comentario que me dedicó, tan próximo a lo que también se cuece por esta página. La historia no es más que la historia. Los historiadores la reconstruyen como pueden. Tengo la impresión, no soy el único, que piensa que los victorianos justificaron a posteriori su vinculación contractual con el rey de Castilla con la historia del asedio. Por eso le decía que algo falla en el tema de las andanzas del rey de navarra en aquellos momentos.
Noto un tono de enfado en sus últimas palabras que no entiendo. Si piensa que, de alguna manera, me parece mejor que Victoria se relacionara con el rey de Castilla en lugar de con el de navarra, no me ha entenido. No pienso así. Todos los reyes de la época tendíán a conquistar. Los de navarra lo hicieron con ´xito, de ahí las amplias fronteras que aún conserva el reino
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Sotero 21. Ni yo mismo lo hubiera descrito mejor. Y, aunque no lo parezca, tiene mucho que ver con el fondo del problema de Iruña, el que acabará aflorando, para desgracia de todos.
AsierJ. Nadie tiene derecho a llamar vagos a los técnicos que trabajan para Lurmen en Iruña. La crítica no va en esa dirección sino en la de el formato con el que se están desarrollando los trabajos. Hace años ya se adelantó mucho en poco tiempo, con la ayuda de una excavadora.
Biblioteca: Iruña-Veleia V
ASierJ. Repasando mis intervenciones, como ha hechp Gasteiztarra, aunque no señale el foro concrerto, verás que mi opinión es la que dices: que entren más equipos, lógicamente invirtiendo más dinero, que se amplie el número de especilistas responsables, que se ncluyan los trabajos en un amplio y universitario esquema de investigación. Iruña va a fracasar si no deja de ser una Intervención empresarial. Pero no estoy tan seguro de que Idoia Fillol estuviera de acuerdo. Me da en la nariz que no, pero, claro...
Biblioteca: Iruña-Veleia V
El Zadorra rodea el conocido como espolón de Arkiz, en el que tradicionalmente se situaba el original poblamiento Caristio de Beleia. La aparatosidad de las murallas hacía pensar que la ciudad romana se encontraba al margen, en su interior, "oppidum". Posteriormente se fue sabiendo, qque el poblado indígena, o mejor la vida de forma indígena, ocupaba también tierras hacia el Este, lejos del espolón y de la curba del Zadorra, y que el propio espolón había recibido también carga de ocupación romanizada.
A duras pena se puede seguir el curso del Zadorra por su orilla Este, una vez que dejamos atrá el puente de Trespuentes (romano durante décadas y moderno desde la simplificación del concepto por A. Azkárate). Según avanzamos nos vamos encajando también nosotros entre la pared que cae desde el espolón de Arkiz y el río. El curso del cuál se encuenbtra mediatizado por laregulación que se ejerce desde el sistema de embalses, como por una represa local para la utilización hidrológica (muy difícil reconstruir su funcionamiento hace 2.000 años).
Seguimos ua pista agrícola, como digo un poco justos, y vamos saliendo a una serie de fincas longueras trabajadas, evidentemente, en las tierras de alubión del río. Auqeológicamente estas tierras han sido declaradas esteriles siempore. Con la explicación de que, de haber restos en ellas, estarían muy cubiertos por las tierras de inundación del río (por esa razón resultó tan soprendente la presentación de fotografías aéreas de la zona en las que se "veían" con claridad las ruinas subyacentes, porque la labranza nunca la había hecho aflorar, luego parecía que tenían que estar más profundas)
Algo más adelante se llegaba la zona del posible teatro, así reconocida desde mucho antes de que el actual equipo interviniera. Más tierra, muy arqueológica, entre el río y la caída de la colina en la que se asienta, no ya Arkiz sino el mismo "oppidum"
Las noticias ùltimas de Iruña son, pues, tanto previsibles, el mosaico, como viejas, el teatro.
Pero no es algo que tenga que molestar. Todos los veranos los periódicos se llena de este tipo de serpientes que los arqueólogos aprovechan para publificar sus trabajos, aunque sean cosas viejas, o no muy importantes.
Biblioteca: Iruña-Veleia V
Mi asesoría lingüística aconseja que repita el comentario sin faltas de ortografía. A lo que accedo a regañadientes, porque es algo que me va a seguir pasando y no voy a estar repitiendo siempre.
El Zadorra rodea el conocido como espolón de Arkiz, en el que tradicionalmente se situaba el original poblamiento Caristio de Beleia. La aparatosidad de las murallas hacía pensar que la ciudad romana se encontraba al margen, en su interior, "oppidum". Posteriormente se fue sabiendo, qque el poblado indígena, o mejor la vida de forma indígena, ocupaba también tierras hacia el Este, lejos del espolón y de la curva del Zadorra, y que el propio espolón había recibido también carga de ocupación romanizada.
A duras pena se puede seguir el curso del Zadorra por su orilla Este, una vez que dejamos atrá el puente de Trespuentes (romano durante décadas y moderno desde la simplificación del concepto por A. Azkárate). Según avanzamos nos vamos encajando también nosotros entre la pared que cae desde el espolón de Arkiz y el río. El curso del cuál se encuenbtra mediatizado por laregulación que se ejerce desde el sistema de embalses, como por una represa local para la utilización hidrológica (muy difícil reconstruir su funcionamiento hace 2.000 años).
Seguimos ua pista agrícola, como digo un poco justos, y vamos saliendo a una serie de fincas longueras trabajadas, evidentemente, en las tierras de alubión del río. Auqeológicamente estas tierras han sido declaradas esteriles siempore. Con la explicación de que, de haber restos en ellas, estarían muy cubiertos por las tierras de inundación del río (por esa razón resultó tan soprendente la presentación de fotografías aéreas de la zona en las que se "veían" con claridad las ruinas subyacentes, porque la labranza nunca la había hecho aflorar, luego parecía que tenían que estar más profundas)
Algo más adelante se llegaba la zona del posible teatro, así reconocida desde mucho antes de que el actual equipo interviniera. Más tierra, muy arqueológica, entre el río y la caída de la colina en la que se asienta, no ya Arkiz sino el mismo "oppidum"
Las noticias ùltimas de Iruña son, pues, tanto previsibles, el mosaico, como viejas, el teatro.
Pero no es algo que tenga que molestar. Todos los veranos los periódicos se llena de este tipo de serpientes que los arqueólogos aprovechan para publificar sus trabajos, aunque sean cosas viejas, o no muy importantes.
Biblioteca: Descubren en Iruña-Veleia una zona pública con baños y mosaicos
Particularemente, no creo que el artículo pruebe nada, mucho menos la bien conocida romanidad de las Vascongadas. Supongo que la referencia a las vías que pasaban por Iruña está mal recogida por el periodista, porque es un desatre total.
Biblioteca: Iruña-Veleia V
En "El Correo" de hoy se refleja información sobre la organización en Iruña de los sextos "Ludi veleienses". Como no se hacerlo, me gustaría que alguien colgara la foto que acompaña el artículo. Fijarse en las caras de los componentes del "manipulo". Hasta ellos mismos sienten vergüenza. La presentación ha corrido a cargo de Eliseo Gil, con lo que se confirma mi impresión de que, definitivamente, Eliseo se ha decantado por las "teatralizaciones" e Idoia Filloypor las "investigaciones".
Advierto que no escasualidad que la foto sea de legionarios. En las presentaciones de arqueología romana firmadas por Eliseo y, a veces, dibujadas por Aitor Iriarte, nunca faltan los legionarios.
Cuando alguien se ha preguntado por qué Eliseo Gil había recibido un trato de favor especialísimo de una empresa dirigida por el PNV, Euskotren, la respuesta ha podido encontrase en este detalle, aparentemente, insignificante: La presencia de los legionarios en Euskadi transmite subliminarmente que este territorio ha sido conquistado por la fuerza, que los Vascones jamás se romanizaron y que, en el fondo la situacióna de dominio por parte de los romanos/españoles se mantiene. Algo que está profundamente asentado en el ideario del nacionalismo vasco, especialmente en círculos "intelectuales" próximos al actual Lehendakari.
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El profesor Barceló debía estar de cachondeo cuando escribió semejante sarta de antropologeidades. Si se las despoja de farfullo no dice mas que lo que cualquier arqueólogo pedáneo conoce y practica
Biblioteca: Iruña-Veleia V
Si nos sabemos nada, nada sabemos. Del mundo romano de la época de la evolución republicanoimperial sabemos lo que sabemos. Si no sabemos nada de crucifixiones, pues no sabemos nada, y nada podemos decir. Otra cosa es que, no sabiendo nada, queramos inscribir una crucifixión. Entonces, la haremos como se nos ocurra. Me parece del género sinsustancia pensar que nadie utilizara tablones para crucificar, aunque fueran reutilizables. El estado romano fue un buen estado pero no lo veo llegando a legislar sobre la anchura de los tablones para crucificar.
Los grafitos de las distintas crucifixiones, cristianas y/o paganas, de Iruña no tienen la menor explicación histórica, salvo rigor arqueológico.
Biblioteca: Iruña-Veleia V
Farfullar se farfulla. También se intenta ayudar a la historia mediante el método arqueológico. Son cosas bien distintas. La filosofía aplicada a la antropología produce páginas muy densas y hermosas pero, de verdad, cuando tenemos un depósito, tenemos un depósito, y punto pelota.
Doctora: No hay forma de mostrar la evidencia de la existencia histórica del Jesús de Nazaret que utiliza la Iglesia cristiana para justificar sus fundamentos. Los habemos que nos confiamos en la posibilidad de conocer los personajes de la antigüedad. Más bien nos encanta la habilidad con que la historia los ha construido.
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p.arizabalo. Aunque se ha dicho mucho nunca se ha dicho todo. Por ejemplo el detalle que usted ha mencionado de los diferentes modos de limpiza. Por mi cuenta añado que es algo que parece dar la razón a quienes han opinado que los grafiti se identificaron en el laboratorio, y que ha podido producirse una descontextualización que los contamina.
Doctora, como casi siempre, de acuerdo con usted, aunque reconozco que me cuesta superar mis construciones. Las que me llevan, por ejemplo, a ser muy escéptico respecto a nuestra capacidad para separar la historia de la ficción en el conocimiento de los personajes. Si lo soy respecto a los modernos, incluso actuales, mucho más respecto a aquellos de los que no tenemos apenas documentos directos.
Ya que lo menciona, mis maestros me enseñaron a traducir a Suetonio pero no a creerle. Un saludo muy agradecido por sus aportaciones.
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Apuesto que la prensas especializada será el Diario de Noticias de Alava. La filtración será de alguien que no sea del PNV y apenas si les dará tiempo a preparar hojas y hojas con infografía. Como cuando ocurrió cuando la primera presentación
Biblioteca: Iruña-Veleia V
dramond2 escribe con excesiva vehemencia pero me da la impresión de que su mensaje es sincero. Conseguí enfadar a alguien con este tipo de comentarios pero, lo siento, no los puedo evitar. El peso de las intervenciones no lo soportan los hallazgos. Me gustaríanseguir degustandolas sin que tuvieran nada que ver con los grafitos de Iruña
Biblioteca: Iruña-Veleia V
Sin ninguna duda, Servan. Tampoco hay duda en que las marcas paralelas atribuidas a improntas de raices en el grafito del trillo? son producto del proceso de fabricación de la cerámica
Biblioteca: Iruña-Veleia V
Es una pena que Lurmen no lea esta página. Pero, por si alguien se la puede trasmitir: en mi opinión, cometen un error al magnificar de forma tan escandalosa lo que ocurre en Iruña, porque hace más evidente la necesidad de cambiar/mejorar la gestión. En cualquier momento algún político se lo va a creer y va a tomar la decisión de apartarles para organizarlo todo de otra manera, bajo su muy digna, política y electoralista dirección. Al tiempo.
El problema es que, cuando esto ocurra, el sunami se va a llevar por delante, también, a quienes han propiciado, por acción u omisión, el que hubiera que tomar la decisión.
Biblioteca: Iruña-Veleia V
En los mercados medievales se ven gafas, móviles, petición de selecciones,... pero todo el mundo sabe que es un juego mercantilista. En las recreaciones veleienses se ve de lo mismo.
Me dijo uno de Villodas que, ¡ni de coña!, entonces, zergartik? por qué?
Biblioteca: Sobre el origen de García y de Gasteiz
Antes de que este foro tan interesante siga adelante bajo esta falsa premisa, quiero aclarar que Gasteiz no es el nombre vasco de la capital alavesa sino el de una aldea que existió en la zona antes de que se fundara la villa de Victoria (Vitoria). En la transición se tomó la decisión de remombrar a la ciudad con la suma de sus dos orígenes: Vitoria-Gasteiz. Con comentarios de este estilo lo que se consigue es que muchas personas crean que Vitoria en euskera se dice Gasteiz, al igual que San Sebastian se traduce por Donostia. Pero no es el caso. Particularmente dudo mucho de que la etimología de Gasteiz tenga que ver con García sino más bien con Castellum, como se ha repetido hasta la saciedad, pero eso es lo bueno de estas páginas, la discrepancia. Otra cosa es la información incorrecta.
Biblioteca: Iruña-Veleia V
Ha ocurrido algo con la página y no me he enterado? Me sorprende el silencio. Es verdad que, sin nuevas noticias, poco se puede rascar ya, pero da como pena..
Biblioteca: Iruña-Veleia V
Karistiarra, perdón, según las PROPIAS PALABRAS DE QUIEN?
"... Gorrochategui aclara que, en el caso de que tanto los arqueólogos como los lingüistas y epigrafistas comprueben "de forma inequívoca la validez de los hallazgos, se tendrá que cambiar la forma de pensar que teníamos hasta ahora".
Sean de cuando sean esas palabras no dicen más que lo que ya dijo y de ninguna manera confirman que Gorrochategui permanezca en ¿qué equipo de dos docenas de especialistas?
He dicho que me parece más imposible el fraude (no así la mala suerte de no haber registrado bien) que la imposibilidad de los hallazgos, pero mi desconfianza en lo sucedido aumenta con cada ocasión en que se publica nada acerca de Iruña.
Biblioteca: Iruña-Veleia V
De acuerdo
Biblioteca: Iruña-Veleia V
Por resumir:
¿Hay alguien por aquí, o de los que ya no están por aquí, que defienda que la historia de cómo se produjeron los hallazgos es la que ha contado el equipo y que, por tanto, caiga quien caiga, son auténticamente del siglo III y que, por tanto, no cabe error de cronología, ni mucho menos que alguien los hiciera ahora mismo y los echara a las bolsas, o los hiciera aparecer en el laboratorio?.
Alguien a la una, a las dos, a las tres.
Pues, si no lo hay, nos ahorramos la encuesta y, como foro muy serio que somos, certificamos, para comunicárselo a las autoridades/opinión pública: ¡no le den más vueltas, lo de Iruña no vele nada!. No el yacimiento que es muy majo sino los dichosos grafitos.
Pienso que, hoy en día, le haríamos un favor a Eliseo Gil si actuáramos así. Podría dejar pasar las cosas, pensar que todo fue el sueño de una noche de verano y seguir a sus arqueologías ordinarias y a sus recreaciones que es lo que realmente le gusta.
Biblioteca: Iruña-Veleia V
Karistiarra: si algo está claro es que nadie de los que intervienen en este foro se lo cree. Insisto en que el fraude es complicadísimo pero no me parece que sea hacer el idiota opinar que lo haya. El foro es casi unánime, ¡NO!. Otra cosa es cómo salimos de aquí y nos convertirmos en algo útil.
Me da la impresión de que hay gente en este foro que sabe.
Me da la impresión de que Gorrotxategui sigue pensando que, a lo mejor, hasta puede ser que no sean falsos.
Biblioteca: Sobre el origen de García y de Gasteiz
Sobre el nombre de Gasteiz. De ninguna manera niego la relación entre Gasteiz y Victoria, insisto en que hay que dejar claro que una no es la traducción al euskera de la otra.
Por otra parte, "antea" significa: anteriormente, lo que indica que ya no se llamaba así
Gateiz es una aldea que paga impuestos (según la Reja), luego no soporta milites
Ni el rey puede fundar un lugar sobre otro.
El rey funda sobre un encastillamiento propio, uno de los que aparecen en las fuentes en los litigios entre Navarra y Castilla.
Cuando funda Victoria lo hace sobre esta fortaleza, Gasteiz ya había desaparecido o se encontraba al margen
Biblioteca: Iruña-Veleia VI
Como era de esperar, Eliseo Gil se va quedando solo. Juan Santos Yanguas será el siguiente, al tiempo. Propongo que se le ofrezca una salida honrosa a Eliseo. No excavó bien, ¿a quién no le ha pasado? No se pudo imaginar que alguien le estaba tomando el pelo ¿como desconfiar de alguien de tu propio entorno?
No pasaría nada, insisto, el sueño de una noche de verano. Iruña es un buen yacimiento. Está en manos públicas casi en su totalidad. Que duerma. Eliseo tiene trabajo seguro como extra en peplum. No pasa nada si se dice con la boca pequeña que todo ha sido un errorcito. ¿A quién le importa?
Biblioteca: La ubicación de la Intercatia vaccea: propuesta de solución desde la geografía de Ptolomeo.
Utilizando los datos de Ptolomeo se situaron muchas ciudades en lugares en los que no había yacimiento arqueológico. Costó lo suyo convencer a los interpretadores de que, sin yacimiento, no hay nada, aunque los ángulos y todo concuerde muy bien. Pallantia es Palenzuela. ¡Fijo!
Biblioteca: Iruña-Veleia VI
Si Eliseo Gil puede demostrar que el proceso de excavación fue correcto, debe hacerlo, ¡ya!,. por q
Biblioteca: Iruña-Veleia VI
Sigo: porque, de lo contrario, sólo es posible concluir lo que la evidencia hace evidente, que tiene un fraude entre manos.
Biblioteca: Iruña-Veleia VI
Señor COSO, como arquitecto, no se qué pinta aquí, de no ser que pinte algo bajo el burka, o bien esté de guasa. Por si no fuera sí, le informo que lo llamativo de los hallazgos "cristianos" de Iruña es que, según Eliseo Gil, son muy anteriores a los posibles desplazamientos de la Cohors
Biblioteca: Iruña-Veleia VI
Me gustaría contrastar opinione sobre el trabajo de José Fernández Ubiña, en Hispania Sacra, LIX, "Los orígenes del cristianismo hispano. Algunas claves sociológicas".
Biblioteca: Iruña-Veleia VI
Pienso que a nadie le importa ya demasiado pero estos días el equipo de Iruña está dando explicaciones en un Comgreso en Vitoria
Biblioteca: Iruña-Veleia VI
No veo ni bueno ni malo que la realidad rompa los esquemas de nadie, ni siquiera de los Doctores -expresión que no necesita entrecomillados, creo yo-, pero si veo la necesidad de que las nuevas realidades que rompan esquemas soportados por trabajos contrastados, soporten los mismos filtros de contrastación.
¿Es el caso de los comentarios sobre artículos fosilizados en el euskera que presenta Lapurdi?
Sotero, me gustaría conocer a alguien cualificado en el mundo de la arqueología de Alava que pueda hacer algún tipo de comentario, ni en este foro ni en ninguna parte. Porque pienso que no existe el tal.
Biblioteca: Iruña-Veleia VI
Efectivamente, la prensa, al menos hasta ahora, no ha reflejado ninguna noticia de interés. Ni sobre los grafitos, ni sobre Iruña ni sobre ná de ná. He leído en el Correo que un investigador francés ha presentado fotografías aéreas sobre el paso de la calzada Astorga-Burdeos por la zona de la Llanada de Alava pero, además de que no haya aportado ninguna novedad sobre los trazados propuestos desde antiguo, parece que ha preferido no tratar el tema respecto a la zona de Iruña.
Me llega la noticia por los mentideros de que el equipo se ratificó en que la secuencia arqueológica para el conjunto de la Domus Domitila está perfectamente contrastada y que, si no he entendido mal, alguna pieza sí se detectó lavando.
Biblioteca: Iruña-Veleia VI
Una corrección. El presidente actual es el fundador del IAA y su presidente perpetuo. Efectivamente, también ha husmeado en Iruña. Pero, ¿quién no ha husmeado en Iruña?
Una novedad. Se hace grande la sospecha de que, detrás de las críticas al equipo de Iruña, se encuentra la alargada sombra de Agustín Azkárate. Su nombramiento como Comisario general del Patrimonio vasco estaría encaminado a que Eliseo fuera siendo apartado poco a poco. Pero, y qué, si el problema es que, aunque no se atrevan a decirlo, los arqueólogos alaveses no se creen, ninguno, que el proceso arqueológico haya sido correcto?¿Qué hacer con los hallazgos de trascendencia mundial?
Si nadie quiere platicar sobre el artículo que propuse comentar, tendré que adelantarme explicando cómo puede ser factible un grupo de cristianos en Iruña a mediados del siglo III.
Biblioteca: Iruña-Veleia VI
Sotero, el desencuentro entre Eliseo Gil y su antiguo mentor, Armando LLanos, fundador y presidente del IAA, es muy viejo. Nada de raro tiene, por tanto, lo que comentas.
Biblioteca: Iruña-Veleia VI
Solo ha habido tres voces que se han posicionado claramente en el periodico. Ramón Loza, que introdujo el ejemplo de la Coca Cola y el paleolítico para respaldar la validez de los hayazgos de Iruña, si el método se había empleado con eficacia, y los profesores Larrea y Gorrotxategui que expresaron sus dudas lingüísticas sobre las expresiones en latín y/o euskera que se presentaron en un primer momento.
Lo demás han sido chascarrillos anónimos en esta página y algunos sueltos en entrevista, siempre descontextualizados.
Me parece exagerada la extrapolación que realiza occestvivere
La arqueología en Alava tiene múltiples frentes de actuación. Desde la mayoría de los cuales nada se ha manifestado. Cada uno sigue a su trabajo y punto.
Otra cosa es que esta página haya detectado una inquietud bastante generalizada entre todo tipo de gentes a los que nos gustan estos temas ante el oscurantismo con que se está conduciendo el equipo? de Iruña (la interrogación es porque aquí mismo se ha demostrado que tal equipo no existe).
Respecto a las filtraciones, a mi no me estrañaría que Azkarate estuviera tras alguna de ellas, dado el interés que ha tenido en llegar a controlar de alguna manera el yacimiento, pero la más gorda, al Periódico de Alava, tuvo que partir del propio equipo.
Biblioteca: Iruña-Veleia VI
Sotero, lo de los chascarrillos no iba por las aportaciones de información que yo he gustado tanto, especialmente las suyas/tuyas. Me refería muy concretamente al hecho de que, cara a la opinión pública, sólo hayan sido Larrea y Gorrotxategui los que se hayan posicionado. El resto, arqueólogos, epigrafistas, historiadores, teologos, expertos en religión antigua, egiptologos, iconologos, intervienen aquí, y es muy interesante lo que dicen, pero...
Biblioteca: Iruña-Veleia VI
Podría, pero no quiero, recurrir al, donde dije digo, digo Diego. Insisto en calificar de chascarrillos los comentarios expuestos en este foro sobre la validez o no de los hallazgos. Y, al mismo tiempo, en mostrar mi gratitud a todos los que han aportado aquí sus conocimientos para satisfacción de quienes los hemos recibido.
Mi intención con el comentario era llamar la atención sobre el hecho de que pasa el tiempo y nadie se trave a poner el cascabel al gato en público y con firma.
Doctora, si estuviera usted más al tanto de los comportamiento de Azkárate, estoy convencido de que no le parecerían tan mal las insinuaciones que se hayan podido verter aquí. Está feo, de acuerdo, pero la cosas mal hechas, muchas veces, tiene su porqué. Un porqué que, si no las justifica, al menos las diluye. Por ejemplo, en este caso, la experiencia acumulada respecto a la forma de actuar de esta persona.
Se ha publicado que se está preparando un "equipo de profesores universitarios" que supervisará los hallazgos de Iruña. ¿Hacía falta? Si hacemos caso a este foro está claro que sí, pero, si hacemos caso a lo dicho en público, no está tan claro. Sólo un lingüista ha dicho que tiene serias dudas. ¿Aclaro mejor por dónde voy? Pues sigo un poco mas lejos, me atrevo a pronosticar que en ese equipo va a a estar Azkárate.
Si esto se cumple, y yo fuera Eliseo Gil, sacaría la conclusión de que alguien me ha estado haciendo la cama desde este foro para quitarme el yacimiento.
Biblioteca: Iruña-Veleia VI
Kamutxi, es imposible que un mal operador en los pasillos sea capaz de conseguir la cantidad de dinero que Euskotren ha puesto en manos de Eliseo Gil e Idoia Fillol.
Lyconius, si te refieres a Azkárate como el controlador necesario, permíteme que te recuerde que, como arqueólogo, no ha sido capaz de concluir quiénes estaban muertos en Aldayeta, ha contado la historia de la catedral de Santa Marían sin demostrar nada y en Armentia ha presentado, como si fuera una sacraria, lo que vete a saber qué era.
Sotero, quiero adivinar que nos compenetramos. ¿Es que no hay nada ahí fuera?
Doctora, me gustaría discutir sobre el artículo de José Fernández Ubiña, en Hispania Sacra, LIX, "Los orígenes del cristianismo hispano. Algunas claves sociológicas". Mientras los que pasillean, pasillean, me parece interesante contrastar si son posibles comunidades cristianas en el ámbito de la calzada Astorga-Burdeos a mediados del siglo III. Más o menos cuando Eliseo ha situado el grafito del Calvario.
Biblioteca: Iruña-Veleia VI
Kamutxi, las evidencias son lo que son. Por tanto, nada que objetar. Lo que ocurre es que el dinero de Euskotren no era para poner agua corriente ni servicios en el yacimiento, propiedad de la Diputación de Alava. Ella debiera haber proveído y, si no lo ha hecho, muy mal. ¡que se remedie! Me refería al dinero para cobrar los excavadores, que es muy importante y que puede permitir a Eliseo e Idoia no tener que pensar más en buscar currelo en los próximos muchos años.
Uno de los problemas de origen de la concesión del dinero y el permiso de excavaciones a Eliseo arranca, precisamente, de que sea un hombre de campo, supongo que se quiere decir que viene de la arqueología de campo. Pienso que, para excavar Iruña en condiciones hubiera hecho falta otro perfil o, al menos, que se hubieran sumado otros perfiles.
Respecto al último comentario, bastante de acuerdo, porque es así en cierto modo. pero no del todo. Porque, ¿a quién le importan las acechanzas de compañeros de "gremio" en páginas web anónimas? Pueden importar las controversias públicas en foro científicos, eso sí, pero de eso no ha habido nada. De ahí la sensación que pueda tener Eliseo de sentirse acosado sin que sea cierto porque, hasta donde yo sé, no hay nadie en el cotarro alavés que haya dicho en público que la excavación está mal llevada y que, por tanto, los resultados con inaceptables.
Servan, el listado de imposibilidaes de Iruña, por más que muy vistoso, no nos lleva, una vez más, sino al listado de las imposibilidades contrarias. Sindrome de Zubialde.
Biblioteca: Iruña-Veleia VI
Kamutxi, y los demás, debe insistirse en que el permiso de excavaciones se le dió a Eliseo contra el criterio expreso de todos los estamentos a los que se les consultó. No es que nadie quiesiera trabajar en Iruña, es que no se podía, porque se había decidido que no hubiera más excavaciones de investigación mientras no se publicaran las Memorias de las que se habían ido realizando en Alava.
La excepcionalidad arbitraria fue suficientemente criticada en su momento y está detrás de muchas posturas actuales. Dentro y fuera de este foro.
Biblioteca: Iruña-Veleia VI
Hablaba de las excavaciones antiguas: la Hoya, Campañas de Elorza en Iruña, Arcaya, Caranca, Murba,...
La concesión del permiso en las circunstancias que he descrito sorprendió, repito, molestó y dejó secuelas. Con toda razón.
Y, ya que me puesto, Azkárate consiguió un permiso de intervención en la catedral con motivo de las obras que se iban arealizar en el subsuelo. Cómo ha ocurrido que aquel permiso haya dado lugar a trabajos de investigación, cuando el responsable debe aún memorias de excavaciones anteriores, es otro de esos asuntos que, lo mismo, levantan ampollas.
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