Autor: Donjaimez
sábado, 04 de agosto de 2007
Sección: Historia Antigua
Información publicada por: donjaimez
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LA ROMANIZACION DE LAS PROVINCIAS VASCONGADAS

Atestiguan últimos descubrimientos intensa romanización de las Vascongadas.

Las vascongadas en el Imperio Romano

Tras el sometimiento sin prácticamente lucha de los pacíficos Várdulos, Caristios y Autrigones antiguos habitantes de las actuales provincias de Vizcaya, Alava y Guipúzcoa siguió un proceso de intensa romanización que vamos a detallar de la forma mas somera posible.

Parece ser que la romanización fue mas intensa en la costa debido a la navegación de cabotaje tenemos las ciudades costeras de Oiasso,Menosca (Zarautz,Guetaria), otras de mas difícil localización como Vesperies (Bermeo,Mundaka),Tritino Bellunte,Sandaquitum,Cambracum,Tenobriga,Moroga en la ria de Guernica, y en Forua el mayor castro romano de Vizcaya.Los restos romanos en Zierbana y la ribera de Ansio enterrados bajo los altos hornos. La navegación de cabotaje a la que antes nos referimos se hacía hasta el puerto galo de Burdeos.

Las últimas excavaciones realizadas por García Camino 25 poblados romanos en la costa Vizcaina y 27 en el interior, en Alava el número de asentamientos aumenta hasta los 80. Calzadas, minas en Somorrostro-Muskiz,Aia o Ereño. Es famosa la afirmación de Plinio del monte todo de hierro que estaba en las Encartaciones, hierro que sacaban los romanos por el puerto de Cobaron.La famosa fábrica de salazón de Getaria; hay restos romanos en Galdakao, Somorrostro,Carranza, Balmaseda,Artzeniega,Lemona,Igorre,Zenarruza,Nabarniz, Cortezubi,Berriatua,Zarauz, en innumerables sitios. En Irun el antiguo templete funerario romano del siglo I, un puente de madera sobre el Bidasoa del siglo I. Oiasso junto a Burdeos y Londres fue uno de los puertos importantes del llamado mar exterior; así lo conocian los romanos en contraposición al Mare Nostrum.

Romanizacion de las Vascongadas

Esta documentado el comercio de la zona  con Bética (aceite),Aquitania y valle del Ebro. Parece ser que Oiasso-Irun funcionaba como un centro de redistribucion de productos tanto de fuera como de dentro de Hispania.La comarca contaba con minas de plata y en las montañas cercanas de Aiako Harria las minas de Arditurri de construcción romana mediante técnicas etruscas  conocidas como cuniculi.La dieta de los antiguos habitantes era similar a la del resto del mundo romano por los hallazgos de huesos y de una gran variedad.No faltaban las aceitunas que venian del valle del Ebro mas de mil huesos de aceituna se han encontrado.Estos pueblos pacíficos a diferencia de los Cántabros y Astures que combatieron a muerte con Roma, supieron adaptarse a las circunstancias sacando fruto de la civilización romana.  


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  1. #2 Euskalduna 06 de ago. 2007

    Los cantabros y astures fueron  derrotados por los romanos como todas las naciones de la peninsula iberica y la mayor parte de Europa (salvo el norte de Escocia, Irlanda, Germania, Pomerania...) y  EXTERMINADOS PARA SIEMPRE, sus territorios repoblados con colonos latinos, supongo que gente romanizada de la meseta castellana...

    ¿O es que ahora me vas a decir que en Asturias y Cantabria se habla un idioma preromano que nada tiene que ver con el latin?

    Se habla castellano y asturiano (en peligro de extincion gracias al gobierno de asturias... espero que se salve ya que cuanto mas idiomas mas riqueza): IDIOMAS LATINOS O ROMANES... herencia romana.

    De hecho los astures y cantabros fueron tan derrotados por los romanos que ningun cantabro o astur sobrevivio al Imperio Romano, ni sus respectivos idiomas, ni su cultura... Nadie sabe ni que idioma pudieron hablar astures y cantabros.

    Por ello hoy en dia los que viven en Cantabria y Asturias hablan idiomas latinos o romances.

    ¿O es que los cantabros o astures se llamaban Carlos Alvarez o Alfonso Gomez en el siglo I. A.C. ? Si hasta el "Don" Pelayo era toledano huido de los arabes y no tenia nada de astur...

    A diferencia de que hoy en dia los descendientes Hoy en dia nadie desciende de cantabros o astures.

    P.D: Los unicos sobrevivientes en pleno siglo XXI al Imperio Romano hoy en dia hablan el mismo idioma que el que hablaban los vascones hace 2000 años... adivina quienes son... precisamente porque fueron inteligentes y la gran mayoria de ellos (salvo excepciones) se aliaron a los romanos y comerciaron con ellos en el Ager Vasconum (al Saltus Vasconum los romanos no entraban por ser zoña montañosa e inhospita). Con los romanos se aliaron muchas naciones europeas aparte de los vascones: britones, galos, griegos, hispanos, tracios... hasta los germanos en varias etapas historicas fueron aliados de los romanos. De ahi que subsistieran como naciones tras la desaparicion del imperio Romano...

    La lingüistica no engaña y los idiomas, especialmente el Euskara,  son las mejores pruebas que no has legado la Historia y el Pasado.

    Port cierto... tambien hay poblaciones romanas en Asturias y Cantabria.

    LOS ROMANOS conquistaron toda la peninsula iberica. No jugueis a ser asterix y obelix... y menos hablando un idioma heredero directo del que hablaban los romanos: EL LATIN.

  2. #3 Uyao 06 de ago. 2007

    Pues me siento Cantabro, descendiente de Cantabros y amo esta tierra. Hablo lo que me enseñaron a decir y me siento así porque jamas mi alma se vendería al Roma ni a Franco. 

  3. #4 Euskalduna 06 de ago. 2007

    Uyao respeto tu opinion, pero disiento totalmente...

    Nadie niega que seas cantabro, lo eres (ajustandose a lo que hoy en dia se conoce por cantabro...habitante de cantabria).

    Pero nadie afirmara que eres "descendiente" de los cantabros de la epoca romana (ajustandose a lo que en la antiguedad se conocia como el pueblo cantabro).

    Lo digo basandome unica y exclusivamente objetivamente en dos bases cientificas fundamentales:

    Historica: Los cantabros y astures fueron aniquilados por los romanos.. ¿como se puede ser "descendiente" de un pueblo que desaparecio de la faz de la tierra mucho antes de la caida del Imperio Romano?

    Por otra parte hasta el ultimo rincon de la peninsula iberica fue parte del Imperio Romano... nadie se salvo de ser conquistado por los romanos. Alguno se salvo de no desaparecer como pueblo o nacion... no fue el caso de astures y cantabros.

    Lo de "Asterix y obelix" es un comic divertido...pero hasta los galos fueron conquistados por los romanos, aunque primeramente lucharon contra ellos, al final se aliaron... hicieron lo mejor... para no desaparecer como pueblo o nacion...

    Tanto es que los romanos conquistaron la actual Inglaterra y llegaron a entrar en el sur de la actual Escocia, donde fueron rechazados por los Pictos hasta el actual Muro de Adriano.

    Lingüistica: El idioma que hablaban los astures y cantabros sucumbio ante el latin, dejo de existir a comienzos de la era cristiana como tantos y tantos otros idiomas en la peninsula iberica. Nadie sabe que idioma hablaban los astures o cantabros hasta su desaparicion como pueblos o naciones.

    Los asturianos y cantabros son lingüisticamente latinos, creo que en eso estaremos todos de acuerdo: hablan castellano o asturiano. Idiomas tan herederos del Imperio Romano como el mismo italiano que habla un habitante de Roma hoy en dia en el mismo centro del Vaticano... hablan distintos idiomas ya sea castellano, asturiano o italiano pero todas parten ys e basan en la misma base gramatical y morfologica: el LATIN.

     

    Ejemplo similar:

    Nadie niega que los britanicos son britanicos (ajustandonos al termino actual..aquel que vive en Gran Bretaña).

    Pero los actuales britanicos, exceptuando galeses y escoceses del suroeste (donde acabaron huyendo los britanos desde la actual zona de Inglaterra), no son descendientes de los britanos, tribu celtica,  que sucunbieron ante el empuje de los romanos, anglos y sajones... y los que sobrevivieron retrocedieron a Gales y el suroeste de la actual Escocia.

    Los actuales britanicos son descendientes de anglos, sajones, daneses, normandos (como muchos franceses). ¿Que idioma hablan? el ingles... no es el idioma celtico que hablaban los britones. El ingles es un idioma anglosajon, heredero de anglos y sajones (venidos del norte de Holanda y Alemania) y Normados (venidos del norte de Francia, Normandia, con la llegada y conquista de Guillermo el Conquistador de Normadia a Inglaterra. Batalla de Hastings 1066). De ahi el numerosos vocabulario "frances" del ingles medieval...

    Y  comparar a Roma con Patxi Franko... entiendo lo que me quieres decir "mas o menos" salvando grandes distancias...

    Pero comparar uno  de las Culturas que mas influenciado en la Cultura Occidental con uno de los mayores genocidas de la historia de la humanidad...

    Y sobre "venderse" a Roma...

    ¿Hablar un idioma que es descendiente directo del que hablan los romanos, el latin, el idioma del Imperio Romano, que es?

    No se que tienes contra los romanos...

    Agur Euskal Herritik!!!

     

     

  4. #5 Uyao 06 de ago. 2007

      Los valientes mueren en la guerra, los cobardes ponen flores a sus tumbas.

  5. #6 Uyao 06 de ago. 2007

     ...y se creen con el derecho de ser sus DESCENDIENTES. Palabra preciosa que no siempre llega desde el apellido.

  6. #7 Uyao 06 de ago. 2007

    Voy a dejar esto aquí. Cuando vea argumentos del título de esta página ( arriba de todo, en letras grandes, en negrita) pondré mis pocos conocimientos y mis grandes orejas en aprender algo nuevo que me puedan enseñar; todo lo demás es un juego de charlatanes en declive. Y sentiria haber defraudado en esta discusión que no tiene sentido.

  7. #8 urria 07 de ago. 2007

    Menos mal que se derogaron los estatutos de limpieza de sangre, como para aguantar a estos descendientes de Tubal.! Anda  marcha a los Pirineas de donde no hubieras de haber salido.!

  8. #9 Brigantinus 07 de ago. 2007

    A estas alturas, uno ya está cansado de tener que repetir obviedades. Pero como en esta web entre mucha gente, tampoco es de recibo que las chorradas ideologizadas de cuatro iluminados divulguen una visión errónea de la Historia.

    Supongo que en los "manuales" de Historia (¿?) donde se dice que los cántabros y astures fueron "totalmente exterminados" se habla poco o nada de Derecho Romano. De ser así, se especificaría que si -realmente- Cantabria y Asturia hubiesen sido repobladas por latinos, aquellos territorios estarían llenos de colonias latinas de Derecho Latino, y veríamos ciudadanos romanos a punta pala.

    No es el caso...

    Al margen, claro, está de que no tenemos indicios del exterminio.

    Al margen, claro está, de las inscripciones vadinienses, con nombres indígenas, elementos artísticos indígenas... son de época romana.

     

    Tijeras, tijeras...

  9. #10 amaco 07 de ago. 2007

    Eskalduna, la verdad es que no conseguí leer más que el primer párrafo de tu primer mensaje. No tengo ni idea de los conocimientos que tienes sobre lo vasco, pero del resto no tienes ni idea. Siempre me he preguntado como puede mucha gente sentirse diferente de algo que ignora completamente.

    Pues no, chatín/chatina. Los cántabros y los ástures no fueron exterminados por los romanos ni sus territorios fueron repoblados por los pobladores de ninguna "meseta castellana". En todo caso tiene mucho más sentido aplicar ese adjetivo, el de castellano, al norte de los dominios de los primeros condes castellanos, el País Vasco.

  10. #11 zior2202 07 de ago. 2007

    "Los valientes mueren en la guerra, los cobardes ponen flores a sus tumbas"

    Esto esta bien, creo que muchos deberían aplicarse el cuento, y mas con estos temas. De verdad que no entiendo esa mania nacionalista "racial". Ademas

  11. #12 zior2202 07 de ago. 2007

    ¿Alguien realmente sabe quien eran sus antepasados hace 2000 años?

    El hecho de vivir en un sitio, no implica que tus antepasados tambien lo hicieran.

     

  12. #13 Llug 08 de ago. 2007

    mmmm según el razonamiento lingüístico de Euskalduna los jamaicanos son descendientes de ingleses y no de africanos, porque chapurrean un dialecto que desciende del inglés.... pero creo que va ser que no xDDDD

  13. #14 nepocianus 09 de ago. 2007

    Vaya cantidad de tonterías que ha escrito el tal Euskalduna; con tipos como éste el foro inevitablemente desciende de categoría, lo mejor es ignorarlos por completo y no entrar al trapo. Jamás había oido unas estupideces semejantes.

  14. #15 Tineo 09 de ago. 2007

    Me parece que reivindicar una cultura tan noble como la vasca, por negación y contraste, de la de sus vecinos cántabros y astures, es lamentablemente moneda corriente en esta peninsula, donde los nacionalismos mal entendidos (complejo de identidad) utilizan siempre la misma política.

    Negar la existencia de las culturas milenarias astures  y cantabras!! No niego las matanzas perpetradas por los romanos, pero carece de seriedad desaparecernos del mapa.

    Y aunque a Euskalduna no le guste Tanto cantabros como astures si nos gusta compararnos con Asterix y Obelix, porque somos y fuimos históricamente indómitos (Léase, nunca nos vendimos, Léase: porque tenemos 3 cojones y somos los eternos guerrilleros)

    Saludos a los Vascos que defienden lo suyo con dignidad

  15. #16 Tineo 09 de ago. 2007

    Ah! y Euskalduna, si el jueguito de la superioridad es cuanto más antiguo y sin influencias=mejor, es totalmente irreal e imaginario pues no existe un pueblo ORIGINAL, todos toman prestamos y aprenden de los que estaban antes, pues son su sustrato.

    En base a esto te voy a dar una mala noticia, el euskera que hablas hoy tiene muchísimos prestamos del latín, por lo que olvida el idioma milenario.

    Acepto que el idioma contenga raíces, de un idioma milenario, incluso algunas palabras, igual de milenarias que algunas palabras del asturiano o cántabro.

    Y cuantos más milenios atrás, más se parecen nuestros idiomas y culturas, a grandes rasgos si comparas la zona pirenaica y la cantábrica, es el mismo antiguo sustrato que no es ni vasco ni astur ni cántabro, sino su antiguo denominador común, llamale "PI","celta" "x" o "manolo" pero es desgraciado querer fraccionarlo segun visiones nacionalistas actuales, y ademas de una pobreza tan grande como las expuestas!! 

  16. #17 xatu 09 de ago. 2007

    Para euskaldun"ario"

    Tengo delante de mi uno de los muchos libros que hablan de historia. Este se titula HISTORIA DE ASTURIAS y su autor es Carlos Martinez.

    Tiene cuatrocientas páginas dividido en veinte capítulos. desde el capítulo VII comienza la narración en el siglo X y sigue a siglo por capítulo. Los seis primeros hablan de: PREHISTORIA, INDUSTRIAS PREHISTORICAS, LAS CUEVAS PREHISTORICAS, EL ASTURIENSE, LA REVOLUCION NEOLITICA,LOS DOLMENES Y CONSTRUCCIONES NOELÍTICAS, LA POBLACIÓN ASTURIANA DE LA EDAD DEL BRONCE, EL PUEBLO LIGUR, LOS CELTAS, LOS CASTROS, LOS ASTURES PRERROMANOS, LOS GRIEGOS Y ASTURIAS, LOS ROMANOS EN ASTURIAS ( dividido en varios apartados), ASTURIAS Y LOS VISIGODOS, LA LLEGADA DE LOS ARABES Y LA APARICIÓN DE PELAYO, LOS REYES DE LA MONARQUIA ASTURIANA ( y aqui se extiende en un sinfin de apartados hasta el traslado de la Corte a León), dando comienzo a la Historia de Asturias siglo a siglo.

    En el apartado que te puse en negrita, comenta el autor lo costoso que fué para Roma el "tranquilizar", que no "dominar" a estos pueblos "bellicii"(no sé si está bién escrito), con los que, en muchas ocasiones,  integraron en sus centurias por su agresividad con el enemigo, (y de ello hay vestigios en Alemania). Tomaron para sí los famosos Asturcones por su resistencia en la marcha por las montañas.

    En ninguno de los libros que son o  tienen algo de historia en cuentro algo semejante a la exterminación de la población autóctona ni en Asturias ni en Cantabria. ¿Será que me están engañando? ¿Tendré que pedir plaza en una ikastola?.......

    Pensandolo bién, creo que seguiré viendo libros de historia que no provengan de euskadi, no quiero llegar a pensar que soy ario

    Tampoco dejo de pensar que tengo "grandes amigos del alma" que son vascos de nombre y apellidos que no piensan ni tienen nada que ver contigo.

    ¿Quieres saber algo más de algún libro de los que os prohíben en las ikastolas?

    Escribí estas lineas con ironía, no con maldad. No me merece la pena, solo quiero aprender.

  17. #18 Uyao 09 de ago. 2007

    Si a Cuartango,- aparece por 1ª vez en un texto escrito en 1025- le pongo Kuartango lo considero adaptado a esa bendita lengua para sus gentes. "(Julio Caro Baroja consideraba de hecho que el nombre del valle provenía del latín Quartanicum y sostenía que este nombre se debía a que el valle había sido utilizado como campamento militar romano durante la guerra contra los cántabros por la legión IV Macedonica, cuyos soldados recibían el apelativo de quartani según el historiador romano Tácito.)". 

     En un valle con el río Bayas y el Vadillo, afluente. Con la sierra de Badaya y el pico Otero y la sierra de Arcamo con el pico Cruceta. Con pueblos como Catadiano, Apricano, Jocano, Arriano, Sendadiano,Urbina,Marinda... 

         Quiero con esto decir que hay una franja que va desde Navarra,La Rioja, Norte de Burgos, Norte de Paléncia, Norte de León... donde están verdaderamente las huellas donde poder estudiar ese Norte Cantábrico y la romanización de los diferentes pueblos.

     ¿Que territorio ocupaban las Vascongadas en ésta época?.

     PD. Lo que tengo claro es que puedo hablar chino  y ponerme el nombre o nick:   " hablantedechino",... pero no soy chino.

     

  18. #19 Uyao 09 de ago. 2007

    Soy Cant- de origen Celta o Ligur, que significa roca-, Abr- sufijo frecuente en regiones Celtas- , osea, pueblo que habita en las montañas o montañes, no "solo" habitante de Cantábria, sino además. Por lo cual no se ajusta a "lo que se considera hoy día" sino mucho más.

  19. #20 CARLOSFG86 09 de ago. 2007

    Estimados colegas y usuarios del portal, mi nombre es Carlos, y escribo desde Uruguay, estoy realizando un trabajo sobre las villas romanas en la Hispania de los Siglos III-IV y V fundamentado en las obras de Palladio (História Lausíacas) y Geroncio (Vida de Melania la Joven). Respecto a la obra de Geroncio sólo he podido encontrar esta ultima obra en pequeñas referencias. Si alguno posee información sobre alguna edición en dónde puede encontrarla o si posee versión digital, por favor les agradecería mucho me lo hicieran saber. Desde ya gracias y quedo a vuestra disposición para lo que deseen en relación al estudio de la Historia Antigua. Gracias nuevamente.

  20. #21 Brigantinus 10 de ago. 2007

    Xatu:

    Los cántabros y astures no fueron solo "tranquilizados". Fueron "dominados". A lo mejor también deberías cambiar de libro.

  21. #22 xatu 10 de ago. 2007

    Es un decir Brigantius. Fueron dominados sin masácres, asimilando a su población para sus interes, igual que hicieron en Galicia y León, de donde sacaron grandes beneficios. Para un ejemplo Las Médulas.

    Yo no tengo que cambiar la historia para ser más que otros, no siento complejo de inferioridad. Ni soy más, ni soy menos. soy Yo. 

  22. #23 amaco 10 de ago. 2007

    Xatu, cuando hablamos de ástures nos referimos al conjunto de tribus agrupado en el Convento Astur que se extendía por las provincias de Asturias, León, Noroeste de Zamora y oriente de Orense. Cuando te leo me da la impresión que sólo consideras como tales a los transmontanos.

    Por otra parte, tampoco es correcto decir que los ástures fueron "dominados sin masacres". Dion Casio,  aunque se refiere en esta ocasión sólo a los cántabros, dice que todos los enemigos de edad militar fueron exterminados, que a los restantes se les quitó las armas y que fueron obligados a descender al llano.

    En mi opinión es aún sensible el sustrato prerromano en las regiones del Noroeste. Concretamente, en lo referente a la Asturia cismontana, Julio Caro Baroja destacaba la armonía entre los elementos de la cultura moderna y los datos de un paso remoto. Un ejemplo estaría en el derecho consuetudianario cuya raíz yo creo que está en el sustrato indoeuropeo. No sé lo que opinará Brigantinus.

  23. #24 Brigantinus 10 de ago. 2007

    El tema es complicado... cuando yo hablaba de que no se habían producido esas masacres, me refería a que no se produjo un genocidio como el que defiende Euskalduna.

    Evidentemente, sí se produjo resistencia armada. Prueba de ello, por ejemplo, castros cántabros como Espina del Gallego o La Muela.

    El exterminio de "toda" (sic) la población en condiciones de tomar las armas, la verdad es que no sé cómo tomármelo. Supongo que podría ser una de las muchas veces en las que habría que coger con pinzas el testimonio de Estrabón... ¿una repoblación del llano con mujeres, niños y viejos? Insisto en que -si no me equivoco- no tenemos referencia a un asentamiento general de población foránea. Por lo tanto, yo supondría que buena parte de la población en edad militar entregó las armas y se le perdonó la vida. Al margen de las glorias que Estrabón quisiera atribuir al César Augusto.

    Sí me parece interesante la idea de obligarles a abandonar las alturas y asentarse en zonas más bajas. Desde hace mucho tiempo, es uno de los tópicos más habituales e incontestados de la conquista romana. Pero creo que habría mucho que matizar... no sé cómo estará la cosa en Asturia y Cantabria. Pero en lo que se refiere al antiguo territorio de los galaicos... el descenso desde las cumbres al fondo de los valles, es un fenómeno que arqueológicamente se documenta desde el siglo IV a. C. Y -nuevamente me centro en el caso galaico- el abandono generalizado de castros para asentarse en zonas aún más llanas no se documenta de manera efectiva hasta la época flavia.

    Finalmente, los testimonios de don Julio y la supervivencia de tradiciones indoeuropeas:

    a) Creo que es factible la supervivencia de tradiciones jurídicas de carácter consuetudinario que se puedan remontar a la época prerromana. Pero precaución... los germanos también eran indoeuropeos. Y parte de las instituciones germánicas no se generalizaron hasta después de la conquista árabe y el inicio de la Reconquista. Quiero decir que determinadas tradiciones de claro sabor arcaizante y más o menos con paralelismos con otras zonas de Europa, nos pueden remitir a la época prerromana (puede ser) pero también a la alta Edad Media.

    b) A lo largo de su larga y fructífera carrera, Julio Caro Baroja cuestionó y replanteó muchas de sus propias afirmaciones. Así, varios de los argumentos defendidos en "Los pueblos de España" fueron rebatidos por él mismo tiempo después. Lo mismo pasó con "Los pueblos del norte". No sé si Caro Baroja mantuvo ese arcaísmo jurídico hasta el final, o en un determinado momento replanteó su atribución a etapas prerromanas.

    Perdón por el rollo...

  24. #25 amaco 10 de ago. 2007

    Brigantinus, ¿Realmente se documenta arqueológicamente un abandono generalizado del hábitat castreño? La postura más convincente en este sentido me parece que es la de Sánchez-Palencia y Fernández-Posse, es decir, qué éste fue potenciado cuando fue conveniente para articular el territorio que, con anterioridad, no lo estaba. Muchos castros fueron creados durante el periodo romano orientados a la explotación minera o al control de vías de comunicaciones.

    Por otra parte, Almagro Gorbea también participa del origen perromano del derecho consuetudinario.

  25. #26 Brigantinus 10 de ago. 2007

    Bueno, voy a ir por partes:

    -Sí podemos decir que hubo un abandono generalizado de los castros a partir de finales del siglo I y comienzos del II.

    -Es cierto que en determinadas zonas marginales y montañosas, no parece tan evidente el abandono. Y que en muchos casos, este tipo de asentamientos se vieron potenciados (por la necesidad de las explotaciones mineras) Pero no dejaban de ser excepciones a la regla general.

    -El abandono es significativo en el área bracarense y en el sur de la lucense (especialmente Rías Bajas)

    -Los hallazgos numismáticos parecen confirmar la hipótesis: si contabilizamos las monedas encontradas en los castros gallegos, y los emperadores que las acuñaron, vemos que después de Augusto hay una caída en picado en lo que se refiere al número de piezas halladas.

    -En varios castros se comprueba la existencia de un "vicus": una poblamiento más abierto, al pie o en las inmediaciones del castro. Siempre de finales del siglo I en adelante. Parece que en esa fecha, la gente abandonaba los castros. Y no ya para irse a otros sitios. Como digo, el desplazamiento solo era de unas decenas o pocos cientos de metros.

    -Todo ello sin negar que a partir del Bajo Imperio (del siglo III en adelante) parece asistirse a una reocupación de varios de estos castros.

    -Vuelvo a insistir en que describo la situación en el territorio galaico. Ignoro si en el astur o cántabro era igual, parecida o diferente.

    -Recomiendo la lectura de la síntesis de Alfredo González Ruibal sobre la cultura castreña del noroeste "Galaicos: Poder y comunidad en el Noroeste de la Península Ibérica (1200 a.C. - 50 d.C.). " Brigantium números 18 y 19.

    -Sobre las tradiciones jurídicas... insisto en que probablemente hubo casos de supervivencias. Pero confieso que siempre he visto con un cierto recelo la tendencia -a veces compulsiva- de atribuir cualquier característica propia de las sociedades campesinas preindustriales, a un origen "celta" (entiéndase, prerromano) Habrá casos en los que sí. Pero muchos otros en los que no. Digo yo que en la Edad Media, o incluso en la Moderna, se produjeron los suficientes cambios e innovaciones en los sistemas socio-económicos (nuevos cultivos, nuevos tipos de relaciones sociales determinadas por la titularidad de la tierra, etc) que tendrían su reflejo en la realidad jurídica e incluso material.

    Por lo tanto, vuelvo a repetir. Creo que no debemos descartar el origen prerromano de muchas de esas instituciones. Pero eso no quiere decir en absoluto que lo sean todas. Ni tan siquiera la mayoría. Y si no hay criterios fiables al cien por cien para determinar si la institución A o B resultar tener su origen en X o en Y, opto por la prudencia.

    Bueno, amaco, feliz de mantener este debate contigo, que parece remitirnos a los (buenos) viejos tiempos de esta web... De todos modos, tengo que irme. Un compromiso festivo-familiar me obliga a desaparecer el fin de semana. Hasta el lunes no podré volver a leerte. Un saludo.

  26. #27 Uyao 10 de ago. 2007

    Sobre la romanización de las Vascongadas...

    ...Que Julio Cesar comenta que los Aquitanos, al verse atacados por los Romanos, pidieron auxilio a los Cantabros. ¿ Por qué los de la Galia piden socorro a los Cantabros, que estaban tan lejos, y no a los Vascones, que son limítrofes, e incluso viven en cierta parte de la Aquitania? Menendez Pelayo recuerda la confederación de cántabros, astures y galaicos contra los romanos.. ¿ Porqué no entraban en ella los vacceos, autrigones, tirmódigos y vascones limítrofes de los confederados? ¿ Por qué los cántabros hacían frecuentes devastaciones en los campos vascos y, sin embargo, acudieron al monte Medulio en auxilio de los Galaicos, tan lejanos?

    Recogido del libro Mitología de Cantábria de G. Adriano García-Lomas.

  27. #28 Tineo 11 de ago. 2007

    Bueno Uyao aquí empezamos el eterno debate del Medulio, si los Cántabros ayudaron a los Galaicos, si ayudaron a los Astures, si eran estos últimos retirándose hacia el Medulio con algunos Cántabros, es un tema con muchas sombras y como tiene ribetes épicos y sabemos con que bueyes aramos en el vecindario, cada uno lo interpreta para mayor "gloria" de su historia, según se sea Cántabro, Astur o Galaico.

    Intentando formarme una opinion, en este portal hay decenas de foros dónde cada cual escoge los argumentos históricos que más le convienen, veremos...

  28. #29 Uyao 11 de ago. 2007

    Por supuesto que cada uno elige los foros que más le convienen, de los que más sabe o de los que más quiere saber. Es Lógico.

    No me importa la " gloria", que de haberla me importa solo lo necesario,  sino LA ROMANIZACIÖN DE LAS VASCONGADAS que es de lo que trata este foro, que  en caso de bueyes a veces parece folklorico, cada uno arando hacia donde quiere, sin surcos sincronizados que pueda darnos una buena cosecha.

    Pero no veas en mis comentarios una politización, que no viene a cuento,  ni tengo intereses personales, y además me alegra que puntualices ésto, por lo que puede generar del verdadero debate, que es para lo que entro aquí. Saber.

    ¿Sirven mis comentarios para el debate que da título a este foro?, si  te parece que no o no argumentas tus ideas, o lo dejo o lo dejas.

    En ninguna de las palabras que utilizas aparece Vascongadas.

    Argumentos, que aunque sean diferentes, nos puedan llevar a conversar del TITULO Del FORO. !Colia!.

  29. #30 Uyao 11 de ago. 2007

    Por cierto y para glorias varias:

    ...Hay autores que suponen que quienes acudieron a la Gálias no fueron Cantabros, sino Vascones, por ser éstos los verdaderamente vecinos de los Aquitanos.Cesar indica que los Galos mandaron emisarios a la España Citerior en busca de tropas. Pero cuando se trata de citar la naturaleza de las tropas hispanas solo habla de cántabros. .....Sabemos que por entonces los vascones eran fieles a Roma, y no los cántabros que eran independientes.

    Los Cántabros, J.Gonzalez Echegaray.

    ¿ Sirve ésto para el título del foro? 

  30. #31 Uyao 11 de ago. 2007

    No tengo que dar explicaciones, ni justificarme, pero ha de ser así. Me arrepiento a cada letra. Entre lo político y lo cultural a veces parecen los papeles cambiados.

    Mendizale Txikiak, 1972. Subimos todas las cumbres, bajamos a todas las cuevas, recorrimos todos los caminos entre dólmenes y fósiles por los caminos. Jugábamos a fumar ligarza, rezamos en lugares llenos de magia, respiramos años oliendo tierra.

    Algunos aprendieron vasco, otros nos quedamos en el querer- demasiada materia, al menos para mí-. Oí misa en euskera en el Gorbea en el 73 y 74. Bajé el rio Bayas, subí el Vadillo hasta su fantasmagórico nacimiento. Jugué a pelota, el frontón era mi sala de estar.

    Una cosa es la historia y otra es nuestra historia personal o como lo queramos ver. Ahora me conoceis un poco más, tal vez no sea este el foro- no busco relación-, pero no tengo nada contra nadie, sino todo lo contrario. No os creéis dudas ni dudéis, que la guerra no es mía.

    Infinito agradecimiento y recuerdo al Padre Salesiano D. Esteban Arrieta. Sobre todo padre, además de profesor de historia ( por lo que ando por aquí)y explorador de almas en el monte, de muchachos intrépidos y curiosos.

     Ya me he arrepentido de mandar ésto y seguro que luego un poco más, pero prefiero la cultura a la política.

    Salud.

  31. #32 GUAREÑA 11 de ago. 2007

    Te felicito Uyao. Buen comentario para la reflexión. Es verdad que nuestra verdad no es siempre LA VERDAD. Lo que debería importarnos siempre es aprender, esa CULTURA de la que tú hablas. La pena es que  eso abunda demasiado poco. Allá cada cual con lo que desea aprender: cuentos, leyendas, historia, mitología.... Lo importante es no perder la orientación y saber que tus conocimientos son auténticos.  No creas las traducciones libres de las fuentes: ve a ellas directamente, y que nadie (salvo científicos e investigadores reconocidos) te las interprete porque hablan por sí solas. Y si tus conocimientos no son auténticos, al menos que seas consciente de ello. 

     

    Un saludo

  32. #33 racko 12 de ago. 2007

    hola aunditxo.ya ves no doy tregua pero es que dices cosas que aveces son demasiado.resulta que hay asentamientos romanos por todo guipuzcoa vizcaya y alava.antes pobladas por VARdulo s(a que viene desde la diputacion de guipuzcoa gobernada por el nacionalismo el quitar los canones y el nombre de vardulia si tanto les preocupa la verda y la historia y el origen de provincia para que las generaciones actaules y venideras no conozcan su historia ) CARistios y AUTRigones(palabras de claro origen indoeuropeo) llenas de toponimios celtas mas que eukericos,nadie sabe cuando y de donde   justo durante las guerras punicas en espana y tyu a lo tuyo.hay asentamientos en navarra de siglo 5 antes de cristo en navarra(fitero y bien grande ademas de muchos otros)la cancion de roldal habla de las ordas sarracenas en los pasos de rocesvalles y tu a lo tuyo.

    en fin........pruebas y no conjeturas y mejor hechos conctatados

    un brazo  r.

  33. #34 farales 12 de ago. 2007

     En  las  guerras   con  las  tribus  cantabras  y  astures  los  romanos  exterminan  a  toda   la  población  masculina,  se  habla  de  crucifisiones  en  masa,  y  las  mujeres    y  niños  son  vendidos  como  exclavos.Es  la  reacción  standar  de  los  romanos  ante  los  pueblos  que  se  enfrentan  a  ellos  y  son  derrotados.

     

    Hablar  de  los  cantabros(  habitantes  de  la  actual  CA de  Cantarbria)  como  descendientes  de  las  tribus  celticas  que  habitaron    unos  territorios  con  fronteras  bastante  difusas  es  sencillamente  de  chiste,  los  habitantes  de  esta  comunidad  son  descendientes   , entre  otros  muchos , del  pueblo  que  exterminó  a  esos  camtabros:  los  romanos.

    ¿  que  decir  de  los  astures?,  pues   otro  tanto  de  los  cántabros.  Yo  he  leido  en  la  catedral  de  Salamanca  que  uno  de  los  colectivos  que  repobló  la  ciudad  en  la  EM  fueron  los  "astures",¡  que  gracia!  si  esos  sres  desaparecieron  antes  de  la  era  cristiana.El  rieno    de  Asturias  fue  creado por  los  restos  de  la  nobleza  visigoda que  deciden   resistir  a  los  musulmanes,  junto  con  otros  colectivos,  y  que  nombran,  siguiendo  la  tradición  goda,  a  uno  de  sus  nobles:Pelayo    como  su  rey.¿  que  tiene  Pelayo  y  todos  estos  sres  con  los  astures?  nada,  por  no  ser  no  son  ni  asturianos(  nacidos  en  Asturias).El  reino  de  Asturias  lo  forman,  junto  con  otros  colectivos,  los  visigodos  y  los  hispanorromanos(¡ los  que exterminaron  a  los  verdaderos  astures!) 

  34. #35 xatu 12 de ago. 2007

    A Brigantius:

    No te tengo olvidado Brigantius. El problema es "cambiar de libro" como insinuaste, y además seguirte los pasos. He de reconocer que estás metido en todos los "bailes".

    Bueno, tengo dieciseis libros a mi alcance para ir consultando según se necesiten. Claro está que si tienes preconcebido un camino a seguir, sobran las palabras. Algunos de estos libros están editados o subvencionados por La Xunta de Galicia, lo que me lleva a pensar que en el momento que necesite de ellos serán admitidos como "fuentes fiables".

    "Yo hallo que los romanos no sujetaron la asturias transmontana; esto es, la parte de puertos acá y que hoy lleva solamente su antiguo nombre. La victoria de los generales de augusto fué en el país de los astures augustanos; esto es, de los que estaban de montes allá, colocados entre la orilla del rio Astura, que es indiscutiblemente el Esla, y la falda meridional de nuestros montes.... De todo inferiré, bien que sólo como una conjetura: primero, que los romanos no conquistaron lo interior de este país que hoy se llama Asturias; y segundo, que este país debía estar, por entonces, muy poco poblado. Tercero, que su prodigiosa población bede atribuirse a los propios romanos.

    En efecto, dueños de todo el país llano, y aún de la parte meridional de los montes, introducidas sus sabias leyes, su equitativo gobierno, su lengua y sus costumbres cultas, los pocos, o sean muchos transmontnos de la banda de acá, no debieron hacer resistencia en someterse a ellos, y esto no por vía de conquista, sino por la convención... Y estas expresiones, que comprenden no menos a los astures que a los cántabros, convencen cuán proclive estuvo el ánimo de estos valerosos pueblos a reconocer la dominación de los romanos..."

    El autor es Joaquin A. Bonet. La bibliografía que cita ocupa diecisiete páginas (como para ojear todo eso).

    En otro apartado hace referencia a historiadores antiguos a los que en ciertas noticias pone en duda por una serie de razones que expone. He de suponer yo que según los intereses de quien lo lea tendran certeza o nulidad.

    Con esto quiero decir que los vencedores toman para si lo que les interesa social-politica-militarmente.

    Como este foro va de vascongadas, he de decirte que a los vascones, los romanos los tenían por aliados, por lo tanto la romanización fué evidente y además está bien documentada. Sin comentarios

    Saludos a todos

  35. #36 xatu 12 de ago. 2007

    farales, a ti te doy un bocadillo y una lata de cocacola, te meto en plenos Picos de Europa, o en Ubiña...., o en Muniellos., y no vuelves a ver Salamanca en tu vida.

    No hay vestigios de romanización más que en unos cuantos valles o montañas de muy fácil ascensión. Si se tiene en cuenta que los astures tenían sus refugios en lo más recondito de los bosques y montañas. Explicamelo.

    Más reciente: después de la guerra civil en las montañas astur-leonesas, (por lo menos), hubo "fugaos", "partisanos", como te dé la gana llamarles y no había guevos para cogerlos. de esto último fuí yo mismo testigo. Cientos de veces oí tiros a mansalva. Resultado: la guardia civil se vengaba en la población. ¿Porqué hace dosmil años iva a ser diferente?. Lo de los fugaos duró que yo recuerde por lo menos hasta 1959. Desde 1939?...........

  36. #37 Tineo 12 de ago. 2007

    Bueno Farales, lo tuyo es de risa!!

    Que los romanos tenian por sistema exterminar totalmente las poblaciones que se le oponían te lo inventas tú solo/a contra todas las evidencias existentes!!

    Bien se sabe que los romanos necesitaban de esos pueblos como mano de obra esclava muchas veces, para satisfacer las actividadesd econ{omicas que sosten{ian el imperio!!

    Los romanos no arrasaban!! aleccionaban con algunas matanzas hasta establecer la PAX ROMANA, necesaria para el correcto funcionamiento entre los pueblos sometidos y Roma, repetir que no quedaron Cántabros o Astures es una invención de tu genio contraria a las miles de evidencias que nos lega la historia y sus (serios) investigadores.

    La cadena ancestral es la misma en cualquier punto de la península, ni los celtíberos fueron completamente exterminados, y sostener como sostiene otro forista que solamente hay cultura ancestral en Euskadi es sencillamente un disparate nacionalista!!

     

  37. #38 Ilurberrixo 12 de ago. 2007

    El problema de escribir un articulo es la intención con la que se hace. En este caso, sin querer juzgar a nadie, y que su autor me perdone si algo le ofende, parece que es: "enteraos vasquitos, nada de ir de especiales que os sometisteis cual cobardes rameras a los designios de Roma"... llegando a un punto de infantilismo que creo que se supera con la pubertad. Gracias a Dios los vascos fuimos influenciados y entablamos relaciones comerciales, culturales y militares con los pueblos y civilizaciones de nuestro entorno. Gracias a eso hoy no somos unos salvajes que vamos por ahi en taparrabos y cazamos con flechas con puntas de silex, cosa que si ocurrirría si no hubieramos entrado en contacto con "los malvados romanos de Asterix y Obelix", o con el resto de civilizaciones que invadieron la peninsula ibérica. Los que van de vascos puros les digo lo mismo  que a los que se creen celtiberos o cantabros puros: derecho romano, vino, comercio, carreteras, impuestos, ciudades, idioma, CIVILIZACION. Los cántabros y astures eran como Indibil y Mandonio, unos mataos que solo consiguieron llevar la miseria, la explotación y la muerte a los suyos en vez de evolucionar en un sistema politico y una administración a años luz que ofrecia unas condiciones de vida como nunca se habia soñado. Ademas los cántabros, en vez de permanecer tranquilos en su saltus, como los vascones, no podian parar de cometer razzias sobre los vecinos (turmogos, vacceos y autrigones) según Estrabon, Floro y Orosio, y por mucho que duela ese fue el motivo de la conquista de esos pueblos. Resulta mucho más gratificante al historiador contemplar la evolución de los pueblos en vez de su exterminio, o, si se prefiere, estupido sacrificio.

    Me pregunto que pensarían los habitantes de Iruña-Veleia hace 2000 años (hoy Vascongadas), si en vez de disfrutar del teatro, las termas, la cultura clásica, la religion y de vivir en la pax Augusta, al tiempo que preservar su cultura e idiomas ancestrales, esto es, el euskera (si los Caristios eran celtas se habrían sacado el EGA porque hablaban un euskera que ni el lehendakari), algun iluminado Cocorota les hablara de morir cual Mel Gibson en Braveheart para que acto seguido sus hijos, mujer y conocidos fueran vendidos como esclavos o convertidos en eunucos. No cuesta mucho imaginar la respuesta... Mejor no idealizamos a esos celtas venidos del Rhin y el Danubio que tambien arrasaban a las poblaciones autoctonas en cuyas tierras se establecian, que eran más brutos que un arado y que preferian dejar morir de hambre a sus mujeres e hijos antes que a sus caballos. Saludos

              

    Escribe aquí (borra esto).

  38. #39 urria 12 de ago. 2007

    Yo , como castellano de las Merindades, puedo y doy Fe de la servidumbre y sumisión del Vizcaino al maravedí..... baste decir que me prefirieron como su Señor ántes que a su madre  Doña Navarra. Un saludo 

  39. #40 A.M.Canto 12 de ago. 2007

    # 38: De lo más inteligente que he leído últimamente por aquí. El nacionalismo exagerado, en ambos sentidos, se cura leyendo. Dejo a este respecto uno de los textos antiguos generalmente poco utilizados. Es del De bello civili de César, y se refiere a sucesos del año 49 a.C., casi un cuarto de siglo antes de las guerras cántabras:

    I, 38: Adventu L.Vibulli Rufi, quem a Pompeio missum in Hispaniam demonstratum est, Afranius et Petreius et Varro, legati Pompei, quorum unus Hispaniam citeriorem tribus legionibus, alter ulteriorem a saltu Castulonensi ad Anam duabus legionibus, tertius ab Ana Vettonum agrum Lusitaniamque pari numero legionum optinebat, officia inter se partiuntur, uti Petreius ex Lusitania per Vettones cum omnibus copiis ad Afranium proficiscatur, Varro cum eis, quas habebat, legionibus omnem ulteriorem Hispaniam tueatur. His rebus constitutis equites auxiliaque toti Lusitaniae a Petreio, Celtiberiae, Cantabris barbarisque omnibus, qui ad Oceanum pertinent, ab Afranio imperantur. Quibus coactis celeriter Petreius per Vettones ad Afranium pervenit, constituuntque communi consilio bellum ad Ilerdam propter ipsius opportunitatem gerere.
    (http://digilander.libero.it/jackdanielspl/Cesare/civili/liber_1.htm)

    Se trata de los movimientos preparatorios previos al "gran choque". En la parte que creo interesa, y he destacado en negritas, dice: "Decididas todas estas cosas, se ordena que toda Lusitania entregue jinetes y tropas auxiliares a Petreio, y que la Celtiberia, los Cántabros y todos los pueblos bárbaros que dan al Oceáno, lo hagan a Afranio. Reunidas todas estas tropas, Petreio se sumó a Afranio a toda velocidad, yendo a través de los Vetones..."

    A mediados del I a.C., pues, el Norte más montañoso no sería aún una tierra "pacificada". Pero sometida al mismo nivel que la Lusitania o la Celtiberia, al extremo de ser forzada (ese imperantur no puede ser más significativo) a colaborar con jinetes e infantería en una guerra civil entre romanos, parece que sí. O al menos eso comenta Julio César respecto de los reclutamientos de Pompeyo...

    Dicho sea con saludos, y sin ánimo de polémica, naturalmente.

    P.D.- Como ya dijo muy bien Brigantinus (#1 y 9), los vascos de hoy (que no son exactamente los vascones de la época, excepto en Oiassó: Irún e Irún-Kosta) ya no defienden lo que antaño; y es que las evidencias se imponen. Añádase http://www.irun.org/oiasso/home.aspx?tabid=1, con publicaciones. Y para la desmitificación de nuestro viejo amigo Corocotta, el forajido audaz, por ejemplo:
    http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=3349

  40. #41 mouguias 13 de ago. 2007

    Es verdad que esta discusion esta muy politizada. Me ha llamado la atencion el discurso de Ilurberrixo:

    >>Gracias a eso hoy no somos unos salvajes [...] cosa que si ocurrirría si no hubieramos entrado en contacto con "los malvados romanos de Asterix y Obelix", CIVILIZACION. Los cántabros y astures eran como Indibil y Mandonio, unos mataos que solo consiguieron llevar la miseria, la explotación y la muerte a los suyos [...].

    Son exactamente los mismos argumentos que podria utilizar un senegales o un boliviano que quisieran justificar el colonialismo europeo: los colonizadores portan una "civilización" intrínsecamente "superior" y llegaron providencialmente a salvar a nuestros antepasados de la barbarie.

    Ni los astures ni los cántabros eran unos salvajes: eran pueblos que tenían una cultura perfectamente válida para su entorno. La miseria, la explotación y la muerte no la trajeron ellos sino la maquinaria imperialista romana. ¿O tenemos que explicar todavía que la culpa del crimen nunca es de la víctima, sino del criminal? Por lo que sabemos de Augusto, lo más probable es que atacase a los pueblos de la Cornisa para fortalecer su posición política en la Ciudad, y la cuestión de las "razzias" sobre vacceos y otros vecinos seguramente tenía tanta relación con la guerra como las Armas de Destrucción Masiva de Saddam Hussein. La otra gran razón para la invasión fue, naturalmente, redondear las fronteras del imperio y sacar buen rendimiento económico a las tierras de astures y cántabros...en beneficio del Imperio.

    Si te parece ridícula la etiqueta de los romanos malvados allá tú, pero realmente lo eran. Despreciaban a todos los pueblos ajenos a su imperio, no respetaban otra ley que la fuerza, no tenian el menor escrupulo en torturar y asesinar cuando les parecía oportuno, y no tenían ninguna intención altruista cuando planeaban la conquista y la dominación de un territorio. Me encanta el cinismo de Tácito, por ejemplo, cuando habla de la pacificación de Britania:

    "Poco a poco [los britanos] cedieron a la fascinación de los vicios, a los pórticos, a los baños y a los refinamientos de los banquetes. En su ignorancia llamaban a esto civilización, cuando no era más que un aspecto de su esclavitud".

    Los que idealizan las naciones prerromanas de la Cornisa pueden equivocarse mil veces, pero al menos ellos no justificarán nunca el imperialismo, el militarismo, el racismo ni el genocidio.

    Y otra cosa, si te crees que sin la conquista hubiesemos terminado como unos salvajes, puedes echar un vistazo al destino de Irlanda, la pobre...que en pleno siglo VI andaba exportando intelectuales al reino Carolingio y escribiendo libros en gaélico.

  41. #42 Brigantinus 13 de ago. 2007

    Sobre la "confederación" de astures, cántabros y galaicos...

    Que alguien me de algún testimonio de un autor clásico que hable de la presencia de galaicos.

    Que alguien me de indicios de algún yacimiento castreño en Galicia, con indicios de conquista o destrucción por parte de los romanos.

    Que alguien me de alguna inscripción de ara, templo, etc... en la que se hable de luchas contras los galaicos.

    (Nota: me estoy refiriendo a las Guerras Cántabras)

  42. #43 Brigantinus 13 de ago. 2007

    XATU:

    He recibido tu pregunta. Pero hay un problema: debajo de la misma aparece el término "PRIVADA", que por lo visto, indica que es un mensajito que no puedo responder (¿¿??) que yo sepa, esta opción no existía en la vieja Celtiberia... En fin, creí que la mejor opción para responderte era enviar la respuesta en cuestión como pregunta... pero me encuentro con que no estás registrado como druida y no te puedo envíar preguntas.

    Por todo esto, te respondo a través de este post:

    Es cierto... bueno, normal que no venga "saxonem" ya que es un acusativo. Pero el nominativo tampoco aparece. Cuando me dí cuenta en su momento, también me llamó un poco la atención. Por lo menos en el diccionario de Vox (que creo que es el que tenemos la mayoría de los profanos) todo lo que empieza por sax- guarda relación con piedras.

    Sería interesante comprobar si tampoco aparecen los nombres de otros pueblos bárbaros (yo no lo sé, porque ahora mismo no lo tengo a mano).

    Sobre si la palabra saxones es latina, sí lo es; lo que ya no tengo tan claro es que sea latino el nombre. Supongo que será la transcipción de un etnónimo germánico. De todos modos, insisto: es cierto que no aparece. Por lo menos en el Vox. Curioso. Quizás es un término no muy abundante en los textos clásico, que suelen estar llenos de galos, belgas, britanos, suevos... Los sajones suelen estar ausentes hasta los textos altomedievales. 

  43. #44 xatu 13 de ago. 2007

    Brigantinus

     Te voy a dar unos datos para que te entretengas.

    Autor: Claudio F. Junquera y el título: ....... (De Noega a Saxonem)

    No soy druida, ni lo intentaré. Pero con 38 años de oficio me han dado tiempo suficiente para acumular un sin fin de libros históricos de todo tipo, y de todas las regiones, o NACIONALIDADES, que es lo que parece prevalecer hoy día. (Soy más que tu porque lo digo yo) Buen razonamiento.

    En otra de tus respuestas me recriminabas el que me dirigiera a los astures sólo como si fueran los actuales asturianos, ni mucho menos. Pero para no molestar ni hacer creer que hay alguna pretensión anexionista no he dicho que EL PAIS ASTUR TENÍA UNA EXTENSION CINCO O SEIS VECES LA QUE TIENE HOY EN DIA. Bueno y qué, somos lo que somos, tenemos lo que tenemos y no hay más.

    El problema lo encuentro más en aquellos que pretenden imponer una historia no compartida con los demás.

    Una última cuestión por ahora, vete buscando a esta autora-profesora. Ana María Jimenez Garnica. Tiene opiniones que pueden herir la sensibilidad del lector.

  44. #45 amaco 13 de ago. 2007

    Xatu, no fue Brigantinus, fui yo.

  45. #46 xatu 13 de ago. 2007

    "Pues pa ti amaco", sabes que los asturianos siempre se llevaron bien con vosotros.

    Cada vez que hago presencia desde Tarna a Boñar si no pago no bebo. Asi tomo lo que yo quiero y si no salgo piripi.

    Un saludo.

  46. #47 Brigantinus 13 de ago. 2007

    Lo siento, pero a veces las conversaciones que mantenemos aquí derivan hacia unas líneas un tanto crípticas, de manera que uno no sabe de lo que habla ni de lo que le hablan:

    -Reconozco mi ignorancia sobre el hecho de que "Saxonem" fuera el nombre originario de Gijón (que según parece, deriva precisamente de piedra) De ahí que interpretara la pregunta por la opción sajona. Yo era de los que creía que Gijón venía de Gigia. ¿La versión Saxonem está confirmada o nos movemos en el terreno de las teorías? ¿La pregunta iba dirigida realmente a mí o era fruto de la confusión de amaco?

    -Sobre tu afirmación de que "no intentarás ser druida". A ver, a ver, que me parece que nos estamos liando... Los que aquí estamos nos hacemos llamara druidas a modo de guiño; es un portal que surgió inicialmente para tratar el mundo celta. De ahí el nombre. Supongo que si nos centráramos en el ejército romano, tal vez nos habríamos denominado "centuriones", o algo así. No es la primera vez que se nos reprocha el que -supuestamente- nos creamos que somos druidas de verdad (que yo sepa, nadie de los que está aquí se lo cree... salvo algún pirado ocasional muy cargado de tripis y Nueva Era, que pretende serlo)

    -Y sobre este mismo punto, desconcertado estoy. Me entero ahora que uno puede registrarse en este portal y enviar mensajes sin estar registrado como druida... lo normal -hasta ahora- es que en el momento en que te registrabas, podías intervenir, y además, enviar y recibir preguntas. No acabo de entender (ni me parece del todo justo) que una personsa pueda intervenir en los foros, enviar preguntas... y en cambio no recibir ninguna. ¿Es un punto débil de la nueva Celtiberia?

    -Me parece que aquí nadie ha hablado nunca de la cantidad de libros que tenemos en casa. No sé cuántos libros tiene cada uno en casa ni me importa. Uno puede no tener ninguno, y haber leído muchos (biblioteca). Puede tener muchos y no haber leído ninguno. Y puede haber leído mucho y no haber entendido nada. Incluso ser un cenutrio integral. Y no haber abierto un libro y ser una persona con sentido común.  Después de haber tenido que bregar aquí con gente que presumía incluso de sus genes, lo último que nos faltaba era entrar en una competición a ver quíén tiene o ha leído más libros...

  47. #48 xatu 13 de ago. 2007

    No te piques Brigantinus. De los tontos, el más tonto yo. Quede claro

    Lo único que yo hago es contrastar lo que aqui se dice con los medios que yo tengo o puedo conseguir. Me he pasado tantos años en Artes Gráficas que pierdo la noción de los libros que he tenido en mis manos, y todos ellos cargados de razon para sus autores. Quien soy yo para quitarles la razón. A mi me han dado de comer y los que me interesaban o enseñaban algo me los quedaba. Yo soy como el vinotero, que si bebe vino no vende vino.. Pero cambiaron las tornas Brigantinus, ahora tengo todo el tiempo del mundo para leeros, seguiros por estos medios, y cuando tengo dudas de lo que leo hago mis consultas. Sobre mis intervenciones, si molestan perdón, no lo hago más. No hay mejor palabra que la que queda por decir. Sobre celtiberia hago uso de lo que se puede. Si también está mal, otra vez perdón. No me considero un exaltado más.

    Saludos.

     

  48. #49 Llug 14 de ago. 2007

    http://www.todaviapordeterminar.com/usr/rianxeira/HistAnt/CohortesAstures.html

    Mira, Euskalduna, ahí tienes a Asterix, Obelix, Panoramix y demás galos enrolados en las legiones del César ;-)

  49. #50 xatu 14 de ago. 2007

    Muy bien Llug, Por más que lo intenté desde el principio no lo podría haber explicado mejor. Desde el principio, aunque con otras fuentes y otros medios he intentado decir lo mismo que has expuesto tú aqui. Pero a mi no se me dan muy bien los PeCes. Y ponerme a copiar documentación de varias publicaciones y autores, sería hipotecar excesivo tiempo para decirle a Euskalduna que su hipotética aniKilación no existió en ningún momento de las guerras astur-cántabras contra Roma ( ni en la actual Asturias ni en las "otras", para que nadie se moleste).

    Gracias Llug y saludos pal poligono.

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