Autor: Donjaimez
sábado, 04 de agosto de 2007
Sección: Historia Antigua
Información publicada por: donjaimez
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LA ROMANIZACION DE LAS PROVINCIAS VASCONGADAS
Atestiguan últimos descubrimientos intensa romanización de las Vascongadas.
Las vascongadas en el Imperio Romano
Tras el sometimiento sin prácticamente lucha de los pacíficos Várdulos, Caristios y Autrigones antiguos habitantes de las actuales provincias de Vizcaya, Alava y Guipúzcoa siguió un proceso de intensa romanización que vamos a detallar de la forma mas somera posible.
Parece ser que la romanización fue mas intensa en la costa debido a la navegación de cabotaje tenemos las ciudades costeras de Oiasso,Menosca (Zarautz,Guetaria), otras de mas difícil localización como Vesperies (Bermeo,Mundaka),Tritino Bellunte,Sandaquitum,Cambracum,Tenobriga,Moroga en la ria de Guernica, y en Forua el mayor castro romano de Vizcaya.Los restos romanos en Zierbana y la ribera de Ansio enterrados bajo los altos hornos. La navegación de cabotaje a la que antes nos referimos se hacía hasta el puerto galo de Burdeos.
Las últimas excavaciones realizadas por García Camino 25 poblados romanos en la costa Vizcaina y 27 en el interior, en Alava el número de asentamientos aumenta hasta los 80. Calzadas, minas en Somorrostro-Muskiz,Aia o Ereño. Es famosa la afirmación de Plinio del monte todo de hierro que estaba en las Encartaciones, hierro que sacaban los romanos por el puerto de Cobaron.La famosa fábrica de salazón de Getaria; hay restos romanos en Galdakao, Somorrostro,Carranza, Balmaseda,Artzeniega,Lemona,Igorre,Zenarruza,Nabarniz, Cortezubi,Berriatua,Zarauz, en innumerables sitios. En Irun el antiguo templete funerario romano del siglo I, un puente de madera sobre el Bidasoa del siglo I. Oiasso junto a Burdeos y Londres fue uno de los puertos importantes del llamado mar exterior; así lo conocian los romanos en contraposición al Mare Nostrum.
Romanizacion de las Vascongadas
Esta documentado el comercio de la zona con Bética (aceite),Aquitania y valle del Ebro. Parece ser que Oiasso-Irun funcionaba como un centro de redistribucion de productos tanto de fuera como de dentro de Hispania.La comarca contaba con minas de plata y en las montañas cercanas de Aiako Harria las minas de Arditurri de construcción romana mediante técnicas etruscas conocidas como cuniculi.La dieta de los antiguos habitantes era similar a la del resto del mundo romano por los hallazgos de huesos y de una gran variedad.No faltaban las aceitunas que venian del valle del Ebro mas de mil huesos de aceituna se han encontrado.Estos pueblos pacíficos a diferencia de los Cántabros y Astures que combatieron a muerte con Roma, supieron adaptarse a las circunstancias sacando fruto de la civilización romana.
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Observo por parte del templado Brigantínus todo un alarde de cinismo maniqueo dificil de constatar para los que no víven aquí.¿Me equivoco?Me temo que no.El peso demográfico no autóctono "pesa" mucho y aqui en Alava lo notamos muuuucho mas. Y otra cosíta más... esos mastínes te van a dar mucho trabajo y al final se darán cuenta en la pagina que de imparcial no tienes nada;todo es una táctica Brigantinus,tu táctica.
Gazteitarra: Dice una crónica, tan dudosa como todas, que las tropas de rey Alfonso VIII asediaron VICTORIA, no Vitoria, durante unos meses. Y que los Victorianos, al cabo, solicitaron a su Señor, el rey de Navarra, a la sazón guerreando en una guerra no documentada, que les permitiera apearse de su juramento de fidelidad para prestarselo al castellano. Ellos dijeron que así hizo el navarro y, por tanto, sin traición, felonía, ni bellaquería, Victoria pasó a depender del rey de Castilla, nunca de Castilla.
Observo que algunos de los foreros que intervienen en esta página lo hacen desde el atrevimiento de la ignorancia. Recomendaría un periodo de lectura, ante de, y un poquito más de rigor.
La historia es siempre interesada, puesto que intenta recrear actuaciones públicas. De ahí que sea imposible abordarla sin el previo político que todos tenemos. Otra cosa es inventarla para justificar nuestras opciones partidista. Entonces deja de tener hasta gracia.
Estamos en lo de siempre.
Cuando un investigador intenta delimitar las fronteras de Carpetanos y Vetones en el siglo I, está haciendo justamente esto, delimitar esas fronteras con el fin de poder aportar un mayor conocimiento histórico.
En cambio, cuando alguien intenta investigar el grado de influencia romana en el "Saltus Vasconum", por increíble que parezca, está haciendo otra cosa. El debate rápidamente ignora las vías romanas, los poblamientos y las fuentes originales para perderse en disquisiciones generales que ofrecen una visión más política que científica, con Dios sabe qué extraños fines.
Recuperemos la sensatez, por favor. Es mucho más interesante por ejemplo discutir sobre la concentración de hallazgos de época romana en la costa Guipuzcoana en contraposición al aparentemente despoblado interior de la actual provincia. ¿Se debe a que en la época las poblaciones más romanizadas estaban en la costa, o simplemente a qué se ha excavado más allí por ser un medio urbano?
Mª Jesús Pérez en su libro "Los Vascones" cita como yacimientos de época romana cercanos a Oiarso:
- Los tearios naúticos de Fuenterrabía.
- El yacimiento del Juncal (Irún).
- La estela de Andrearriga en Oyarzun.
- El pecio de San Telmo (Fuenterrabía).
- Necrópolis de Santa Elena y "otros restos" (Irún).
En contraposición, la "Tabula Imperii Romani" ofrece un desolador vacío en el resto de la provincia guipuzcoana. ¿Era realmente así ese vacío? Me temo que necesitamos más datos concretos, y menos opiniones generalistas. Volver a tomar tierra antes de seguir con las polémicas.
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PD: Y no vale copiar de Wikipedia sin citar la fuente, que luego Mentercosa te puede pillar y sacarte los colores. ;)
elcidcabreador29 de ago. 2007Información eliminada por el Administrador Ego
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pascualla29 de ago. 2007Información eliminada por el Administrador Ego
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elcidcabreador29 de ago. 2007Información eliminada por el Administrador Ego
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"VAMOS A DAROS CAÑA POR DIOS Y POR ESPAÑA"
ó
"UNA DE LAS DOS ESPAÑAS HA DE HELARTE EL CORAZÓN"
. Antonio machado
ó
"Con soldado español y mando alemán conquistaré el mundo".
ó
"No ha habido en España un hombre que valga la pena. ¡Qué vulgaridad, qué pobreza! El territorio nacional se divide en dos campos enemigos irreconciliables, sin que sirvan para aplacarlos y llevarlos a un ambiente de tolerancia las voces de algunas personas sensatas".
Fuente : Wikipedia, en la definición de "ESPAÑA".
¿Así nos vemos y nos ven?.
¿Aún la vergüenza no nos ha hecho reflexionar?.
¡ ALGUNOS NO TIENEN PERDÓN DE DIOS !.
Bueno, después de leer los últimos mensajes, se confirma lo que algunos historiadores vienen sosteniendo desde hace tiempo. Lo de las dos Españas es un mito. Realmente hay tres. Y si las dos se dedican a seguir llenando de porquería el foro, sospecho que al final los moderadores acabarán echando el cierre.
Por lo que a mí respecta, es mi última intervención en este post. Envolveos en vuestras banderas y que os aproveche.
Una fotito antes de irme, plis:
Gracias; hala, que os aproveche.
Prefiero
"Hay una cosa que no le perdono ni a la derecha ni a la izquierda. Que la izquierda haya dejado la idea de España como patrimonio exclusivo de la derecha y que ésta haya abusado de ello. Cierto, el franquismo contaminó la historia de España: le puso camisa azul al Cid, a los almogávares y a los Tercios de Flandes; pero cuando cambia el régimen, en vez de purgar la memoria de esa contaminación, lo que se hace es decir «cómo está contaminada», y entonces se la tira por la ventana, se barrena, se aplasta, se aniquila; con todo lo cual nos dejan indefensos. Y entonces, ¿qué pasa? Palabras contaminadas por el franquismo, como España, se dejan en manos de la derecha y a partir de ahí, todo lo que tiene que ver con patria, con bandera, con historia, con tradición en su sentido más noble, nos suena a derecha, y claro, es malo y sospechoso... Han conseguido que sea «sospechoso» todo lo que tiene que ver con nuestra memoria. Y en eso, insisto, han sido tan culpables el PP como el PSOE. Entre todos nos han desmantelado. Que alguien diga que la palabra España es franquista cuando «Hispania» nombraba a la provincia romana es ridículo."
ó
"No creo que muchos diputados hayan leído un solo discurso de Cánovas, Sagasta, Prieto, Azaña, o Calvo Sotelo. Desconocen la tradición parlamentaria de la Restauración y de la II República. Estamos en manos de unos políticos que están haciendo una España virtual que no tiene nada que ver con la realidad. Si paras en cualquier taberna de pueblo o cualquier bar de carretera, allí donde haya trabajadores, te das cuenta de un divorcio absoluto. Se han construido una España política sólo para ellos, en la cual medran y se acuchillan, aunque luego se van a comer juntos tras el número parlamentario. Y esto es indignante."
Las dos de Artuto Pérez-Reverte.
Yo tambien hecho el cierre, pero me he quedado a gustito, como mi paisano Brigantinus ( muy adecuado el Goya ), Hala que os aproveche. (y eso que tengo el alma más guerrera, pero esto ó se acaba ó lo acabarán, y mal).
Gracias por todo y a todos.
"Al decir del totalmente parcial y tendencioso Salustio:
Lucio Catilina (...) fue de gran fortaleza de alma y cuerpo, pero de carácter malo y depravado. A éste, desde la adolescencia, le resultaron gratas las guerras civiles, las matanzas, las rapiñas, las discordias ciudadanas, y en ellas tuvo ocupada su juventud. Su cuerpo era capaz de soportar las privaciones, el frío, el insomnio más allá de lo creíble para cualquiera. Su espíritu era temerario, pérfido, veleidoso, simulador y disimulador de lo que le apetecía, ávido de lo ajeno, despilfarrador de lo propio, fogoso en las pasiones; mucha su elocuencia, su saber menguado. Su espíritu insaciable siempre deseaba cosas desmedidas, increíbles, fuera de su alcance. A este hombre, después de la dictadura de Sila le había asaltado un deseo irreprimible de hacerse dueño del Estado y no tenía escrúpulos sobre los medios con los que lo conseguiría con tal de procurarse el poder. Su ánimo feroz se agitaba más y más cada día por la disminución de su hacienda y por la conciencia de sus crímenes, incrementadas una y otra con aquellas artes que antes he señalado. Le incitaban además las costumbres corrompidas de la ciudad echadas a perder por dos males pésimos y opuestos entre sí: el libertinaje y la avaricia. Puesto que la circunstancia ha traído a colación las costumbres de la ciudad, el asunto mismo parece aconsejarnos volver atrás y explicar brevemente las instituciones de los antepasados en paz y en guerra, cómo gobernaron la República y cuán grande la dejaron para que poco a poco se transformase de la más hermosa y excelente en la peor y más infame.
La Conjuración de Catilina, V
...su espíritu impuro, hostil a los dioses y a los hombres, no podía tranquilizarse ni en la vela ni en el reposo, hasta tal punto el remordimiento corroía su alma sobresaltada. Así pues, su color era pálido, su mirada repulsiva, su andar unas veces rápido y otras parsimonioso; en su aspecto y en su rostro se evidenciaba inequívocamente la locura.
La Conjuración de Catilina, X"
(Wikipedia)
Quousque tándem
senatusconsultum ultimum
Forajidos amantes de la guerra, revisionistas del holocausto, falsificadores, catalizadores de maldades.
¿Se puede les puede dar cobijo sin poner en peligro la res pública?
Ego es de catón.
Tome nota en el futuro, con cariño.
Quousque tándem
Aunia,la poblacion a la que me referí, es la actual Vitoria-Gasteiz.¿entendido?...Y SOPORTARON un asedio de un año ¿se queda más tranquilo con meses? de acuerdo ,un asedio de meses.El asedio a una población se dá cuando ésta se resiste o a lo mejor (ud,tan bien informado y listo que asegura que es) me encuentra un libro que díga que en VICTORIA estaban la mar de contentos...Y pidieron permiso a su rey,que era el rey navarro,porque el alfonsíto no aflojaba.Bonita manera de sumar territorios ¿no?Ah! pero todo está en orden,todo correcto, hubo un ASEDIO con gratificación posterior,éso es otra cosa y más viniendo de un rey castellano...y si uno considera que los asedios son asedios los haga quien los haga......¡a estudiar hablador,ignorante ! PATETICO.Y así con todo.¡CLICK!
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