- Buscador global de Celtiberia.net

En la ciudad

jueves, 02 de mayo de 2024
Es primavera en la Celtiberia.
Celtiberia en calma
Identifícate para saber más

Resultados para “Usuario: Uma"

Este buscador realiza búsquedas sobre el texto íntegro de los Artículos, Poblamientos, Imágenes y Archivo de conocimientos, así como sobre los comentarios a los Artículos y Poblamientos.

Buscador Global

Comentarios

Comentarios

Tijera Pulsa este icono si opinas que la información está fuera de lugar, no tiene rigor o es de nulo interés.
Tu único clic no la borarrá, pero contribuirá a que la sabiduría del grupo pueda funcionar correctamente.

#1051 Uma 10 de mayo de 2008

Biblioteca: Hogar de Breogán, Flama de Brigantia

Anfus,yo lo que quería decir , a partir de tus comentarios sobre F.Alonso Romero es que los monjes encendían el fuego (para orientar a los navegantes ),cuidaban los faros etc,como un servivio ,o una obra de caridad etc.no que fuera algo relacionado con una actividad sagrada.

#1052 Uma 11 de mayo de 2008

Biblioteca: La Montaña sagrada

Elpater 316

“….La referencia a usted viene porque tengo la impresión de que confunde un poco la historia de las religiones con el estudio de los símbolos; la impresión me viene de un comentario suyo en otro hilo….”

Pues ya vé usted también se equivoca en sus impresiones.por lo menos ha dicho “tengo la impresión” y eso ya es algo.

solo por los autores de los que le he hablado,aquí y en el xpresate, podría haber deducido que no me interesa el símbolo por si mismo, aislado de su contexto histórico, ritual,mítico.

Pero ya se sabe,los humanos somos subjetivos y,por lo que veo nadie se libra de ello.es reconfortante constatarlo.

Por otra parte, hay una serie ,no ya de símbolos ,sino de estructuras ,que son comunes y se manifiestan   en tiempos y lugares muy diversos. como bién explica Eliade, la experiencia religiosa tiene su propia lógica. Y por muchas complicaciones y evoluciones que presente una religión a lo largo de su historia ,siempre vuelve a las formas básicas.

“Recogíamos en un capítulo anterior la tendencia que tienen los seres supremos de estructura celeste a desaparecer del primer plano de la vida religiosa cediendo su lugar a fuerzas mágico –religiosas más activas ,más eficaces y de alguna manera ,más relacionadas con la “vida “

En efecto,las llamada ociosidad de los seres supremos uránicos se reduce,en último análisis a su aparente indiferencia hacia las vicisitudes ,cada vez más complejas de la vida humana.

Por razones de protección (contra las fuerzas adversas,contra los sortilegios ) y de acción (ñla necesidad de asegurarase el sustento por la magia de la fertilidad etc)el hombre se inclina hacia otras “formas” religiosas de las que vá descubriendo que depende cada vez más:heróes civilizadores,grandes diosas fuerzas mágico-religiosas (maná etc),centros cósmicos de fecundidad (luna ,agus vegetación ,etc).Es el fenómeno de sustitución (general,como vimos en todo el área indomediterránea ) de la figura suprema uránica por un dios atmosférico y fecundador ,muchas veces esposo o simplemenet acólito subordinado de la gran madre telúrico-lunar –vegetal ,y padre a veces de un “dios de la vegetación”.

No deja de ser significativo el paso de “creador” a “fecundador”,la transición de la omnipotencia ,la transcendencia y la impasibilidad uránicas al dinamismo,a la intensidad y al dramatismo de las figuras atmosférico –fertilizantes-vegetales…..”

Como se puede ver , la historia de las religiones es algo más que el relato de los avatares y vicisitudes de los dioses ,los mitos y los ritos.

Se trata de extraer estructuras generales que permitan entender ese aspecto de la vida de las sociedades humanas y de los individuos concretos que hemos dado en llamar religión y que implica no solo una colección de dioses y cultos sino una concepción del mundo,de la propia sociedad, del papel de esta,,el individuo,la casa ,el poblado ,los grupos de edad etc en el cosmos.

Puro esoterismo.

Esat frase es interesante;está aplicada en concreto a América,pero se puede extrapolar a todo el mundo

"..En el fondo,solo tenemos dos alternativas.o aceptamos la posibilidad de una transmisión cultural histórica desde el paleolítico del viejo mundo hasta el neolítico del nuevo mundo,o aceptamos el concepto de C.G.Jung(1975)de los arquetipos y el inconsciente colectivo.." Gerardo Reichel-Dolmatoff,"Chamanismo y orfebrería".

Pues no tiene que ser solo Jung .Si ha leído,que supongo que sí , los estudios de Jean Clothes y Lewis Williams acerca del arte paeolítico ,verá que ellos manejan la idea de una estructura mental, cerebral, común a homo sapiens ,que en estados alterados de conciencia permite percibir una serie de formas que son practicamente universales (el “ prácticamente” es por si acaso) .

Estas formas son comunes,pero evidentemente cada cultura las interpreta según sus propios parámetros.

Pero hay formas que se repiten de forma asombrosa en tiempos y lugares diferentes,

Constatarlo no es esoterismo. Esoterismo es atribuirlo a los ovnis…aunque quién sabe donde está la caverna de la que surgen las ideas.

En cualquier caso,ese debate pertenece a la filosofía

  Y a la sicología, no a la historia de las religiones aunque , lógicamente le toca de alguna manera.

Yo ya he dicho aquí muchas veces que hay muchas formas de acercarse al mito: desde la filosofía,la poesía,la sicología ,la sociología ,la historia sin más o la historia de las religiones tal y como se concibe ahora y no hace sesenta años.

Este último enfoque es el que a mí personalmente es el que más me interesa,aunque no es incompatible refexionar sobre los mitos desde otros puntos de vista,siempre y cuando se sepan delimitar los campos.

Servan ,lo de Mari y el Amboto iba solo como un dato más.

Pero bueno,como todo esto es esoterismo mejor ir haciendo el petate para no acabar en la hoguera.

Marxismo-estalinismo: pues sí claro, era marxismo –leninismo un simple error por las prisas ,aunque como lapsus es significativo.

  Marx fue en mi opinión un Intelectual tremendamente   lúcido .otra cosa es la deriva a la que se llegó en la aplicación del marxismo a la practica política .

Por lo demás,pater ,lo de las intenciones ,que si adivino,que si no adivino ….etc.como ya le he dicho,lo mismo que me dice a mí se lo puede aplicar a usted .si lo hace así,quedaremos en paz.

#1053 Uma 11 de mayo de 2008

Biblioteca: La Montaña sagrada
el párrafo entrecomillado más arriba acerca de los dioses uránicos etc pertenece al "Tratado de la historia de las religiones " de Mircea Eliade

#1054 Uma 13 de mayo de 2008

Biblioteca: La Montaña sagrada

Pues en este caso sí podemos fiarnos bastante de wikipedia:

El ombligo ha sido desde tiempos remotos el símbolo del centro. A partir de ese centro se realizaría la creación del mundo. Se sabe de la existencia de este símbolo en muy diversos pueblos. Su colocación en un lugar escogido otorgaba la sacralización y lo convertía en el centro del mundo. El historiador y geógrafo griego Pausanias escribió sobre el ónfalos y decía de él que era el símbolo del centro cósmico donde se crea la comunicación entre el mundo de los hombres, el mundo de los muertos y el de los dioses.

En el lugar sagrado de Delfos fue descubierto en el siglo XIX el gran yacimiento del recinto sagrado, dedicado al dios solar Apolo. Muchas de las piezas encontradas fueron llevadas al museo que se creó para estos descubrimientos y entre ellas una copia romana del ónfalos que se guardaba en aquel lugar.

La leyenda cuenta que el dios Zeus mandó volar a dos águilas desde dos puntos opuestos del Universo. Las águilas llegaron a encontrarse aquí, en Delfos, donde una piedra cónica llamada ónfalos muestra el lugar. La piedra, en forma de medio huevo, fue encontrada durante las excavaciones cerca del templo de Apolo. Estas piedras representando el ombligo del mundo eran un símbolo del centro, del lugar donde empezaría la creación del mundo. Al colocarlas en un determinado espacio, lo sacralizaba y lo convertía en el centro religioso. En el caso del ónfalos de Delfos, así fue y este santuario se convirtió en el ombligo o centro religioso de toda Grecia.

En algunas monedas encontradas en el recinto se puede ver la imagen del ónfalos, esquematizada y representada por un punto en el centro de un círculo.

http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%93nfalos

también esto muy interesante.

“La cosmología de los templos de Tiahuanaco”

http://www.temakel.com/mundomitarqtiahuanaco.htm

Otro falo/eje del mundo famoso:el lingam de shiva;adorado en el monte kailash desde la prehistoria.

El ómphalos, como la montaña, el ygdrasyl (el árbol de la vida ) etc, se pueden considerar manifestaciones concretas de un concepto más básico o general :el eje del mundo;lo que técnicamenet se llama “Axis mundi” que pone en relación a la tierra con el mundo inferior y el superior;

(Eliade,”o sagrado y lo profano”

Es uno de esos conceptos que se repiten a lo largo del tiempo y del espacio en muchas culturas diferentes.El templo romano,por ejemplo,entiendo que se alza a partir también de esa noción de centro;también se alzan las ciudades de la antigüedad,los templos

El centro se sitúa allí donde de alguna manera se ha manifestado la divinidad o donde las personas cualificadas (sacerdotes,etc)piensan que se manifiesta.

En el caso de la,montaña, además,se suma el simbolismo de la tierra, el útero de donde salen los seres, y también el útero donde crecen,a modo de embriones,los minerales (Eliade,”herreros y alquimistas”).supongo que se ahí viene lo de que sea dual,masculina y femenina.

#1055 Uma 13 de mayo de 2008

Biblioteca: La Montaña sagrada
El primer párrafo ,sobre el omphalos,tenía que ir entrecomillado;es de wikipedia

#1056 Uma 13 de mayo de 2008

Biblioteca: La verdadera Diosa

Aún no he podido leer el artículo a fondo pero parece que está muy bién.

si te interesa,aquí estuvimos hablando de abejas y miel hasta decir basta _:))

http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=3072#comentarios

#1057 Uma 13 de mayo de 2008

Biblioteca: La verdadera Diosa

Me parece interesante esto, porque en el artículo del “abellón” también nos planteábamos de donde podría venir lo de que las abejas nacieran del cadáver de un buey

“..El que un nuevo

enjambre nazca de unas reses muertas en el caso de Aristeo, o en un león en el caso de las

abejas de Sansón, y se posen en el primer árbol, me da por sospechar de artificiosas colmenas

caracterizadas, adoptando signos que la identificarían con la realeza, al ser los animales

mencionados simbólicos reyezuelos. No deja de ser curioso que la imagen del dios Apis sea la

de un Toro, aunque desprovista en la religión egipcia de toda relación con la apicultura, por lo

que lo cito por su homonimia con Apis, abeja. Los apicultores podían demostrar su religiosidad

fabricando colmenas figuradas de diversos motivos…”

atzavara ,de todas formas ,leyendo el artículo me dá la sensación de que has tomado datos del artículo del “abellón “o de un blog que se llama “imagenesprimigenias” que es mio.lo digo por lo de las bramaderas y algunas cosa más. A lo mejor es simple casualidad;en cualquier caso,aportas otros datos muy interesantes.

#1058 Uma 13 de mayo de 2008

Biblioteca: La verdadera Diosa
yo también me he planteado a menudo que era algo de tipo más simbólico que real,lo de las abejas naciendo del cadaver de un toro.

#1059 Uma 13 de mayo de 2008

Biblioteca: La verdadera Diosa

Hola Atzavara; ahora solo entro por lo del blog. sí pensé que ,o habías leído nates el artículo y el blog ,o era coincidencia en los temas ,que por lo que dices es lo que ocurre y de lo que me alegro muchísimo.

Lo del blog en realidad lo hice para recopilar la información sobre el tema.

Servan lo del cadáver del buey etc y que fuera algo ritual,a veces he pensado si no sería alguna especie de representación mítica, tipo “misterio”;a fin de cuentas,el toro en oriente próximo es un principio masculino,fecundador ,y la abeja es (por lo que parec )un principio femenino;

podría ser,lo del buey y las abejas una repesentación del origen del mundo o ,de la especie humana ,o algo así.

No lo he elaborado mucho.

“de la miel a las cenizas” de leví –straus se dice que en américa sí hay abejas que hacen miel y son carnívoras,además,puede que ese tipo de miel fuera medio alucinógeno.

El artículo lo voy leyendo a ratos y me parece muy interesante.

#1060 Uma 14 de mayo de 2008

Biblioteca: La Montaña sagrada


aquí vienen cosas interesantes sobre Cibeles:

“documentos metroacos de Hispania”

de Antonio Blanco Freijeiro

http://descargas.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/07031674379625228537857/025645.pdf?incr=1



también aquí:

Las máscaras del dinero,el simbolismo social de la riqueza,de      Celso sanchez capdequí

http://books.google.es/books?pg=PA55&lpg=PA55&dq=curetes+coribantes+dactilos&sig=-UtYhFHQmB0EIFIKEvvI0bUMbIw&id=FjhBHKFOpJ8C&ots=yyZfFzuo4u&output=html

#1061 Uma 15 de mayo de 2008

Biblioteca: La Montaña sagrada

Sobre el falo,(lingham) de vishnu :

“Justamente porque asegura sin cesar la destrucción de los mundo donde reina la multiplicidad, Shiva permite que sean siempre creados y regenerados.

Por lo tanto se le adora en todas partes como principio de continuidad de la generación ,bajo el aspecto de lingam:el falo. “

“Mitologías del mediterráneo al Ganges” dirigida por P.Grimal, Edit Planeta

El lingam de shiva desciende hasta las profundidades y se eleva hasta lo más alto;

Cuando surgió el lingam de shiva ,sin principio ni fin y envuelto en llamas resplandecientes, vishnu se convierte en jabalí para descender a las profundidades y encontrar su principio ;

Brhama,se convierte en cisme blanco para volar hacia el cielo y encontrar el final.los dos bajaron y ascendieron durante mil años y no encontraron ni el principio ni el final.

Es un ejemplo de falo como axix mundi ,que une el mundo inferior con el superior.

Y ,como falo,lleno de energía generadora ,a pesar de que shiva es el destructor en la Trimurti (la divinidad en sus tres aspectos :creador,consevador,destructor).

Es decir,el falo,eje del mundo,lleno de la energía que asegura la regeneración del cosmos.

En realidad,lo sagrado siempre es energía.energía sobrehumana.

Aquí hay fotos del monte Kailash ,Morada de Shiva,

http://www.montekailash.com/

sobre el culto al lingam en la india:

http://www.artehistoria.jcyl.es/arte/contextos/3832.htm

aquí se vé la foto del lingam de shiva y otros relieves en la cueva-templo kailash

http://www.lib.lfc.edu/collections/benton/data/research/Ellora/albums/kailash_rock-cut_temple/index.htm

una puntualización,en #40

digo:

“Otro falo/eje del mundo famoso:el lingam de shiva;adorado en el monte kailash desde la prehistoria.”

El monte kailash es la morada de shiva,pero no sé si el templo-cueva kailash,donde se adora concretamente el lingam de shiva está en las cercanías del monte o no tiene nada que ver.

#1062 Uma 15 de mayo de 2008

Biblioteca: La Montaña sagrada

#1063 Uma 15 de mayo de 2008

#1064 Uma 18 de mayo de 2008

Biblioteca: La verdadera Diosa

de todas ,no sé si la apicultura sería la primera forma de domesticación de animales;

en el artículo que citas,muy interesante de Fernandez Curiel,se dice lo siguiente.

“…No debió ser practicada en el Oriente Próxinno, o, al menos, carecemos

de pruebas que lo confirmen. Sólo raras veces los textos babilónicos

aluden a la miel (LAL: sumerio, DÍSPÜ: acadio-babilónico) y cuando hacen

referencia a la misma, suelen referirse más bien, a miel fabricada

con jarabe de dátiles, de hecho la documentación indica que la apicultura

no se introdujo en el Oriente Fértil hasta una época muy avanzada (Sonden,

W. Von, 1987; 114) ....”

http://62.204.194.45:8080/fedora/get/bibliuned:ETFSerie2-F9CACB0C-99FE-64B3-1585-6052312B5720/PDF

al meno en orientepróximo parece que fué así;claro,a lo mejor en Asia menor y los balcanes etc fué de otra manera.

Alfaiome,en el mismo artículo de Fernandez Curiel se habla también de la relación de la abeja con la Artemisia de Efeso, diosa de la naturaleza y los animales;y de la posibilidad de que en algún momento hubiera una diosa abeja. no puedo opinar sobre esto,pues tampoco he leído los libros de MGimbutas;

pero lo que si parece por es que diosa o no,si tuvo un papel importante en la vida religiosa,como se deprende de su inclusión en cultos etc.

en el artículo que hice sobre el abellón," cito un ejemplo que pone Alonso Romero una costumbre en la zona de los balcanes que puede venir desde la antiguedad.

#1065 Uma 18 de mayo de 2008

Biblioteca: La verdadera Diosa

Este es el ejemplo;claro que en realidad,se habla de abejorros y no de abejas:

En la aldea de Duboka( Rumanía),se celebraba el Domingo de Pentecostés un rito religioso que se mantuvo hasta finales del sXX,solía durar tres días y las mujeres que lo efectuaban entraban en una especie de trance místico del que eran despertadas por la canción del "abejorro".

Cuando estaban con convulsiones y casi desvanecidas,llegaba el "abejorro",es decir,un grupo de dos hombres y tres mujeres a las que se daba el nombre de "reinas" `por ser hembras del "abejorro";mientras que a los ho,bres se les llamaba "reyes abejorros"

Danzaban alrrededor de la desvanecida cantando y al son de la música de un gaitero.

Finalmente,tras realizar una serie de diferentes ritos utilizando agua,un cuchillo,ajenjo y manzanilla,pero que constituían simplemente un complemento del rito principal,conseguían que la mujer se levantara sin ayuda y se uniera al grupo de danzantes (M.Eliade 1985)"

Alonso Romero llama la atención sobre el hecho de que esta ceremonia se lleve a cabo en el territorio en el que,según Gimbutas, rendía culto a la Diosa Madre en forma de abeja en el neolítico….”

http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=3072#comentarios

sobre el nacimiento de las abejas a partir de una res muerta :

en la selva amazónica sí que hay abejas que comen carne, chupan sudor etc ,y producen miel muy intensa,casi con características embriagantes (recordemos el hidromiel ); habla de ello Leví-Strauss en “de la miel a las cenizas” pero no tengo el libro a mano,quizá tú si,Servan.

me pregunto si no es posible que en el neolítico hubiera habido ,antes de la abeja normal,otra especie de abeja que hubiera desaparecido por diversas circunstancias (implantación de otra especie etc) ,pero que ,sin embargo, hubieran quedado leyendas o ciostumbre relacionadas con las abejas que se alimentaban de cadáveres de animales etc

P.D

No puedo evitarlo ,pero la máscara del "pequeño adolf"me revuelve el estómago y no sé con qué eintención fué hecha.y la de Sigfrido con la sangre símbolo de vida,en determinado contexto,también.

#1066 Uma 19 de mayo de 2008

#1067 Uma 19 de mayo de 2008

Biblioteca: La verdadera Diosa

Sí, si yo también pienso que parece algo simbólico, pero también es verdad que muchos símbolos parten de la observación de la naturaleza; y trato de apurar la posibilidad de que lo de la asociación toro /abeja parta de alguna experiencia real (de la naturaleza,no de realeza,claro,aunque es evidente la relación entre abejas y realeza y/o carisma )

Si había en la selva amazónica tropecientas especies de abejas, algunas carroñeras,que daban una miel,no solo comestible sino ,incluso con propiedades embriagantes (que nos llevaría a otro tema)…¿no pudo ocurrir lo mismo en el creciente fértil (y otros lugares) durante el neolítico?.

Me imagino que al comienzo del holoceno ,conforme el clima se vá suavizando ,muchas especies animales y vegetales fueron llegando desde Africa; ¿sería tan raro que hubieran llegado varias especies de abejas .En America también ,por lo que contais,hay una especie de abeja,la “tigre” que ,con su agresividad está desplazando a la melífera.

Pudo pasar lo mismo en oriente próximo: la melífera ganó a las demás,porque se fomentó su crianza y/o también por su agresividad;

Aquí hay un ejemplo de que la melífera,pese a su nombre no es una hermanita de la caridad: el apicultor del video aprovecha el odio y la furia de las abejas hacia los avispones para atraer un enjambre ;

#1068 Uma 19 de mayo de 2008

Biblioteca: La verdadera Diosa

Sobre las fechas de la aparición de la apicultura me limito a decir lo que pone en el artículo de Fernanadez Curiel;

Vazquez Hoys también dice esto:

“Donde debió tener mucha importancia también fue en Asia Menor. Allí, en el siglo VII a.C:, un gobernador, Asmas-res-hu-ussur, en el Éufrates Medio, se jacta de haber introducido la cría de abejas ([6])”

http://www.uned.es/geo-1-historia-antigua-universal/EGIPTO%20HISTORIA/CURRICULUM%2003/MIEL-ETERNIDAD_1_archivos/miel_1.htm

VII a.C es una fecha bastante tardía.

A lo mejor lo que pasaba era que durante mucho tiempo la miel se siguió recolectando y los recolectores iban por ahí vendiéndola (intercambiándola) por los pueblos ,como se sigue haciendo en el Himalaya.

Puede que en Mesopotamia y otros sitios no se planteara como negocio la producción de miel,sino como producto suntuario,y sería suficiente con adquirirla de los recolectores de pueblos de las zonas montañosas.

En Egipto pasaba eso ,según Fernandez CURIEL.

“En un principio los egipcios recolectaban la miel y la cera silvestre, que

iban a buscar a lugares lejanos. Este debió ser un oficio muy antiguo,

que gozaba de la protección real: los cazadores de miel, junto con los

recolectores de resina de teberinto eran protegidos por los arqueros del

faraón cuando marchaban en busca de estos productos a los «Uadis»,

lejos del valle del Nilo”

http://62.204.194.45:8080/fedora/get/bibliuned:ETFSerie2-F9CACB0C-99FE-64B3-1585-6052312B5720/PDF

#1069 Uma 19 de mayo de 2008

Biblioteca: La verdadera Diosa

sobre la relación toro abeja esta cita interesante de Alonso Romero en el artículo sobre el abellón.

"Consiglieri Pedroso recogió a finales del sXX en la zona de lavadores,Oporto,una interesante creencia sobre las personas que robaban colmenas.Se decía que las almas de estos ladrones no tenían descanso ni en el cielo ni en el infierno y que se aparecíana los mortales en forma de buey,brillando con mucha luz.A esta extraña aparición luminosa del alma la llamaban "colmena" (a colmeia"

(Pedroso,C,1988,289)

Es interesante que ,al cabo de tanto tiempo perviva esa relación.

dos fotos chulas

#1070 Uma 19 de mayo de 2008

Biblioteca: La verdadera Diosa

http://www.egiptologia.com/content/view/2341/73/

#1071 Uma 19 de mayo de 2008

Biblioteca: La verdadera Diosa

#1072 Uma 19 de mayo de 2008

Biblioteca: O´Abellón
hay otro artículo sobre las abejas y la miel :"La verdadera diosa"

http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=3375

#1073 Uma 20 de mayo de 2008

Biblioteca: La verdadera Diosa

Que curioso lo del milagro de San Narcis.;a lo mejor fue una epidemia de tábanos ;

En la isla de Cos existía la tradición de que en la tumba de Hipócrates se había instalado un enjambre de abejas,y que su miel era muy buena desde el punto de vista medicinal,especialmente para el aftas ;las madres iban allí a llevarse miel para curar a sus hijos.

También ,en la tumba de childerico I(año 481) encontraron 300 abejas hechas de oro;se supone que indicaban que un reino es como una colmena.

http://www.lunedemiel.tm.fr/espagnol/06.htm

No se puede poner la foto de san Narcis;debe de estar protegida.

De nada atzavara, me alegro de que te haya interesado el video. A mí además me parece interesante porque denota una capacidad de observación que debió de ser la que permitió a los humanos sobrevivir y manejarse en la naturaleza;

Sobre los orígenes de la apicultura ,,si ,es verdad debe de ser muy incierto:el hecho de que no esté documentada hasta tarde en altas culturas (no sé si el término es el adecuado) no quiere decir que no se hubiesen desarrollado estrategias,en muchos sitios ,para tener los panales controlados y más facilidades para acceder a la miel;en realidad ,es lo lógico:

Per, me imagino que te refieres al “abellón”,le dediqué un artículo basándome en uno que sobre él,hizo F,Alonso Romero:

http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=3072#comentarios

#1074 Uma 21 de mayo de 2008

#1075 Uma 24 de mayo de 2008

Biblioteca: LOS VASCOS y los Georgianos estan emparentados..

No entro en lo de la lengua y el ADN ,pero que alguien me explique lo de las características físicas de los vascos,los ojos rasgados etc,porque no entiendo nada. Si alguien vá a Bilbao no creo que note grandes diferencias en el aspecto con respecto a otras zonas de la península ,de la vecina Francia etc..

#1076 Uma 24 de mayo de 2008

#1077 Uma 25 de mayo de 2008

Biblioteca: Cuatro carros en Os Coruxos

Estupendo el artículo,Onnega.

Sobre lo de la fiera corrupia, yo también recuerdo haber oído "fiera cornupia" ,y mirando por internet, se utiliza de modo coloquial; quizá es más fácil relacionar con algo “Cornupia” (cuernos,cornucopia ect) que "Corrupia".

#1078 Uma 27 de mayo de 2008

Biblioteca: Misterios de la India misteriosa

“…por causas que no se conocen bién,tal vez debido a una confluencia de factores (entre ellos,inundaciones,movimientos sísmicos , epidemias,ruptura del débil equilibrio político,social y económico ) la civilización del Indo se interrumpe bruscamente entre 2000/1700 a C sin dejar secuelas.aunque se ha dicho ,interpretando un párrafo del Rig-veda,libro sagrado hindú

(“….el país de los siete ríos fue conquistado por los arios ,demoliendo murallas y aniquilando a sus habitantes …“)que fue eliminada por invasores arios,no hay pruebas convincentes de tal coyuntura……”

Jorge Juan Eiroa “Nociones de Prehistoria general “

Ariel prehistoria 2003

En algún libro más que he consultado y cuya referencia no tengo aquí mismo,lo que parece claro por ahora es que hubiera o no invasión guerrera aria, debió de ocurrir cuando la civilización del Indo estaba ya en crisis.

Es curioso,en ninguno de los libros que voy mirando se habla de guerreros rubios y de ojos azules de raza indoeuropea con la svastica grabada a fuego sobre la frente……debe de ser que hay cosas de las que ya solo se habla en Google.

Sobre el caballo,hay dos figurillas de dos caballos en barro,con su supuestos caballero encima de cada uno( a mí me parece más bién una mujer,estilo epona) aparecidas en Pirak,Beluchistan, y fechadas en la primera mitad del segundo milenio aC.(no puedo escanear la imagen ; está en una de estas enciclopedias de la historia que salen de vez en cuando en los kioskos,pero que a mi modo de ver está muy bién.

De todas formas,puede que la cria del caballo fuera al principio solo como alimentación ,transporte y con connotaciones rituales,pero no como elemento de guerra,que creo que es a lo que se suele referir la gente cuando habla del caballo en relación a los pueblos de lñas llanuras de Asia central.

En las estribaciones de la montañas de de Beluchistan y la llanura de Kacchi ,en la cuenca alta del Indo se dá el neolítico más antiguo ,hasta el momento,del sur de Asia (VII milenio a C ).

Me pregunto si no podrían haber llegado “protoindoeuropeos” desde Iran o algo así en sucesivas oleadas ya desde entonces.

Como de costumbre,como no controlo los conceptos relacionados con la prehistoria,si digo alguna barbaridad que alguien me corrija ,

#1079 Uma 28 de mayo de 2008

Biblioteca: LUGARES Y VIAJES CAROLINOS

Marcovito,hay algo que no perdonaré nunca a Carlos V :que destrozara la mezquita de Córdoba para construir en su interior esa iglesia.

Sin embargo,hay algo que todos debemos de agradecerle: los cuadros que encargó a Tiziano.

de sus viajes,la verdad es que no se nada,excepto que creo que se pasó media vida montando las tiendas.

#1080 Uma 28 de mayo de 2008

Biblioteca: Nemeto
como siempre,Cossué,gracias.

( Salud y gloria,Crou,me alegro de que hayas vuelto del miniexilio voluntario:))

#1081 Uma 30 de mayo de 2008

Biblioteca: Homenaje a Celtiberia.net
pues felicidades a todos,sobre todo a Silbe,que después de estas últimas semanas seguro que lo agradece.

#1082 Uma 30 de mayo de 2008

Biblioteca: LUGARES Y VIAJES CAROLINOS

Pues es verdad , Marcovito;nunca lo había visto desde ese punto de vista.De hecho,él mismo hubiera podido arrasarlo todo;Así que debía de admirar los dos edificios ,pero imagino que desde un punto de vista simbólico tenía que dejar constancia de que a partir de ese momento el “dueño y señor”era él (o la “cruz” frente a la media luna).

Alevín, me dí cuenta después de lo de la Alhambra ;podías estirarte con lo de los viajes de Carlos V,que seguro que algo sabes.

#1083 Uma 31 de mayo de 2008

Biblioteca: Etimología de moros, mouros

Como las mouras que llevan una piedra en la cabeza :

“Mairu- etxe:

Designación corriente entre los vascos de los megalitos construidos por los Mairiak.Estos personajes se desplazaban llenado una losa sobre la cabeza y otra bajo cada brazo.Cuando llegaba la noche,descansaban colocando dos piedras verticalmente y la otra horizontalmente.Y esats mairu-etxea o casa de Mairiak” sirvieron después de sepultura a e stos gigantes. “

Olivier de Marliave ,“ Pequeño diccionario de mitología vasca y pirenaica”,Jose J. de Olañeta editor,1995-

Aquí parece que se vé una relación entre muertos ,dólmenes ,y una palabra que lleva a la etimología mawr(o algo así)/muerto para moura.

También recuerda a lo que dije en #125.vamos,es casi igual:la piedra que lleva la moura es la que tapa la entrada al mundo de los muertos; en este caso la piedra,con las otras dos,pertenecen a la tumba,que ,de alguna manera ,es también la entrada al mundo de los muertos.

#1084 Uma 31 de mayo de 2008

#1085 Uma 31 de mayo de 2008

Biblioteca: Il Cenacolo

Se sabe cuando fueron hechas las sucesivas restauraciones?

Sería interesante poder ver una imagen del primer grabado,que ,por lógica, ya que se hizo un año después de que se acabara el cuadro ,será una imagen fiel del original.

Además,como se podía aún contemplar el original ,al autor del grabado no se le ocurriría manipular la copia por intereses ideológicos.

Sin ambargo,según esto que dices en el artículo :

“El análisis iconográfico de il cenacolo muestra evidentemente esta concepción florentina; sin embargo panofsky dice (estudios sobre iconología):

es significativo que leonardo da vinci, adversario de miguel angel en la vida y en el arte, profesara una filosofía diametralmente opuesta al neoplatonismo.

como ha sido dicho, los apóstoles están distribuídos en cuatro tríos.

los de la parte derecha del mural (lado luminoso), corresponden a tríades platónicas.”

sí es probable que la manipulación se hubiera dado más tarde,para plasmar un ideario neoplatónico,que , por lo que dice Panovsky, no profesaba Leonardo.

Pero eso tendría que haber sido si las restauraciones se hicieron en una época en la que aún estaban vigentes las ideas neoplatónicas.

Otra interpretación menos maquiavélica es que las restauraciones posteriores se hicieron al margen de interpretaciones, siguiendo el restaurador su propia lógica de cómo debían de ser las posturas,qué objetos debía de haber en las mesas etc para ir rellenando las zonas deterioradas.

Aunque es verdad que .me imagino,tratándose de cuadros religiosos,nunca hay libertad plena ( o subjetividad) y el artista siempre tenía que adaptarse a una serie de convenciones en la iconografía ,o por voluntad propia,o porque se lo exigia la iglesia,o la orden religiosa que encargaba el cuadro etc.

Lo de los grupos de apóstoles,sí puede ser simbólico,como dices,pero a lo mejor es solo una necesidad desde el punto de vista de la composición ,para permitir que Jesús,el centro de la creación esté precisamente en ese centro. Como el sol en el universo.

pero claro, en los cuadros del renacimiento,nada era casual.

#1086 Uma 31 de mayo de 2008

Biblioteca: Comentarios sobre el cuadro "La Carga de los Mamelucos", de Goya

Estupendo, Alevín ;

En lo que no estoy muy de acuerdo es en lo de que Goya no presenciara los acontecimientos de alguna manera. No porque participara en ellos posicionándose

contra los franceses (aunque, por aquella época ,quizá ya no eran santo de su devoción,como creo que le pasó a Bethhoven cuando renegó de sus admiración por Napoleón al coronarse este emperador) , sino porque era tan curioso y estaba tan apasionado por la realidad social y política,que me cuesta creer que no saliera a ver lo que ocurría en las calles de Madrid; quiero decir,que Goya,a mi modo de ver,tenía alma de reportero gráfico,sus cuadros están llenos de escenas que nos informan de cómo se vivía en Madrid ,tanto en la calle como en las altas esferas . El era un observador nato.Por eso me imagino que estaría muy atento a lo que estaba ocurriendo.

Lo que comentas de que se resalte tanto la presencia de los mamelucos,a los motivos que das,añado otro que también podría ser :la fascinación por lo exótico que se dá en el romanticismo.Aunque parece que Goya iba más bién por libre y pasaba de modas,pero le debió resultar interesante,desde el punto de vista visual poner a unas gentes con turbantes etc.

Lo de los uniformes etc,a lo mejor es que no estaba muy al tanto.

#1087 Uma 31 de mayo de 2008

Biblioteca: Ídolo cilíndrico de A Caeira (Pontevedra)

¿Hay forma de ver alguna foto?

Por lo que dices,entiendo que no está apenas decorado y que no pertenece al tipo de ídolos con ojos soliformes.es decir,que es liso y solo tiene los puntos de los que hablas

Lo de la diosa madre es la teoría que más se suele mencionar y yo en general estoy bastante de acuerdo con ella,pero no deja de ser una teoría;quiero decir,que ,de momento,no hay forma de saber con seguridad lo que eran este tipo de ídolos.

No acabo de entender esto:

”… el eneolítico B, en el que terminan las relaciones entre Portugal y Galicia.”

¿ Entre que zonas pertenecientes a la actual Portugal y la actual Galicia deja de haber contactos y porqué?

#1088 Uma 01 de jun. 2008

Biblioteca: Noticias II

SAN PABLO, Brasil.- Una nueva tribu, hasta ahora desconocida y de cuyo paradero no había noticia alguna, fue descubierta en la selva del Amazonas en territorio brasileño, cerca de la frontera con Perú. El hallazgo fue posible gracias a una foto tomada desde el aire por una expedición de la Fundación Nacional del Indio de Brasil, que sobrevolaba la zona.

En las imágenes, algo más de 15 indios, vestidos únicamente con taparrabos, miran al cielo armados de lanzas, de arcos y de flechas. Incluso, en algunas fotografías se puede ver cómo algunos de los miembros de la comunidad aborigen apuntan con el arco hacia el avión de los expedicionarios.

"Lo que ocurre en la región es un crimen contra la naturaleza, contra las tribus y contra la fauna. Constituye, además, un testimonio más de la completa irracionalidad con la que nosotros, los civilizados, tratamos a nuestro mundo", declaró José Carlos Meirelles, en nombre de Survival International, un grupo de protección a las tribus.

Precisamente, un miembro de la expedición advirtió sobre el peligro que corren los indios debido a la tala ilegal en el Amazonas. La fundación que realizó el sobrevuelo es la responsable de la localización y de la protección de los aborígenes aislados en Brasil.

Según los datos de Survival International -dados a conocer por el diario "El País", de España- la mitad de las más de 100 tribus perdidas en el mundo se encuentran entre Brasil o Perú. Todas están en peligro por enfermedades, por asesinatos indiscriminados, por expulsiones y por la pérdida de su hábitat natural. (Especial)

http://www.lagaceta.com.ar/vernota.asp?id_nota=274126

#1089 Uma 01 de jun. 2008

Biblioteca: Etimología de moros, mouros

Es cierto,aún he leido el foro de las “pirámies”. También el comentario #2 de Onnega aquí habla de maiorem;

Lo de mouros viniendo directamente de mawr (o algo así)/muerto de una lengua ie distinta del latin lo había leído en otro artículo de Celtiberia y se referiría solo a la mitología del NO,pero,si decís que puede venir directamente del maiorem ,entonces pude aplicarse también a moras /os de las demás zonas de la península.Luego ,me imagino que ,por la semejanza,quedaría como moros.

P ero entonces,me imagino que en Italia los seres de estas características tendrían que llamarse también de un modo que proviniera de maiorem.(quizá me haya hecho un lio tremendo con la cuestión lingüística).

A lo mejor habría que hacer un mapa de la península con cuevas de moras etc.

Muy interesante el link que has puesto; y habla de una “leyenda de los tiempos visigóticos”,y es que yo muchas veces he pensado que la figura de la dama rubia peinándose el cabello viene del mundo godo y quedó plasmada en los romances y de ahí paso (se mezcló) con leyendas relacionadas con las cuevas(como la de Montesinos que sale en el Quijote);También me imagino que las novelas de caballerías colaboraron a propagar esta imagen.

En la edad media,como puse en otro foro,el cabello suelto estaba ligado a la doncellez (“niña en cabello”, el estatus de la joven por casar,que espera encontrar marido,y una imagen muy habitual en poesías,canciones populares y romances es la de la doncella peinándose junto a una fuente con una connotación de seducción.(Creo que Brigantinus hablaba de ello unos comentarios más arriba).

En fin,que como se ha dicho por aquí,deben de entremezclarse muchas cosas.

#1090 Uma 01 de jun. 2008

Biblioteca: Etimología de moros, mouros
corrección:

"Es cierto,aún he leido el foro de las “pirámies” :pirámides ,claro

#1091 Uma 01 de jun. 2008

Biblioteca: Il Cenacolo
gracias Servan;muy interesantes las fotos;las voy poniendo aquí porque es más facil paar comparar:lo primero que llama la atención es el escenario tan distinto en el primer grabado:

#1092 Uma 01 de jun. 2008

Biblioteca: Il Cenacolo

cena II

#1093 Uma 01 de jun. 2008

Biblioteca: Il Cenacolo

Desde luego ,es muy curioso lo de la estructura del primer plano,que,además,parece no tener otra función que la de tapar la leyenda

AMEN DICO VOBIS QVIA VN(VS) VESTRVM ME TRADITVRVS E(ST).

Uno de vosotros me traicionará.

#1094 Uma 01 de jun. 2008

Biblioteca: Il Cenacolo

Entonces,creo que en mi comentario # 1 me confundí:pensé que atribuías las modificaciones a una voluntad de cambiar el simbolismo de Leonardo ;de todas formas,es que me parece que en tu artículo no queda claro porqué piensas que Leonardo era neoplatónico y porqué crees que eso se refleja en el cuadro.

Creo que tampoco queda claro (al menos para mí)si las modificaciones tienen alguna pretensión de tipo ideológico (aunque lo de que se tape el letrero es de lo más sospechoso)

#1095 Uma 01 de jun. 2008

Biblioteca: Comentarios sobre el cuadro "La Carga de los Mamelucos", de Goya
pensándolo bién,me imagino que si Goya hubiera estado presente en los acontecimientos,había dejado algún testimonioo escrito,aunque fuera como recuerdo estando ya exiliado en Bourdeos;Supongo que escribir sobre ello aquí le hubiera comprometido políticamente.

#1096 Uma 01 de jun. 2008

Biblioteca: Preocupación por la mejor biblioteca arqueológica portuguesa

“…. de su Archivo, como de que, ante un cierre ya previsto a causa de otro fin (instalar en su solar el "Museo Nacional de Coches")….”

Alucinante.

no tiene la misma importancia ,claro pero de alguna manera ,me recuerda a lo del Museo Nacional de reproducciones artísticas de Madrid

http://www.plastercastcollection.org/en/database.php?d=lire&id=64

que he comentado varias veces en Celtiberia : era un museo de lo más didáctico y lo desmantelaron sin más información a los consumidores que “se van a hacer obras durante el verano” ,las obras duraron más….y desapareció el museo y en su lugar se han puesto unas instalaciones relacionadas con el museo del traje : tienda,restaurante de diseño etc no recuerdo bien la distribución,con vistas a dejar todo preparado para el lanzamiento de actividades relacionadas con la moda (conferencias y jornadas con diseñadores ,exposiciones de modist@s importantes etc.

Que está muy bién que se promocione la industria de la moda y,sobre todo ,que el museo del traje es muy interesante ,pero no sé porqué se tiene que hacer a expensas del museo de reproducciones ,que era de lo más didáctico e interesante:

Además,con las técnicas tan buenas que hay ahora para hacer reproducciones,un museo así se podría ampliar muy bién con reproducciones de arte prehistórico,en una exposición sobre Atapuerca y el mundo de la prehistoria se incluyó una reproducción de la venus de Willendorf y era maravilloso poder verla en directo,con su tamaño real etc.

No quiero desviar el tema ,pero lo digo ,aprovechando esta noticia ,para enlazar con otra también preocupante de la que hemos hablado aquí en Celtiberia:la desaparición de algunos museos en este país y porque en el fondo se refiere a a lo mismo : la poca importancia que se dá al patrimonio arqueológico.

#1097 Uma 01 de jun. 2008

Biblioteca: Comentarios sobre el cuadro "La Carga de los Mamelucos", de Goya

No sé qué decirte,Alevín: yo cuanto más miro la obra de Goya, más veo que sale toda la realidad : cortesanas ,reyes, gente en romerías , corridas de toros, alcahuetas, multitudes huyendo presas del pánico, hombres que se pegan con mazas ,San José de Calasanz comulgando ,un albañil accidentado llevado en brazos por sus compañeros, soldados franceses y paisanos hispanos torturando a alguien ,quizá tan bruto como los mismos que le torturan o quizá un inocente, mujeres asomadas al balcón locos en el manicomio, brujas en torno al macho cabrío, duquesas, víctimas de la inquisición antes de ser quemadas en la hoguera retratos de intelectuales ilustres como Moratín y Muguía (uno de los retratos más fascinantes de la historia del arte) una campesina llevando un cántaro de leche ,vendimiadores…vamos, de todo

Burgués,bueno,sí ,de hecho la revolución francesa se considera una revolución burguesa ,y en cuanto a que fuera amante de la comodidad, lo intentaría ,pero al final tuvo que exiliarse y dejar su país:algo que, si ahora es triste, antes debía de ser aún más ,por las formas de viad tan distintas ,la dificultad en las comunicaciones etc.

No digo yo que Goya fuera un arrojado guerrillero,y desde luego,me imagino que trató de nadar entre aguas para conservar su puesto de trabajo y hacer lo único que podía, sabía y quería hacer : pintar.

Fue un hombre que se preocupó por los asuntos de su tiempo,por la marcha de su país y que estuvo en contacto con las gentes que traían ideas nuevas y aires de libertad.

Otra cosa fue creer en las buenas intenciones de Napoleón:el imperialismo siempre es igual en todo tiempo y lugar.

Todo esto,hasta donde sé claro.-

#1098 Uma 01 de jun. 2008

Biblioteca: Comentarios sobre el cuadro "La Carga de los Mamelucos", de Goya
aparte que no tengo muy claro que un pintor pudiera clasificarse como burgués,en cuanto que dependía de todo aquel que quisiera encargarle un cuadro,tenía que estar a bién con los grandes de la época..vamos,que era una situación un tanto movediza e inestable.

desde el punto de vista clásico(lo de la relación con los medios de producción etc)no era burgués,y desde la acpción de burgues como alguien asentado,me temo que tampocoo,aunque probablemente era u legítimo deseo,que es el de toda la humanidad:llevar una vida lo más tranquila que se pueda.

#1099 Uma 01 de jun. 2008

Biblioteca: Comentarios sobre el cuadro "La Carga de los Mamelucos", de Goya

“El retrato de Muguia,uno de los más fascinantes …” hoy la tengo tomada con los nombres.Me refería al retrato de Juan Butista de Muguiro ,que pintó en Bourdeos a los 81 años.

Aquí vienen muchas cosa interesantes sobre la vida y obra de Goya , su situación en medio de los convulsos acontecimientos políticos de su época ,como fue requerido para dar cuentas ante la inquisición etc.

http://www.monografias.com/trabajos/goya/goya.shtml

#1100 Uma 01 de jun. 2008

Biblioteca: Il Cenacolo
si,Leonardo decía algo así como que su angustia era permanente.

pero ¿sobre que discuten Platón,Ficino y quizá Leonardo?