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#951 Uma 05 de abr. 2008

Biblioteca: EL MITO DEL CELTISMO GALAICO.

Ivanovich : si se fija,se ha dejado su comentario #174 ,al margen de estar o no de acuerdo con usted. Otra cosa son los insultos y la grosería que no vienen a cuento ,por no hablar de otras cosas.

a ver si se puede volver al tema del artículo.

#952 Uma 05 de abr. 2008

Biblioteca: EL MITO DEL CELTISMO GALAICO.
Tal como dices,Brigantinus

#953 Uma 05 de abr. 2008

Biblioteca: EL MITO DEL CELTISMO GALAICO.
welcome Rosa/ae

#954 Uma 05 de abr. 2008

Biblioteca: EL MITO DEL CELTISMO GALAICO.
echábamos de menos estos duelos de titanes -.))

#955 Uma 05 de abr. 2008

Biblioteca: Los Cúrpites, manifestación purhepecha de Dionisos.

Gracias Sillmarillión,es muy interesante,

Parece que hay tres elementos básicos en las mascaras.

-los cuernos, me imagino que antes de que los europeos llevaran el ganado vacuno y las cabras los únicos animales con cuernos que había eran los venados.

los cuernos de las máscaras del video proliferan como las ramas o las raíces.Dice Eliade que los cultos funerarios y agrarios a menudo se mezclan

-La boca grande devoradora (el coco ).el miedo a que los muertos devoren a los vivos.

-los puntos.También recuerdan un poco a una proliferación de granos.

Servan ,sería interesante saber como son las que se encargan al tibet.me imagino que les darán instrucciones para hacerlas de determinada manera.

#956 Uma 05 de abr. 2008

#957 Uma 05 de abr. 2008

#958 Uma 06 de abr. 2008

Biblioteca: ALGUNOS APUNTES MITOLÓGICOS SOBRE LA "MUSTADIELLA" (MUSTELA NIVALIS)

Si la mustadiella come ratones y serpientes a lo mejor al principio se les ofrecía pan y queso o algún otro alimento como una forma de mantenerlas cerca de la casa para que protegiera a sus habitantes y a los granos,semillas, y ganado de estos animales;una semi-domesticación.

Luego,como dice alfaiome,( #22) fue sustituida con la llegada del gato; Puede entonces que se olvidara su condición doméstica, pero que haya pervivido el recuerdo de darle pan y queso en el lenguaje.

De todas formas, que fuera doméstica y tuviera una utilidad no quita para que también (y quizá por eso mismo)tuviera un carácter de espíritu protector del hogar y benefactor.

También me ha llamado la atención el cuento de Apuleyo del que hablais en el artículo:

“…El protagonista del cuento se ofrece a velar un cuerpo a cambio de dinero. Al comienzo de la noche una mustadiella se acerca al cadáver, el hombre la espanta e inmediatamente le asalta el sueño….”

Porque me ha recordado a esto:

“…Según comentan los actuales habitantes de Alcozar,ahora no es necesario cuidar del cadáver, pues las casas están mejor acondicionadas, con puertas bien ajustadas en los dormitorios, y, por tanto, no se corre el peligro de que entre algún gato….”

http://www.alcozar.net/etnografia/muerte.htm#muerte01

es decir,que hay una base real para el cuento,lo que pasa es que parece que también el gato sustituyó a la mustadiella en esto ,precisamente por su cercanía al ámbito doméstico.

También parece que heredó de la mustadiella la relación con las brujas,quizá por esta afición a comerse a los difuntos.

#959 Uma 06 de abr. 2008

Biblioteca: Ayuda de Celtiberia.net v3
no lo sé Arenas. aun no he llegado a eso.

Pedro,acabo de ver tu comentario,pues me alegro doblemente :de que lo consiguieras y de ver que funciona,porque hay dos druidas que ni con esa,y pensé que había algún error.

#960 Uma 06 de abr. 2008

Biblioteca: EL MITO DEL CELTISMO GALAICO.
yo creo que lo que dice jfk #207 es una referencia al artículo,pero se ha olvidado poner las comillas,es decir,que no asume esas ideas como propias,si he entendido bién.

Rosa,elpater, he borrado los comentarios que estaban entrando en la peligrosa espiral de violencia que todos conocemos y además,no tenían ningún contenido intelectual.

#961 Uma 06 de abr. 2008

Biblioteca: EL MITO DEL CELTISMO GALAICO.
de todas formas ,el hecho de estar borrados no implica penalización.

#962 Uma 06 de abr. 2008

Biblioteca: EL MITO DEL CELTISMO GALAICO.

No , no se trata de bulas papales, ni de censura a la escatología ,sino de que, en los foros, la discusión no salga del ámbito de las ideas .

Pater, mi condición de ibera me impide reconocer el humor que se gastan ustedes por el noroeste-J

En cualquier caso,muy interesante el debate lingüística /arqueología y demás.

#963 Uma 06 de abr. 2008

#964 Uma 07 de abr. 2008

#965 Uma 07 de abr. 2008

Biblioteca: los cantabros eran de raza dinaridada
Cierro el foro porque parece que ya o dá para más.

#966 Uma 07 de abr. 2008

#967 Uma 09 de abr. 2008

Biblioteca: Guerreiros Galaicos con saios decorados
Croug,este guerrero que he sacado de su página Web ¿de donde es?

#968 Uma 10 de abr. 2008

Biblioteca: Guerreiros Galaicos con saios decorados
no se puede aceptar la revelación de datos personales.

#969 Uma 10 de abr. 2008

Biblioteca: Guerreiros Galaicos con saios decorados
es decir,revelar el nombre verdadero del druida,aunque todos lo conozcamos.

#970 Uma 10 de abr. 2008

Biblioteca: Guerreiros Galaicos con saios decorados

Y para que no se diga que se pierde información,aquí vá lo que puso Lucus augusti,a excepción de un comentario de tipo personal

Lucusaugusti#5, :

“Circine es una parte del territorio Copori, (mucho más extenso) y ligado a la ciudad de Lucus Augusti. El dibujo del reverso de la moneda es un circine trazado con compás, (ad circinum). Y la moneda está referenciada con el territorio próximo a la ciudad en una ceca prevía a la fundación de Lucus.

"Por otra parte se entiende que el populus resulta de la agrupación de subdivisiones identificadas como ⊃ (castella), entre las que figuraba la de Circinus. Pero el emplazamiento del ⊃ Circine presenta dificultades. Podría estar más o menos alejado de Lugo y el finado haberse desplazado allí debido a su cargo o a su posición en relación con los romanos. Sin embargo la existencia de una antroponimia local invita a pensar que Circine estaba cerca de la ciudad." LA ORGANIZACIÓN SOCIO-POLÍTICA DE LOS POPULI DEL NOROESTE DE LA PENÍNSULA IBÉRICA Un estudio de antropología política histórica comparada Marco V. García Quintela

"por otro lado en una inscripción de Lugo, entre los Copori, se menciona posiblemente a otro princeps, hijo de Veroblio, de mutilado nombre.577 -577 I.R. Lugo 34: “(...) IVS VEROBLII F. PRINCE (PS) CIT. CIRCINE[...]”, Lugo. Em XI, 123. " TREBA Y TERRITORIUM GÉNESIS Y DESARROLLO DEL MOBILIARIO E INMOBILIARIO ARQUEOLÓGICO INSTITUCIONAL DE LA GALLAECIA Andrés J. Pena Graña

#971 Uma 10 de abr. 2008

Biblioteca: Guerreiros Galaicos con saios decorados

Otrosí,el pater,sería bueno que explicara porque Lucusaugusti falta a la verdad,o nos remitiese a algún foro donde ya se hubiera tratado el tema.

#972 Uma 11 de abr. 2008

Biblioteca: Guerreiros Galaicos con saios decorados
Gracias por la aclaración elpater.

Gracias Ainé y Crou.

es interesantísimo todo,pero hace falta casi una semana para leérselo de cabo a rabo.

#973 Uma 11 de abr. 2008

Biblioteca: "El Passo Honroso" de Don Suero de Quiñones"
Me parece que había un libro de Vargas LLosa sobre las cartas de Suero de quiñones o algo así. o un prólogo de Vargas Llosa a una edición hecha por Martín de Riquer de las cartas que se cruzaron suero de Quiñones y otro caballero.

#974 Uma 11 de abr. 2008

Biblioteca: "El Passo Honroso" de Don Suero de Quiñones"
no era Suero de Quiñones,sino Joanot Martorell :

Riquer, Martín de. El combate imaginario : las cartas de batalla de Joanot Martorell / Martín de Riquer, Mario Vargas Llosa. . [Barcelona] : Barral, 1972.

#975 Uma 13 de abr. 2008

Biblioteca: La religión celta

Entresaco este otro párrafo de lo expuesto por Crou en

http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=11329#r67082

“… los druidas crearon con este material un cuerpo teológico celta pannacional monoteista trinitario.

Pero como ellos eran muy sabiondos, y pijos, y aristócratas despreciativos del populacho, y solo trataban entre ellos las cosas de la religión pues que de alguna manera el pueblo como hacian las paisanas de las que os hablé arriba iban por libre y se inventaban extañas parentelas.”

Entiendo entonces que los druidas eran una casta cuyas especulaciones no transcendían a las clases populares,aunque estas estaban obligadas a participar en un culto instituido para todos.

También Crou, cuando dices:

“Y así los celtas solo tienen una divinidad, triple, representada como un hombre con tres cabezas que lleva en la mano el cordero (agni, el sol),”

te refieres a que ya los celtas interpretaban Agni como cordero?

De todas formas en general,,me imagino que la llegada de los metales y su mitología incorporaría bastantes elementos,personajes (héroes) etc al mundo religioso de los celtas.

#976 Uma 14 de abr. 2008

Biblioteca: Pellizcos en forma de poema, a modo de provocación sobre la divulgación del Patrimonio Arqueológico.

Gracias Pater,es precioso;

Lo de la divulgación de la arqueología me ha recordado algo :siempre que he ido al M.A.N me ha maravillado ver el interés con el que los niños se quedan mirando a las vitrinas ,preguntan a sus padres etc .Realmente los “objetos” les fascinan y suscitan su interés .Son los sistemas de enseñanza los que acaban con ese deseo de aprender.

Una anécdota: tras unos minutos enfrascado en la contemplación de los cuencos de Villena,un niño de cinco años mira a su madre y le pregunta con mucho interés: “mamá, ¿cuencos o gorros? “ .Un arqueólogo en potencia.Y yo casi me pongo a llorar de la emoción.

#977 Uma 14 de abr. 2008

Biblioteca: La religión celta

Yo creo que Crou si se refería a los druidas.Las castas sacerdotales siempre funcionan de manera parecida ,sea en la iglesia católica ,en el mundo celta en el azteca o en el Egipto faraónico .Desde siempre han sabido que la información es poder.

Hasta donde sé estas castas suelen estar ligadas a la organización del ciclo agrícola y desarrollan conocimientos de astronomía que les permiten decidir el momento en el que hay que realizar las labores del campo,los ritos etc.

Lo que pasa es que del mundo de los druidas nos ha llegado una idea muy romántica e idealizada.

Voy a ir añadiendo al cuerpo del artículo la lista “oficial”de dioses y sus funciones para ir analizándolas.

#978 Uma 14 de abr. 2008

Biblioteca: La religión celta

He añadido un último párrafo al artículo con un texto de M.Eliade que me parece que vá en el sentido del de Crou.

Sería un buén momento para explicar lo de la “caza fantástica” ,que no acabo de saber bién en que consiste.

#979 Uma 14 de abr. 2008

Biblioteca: Los Vascones de las fuentes clásicas
Información eliminada por el Administrador Uma
Motivo: mejor en el x-presate

#980 Uma 14 de abr. 2008

Biblioteca: A letra “c” en posición invertida “)” , presente na epigrafía de Gallaecia dende o seculo I dC ata o século IV dC, nin significa castellu
en respuesta a Jeromor:yo tampoco entiendo porqué se le han puesto tijeras al artículo.

en cualquier caso,aunque salga el letrero rojo ,el artículo no se retira para los que están registrados.

Solo lo retiraría el autor,si así lo quisiera.

#981 Uma 14 de abr. 2008

Biblioteca: La religión celta
gracias Crou y Anfus;es muy interesante.en el M.A.N hay un cuenco calcolítico ,de los Millares ,oculado,que en una de sus caras tiene un ciervo esquemático y unas astas esquemáticas.

puede que esté relacionado con el culto al sol en las élites guerreras (iniciaciones guerreras),tal y como lo explica Eliade también ,no solo en Europa sino en otras partes del mundo.

#982 Uma 15 de abr. 2008

Biblioteca: La religión celta

A ver.

1)Tiene razón arkaitz en que está todo muy liado y habría que ir por partes;la culpa es mia por poner un artículo con una pretensión tan general como “comprender la religión celta” sin más base que se deseo genérico y sin ninguna pregunta concreta.

lo que pasa que me gustó el texto de Crou y en general ,su forma de ver las cosas,sin entrar en si estoy de acuerdo con ellas o nó ,ya que no estoy en condiciones de discutirle nada.

2)he puesto un texto de Crou que se refiere solo a un fragmento de todo un trabajo conjunto de Pena Graña,con lo cual, es imposible entenderlo y analizarlo fuera de ese conjunto que incluye aspectos como las entronizaciones de los reyes,la estructuración del territorio etc

3) yo entiendo que aquí nadie ha hablado de despreciar a las periferias ni nada por el estilo.

periferias no de nada por el estilo.

Efectivamente,hay cosas comunes a muchos pueblos y no siempre debidas a aculturación,(o sí) ,pero a veces es muy difícil saberlo.

Yo en principio entiendo las cosas más desde la aculturación u originadas en un origen común y remoto que desde los arquetipos ,aunque es verdad que la mente humana es igual en todas partes y puede llegar a las mismas o semejantes soluciones.

En cualquier caso es perfectamente lícito,para entender una religión,ir las semejanzas con otras religiones o con los simbolos que aparecen en la cultura material de otros pueblos ,con porque no sabemos ,en realidad casi nada de la religión celta pòrque no hay textos creados por los que profesaron esa religión ,suponiendo que fuera una única religión que agrupara a todos los que llamamos celtas que además ,es algo en lo que tampoco todo el mundo está de acuerdo y eso me lleva otra vez a la eterna historia de quienes eran los celtas y su territorio y , cuando puse el artículo,que fue sobre la marcha

no me dí cuenta de hasta que punto eso era importante desde el principio.

Yo no puedo ver una religión sin saber (aunque sea vagamente) cómo estaba organizada la sociedad que la practicaba ,aunque sea por indicios.

3) es de lógica pensar que el mundo religioso de los celtas, fueran quienes fuesen ,tendría elementos de pueblos con los que entraron en contacto .En la historia ,por suerte no hay nada puro.

Crou parece que habla de un primer sustrato paleolítico (Alinei) , y es evidente que sobre ese sustrato se irían acumulando las mitologías neolíticas y también las metalúrgicas,y por eso le hacía yo una pregunta al respecto en el primer comentario.

Por otra parte, al hablar de la religión celta ¿hablamos de la religión familiar o de grupo? ¿ de una elite sacerdotal que dominaba la vida religiosa de los distintos pueblos ,¿tribus? De un territorio unido por nexos de algún tipo? Esa elite sacerdotal llegaba a todos los pueblos

considerados celtas o solo a una parte de ellos? ¿había grupos de edad?había una elite guerrera? ¿todo el mundo se enterraba igual o en función de su lugar en la sociedad?

Lo que nos transmiten las leyendas irlandesas,pasadas por el tamiz de los monjes cristianos ¿son únicamente celtas o pueden tener otros elementos preceltas insulares o postceltas continentales?

Estas son algunas de las preguntas que yo haría.

Anfus,a lo mejor eres tú el que se toma de un modo identitario el asunto de la religión. El artículo no lo puse para defender una postura u otra .he puesto este sobre la religión celta porque en el foro de Taranis empzamos a hablar de dioses celtas y Crou esto y me pareció interesante resaltarlo y que no se perdiera en el foro.

#983 Uma 15 de abr. 2008

Biblioteca: La religión celta

veo que Crou está poniendo aquí cosaa sobre la organización territorial, política etc

http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=3317&pagina=2#comentarios

Anfus,puedes tomarte la religión como asunto identitario o como quieras,está en tu derecho,pero no nos atribuyas a los demás intenciones malévolas cuando ponemosmejemplos de otras religiones.

#984 Uma 15 de abr. 2008

Biblioteca: La religión celta
De todas formas,la idea del sol muriendo en el occidente es verdad que no necesita un origen común.es casi de lógica,como lo de la madre-tierra etc.ahí yo creo que estamos todos de acuerdo.

#985 Uma 15 de abr. 2008

Biblioteca: La religión celta

“La prueba de ser hervido en un caldero equivale a la prueba de hacer el camino del sol en el abrasador barco del sol e intentar renacer con el sol por el oriente del mundo”.

http://lugalbanda.eresmas.net/Antropologia%20cult%20Bronce%20ardiente.html

Es muy interesante el artículo,Arkaitz.

Conocía otros de Jose Ortega pero no había leído este,y este tampoco lo he leído a fondo porque se me ha venido a la cabeza algo que tenía pensado escribir que se relaciona de alguna manera con la metalurgia,y voy a ver si lo escribo y me lo quito de la cabeza y ya puedo seguir con otras cosas.

el mundo de la metalurgia tiene una relación íntima con el guerrero. A veces el herrero es el rey (en Africa,p.ejm.).El herrero es el que fabrica las armas mágicas ,las espadas dotadas de poderes sobrehumanos ,los yelmos que hacen invisibles,los escudos sobre los que todo rebota etc. .El herrero también es a menudo el que inicia a los jóvenes guerreros,y la fragua es el lugar de la iniciación.

Por eso creo que el caldero también en principio puede haber sido la fragua.

También está la idea,en la montaña mágica de metal de la que habla J.Ortega ,de la tierra como matriz en la que se desarrollan de metales como embriones en el útero que el metalúrgico –minero le arrebata.

y también el herrero es héroe civilizador,forja las herramients del trabajo agrícola ,es enviado por los dioses a instruir a los hombres,se le dá el fuego para encender la fragua. (M.Eliade ,"Herreros y alquimistas" )

hay muchos temas míticos muy interesantes relacionados con la metalurgia.

la idea del viaje del sol me imagino que es anterior a la metalurgia, pero cuando esta llega incorpora sus elementos al marco de ideas anteriores

Y la iniciación relacionada con el sol ,según Eliade está relacionada siempre con una élite ,pero yo lo que pienso es que al principio el camino al otro mundo en compañía del sol pudo empezar siendo algo más “democrático” en las sociedades neolíticas y,con advenimento del metal y las diferencias económicas y sociales, se crearon una serie de ideas religiosas y ritos privativos de esos grupos.

Quiero aclarar que cuando digo “entender una religión” me refiero a las particularidades de esa religión y sus condicionantes sociales etc, pero también la parte en la que enlaza con otros temas comunes a las demás religiones.

Aquí hay un artículo muy interesante de Ana Silvia Karacic sobre la escatología en el mundo indoeuropeo, el agua del olvido, la purificación de las almas ,al agua como lugar en el que se adquiere la sabiduría de los antepasados etc.

“LAS AGUAS DEL OLVIDO Y LAS AGUAS DE LA MEMORIA”

http://www.transoxiana.org/Jornadas/JEO2004/karacic-aguas.php

#986 Uma 15 de abr. 2008

#987 Uma 16 de abr. 2008

Biblioteca: TIEMPO DE REYES(Algo de Antropologia)

Me parece que no andaba descaminada en el comentario #16 con lo de los ritos de paso, pero estaba mal expresado: digo de infancia a adultez y sería de adolescencia-juventud/adultez ;

Parece que hay más gente que ha relacionado estas fiestas con ritos de paso ,iniciación de guerreros;

Entonces ,si es cierta esta relación me imagino que el hecho de ir por las casas recogiendo comida es un símbolo de la rapiña que a veces,con motivo de las ceremonias de iniciación se permitía a los jóvenes.

esto es un fragmento del artículo de Crougintoudádigo en el que se habla de la caza salvaje.

http://celtiberia.net/articulo.asp?id=1731&cadena=caza%20salvaje

“…Desarrollada por HÖFLER (58), la idea de WEISER-AALL, del cursus honorum iniciático en la hueste de cofrades indoeuropeos tras pasar una dolorosa prueba (59), y su escenificación el 1º de Noviembre de la muerte de la tierra, es el nudo de las historias de la caza salvaje, del relato Gautier Mapp, de la “Menié Hellequin”, de la “Wildes Herr”, de nuestra “Sociedade do Oso” y de la “Santa Compaña”, de La Herlatingui y de la Menie Hellequin ocupando como lo vio WALTER (60) evocando el escenario mitográfíco indoeuropeo de Jóvenes aristócratas al borde de la ley celebrando su Año Nuevo de los Celtas en noviembre, la festividad cristiana de Todos los Santos y su día después de Difuntos, los calacús, “calabazas”, los magostos, “asado de castañas”, los afinados despliegues en diciembre de mozos cantarines por las puertas….”

Normalmente los ritos de paso suelen coincidir con las ceremonias de renovación del año:se renuevan las generaciones,se renueva la vida del poblado.

Creo que la fiesta esta de “os reis” tiene que ver con todo esto y seguramente con lo de los Kalogheroi ( #2)

#988 Uma 16 de abr. 2008

Biblioteca: La religión celta

“ EL tema de los Millares y la cerámica oculada: ¿no se podría relacionar mejor con lo que luego fueron los cálices griegos donde se pintaban los ojos de Diónisos? ¿no serían vasos rituales que nada tienen que ver con el celtismo? ¿qué hacía un cuenco en una sociedad que levantaba tholos y que comerciaba el cobre y el con las civilizaciones egeas y los egipcios?”

No,no estaba relacionándolo con el celtismo,pero me sorprendió mucho ver en un cuenco del calcolítico de Almería un motivo que corresponde más bién a los petroglifos del NO ,y además,al estar como creo que está en un contexto funeraio,pués me recordó a lo de la caza salvaje ,el ciervo sicopompos etc.

También dices:

“…Por ejemplo, los rituales de la caza del ciervo están intimamente ligados a la sucesión real, al igual que la suplantación del rey o la muerte del rey por su sucesor. ¿Estáis seguros que los cuernos del ciervo están relacionados con un poder genésico o más bien con el concepto de que todo es cíclico y que a rey muerto rey puesto? ¿estáis seguros que la asociación del rey con el ciervo es masculina o más bien es femenina, ya que, como en el mundo egipcio, sólo la mujer, hija del faraón, otorga la sucesión por casamiento? ¿qué os hace suponer que el ciervo es un totem masculino y no femenino?....”

En realidad es un poco lo mismo:el rey es válido como rey en cuanto que está lleno de vigor y energía (que se transmitirá (o se solidarizará con ) la los campos y animales).

Por eso el rey tiene que renovarse periódicamente ,o ser sustituido por alguien más joven,o renovar periódicamente su pacto con la tierra (la hierogamia )etc .

Así ,los cuernos del ciervo se renuevan cada año,en un exceso de energía y por eso también se convierten en símbolo de renovación .

De todas formas,es interesante lo de la cierva como símbolo femenino.

Por cierto,no te dirijas a “nosotros” (“pensaís”) como si fuéramos un ente:aquí cada uno tenemos nuestras ideas.

PD

Una vez más, sobre lo de la historiográfia, los intereses etc, insisto:una no tiene la culpa de que alguna gente se interese por las religiones y la historia como una forma de hacer política.

#989 Uma 16 de abr. 2008

Biblioteca: Los reyes magos

es muy interesante ver la versión de los apócrifos

Siempre me ha llamado al atención la estructura mítica del relato de los evangelios.

La muerte de los inocentes a manos de Herodes, con el propósito de matar a su rival (el futuro “rey de los judíos” ) es algo que se repite en la historia de muchos héroes y semidioses: por ejemplo,Hércules huyendo de Hera, o Dionisos,o Perseo el hijo de Dánae etc.

El héroe sobrevive a los peligros desde la cuna.el héroe nace de una virgen,el héroe es expuesto a la aceptación de la naturaleza (nace en una cueva,rodeado de animales ), el héroe baja a los infiernos a rescatar a las almas,cuando muere el héroe la tierra se estremece.

Lo de los tres reyes, me pregunto si nó sería una manera también de adaptarse a la estructura de tantos cuentos y leyendas en los que los protagonistas son tres hermanos o tres hermanas.

(bueno,el protagonista siempre suele ser el tercero de los hermanos/as.)

es muy interesante el repaso que haces de la iconografía ,Silmarillión

#990 Uma 16 de abr. 2008

Biblioteca: La religión celta

“…Ese es el verdadero fin de toda esta concepción. Vuelvo a decir, no es una explicación per se de cómo funciona el mundo, sino de cómo el hombre puede convertirse en inmortal…”

claro,Arkaitz si has leído lo que he escrito, M.Eliade relaciona los cultos solares con las élites guerreras y ritos de iniciación, etc: el sol,cuando se pone ,recorre el camino del mundo subterráneo ;acompañar al sol en su camino es recorrer el camino del inframundo :recorrer el camino del inframundo en vida (rito de iniciación ) es una manera de ,a la hora de morir, conocer el camino para no ser aniquilados y volver a resurgir.

Básicamente es eso, aunque más complejo y con más derivaciones,claro.

Ese es el sentido de las sociedades mistéricas : conocer los caminos de la muerte ;de ahí las laminillas órficas etc: una guía para los caminos del inframundo,como el libro de los muertos etc.

Lo que pasa es que ese conocimiento en algunas sociedades solo estaba reservado a una élite;

Que es lo que me imagino que sucedía en el mundo celta.

Vuelvo a poner este párrafo de Crou

“..El tema de los ojos, los temas oculados, no es infrecuente en ese mundo del primer metal peninsular (Millares, Zambujal,e tc.), no sólo en la cerámica, sino también en las placas de pizarra, en los idolillos en hueso, etc. Siempre se han relacionado con la zona cicládica y el mundo egipcio. Anque este motivo oculado no es único, y se documenta en zonas dispares en diferentes épocas: grabados de la zona Cacereña, Peña Tú de Vidiago, etc... ¿Relacionados todos con el mundo de la minería? ¿Por qué dices que el tema de los ojos es propio de los petroglifos del norte?...”

Si,el tema de los oculados lo hemos tratado bastante aquí:

“Anta pintada de Antelas”

http://www.celtiberia.net/verlugar.asp?id=624

Y yo no he dicho que los oculados sean un motivo del Noroeste (que allí no aparecen ,salvo,que yo sepa, el ídolo de Peña Tú en Asturias (y yo creo que es otro tipo de oculado) y ,quizá ,el ídolo que sale en el anta de Antelas.

Lo que yo digo que está relacionado con el NO son las imágenes de ciervos.

En en el artículo este de Crou sobre la caza salvaje se habla de ello y también hay un comentario de Onnega al respecto.

http://www.andrepena.org/publicacions/tese/index.htm

este párrafo también lo había puesto Crou #10

“Pusimos también el carácter psychopompos o “mercurial” de este tema en relación con lo que denominamos “segundo paso crepuscular del sol”, quizá representado por primera vez en Europa sobre el ortostato de un dolmen luso, en Orca dos Juncais, reiterándose luego en tema en numerosos petroglifos gallegos o hispano atlánticos del Calcolítico y de la Edad del Bronce.”

Quizá entonces el cuenco oculado con ciervos llega a Los Millares desde el atlántico.

De todas formas, el tema de los oculados aparece también en el mediterráneo y asociado a la minería en la venus de Gavá , pero no es minería de metales sino de variscita ,una piedra azul/verdoso asociado también a la inmortalidad ,al menos en Mesopotámia etc y no es en el calcolítico ,sino en el neolítico.

http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=9847

http://hispaniadeorum.losforos.es/foro/viewtopic.php?t=131

Pues serás bienvenido Crou cuando gustes

#991 Uma 16 de abr. 2008

Biblioteca: La religión celta
corrección:

"...Vuelvo a poner este párrafo de Crou

“..El tema de los ojos, los temas oculados, no es infrecuente en ese mundo del primer metal peninsular (Millares, Zambujal,e tc.), no sólo en la cerámica, sino también en las placas de pizarra, en los idolillos en hueso, etc. Siempre se han relacionado con la zona cicládica y el mundo egipcio. Anque este motivo ..."

el párrafo es de Arkaitz.

El de Crou está más abajo :

“Pusimos también el carácter psychopompos o “mercurial” de este tema en relación con lo que denominamos “segundo paso crepuscular del sol”, quizá representado por primera vez en Europa sobre el ortostato de un dolmen luso, en Orca dos Juncais, reiterándose luego en tema en numerosos petroglifos gallegos o hispano atlánticos del Calcolítico y de la Edad del Bronce.”

#992 Uma 17 de abr. 2008

Biblioteca: La religión celta

Crou,no sé si voy a estar en condiciones de debatir contigo, y aún me vá a llevar un par de dias leer esto y alguna cosilla más;

A sí leyendo deprisa , dá la impresión es que es una religión artículada por los druidas en torno al sol y aunque es religión ,tiene un desarrollo según otras leyes.

Es decir,es un desarrollo que depende de las especulaciones sacerdotales.

En realidad el monoteísmo es “antinatural” ,el Dios del cielo,el padre,suele irse alejando siendo sustituido por otras divinidades más cercanas a las preocupaciones cotidianas.

Incluso en el cristianismo,normalmente las velas no se ponen a Dios Padre,sino a la Virgen (la intermediaria) y especialmente la de la localidad de cada uno ,Jesús crucificado (el que más conmueve) y luego toda la serie de santos (para la vista, para que salga bién el negocio,para encontrar novio )etc )

Y las rogativas se hacen para que llueva, etc.

Ya sé que para ti eso no es politeísmo,pero a mi me parece que sí.

ahora mismo no tengo tiempo de más.

Me llamó la atención,en un párrafo que leí de Cesar sobre los duidas,en el que se decía que venían de Britania.a ver si puedo copiarlo esta noche.

#993 Uma 17 de abr. 2008

Biblioteca: La religión celta

Hola!

Gracias Crou

Pues la frase de Cesar era esta:

“ En cierta época del año se reúnen en en un lugar sagrado del país de los Carnutos que es tenido por centro de toda la Galia.

Allí acuden de todas partes a pleitear y se someten a sus consejos y juicios.

Su doctrina fue elaborada en primer lugar en Britania y de ahí importada a la Galia e incluso hoy en día los que quieren profundizar en esa doctrina se trasladan allí para aprenderla.

Los druidas acostumbran a no ir a la guerra y a no pagar impuestos a diferencia del resto de los Galos…”

De todas formas,Crou una doctrina elaborada en Britania 1500 AJC no era celta..al menos todavía.

Una se retira por hoy esperando ir leyendo con gusto treba y territorio y todo lo demás.

Salud a todos

#994 Uma 18 de abr. 2008

Biblioteca: Policromía, skiagraphia, vía compendiaria y otras.

es muy interesante.

“…adherir la superficie pintada de la obra a un vidrio mediante un mordiente de cola y azúcar disueltos en agua…”

M e recuerda a la técnica que se utiliza en grabado/aguafuerte : una mezcla con azúcar y tinta para pintar las zonas que después irán con resina y posteriormente serán sometidas a la acción del ácido. La verdad es que no me acuerdo bién de cómo se hacía.

#995 Uma 18 de abr. 2008

Biblioteca: La tradición del exvoto en la iconografía occidental
enhorabuena por el libro

#996 Uma 18 de abr. 2008

Biblioteca: Policromía, skiagraphia, vía compendiaria y otras.
exacto,Sillma,no recordaba lo del agua;hice algunos grabados así hace años,y recuerdo que era una tecnica muy buena para dejar el efecto de trazos de pincel.

saludos

#997 Uma 18 de abr. 2008

Biblioteca: Os Inventores do Mito Anticeltista Galego
renglón torcido,puse "hablar de política en el x-présate" pero tendría que haber sido más contundente. la próxima vez se penalizará.

#998 Uma 19 de abr. 2008

Biblioteca: Os Inventores do Mito Anticeltista Galego

Ri-CAB, tu comentario era bastante confuso,y empezaba a ir por el camino de entrar en la mezcla de historia ,alusiones a posturas políticas etc y ,lo que es peor,sospechas sobre la honestidad inlectual y a partir de ahí todo se complica y es mejor atajar desde el principio.

Si quieres discutir de política,puedes hacerlo en el x-presate.

Se trata de que los foros son solo para debatir sobre historia etc.

Por lo mismo,Brandan , Brigantinus,elpater ,Giannini borro vuestros comentarios, porque pueden llevar a interpretaciones que estropearían el debate.

Acla ro que Brigantinus se ha disculpado por la parte que haya podido tener en esto.

Rescato aquí lo que se refería exclusivamente a la cuestión lingüística etc en el comentario de Ri-Cab.

Ri-Cab #50:

“Por otro lado te diré que SI es río y cab es a su igual cavernoso y y dado el lugar no se equivoca nada de nada en la definición, si sabía el significado, soi filólogo (o para ello estudié) y me gusta hurgar en el gaélico antiguo, pero vista la vorágine que tenéis aquí miedo me da comentar algo...”

Brigantinus,los textos se conservan ,así que puedo poner un extracto.

#999 Uma 19 de abr. 2008

Biblioteca: Os Inventores do Mito Anticeltista Galego
y aunque el asunto no se complicara,no se puede sembrar sospechas sobre nadie porque sí.

#1000 Uma 19 de abr. 2008

Biblioteca: Os Inventores do Mito Anticeltista Galego
la foto de Brandán estaba muy bién imagino que de algún museo de Avila.