Autor: Servan
viernes, 09 de mayo de 2008
Sección: Etnografía
Información publicada por: Servan


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La Montaña sagrada

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Comentarios

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  1. #1 Servan 09 de mayo de 2008

  2. #2 Servan 09 de mayo de 2008

  3. #3 Servan 09 de mayo de 2008

     Santa María de Cerro Rico (Potosí, Bolivia), con el Papa y los Reyes dando gracias por las riquezas recibidas.

  4. #4 atzavara 09 de mayo de 2008

    Servan, la montaña, el Merudanda o espina dorsal del mundo. Mira, encontré ésto en un libro que simplifica un poco los tonos mitologicos y esotéricos.

    "Debo poner un ejemplo, y emprendo un viaje por el sueño que siempre me tuvo caminando por un angosto valle. Ese paisaje no lo había visto nunca. Esa sensación de perdido me dijo que en el momento en que hubiese una salida, debía rememorar el paso que supone ascender a una cumbre y poder vislumbrar el lugar desde una perspectiva mucho más amplia.

    Entonces, no sabía que la cumbre era la cabeza, y por seguir las imágenes que me impresionaban, dentro de mí había un espíritu que quería que ascendiese a una peculiar montaña.

    Un fin de semana me propuse ascenderla, y cuál fue mi sorpresa que, en el momento en el que accedí a la cima, descubrí que mi espíritu se sentía satisfecho, pero, conforme descendía, oía en mi interior que el camino real era arrancar una voluntad y lograr imponerla en la cabeza, supuesta cima y soleada cumbre.

    Debía de servirme de la gesta para marcarla una vez alcanzada la cima.

    Es por eso que muchos clavan una bandera cuando coronan la montaña más alta del mundo.

    Por eso, en mi ascenso, abría los brazos formando una cruz cuando arribaba y alegar en mi defensa, que la experiencia interna era correcta con todo lo que me traía un sueño: yo estaba perdido pero, luego, me encontraba subiendo por un camino que me llevaba hasta el punto de ver que el destino me tenía preparado una señal allá en la cumbre. Gracias a ella sabía dónde estaba, gracias a que antes de nacer ya hubieron hombres que marcaron las cumbres con singulares signos que no distingo de las gestas, y entendí enseguida que las cúspides eran las cabezas; pero las señales, las ideas.

     La mejor idea era una forma de ver el destino señalado con tanta precisión, que no fue difícil seguir el camino y, desde entonces, si demoraba la marcha era porque seguía la señal que así lo indicaba.

    La idea muchas veces se ilustraba como una luz en la cabeza.

    Las ideas se mantienen confusas porque no las usas como lumbres y no las sitúas en la parte más alta."

  5. #5 Servan 10 de mayo de 2008

     ¿Son los mitos sueños de un pueblo? ¿Son los sueños mitos personales?

    Opino, como el viejo y obsoleto Freud, que hay un lenguaje de los sueños, e incluso que puede haber en él sabiduría. En mi art. Fueguinos comenté un sueño del pobre Jimmy Button, raptado por los ingleses, que por un sueño ''sabe'' que ha muerto su padre.

  6. #6 elpater 10 de mayo de 2008

    ¿Se refiere usted a el Julius Evola del que dice la wikipedia 


    "Sus posiciones políticas, cercanas al fascismo y al nazismo, fueron muy apreciadas por Benito Mussolini, quien le prefirió a Giovanni Gentile como teórico del fascismo. La radicalidad cada vez mayor del pensamiento de Evola le valió la suspensión de alguna de sus publicaciones en Italia y la desconfianza de las jerarquías nazis en Alemania. Tras la Segunda Guerra Mundial mantuvo su influencia en el pensamiento conservador y neofascista europeo, en instituciones como el Centro Studi Evoliani (Centro de Estudios Evolianos) o en el (Centro Studi Ordine Nuovo) de Pino Rauti y Enzo Erra."? 

    ¿De verdad que prende colarnos ese bodrio como un teórico de la historia, sea de las religiones o de lo que quiera?

    Pues qué quiere que le diga: no me parece serio. De parecerme algo, me parecería otra cosa.

  7. #7 Servan 10 de mayo de 2008

     Sí. Era tan fascista como Ezra Pound.

  8. #8 jfca 10 de mayo de 2008

    Vaya batiburrillo exotérico........se te olvidó decir que le arca naturalmente era de piedra y lo femenino el agua.

    Cosas mejores te he leido-------en fin.

  9. #9 Uma 10 de mayo de 2008

     

    En el país vasco  está la diosa Mari,la dama del amboto;  

    en el mismo monte Amboto hay una Piedra en torno a la cual se gira para pedir marido.

    http://es.wikipedia.org/wiki/Amboto

    sin embargo en el mundo indoeuropeo la montaña   suele (que yo sepa) estar relacionada con un dios tipo Zeus.

    http://groups.msn.com/POLITEISMOINDOEUROPEO/page1.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=26

     

    http://groups.msn.com/politeismoindoeuropeo/religinbltica.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=23&LastModified=4675655528031835487

  10. #10 elpater 10 de mayo de 2008

    Y tan desacertado es tomar como referencia para estudios históricos a un poeta como Ezra Pound como a un ideólogo fascista (y abiertamente pro-nazi, no lo olvidemos) como Evola. 
    Ese tradicionalismo no sólo es trasnochado, sino abiertamente machista (en el sentido más rancio), clasista y en sus consecuencias genocida. Ésas son las bases teóricas que usted nos está ofreciendo, Servan.
    A otros les colarán. A mí, no.

  11. #11 Uma 10 de mayo de 2008

    he puesto esto en el x-presate y si quereis hablar esto hacedlo allí ,por favor.

    Aparte que ,según esa regla de tres,también habría que pulverizar a los que tienen  ideas  que puedan considerar marxisats-estalinistas etc.¿debería dejar de leer a Vladimir Propp por seguir el método materialista -histórico?¿debería de dejar de leer a Levi-straus por ser marxixta?debería  de dejar de leer a Eliade por haberse manifestado filonazi ¿

    En el plano de la literatura..¿debería de dejar de leer a Borges porque no condenó la dictadura o a García Marquez por ser amigo de Fidel?

    a mi no megusta lo que pensaban,pero me interesa lo que dicen en sus campos respectivos. "

    dejando claro que no tengo la menor simpatía por el nazismo,como he dejado claro en múltiples ocasiones en celtiberia .

     

  12. #12 Uma 10 de mayo de 2008

    iba entrecomillado

  13. #13 elpater 10 de mayo de 2008

    Por supuesto, Uma, que uno debe leer todo de todos. Nadie ha dicho lo contrario, y si alguien afirma que sí, que ponga en donde, que uno ya empieza a estar un poquito cansado de que se interpreten palabras que son tan claras que no admiten otra interpretación que su misma expresión.

    Pero una cosa es leerlo y otra tomarlo como base, darle trato de autoridad indiscutible, dar como probado lo que no lo está.

    Eso, claro, siempre que haya acuerdo en el deseo de conocer y comprender lo que ocurrió en el pasado. No tengo claro que ese acuerdo exista por aquí, ni siquiera con usted.

    Además, sus ejemplos no son válidos, lo siento. Ni Eliade, ni Propp, ni Levi-Strauss (dejando a un lado esa peculiaridad discutible de calificarlo como marxista), fueron ideólogos del régimen, y aunque lo hubieran sido, no lo habrían sido a través de su obra académica. Podría haber señalado al propio Marx (Carlos), que fue un historiador serio y competente donde los haya, se esté o no de acuerdo con sus conclusiones.

    No es el caso de Evola, que nunca fue un investigador de la antigüedad, sino un ideólogo de corte fascista que acudía a la antigüedad, una antigüedad convenientemente seleccionada y distorsionada, para encontrar justificación a su ideología clasista, desigualitaria, antidemocrática, homófoba y, a fin de cuentas, ridícula. Los que usted cita, todos ellos, son estudiosos serios y honrados. Evola no lo fue.

    Comprenderá también, espero, que discrepe de que en los comentarios a un artículo no se puedan criticar las fuentes en que se basa.

  14. #14 Uma 10 de mayo de 2008

     

     Naturalmente que puede  y debe informar de las fuentes.

    Levistraus: efectivamente :el se declaró marxista en sus principios pero los marxistas  (no sé si todso ,pero algunos  si) pusieron esto muy en duda.

    En cuanto a esto:

    Eso, claro, siempre que haya acuerdo en el deseo de conocer y comprender lo que ocurrió en el pasado. No tengo claro que ese acuerdo exista por aquí, ni siquiera con usted.”

    Que quiere que le diga:me parece  un insulto y con una intención poco inocente,pero lo voy a dejar así porque no soy una usuaria a la que tenga que defender.pero le diré que la mayoría de la gente que entramos en Celtiberia lo hacemos con el deseo de saber.

    A lo mejor es que nos infravalora

     

  15. #15 Komander 10 de mayo de 2008

    El marxismo-stalinismo no existe.

  16. #16 elpater 10 de mayo de 2008

    Pues sobre lo que le parezca no puedo decir nada, puesto que su parecer es suyo y no mío; pero sobre las intenciones tampoco puede usted decir nada, porque son mías y no suyas. Y tan osado sería ponerme a juzgar su parecer, cosa que no hago, como lo es que usted se ponga a juzgar mis intenciones, que desconoce, algo que sí hace.

    Si en vez de juzgar intenciones, que desconoce, juzgase palabras, que no sólo conoce sino que están ahí, a la vista de todo el mundo, difícilmente podría ver en ellas más de lo que dicen: que no tengo claro que todo el mundo tenga por aquí el objetivo de conocer mejor el pasado. Lo cual es verdad: no lo tengo claro.

    La referencia a usted viene porque tengo la impresión de que confunde un poco la historia de las religiones con el estudio de los símbolos; la impresión me viene de un comentario suyo en otro hilo. Para mí tengo que no son lo mismo ni por asomo; y que mientras que la historia de las religiones intenta saber cómo se organizaban, funcionaban, se explicaban, etc. los corpora organizados de creencias e instituciones en los lugares y momentos concretos de la historia, el estudio de los símbolos apunta a otras cosas diferentes, igualmente dignas, pero que no son la misma. Como fácilmente se puede apreciar, las comparaciones que ustedes hacen no se restringen a lugares y momentos determinados, son universales y atemporales. Son ahistóricas. Lo cual no es malo, pero no es historia. Y no creo que resulten válidas para conocer lo que ocurría en el pasado en tal sitio en tal momento, sino que apuntan a conocimientos más generales, tal vez del ser humano en cuanto tal, tal vez de ese presunto fondo común de los arquetipos de Jung, tal vez a otras cosas.

    En ese sentido, creo que Evola no es válido para conocer la antigüedad, por lo que me parece una fuente rechazable si se quiere conocer lo que ocurría en Grecia o Roma, por poner un ejemplo. A lo mejor es válido para aspectos de psicología profunda, no lo sé.

    Si esto, que es en lo que pensaba cuando escribí la frase, le parece insultante, lo único que me queda es lamentar que sea así. Otra cosa, me temo, no puedo hacer.

  17. #17 anaco 11 de mayo de 2008

    DICE EL PATER:Como fácilmente se puede apreciar, las comparaciones que ustedes hacen no se restringen a lugares y momentos determinados, son universales y atemporales. Son ahistóricas. Lo cual no es malo, pero no es historia. Y no creo que resulten válidas para conocer lo que ocurría en el pasado en tal sitio en tal momento, sino que apuntan a conocimientos más generales, tal vez del ser humano en cuanto tal, tal vez de ese presunto fondo común de los arquetipos de Jung, tal vez a otras cosas.

    Lo suscribo totalmente,ultimamente circulan artículos que siendo interesantes desvirtuan la linea de Celtiberia (o eso me parece a mí. Los arquetipos de Jung pueden ser útiles para la comprensión del comportamiento humano pero es imposible que justifiquen o expliquen la historia.El simbolismo los mitos  sus interpretaciones y relaciones pueden conducir a plantear la historia como un proceso cuyo fin responda a intereses extraños.El nazismo fue un claro ejemplo y jung  fue llamado el cristo Ario.Eso por no hablar de Agartha y la expedición nazi al Himalaya.Cuidado el terreno es resbaladizo....

  18. #18 Servan 11 de mayo de 2008

    Esto no funciona. No puedo contestar la avalancha de acusaciones y advertencias terroríficas.

  19. #19 Servan 11 de mayo de 2008

     Intentaré de nuevo.

    Pretender un Index de autores que  no pueden ser citados, ya que lo dice el Pater, es cuando menos una simpleza, manifestación de un espíritu confesional, por no decir fascista.No debe citarse a Evola, ni a Nietzsche, ni a Heidegger, ni a Pound, etc. etc. Pero usted señor quién se cree, elpater, el papá, el Papa. Por favor, ubíquese.

    anaco, usted tiene un problema con la historia, que usted quisiera, al parecer, pura y dura, creo que tal cosa no existe, pues el mito tiene éxito en adueñarse de la historia e imponerle sus propias estructuras, así como no es posible para un científico investigar la ''realidad'' electrón, pues al investigarlo inevitablemente lo altera .

    No sé qué quiere usted significar con sus terroríficas prevenciones, ni cuales sean los fines de la historia, pues no los conozco. En realidad no conozco nada que tenga una ''finalidad'' perceptible a la razón, aunque sí un ''fin''.

  20. #20 Servan 11 de mayo de 2008

     Uma: Al intentar analizar el mito ''montaña sagrada'' he tratado de mostrar su carácter dual, macho y hembra, no hermafrodita, que a veces se manifiesta predominantemente macho, otras veces hembra, pero es intrínsecamente dual.

    Este art. es un complemento del anterior Los reyes magos mostrando cual es la estructura mítica que subyace el N.T. 

  21. #21 Uma 11 de mayo de 2008

     

    Elpater  316

    “….La referencia a usted viene porque tengo la impresión de que confunde un poco la historia de las religiones con el estudio de los símbolos; la impresión me viene de un comentario suyo en otro hilo….”

    Pues ya vé usted también se equivoca en sus impresiones.por lo menos  ha dicho “tengo la impresión” y eso ya es algo.

     solo  por los autores de los que le he hablado,aquí y en el xpresate, podría haber deducido que no me interesa el símbolo por si mismo, aislado de su contexto histórico, ritual,mítico.

     Pero ya se sabe,los humanos somos subjetivos  y,por lo que veo nadie se libra de ello.es reconfortante constatarlo.

    Por otra parte, hay una serie ,no ya de símbolos ,sino de estructuras ,que son comunes y se manifiestan   en tiempos y  lugares  muy diversos. como bién explica Eliade, la experiencia religiosa tiene su propia lógica. Y  por muchas complicaciones y evoluciones que presente una religión a lo largo  de su historia ,siempre vuelve a las formas básicas.

     

    Recogíamos en un capítulo anterior la tendencia que tienen los seres supremos de estructura celeste a desaparecer del primer plano de la vida religiosa cediendo su lugar a fuerzas mágico –religiosas más activas ,más eficaces y de alguna manera ,más relacionadas con la “vida “

    En efecto,las llamada ociosidad de los seres supremos uránicos se reduce,en último análisis a su aparente indiferencia hacia las vicisitudes ,cada vez más complejas de la vida humana.

    Por razones de protección (contra las fuerzas adversas,contra los sortilegios ) y de acción (ñla necesidad de asegurarase el sustento por la magia de la fertilidad etc)el hombre se inclina hacia otras “formas” religiosas de las que vá descubriendo que depende  cada vez más:heróes civilizadores,grandes diosas fuerzas mágico-religiosas (maná etc),centros cósmicos de fecundidad (luna ,agus vegetación ,etc).Es el fenómeno de sustitución (general,como vimos en  todo el área indomediterránea ) de la figura suprema uránica por un dios atmosférico y fecundador ,muchas veces esposo o simplemenet acólito subordinado de la gran madre telúrico-lunar –vegetal ,y padre a veces de un “dios de la vegetación”.

    No deja de ser significativo el paso de “creador” a “fecundador”,la transición de la omnipotencia ,la transcendencia  y la impasibilidad uránicas al dinamismo,a la intensidad y al dramatismo de las figuras atmosférico –fertilizantes-vegetales…..”

    Como se puede ver , la historia de las religiones es algo más que el relato de los avatares y vicisitudes de los dioses ,los mitos y los ritos.

     Se trata de extraer estructuras generales que permitan entender ese aspecto de la vida de las sociedades humanas  y de los individuos concretos que hemos dado en llamar religión y que implica no solo una colección de dioses y cultos sino una concepción del mundo,de  la propia sociedad, del papel de esta,,el individuo,la casa ,el poblado ,los grupos de edad  etc en el cosmos.

    Puro esoterismo.

    Esat frase es interesante;está aplicada en concreto a América,pero se puede extrapolar  a todo el mundo

    "..En el fondo,solo tenemos dos alternativas.o aceptamos la posibilidad de una transmisión cultural histórica desde el paleolítico del viejo mundo hasta el neolítico del nuevo mundo,o aceptamos el concepto de C.G.Jung(1975)de los arquetipos y el inconsciente colectivo.." Gerardo Reichel-Dolmatoff,"Chamanismo y orfebrería".

    Pues no tiene  que ser solo Jung .Si ha leído,que supongo que sí , los estudios de Jean  Clothes y Lewis Williams acerca del arte paeolítico ,verá que ellos manejan la idea de una estructura mental, cerebral, común a homo sapiens ,que en estados alterados de conciencia permite percibir  una serie de formas que son  practicamente universales (el “ prácticamente” es por si acaso) .

    Estas formas son comunes,pero evidentemente  cada cultura las interpreta según sus propios parámetros.

     Pero hay formas que se repiten de forma asombrosa en tiempos y lugares diferentes,

    Constatarlo no es esoterismo. Esoterismo es atribuirlo a los ovnis…aunque quién sabe donde está la caverna de la que surgen las ideas.

    En cualquier caso,ese debate pertenece a la filosofía

      Y  a la sicología, no a la historia de las religiones aunque , lógicamente le toca de alguna manera.

    Yo ya he dicho aquí muchas veces que hay muchas formas de acercarse al mito: desde la filosofía,la poesía,la sicología ,la sociología ,la historia sin más o la historia de las religiones tal y como se concibe ahora y no hace sesenta años. 

     Este último enfoque es el que a mí personalmente es el que más me interesa,aunque no es incompatible refexionar sobre los mitos desde otros puntos de vista,siempre y cuando se sepan delimitar los campos.

     

    Servan ,lo de  Mari y el Amboto iba solo como un dato más.

     Pero bueno,como todo esto es esoterismo mejor ir haciendo el petate para no acabar en la hoguera.

    Marxismo-estalinismo: pues sí claro, era marxismo –leninismo un simple error por las prisas ,aunque como lapsus es significativo.

      Marx fue en mi opinión un Intelectual  tremendamente   lúcido .otra cosa es la deriva a la que se llegó en la aplicación del marxismo a la practica política  .

    Por lo demás,pater ,lo de las intenciones ,que si adivino,que si no adivino ….etc.como ya le he dicho,lo mismo que me dice a mí se lo puede aplicar a usted .si lo hace así,quedaremos en paz.

     

  22. #22 Uma 11 de mayo de 2008

    el párrafo entrecomillado más arriba acerca de los dioses uránicos etc pertenece al "Tratado de la historia de las religiones " de Mircea Eliade

  23. #23 alevin 11 de mayo de 2008

    ¿Como es posible de que en un foro sobre montes sagrados, con participantes tan sesudos, nadie haya nombrado todavía el monte sagrado más conocido?....el Olimpo

    olimpoPaz y bien

  24. #24 alevin 11 de mayo de 2008

    Y ya de paso explayarse sobre el significado del "omphallus", que tengo curiosidad.......

    omphallusPaz y bien

  25. #25 Servan 11 de mayo de 2008

    Ese tema, alevin, es muy complejo.

    Dice Coomaraswamy:

    citer...un texte ..où notre âme composite est appelée la ''montagne de Dieu'', et où il est dit que celui qui comprendra cette doctrine absorbera de la même façon son propre mal, son adversaire haïssable. Cet ''adversaire'' n''est, bien entendu, rien d''autre que notre moi. On saisira la pleine signification du texte lorsque nous aurons dit que le mot giri, ''montagne'', dérive du mot gir, engloutir.

  26. #26 Servan 11 de mayo de 2008

     Kronos, con su harpé, emascula al padre Cielo, separa, divide, el Cielo de la Tierra, permitiendo toda fecundación. Kronos es un devorador de hijos piedra, fecundándose por la boca, como las comadrejas. Piedra falo que está envuelta en una red (¿Diktina como red?)

    Madre, excelsa entre los dioses, Noche inmortal, dime:

    ¿cómo debo disponer el indómito principio de los inmortales?

    ¿Cómo todas las cosas me  serán una sola, y cada una por separado?

    Sujétalo todo en derredor con éter inefable. Y en el medio,

    queden el cielo, la tierra sin límites, el mar..-.

    frag. órfico 737

    Así también Zeus devora el falo-sol, quedando así preñado del universo

    del falo del rey nacido el primero, y en él todos

    los inmortales se gestaron: dioses felices y diosas,

    ríos, fuentes amables y todo lo demás

    frag órf 12 B

  27. #27 Servan 11 de mayo de 2008

    El separador de las aguas, el que divide a Tiamat-Tehom, es Kronos-Yahweh. Saturno.

  28. #28 elpater 11 de mayo de 2008

    ¿Es? ¿Así, universal en el tiempo y en el espacio, "es"?
    Para mí que falta un "según Fulanito", pero cierto es que gustos y otras cosas cada uno tiene el suyo.

  29. #29 Servan 11 de mayo de 2008

     Los mitos son, en mi opinión, como temas musicales, que se metamorfizan, varían en intensidad y coloración, conservando cierta estructura interna que les hace reconocibles, como v.gr. el tema del mal en El anillo del Nibelungo. Esta opinión tiene cierta cercanía a la de L- Strauss.

  30. #30 Servan 11 de mayo de 2008

    El-Kronos-Saturno-Marduk son representados con la harpé emasculante, que luego pasaría a Cronos, el Padre Tiempo, con su guadaña. Es el dios viejo, asnal, que cierra la semana -día sábado- y el año -saturnales, que muere para revivir en el Niño, sol invictus.

    Esta iconografía fué analizada por Panowsky.

  31. #31 Servan 11 de mayo de 2008

  32. #32 Servan 11 de mayo de 2008

     Marduk con la harpé en la mano derecha y la dragona Tiamat-Leviatán.

  33. #33 Sotero21 11 de mayo de 2008

    Obsérvese el olímpico parecido. Diente calizo. Hogar de Mari. De sus vericuetos sale la tormenta.

    Si usted es persona de natural tranquilo, los últimos veinte metros, desde Urkiloa – sobre  todo, bajando – le harán tener mariposas en el estómago.

    A mí me parece que cualquiera que pretenda elevar su mirada, tal y como ve el águila, tiene que subir la montaña.

    Pintura de Jaime Vicario Setién.

    http://www.anboto.com/archivos/subidos-wp/2007/05/anboto-vicario_jaime.jpg

     

  34. #34 alevin 12 de mayo de 2008

    Servan, asombrame eso de que "montagne" derive de "engloutir", pero bueno. Siguiendo con los montes sagrados ¿no es curioso que el Machu-Pichu también sea considerado "ombligo" del mundo por sus fundadores?. Además en ti #26 expones degluciones de falos értiles, ¿podría relacionarse ese comentario tuyo con una explicación que me dieron en Delfos sobre que el "onphalus" era en realidad la representación de un glande? y buscando enredear un poco más la madeja ¿no recuerda el monte sobre el que se construyo Machu Pichu la forma de un falo o, si afinamos de un glande?.machu pichuomphallusPaz y bien

  35. #35 Servan 12 de mayo de 2008

     La cita de Coomaraswamy es de hindouisme et bouddhisme, gallimard

  36. #36 Servan 12 de mayo de 2008

    Este libro, en mi opinión, es de lo más profundo que se ha escrito sobre religión, y como conocedor del sánscrito que era, me da confianza su etimología gir-giri, cercana a gar-kar como piedra, montaña, y gargantúa, gárgola, como el tragón, la Tarasca.
    No tengo mayor información sobre Machu pichu (majchu pi''chu., la montaña anciana).
    Como dices, el ónfalos es el pene divino devorado por Zeus, que lo fecunda como hembra-de donde el nacimiento de Atenea- siendo también el Niño de piedra envuelto en la Red de Maya.

  37. #37 Servan 12 de mayo de 2008

     También puede decirse que es Fanes, el sol.

  38. #38 Servan 12 de mayo de 2008

     G Tibon, en La tríade prenatal, dice: entre los nahuas el padre ''tiene que vigilar que la longitud del muñón sea de cuatro dedos. Si lo dejan corto, el niño tendrá un falo corto; si lo dejan largo, el niño tendrá un falo grande, lo que al crecer se repercutirá sobre su carácter.

    Entre los Huitzuco ''le cortan el ombligo dos centímetros de su base para que ''no sea mujeriego''

    ...''el muñón equivale al falo, el hoyuelo a la vagina''

  39. #39 Servan 12 de mayo de 2008

     México=ombligo de la luna

    Cuzco=ombligo

    Te he pito te henúa=ombligo del mundo

  40. #40 Uma 13 de mayo de 2008

     

    Pues en este caso sí podemos fiarnos bastante de wikipedia:

    El ombligo ha sido desde tiempos remotos el símbolo del centro. A partir de ese centro se realizaría la creación del mundo. Se sabe de la existencia de este símbolo en muy diversos pueblos. Su colocación en un lugar escogido otorgaba la sacralización y lo convertía en el centro del mundo. El historiador y geógrafo griego Pausanias escribió sobre el ónfalos y decía de él que era el símbolo del centro cósmico donde se crea la comunicación entre el mundo de los hombres, el mundo de los muertos y el de los dioses.

    En el lugar sagrado de Delfos fue descubierto en el siglo XIX el gran yacimiento del recinto sagrado, dedicado al dios solar Apolo. Muchas de las piezas encontradas fueron llevadas al museo que se creó para estos descubrimientos y entre ellas una copia romana del ónfalos que se guardaba en aquel lugar.

    La leyenda cuenta que el dios Zeus mandó volar a dos águilas desde dos puntos opuestos del Universo. Las águilas llegaron a encontrarse aquí, en Delfos, donde una piedra cónica llamada ónfalos muestra el lugar. La piedra, en forma de medio huevo, fue encontrada durante las excavaciones cerca del templo de Apolo. Estas piedras representando el ombligo del mundo eran un símbolo del centro, del lugar donde empezaría la creación del mundo. Al colocarlas en un determinado espacio, lo sacralizaba y lo convertía en el centro religioso. En el caso del ónfalos de Delfos, así fue y este santuario se convirtió en el ombligo o centro religioso de toda Grecia.

    En algunas monedas encontradas en el recinto se puede ver la imagen del ónfalos, esquematizada y representada por un punto en el centro de un círculo.

     

    http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%93nfalos

    también  esto muy interesante.

    “La cosmología de los templos de Tiahuanaco”

    http://www.temakel.com/mundomitarqtiahuanaco.htm

     

    Otro falo/eje del mundo famoso:el lingam de shiva;adorado en el monte kailash desde la prehistoria.

     

    El ómphalos, como la montaña, el ygdrasyl  (el árbol de la vida ) etc, se pueden considerar manifestaciones concretas de un concepto más básico o general :el  eje del mundo;lo que técnicamenet se llama  “Axis mundi” que pone en relación a la tierra  con el mundo inferior y el superior;

    (Eliade,”o sagrado y lo profano”

    Es uno de esos conceptos que se repiten a lo largo del tiempo y del espacio en muchas culturas diferentes.El templo romano,por ejemplo,entiendo que se alza a partir también de esa noción de centro;también  se alzan las ciudades de la antigüedad,los templos   

    El centro se sitúa allí donde de alguna manera se ha manifestado la divinidad o donde las personas cualificadas (sacerdotes,etc)piensan que se manifiesta.

     

    En el caso de la,montaña, además,se suma el simbolismo de la tierra, el útero de donde salen los seres, y también el útero donde crecen,a modo de embriones,los minerales (Eliade,”herreros y alquimistas”).supongo que se ahí viene lo de que sea dual,masculina y femenina.

     

  41. #41 Uma 13 de mayo de 2008

    El primer párrafo ,sobre el omphalos,tenía que ir entrecomillado;es de wikipedia 

  42. #42 Servan 13 de mayo de 2008

     Respecto al art. de Tiahuanaco, hay que aclarar que los indios no usaban los puntos cardinales, sino los 4 solsticiales, que  figuraban una cruz, siendo el punto medio el quinto o corazón del mundo (quincunce azteca).

  43. #43 Servan 13 de mayo de 2008

     Sería muy curiosa una representación del cinturón de Orión en la Akapana de Tiahuanaco, ya que los ductos de las pirámides de Egipto están orientados a este cinturón (que en realidad es el falo) y a la estrella polar de la época (alfa draconis). Revisaré el tema.

  44. #44 Servan 13 de mayo de 2008

    .En América, el cinturón es la pierna cortada de Orión.

  45. #45 Goudineau.5 14 de mayo de 2008

    Servan: viendo su artículo y los comentarios, me ha venido a la mente una asociación que, seguro será descabellada, pero ¿no son similares los betilos fenicios al omphalos o sólo me lo parece a mí?.

    Y en otro orden de cosas, aunque no tenga relación con este artículo: sabe de alguna documentación web sobre iconografía de Kíbele y su acompañamiento simbólico? 

  46. #46 Servan 14 de mayo de 2008

    Dice Schneider que solo el ser humano, y quizá la piedra, son polirrítmicos, pueden imitar todos los ritmos del universo.

    El ónfalos es huevo, es falo, sol, eros,Hijo, Padre, Madre...contiene el cosmos.

    También el betilo es el asiento de un dios, Beth El.y por qué no, los menhires.No debían ser trabajados con instrumentos metálicos.

        En la red hay bastantes art. sobre Cibele, Kibele, Kybele, Attis, Adgisto, aunque pocos de calidad.

  47. #47 Uma 14 de mayo de 2008

      

    aquí  vienen cosas interesantes  sobre Cibeles:

     “documentos metroacos de Hispania”

    de Antonio Blanco Freijeiro

    http://descargas.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/07031674379625228537857/025645.pdf?incr=1

      

    también aquí:

    Las máscaras del dinero,el simbolismo social de la riqueza,de      Celso sanchez capdequí

    http://books.google.es/books?pg=PA55&lpg=PA55&dq=curetes+coribantes+dactilos&sig=-UtYhFHQmB0EIFIKEvvI0bUMbIw&id=FjhBHKFOpJ8C&ots=yyZfFzuo4u&output=html

  48. #48 Uma 15 de mayo de 2008

     

    Sobre el falo,(lingham) de vishnu :

     “Justamente porque asegura sin cesar la destrucción de los mundo donde reina la multiplicidad, Shiva permite que sean siempre creados y regenerados.

    Por lo tanto se le adora en todas partes como principio de continuidad de la generación ,bajo el aspecto de lingam:el falo. “

    “Mitologías del mediterráneo al Ganges” dirigida por P.Grimal, Edit Planeta

    El lingam de shiva desciende hasta las profundidades y se eleva hasta lo más alto;

    Cuando surgió el lingam de shiva ,sin principio ni fin y envuelto en llamas resplandecientes, vishnu se convierte en jabalí para descender a las profundidades  y encontrar su principio ;

    Brhama,se convierte en cisme blanco para volar hacia el cielo y encontrar el final.los dos bajaron y ascendieron durante mil años y no encontraron ni el principio ni el final.

    Es un ejemplo de falo como axix mundi ,que une el mundo inferior con el superior.

    Y ,como falo,lleno de energía generadora ,a pesar de que shiva es el destructor en la Trimurti (la divinidad en sus tres aspectos :creador,consevador,destructor).

    Es decir,el falo,eje del mundo,lleno de la energía que asegura la regeneración del cosmos.

     En realidad,lo sagrado siempre es energía.energía sobrehumana.

    Aquí hay fotos del monte Kailash ,Morada de Shiva,

    http://www.montekailash.com/

    sobre el culto al lingam  en la india:

    http://www.artehistoria.jcyl.es/arte/contextos/3832.htm

    aquí se vé la foto del lingam de shiva y otros relieves en la cueva-templo kailash

    http://www.lib.lfc.edu/collections/benton/data/research/Ellora/albums/kailash_rock-cut_temple/index.htm

     

     

    una puntualización,en  #40

    digo:

    “Otro falo/eje del mundo famoso:el lingam de shiva;adorado en el monte kailash desde la prehistoria.”

    El monte kailash es la morada de shiva,pero no sé si el templo-cueva kailash,donde se adora concretamente el lingam de shiva está en las cercanías del monte o no tiene nada que ver.

     

  49. #49 Uma 15 de mayo de 2008

     monte kailash

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