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#1101 Uma 01 de jun. 2008

Biblioteca: Comentarios sobre el cuadro "La Carga de los Mamelucos", de Goya

que fuera ya pintor de cámara desde 1789 le daba seguridad económica ,pero no “jurídica”, sino más bién lo contario :tenía que tener mucho cuidado para no significarse. En esos casos además,la inseguridad de tipo político conlleva la de tipo económico,pues en cualquier momento te pueden “despedir”.Teniendo en cuenta que ,en el 1808 Goya tenía 40 años y una familia a su cargo...

Si hubiera sido un simple oportunista se hubiera limitado a callarse y a pintar cuadros de loa al rey etc y no se habría metido a hacer sátira social ni a tratar con afrancesados etc.

“….La vida en España se hace azarosa, también la de Goya.

En cuanto pintor del rey, el aragonés estaba obligado a pintar retratos reales, en cuanto amigo de intelectuales afrancesados podrá ser considerado afrancesado el mismo, o al menos simpatizante de la nueva situación.

Carecemos de datos que nos permitan aclarar con precisión cuál fue el sentir de Goya ante estos hechos concretos, pero disponemos de las obras que en estos años hizo, muchas y bien expresivas, así como los temores que le embargaron a la vuelta de Fernando VII, cuando la guerra había terminado. Es entonces cuando pinta los dos grandes cuadros sobre la resistencia en Madrid, realizados posiblemente con ánimo de eliminar suspicacias….”

Por otro lado,con respecto a la pensión dices:

“En cuanto a su exilio no fué demasiado traumático pues el Rey Fernando le concedió una pensión anual de 50.000 reales en 1826.”

1826 : dos años después de llegar a Francia y muere en el 1828 ;así que solo disfrutó de ese retiro durante dos años.

Es decir: el huye a Francia en 1924 ;

teóricamente pide permiso de seis meses para ir a tomar las aguas medicinales, aprovechando la amnistía pero la realidad lo que hace es exiliarse ,con cerca de 80 años,una mujer Leocadia Weiss y los hijos de esta ,alguno de los cuales puede que fuera suyo.

es decir,paarce que su situación no era precisamenet envidiable

De hecho,

“…Litografías son también las series de Los toros de Burdeos (1825), que posiblemente hiciera temeroso de su situación económica y con el afán de remediarla….”

Teniendo en cuenta que era un anciano a las puertas de la muerte y con una familia a su cargo,no parece que sus últimos años fueran muy tranquilos y burgueses.

Estos datos y el párrafo anterior sacados de este enlace que puse antes,que es muy interesante para hacerse una idea general.

http://www.monografias.com/trabajos/goya/goya.shtml

Sobre la sinceridad de la obra de Goya; fue sincero siempre,por eso es uno de los pintoeres mas grandes de la historia ,aunque,cuando empieza a desarrollar su propio mundo personal,los dibujos, grabados etc, lo pasa muy mal teniendo que ,a la vez ,cumplir con los encargos de la casa real,la aristocracia etc,que le condicionan a una pintura menos expresiva que aquella que estaba comenzando a desarrollar en la obra sobre papel .El escribe a sus amigos en ese sentido.

Sobre que en “los desastres de la guerra “fue subjetivo …no ,en absoluto: las guerras son como las dibujó Goya: brutales.Todas las fotos que nos llegan de las guerras a través de los periódicos podrían ser sustituidas por grabados de Goya ;

#1102 Uma 01 de jun. 2008

Biblioteca: Comentarios sobre el cuadro "La Carga de los Mamelucos", de Goya
rectifico

"Teniendo en cuenta que ,en el 1808 Goya tenía 40 años y una familia a su cargo..."

quería decir en 1789.

Copio aquí unos párrafos que me parecen interesantes y que explican que para la vida privada de Goya tuvo implicaciones importantes su relación con los liberales y que no fue un simple oportunista.

“…Cuando estalla la Guerra de la Independencia el artista aragonés es un hombre mayor, tiene sesenta y dos años, una edad en la que otros pintores empiezan a repetirse…

No es un período homogéneo y no hay corte radical con el anterior ni con el siguiente, pero dos notas pueden caracterizarlo, una en su vida privada, otra en su pintura. En aquélla, la muerte de Josefa Bayeu y su relación, no enteramente esclarecida, con Leocadia, la mujer de Isidoro Weiss (con el que había roto en 1811), pero sobre todo la preocupación y el miedo -carecemos de datos para sospechar que Goya fuera un valiente- ante los acontecimientos, las persecuciones a liberales y afrancesados, el clima de terror impuesto por el monarca y sus secuaces, la presencia, otra vez, de la Inquisición que, restaurada en 1814, se interesa por él;….

Cádiz caerá poco después, el 30 de septiembre, intensificándose la represión fernandina. Tras la ejecución de Rafael de Riego, «el Deseado» entra triunfalmente en Madrid el 13 de noviembre de 1823. Nunca una entrada real fue tan humillante y canallesca: recibido con los gritos de «Muera la Constitución», «Viva la Inquisición», el monarca extendió el terror más cruel por todo el reino. Goya temió por su seguridad y se refugió en casa de José Duaso y Latre a finales de enero de 1824, y en ella permaneció hasta mediados de abril, poco antes de que se promulgara un decreto de amnistía general (el 1 de mayo). No sabemos las razones que movieron al artista a ocultarse y algunos historiadores han sospechado que no temía tanto por sí mismo como por Leocadia, de conocidas convicciones antiabsolutistas, uno de cuyos hijos, Guillermo, había formado parte de la milicia de Madrid y había huido a Francia.

Nada más promulgarse el decreto de amnistía, Goya solicita permiso para trasladarse a Francia con licencia de seis meses. El motivo: «tomar las aguas minerales de Plombières para mitigar las enfermedades y achaques que le molestan en su avanzada edad». Comoquiera que sea, el monarca accede a la petición y el 24 de junio el subprefecto de Bayona comunica al ministro del Interior el paso de Goya por esta ciudad camino de París. Se detiene tres días en Burdeos y marcha luego a la capital francesa, en la que permanece desde el 30 de junio al 31 de agosto. La policía está atenta a sus movimientos y hace informes que han permitido a los historiadores obtener los datos fundamentales. Quizá se deba esta vigilancia a la posible relación de Goya con los círculos de emigrados, entre ellos Joaquín María Ferrer, considerado en esos informes como un «temible revolucionario»….

El 1 de septiembre marcha a Burdeos, donde se instala con Leocadia Weiss y sus hijos hasta 1828, año en el que muere. En estos cuatro años logra renovar su licencia y hace dos viajes a Madrid (en 1826 y 1827), en el primero de los cuales obtiene su jubilación con todo el sueldo y es retratado por Vicente López. En Burdeos no sólo continúa pintando, dibujando y grabando al aguafuerte, también realiza litografías que imprime Cyprien-Charles-Marie-Nicolas Gaulon, que posiblemente fue también su maestro en esta técnica (Goya la había iniciado en Madrid en el taller litográfico de José M." Cardano, 1819) y del que hizo un soberbio retrato litográfico: Retrato de Gaulon (1824-25, Middletown, Davison Art Center). Litografías son también las series de Los toros de Burdeos (1825), que posiblemente hiciera temeroso de su situación económica y con el afán de remediarla.

#1103 Uma 01 de jun. 2008

Biblioteca: Ídolo cilíndrico de A Caeira (Pontevedra)

Entonces, si entiendo bién ,lo que se plantea en realidad es que nunca se interrumpió totalmente la relación entre el SO peninsular y el NO;

Otra cosa:de verdad que no es por ser pesada,ni una campaña contra ti,ni nada de nada,pero ¿porqué no pones en el artículo cosas como “Según Cuevillas……” incluso la cita directamente , sin esperar a que alguien te pregunte ,y luego al final del artículo ,la referencia al libro o al artículo de donde has sacado la cita?

Así quedaría todo mucho más claro y sabríamos a que atenernos,al margen de estar de acuerdo o no.

Lo de las fotos,vale , pero de todas formas sí que me gustaría saber al final seguro si tiene ojos al estilo de los ídolos placa o de los ídolos de huelva o no tiene ojos

gracias.

#1104 Uma 01 de jun. 2008

Biblioteca: Las Víctimas del Dos de Mayo y un Libro Curioso

Aquí vienen datos muy concretos sobre como afectó a las economias rurales la presencia de la tropas francesas en la península,los inmpuestos etc.Es muy interesante

http://www.dipsanet.es/usr/calzadadevaldunciel/historia/sigloxix/comienzo.htm

“...Mal terminó el siglo XVIII, con una importante recesión económica, aumento de precios, paro, etc. y mal comenzó este siglo XIX. A los efectos de la crisis económica del final de siglo, se unió una pésima cosecha que se prolongó durante varios años 1.803-1.804 y por si fuera poco, una epidemia que se extendió hasta el año 1.805, sin olvidar la guerra de Independencia contra los franceses, especialmente gravosa para todos los salmantinos y, sobre todo, para la capital y pueblos cercanos. El ejército francés asignaba un tributo a cada municipio, en función del número de habitantes. El Ayuntamiento se encargaba de su distribución entre los vecinos, lo que originaba tensiones entre los alcaldes y regidores de los ayuntamientos y los propios vecinos. La mejor manera de solventar dichos problemas era que el Ayuntamiento se encargase casi exclusivamente de dichos tributos, para lo cual tuvo que vender una parte de sus bienes. Esta es la vía que eligieron una gran parte de los pueblos de la provincia. En este sentido, he recogido algunos testimonios reflejados en las correspondientes actas notariales, que detallo a continuación.....”

#1105 Uma 01 de jun. 2008

Biblioteca: O Aire do difunto

Si,lo de salir y entrar por lugares distintos es un “clásico” en casi todo el mundo:normalmente se hace para que el espíritu del muerto no vuelva.a veces se vuelve del cementerio por un camino distinto y se “borran” las posibles pistas etc.

En algunos lugares,se abre un orificio en una pared para sacar el cadáver y no hacerlo por la puerta principal….;

Y la idea de que el espíritu se queda por ahí flotando también es muy habitual:por eso muchos ritos fúnebres están encaminados a que el difunto acepte la idea de que tiene que marcharse definitivamente al otro mundo.

lo de los podomorfos,es muy curioso:me imagino que,efectivamente ,es una sustitución;

#1106 Uma 01 de jun. 2008

#1107 Uma 02 de jun. 2008

Biblioteca: De realezas gallegas y monarcas suevos (y III)

Un inciso :

Crou,no estoy de acuerdo en hacer apreciaciones de tipo moral sobre las religiones : es decir,no creo que sea superior una religión indoeuropea a un semítica o de cualquier otro lugar del mundo:

Es más,poniéndonos en cuestiones morales,se puede considerar superior el cristianismo desde el momento en el que abandona incluso los sacrificios de animales de los que , cosa que que no hizo la religión de los druidas sino todo lo contrario ,parec e que los sacrificios no ya de animales sino humanos formaban parte de la práctica religiosa.

Por lo demás,hasta donde sé ,creo que el cristianismo que llega a la península en general a partir del IV ya está bastante pasado por la mentalidad latina ;

Incluso el cristianismo anterior al S IV ,ya había sufrido influencias griegas y latinas a través de muchos de sus miembros que pertenecían a ese ámbito cultural ,como san Pablo,el primero que evangeliza a los “gentiles” ;las primeras representaciones de Jesús,realizadas por artistas del mundo clásico lo representan como un joven ,como una especie de Apolo .

También recuerdo haber leido en un libro de la historia de la iglesia que la primera organización de las iglesias ,en oriente ,está ya condicionada por la estructura organizativa romana de la población.

No quita ,claro ,para que en Galicia se organizara en función de la que había en el mundo prerromano,en esa discusión no estoy en condiciones de entrar.

#1108 Uma 02 de jun. 2008

Biblioteca: Comentarios sobre el cuadro "La Carga de los Mamelucos", de Goya

Alevín,no estoy en condiciones de abrir un foro sobre Goya, prácticamente he expuesto aquí lo que sé del asunto.

En cuanto a la neutralidad y el antibelicismo de Goya,yome imagino que esa fue exactamente su postura (aparte también de prudencia ); creo que él era un hombre escéptico que veía ,seguramente en contra de su deseo,como detrás de las grandes palabras (Justicia , Libertad , Paz ,Dios etc) puede haber una práctica bastante brutal ;eso es un problema cuando la historia te coloca en la tesitura de tener que tomar partido entre dos bandos.Creo que tuvo que pasarlo bastante mal y tener bastante sentimientos encontrados; además, su situación personal , la de Leocadia etc.

No sé sabe,claro hasta que punto presenció los acontecimientos, pues ya andaba por los 60 años,unido a las enfermedades,etc,no creo que estuviera para muchos trotes,pero las pinturas negras son las de un hombre que ha estado muy cerca del abismo ,aunque sea de oídas.quiero decir,debían de llegar todos los días noticias de lo que estaba ocurriendo ,las represalias,las torturas etc y eso,a mi modo de ver ,debió de sumergirle en una especie de depresión;mezclado además con el miedo por él o sus seres más queridos .

#1109 Uma 02 de jun. 2008

Biblioteca: Comentarios sobre el cuadro "La Carga de los Mamelucos", de Goya
Por cierto,Alevín,por si no lo has visto,puse otro enlace que puede que te interese en el otro artículo que hiciste sobre el dos de Mayo ;

#1110 Uma 02 de jun. 2008

Biblioteca: Comentarios sobre el cuadro "La Carga de los Mamelucos", de Goya

Alevín,tenía una biografía muy buena de Goya,la que escribió Eugenio D´ors; la leí hace años (que mi pasión por Goya no nació ayer), pero la perdí ;me imagino de todas formas que desde D´ors habrán aparecido muchos datos; también tengo el maravilloso catálogo de una exposición alucinante que se hizo hace tiempo,sobre Goya y la ilustración, pero para hacer un artículo necesitaría darle a todo un armazón y me temo que no tengo tiempo; de hecho,no debería estar aquí ahora -:))

#1111 Uma 02 de jun. 2008

Biblioteca: Las Víctimas del Dos de Mayo y un Libro Curioso

Gracias Alevín J)

Por cierto , mi padre recuerda haber comido gachas hechas con harina de almortas .

Pongo aquí el enlace a la pregunta de Marcovito sobre el dos de Mayo,porque salieron cosas muy interesantes.

http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=11414&pagina=1#r67495

Y el enlace al artículo sobre “la carga de los mamelucos”

http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=3430&pagina=1#r91166

#1112 Uma 02 de jun. 2008

Biblioteca: Ídolo cilíndrico de A Caeira (Pontevedra)

Gracias Onnega; además es muy interesante todo el artículo.

Crou, lo que ocurre es que como no me siento segura en estos temas de la prehistoria e intento ceñirme a lo menos comprometido, que es lo que dice la cita y hablar del NO y de SE sin añadir nada ;

y existiendo esa relación entre toda la costa atlántica ¿no tendrían que haber llegado también los ídolos placa o los cilíndricos hasta bretaña etc y sin embargo parece que es algo muy específico de la península.

Como Luis Monteagudo habla de que el motivo de la lechuza en los ídolos placa pudo llegar de Palestina ,me he acordado de este foro

http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=11424

donde se ven unos ídolos aparecidos en Siria en un yacimiento fechado hacia el 9000 a C ; debajo he puesto las fotos de dos ídolos de SE ,de la zona de los Millares etc que hay en el M.A.N ,y son iguales,pero unos 6000 años después.

Por si no habeis seguido ese foro, las fotos están en el comentario #11 ,seguro que os gustan

¡Salud y Gloria!

#1113 Uma 03 de jun. 2008

Biblioteca: Ídolo cilíndrico de A Caeira (Pontevedra)

En realidad la pregunta que hago es un poco absurda;si los ídolos placa etc estaban muy ligados al mundo funerario o en general ,al universo de unos pueblos concretos de la península no tendrían porqué aparecer en otros lugares si esos pueblos no se instalaban allí.es decir,que no es lo mismo que el tráfico de objetos de prestigio o la propagación de rituales de élite .

#1114 Uma 03 de jun. 2008

Biblioteca: O Aire do difunto

Anfus,es muy interesante el ritual ese;es como si el niño con enganido no fuera el verdadero niño. Lo de quemar la ropa antigua puede ser en origen hasta una medida lógica desde un punto de vista sanitario ,quemar lo que ha estado en contacto con la enfermedad,las “miasmas “etc.

El fuego está muy unido a la purificación y la salud,tanto física como síquica o espiritual.Y también es una manera ,por lo tanto ,de dejar de ser una cosa y empezar a ser otra,por eso supongo que se utiliza en ese ritual.

Atzavara ,hay ideas,como las relacionadas con la muerte,que se dán en muchísimos lugares del mundo:el muerto, básicamente quiere seguir con los vivos ,pero los vivos tienen miedo de que eso sea dañino.

Se tiene miedo a que el muerto,desde el otro mundo pueda arrastrar al vivo.El muerto no se vá inmediatamente al otro mundo,entre otras cosas porque es un viaje complicado:hay que ayudarle a llegar hasta allí. Si no se cumplen bién todos los ritos fúnebres, existe el peligro de que el muerto se quede flotando entre los dos mundos y pueda hacer daño a los humanos.

A veces el muerto vuelve para pedir que se restituya su honor o para que sus familiares salden alguna deuda que tenía pendiente con alguien en vida. O para revelar alguna información importante,porque otra de las funciones de los muertos, una vez están en su sitio,es la de revelar el pasado y el futuro,

Y la cura de las enfermedades a través ,generalment del sueño ,de ahí ,por ejemplo,la “incubatio”(dormir en lugares sagrados)para obtener alguna revelación.

El muerto,el antepasdo,se convierte también en protector de clan y la tribu,por eso se acude a ellos en tiempos de sequía para que envíen la lluvia.

También los muertos,los antepasados se hacían presentes en los ritos de iniciación a la edad adulta,creo que como transmisores de los mitos y las enseñanzas fundamentales para la vida de los pueblos etc.

En casi todo el mundo hay un retorno periódico de los muertos,que se hace de forma controlada,para que no hagan daño a los vivos; entre nosotros es el equivalente a la fiesta de todos los santos y quizá también el carnaval.Lo que no sé es el significado profundo de esta vuelta,no sé si es una manera ritual de dar satisfacción a ese deseo de los muertos de volver al mundo de los vivos (o de los vivos,de volver a esta r cerca de los seres queridos que se fueron ); parece que también puede estar ligado al ciclo anual,a los rituales de renovación de la sociedades,al ciclo agrícola etc.vamos,que se mezclan muchas cosas.

la santa compaña,por ejemplo,tiene su base en muchas de estas ideas .

#1115 Uma 03 de jun. 2008

Biblioteca: Ídolo cilíndrico de A Caeira (Pontevedra)
Salud y gloria Crou !y muchas gracias! ;lo buscaré porque me interesa mucho.

#1116 Uma 04 de jun. 2008

Biblioteca: Etimología de moros, mouros

Añado esto del blog que has puesto,Syltherin ,que también viene a cuento:

“Coñezo outra frase que o meu home di algunhas veces cando chove e aparece no ceo o arco da vella: "estanse peinando as meigas".”

Como no conozco bien el gallego ¿Qué significa “quenta”?

Y una preguntilla ¿porqué buscabas lo de la vieja en referencia al sol? gracias

#1117 Uma 05 de jun. 2008

Biblioteca: Etimología de moros, mouros

Gracias.

No sé si lo has visto : aquí Dingo#45 pone una cita de Milio Carrín donde sale algo parecido a lo que dices de la vieja que calienta el sol.

“Se dice este proverbio en las mañanas de neblina, cuando se espera que vaya a levantar enseguida. La metáfora está clara: la Vieya recoge leña, enciende el horno (¿El sol?) y con su calor, se desvanece la neblina matinal.”

Lo que preguntas de la relación de la vieja con este tema de los moruos/as : es que siempre que se abre un foro sobre los mouras se termina hablando de la vieja : por ejemplo,la cailleach se transforma en doncella, a veces el protagonista de los cuentos tiene que pasar la prueba de besar a una anciana que luego se convierte en una joven hermosa, hay cuevas de mouras,de encantadas ,de viejas;etc ; el paso de vieja a joven parece algo estacional: la vieja es el invierno que se transforma en primavera .

L a tierra que pasa del invierno a la primavera,de la muerte a la vida. Por eso a lo mejor no es casual que aparezca la vieja en los refranes y canciones relacionada con los fenómenos atmosféricos y el paso del tiempo.

#1118 Uma 05 de jun. 2008

Biblioteca: Etimología de moros, mouros
Onnega,me parece que nos hemos cruzado

#1119 Uma 05 de jun. 2008

Biblioteca: Etimología de moros, mouros
a mí la vieja devoradora me parece que es como como Baba -yaga; para V,Propp es algo así como la muerte que se traga al iniciado y que lo devuelve después de que aprenda los secretos de la caza etc. La cabaña de la iniciación,en medio de la espesura,solía tener la entrada con la forma de las fauces de un mónstruo.(sepiente etc) . También puede ser la sheela-na-gig;en este caso,la entrada a la muerte -resurreccción sería a través de la vagina;tanto la sheela como Baba-yaga son dos viejas huesudas.

#1120 Uma 13 de jun. 2008

Biblioteca: Oligarquía y caciquismo en la universidad y la ciencia españolas

Un inciso: yo no sé si el psicoanálisis y la homeopatía se pueden clasificar de pseudociencias.; con el psicoanálisis supongo que ha ocurrido como con todo: muchos de los planteamientos iniciales han evolucionado y han sido superados ..pero creo que es impensable hoy en día entender la psique sin echar mano de conceptos que introdujo Freud. Es decir :existe el incosciente,el inconsciente rige nuestros actos ,hay formas de acceder a él ,uno se cura cuando aflora y es canalizado y revivido lo que hay en el inconsciente etc (a lo mejor lo entiendo de un modo demasiado simple);lo que ocurre es que no hay un método único para curar las enfermedades mentales (o al menos intentarlo);tampoco sé si se puede cuantificar si el psicoanálisis ( en sus distintas formas de aplicarse )cura más o menos que otras técnicas.

Vamos:que no sé si los sicoanalistas tienen la pretensión de que el sicoanálisis es una ciencia exacta y si no pretenden que es una ciencia ,tampoco se les puede acusar de hacer seudociencia.

Con la homeopatía ,la acupuntura etc ocurre que los detentadores de la “autoridad”,los que establecen qué es ciencia y qué no es , han decidido que aquello que ellos no entienden o que no les interesa ,no existe; y si la gente se cura de otra manera ,es por el efecto placebo….y sin embargo,hay ya bastantes médicos que empiezan a utilizar estas técnicas….y hay gente que se cura con ellas cosas que no se han curado con la medicina oficial,por ejemplo, determinados dolores reumáticos,sin necesidad de atiborrarse de antiinflamatorios ;

Pero claro,es muy duro reconocer que no se es Dios;entonces queda el último recurso: acusar de curanderos y estafadores a los que curan de otra manera. Ciertamente hay estafadores etc….pero ,anda que no comete burradas también la ciencia oficial. ,en los años 60 se les quitaban las amígdalas a todos los niños con propensión a tener anginas; era casi un dogma;ahora por lo visto es una barbaridad.

Me parece muy interesante el comentario #69 de Taliesin sobre el sistema y la retórica.

#1121 Uma 14 de jun. 2008

Biblioteca: Oligarquía y caciquismo en la universidad y la ciencia españolas


Es que lo de la enfermedad , tanto física como psíquica es quizá un buen ejemplo de que en algunas disciplinas la distinción entre ciencia-no ciencia no puede ser tan tajante porque entran multitud de factores que se escapan a la cuantificación , medición   o la posibilidad de establecer una relación entre causa y efecto.

  a ver si puedo explicarme ; este razonamiento que está en la mente de muchos : ”los que aceptan sin cuestionamiento lo que nosotros llamamos método científico son respetables y los que   lo cuestionan son farsantes ,brujos, hechiceros y demás..o, lo que es lo mismo ,los que no están conmigo están contra mí” tiene el efecto pernicioso de que los que se atreven ,aunque solo sea por una duda metódica , a comentar algo que se sale del llamado método son ipso facto considerados enemigos de la ciencia.

Quiero decir, que yo acepto que las ideas y las teorías deben ser contrastadas con los hechos y que cuantos más hechos para contrastar, mejor.(grosso modo,claro,porque ahí entraría la validez del método para buscar y encontrar los hechos, qué hechos decidimos que son pertinentes y cuales no,en qué momento podemos dejar de buscar hechos por considerar que los que tenemos son suficientes,etc.)

Digo esto para dejar claro desde el principio que no me guía afán esotérico alguno,sino todo lo contario:tratar de entender cosas, concretamente en el aspecto de la medicina , que ,en principio, parece que no entran en lo que algunos consideran ciencia y que ,sin embargo,dan en determinadas enfermedades los mismos resultados que la llamada medicina oficial;

Por ejemplo,lo que comentas,Taliesin, del efecto placebo;ya solo el hecho de que exista ese “efecto placebo” cuestiona la validez única de la medicina oficial “científica” ;es decir,si una persona se puede curar solo por efecto de la idea de que está tomando una medicina….significa que las medicinas y los métodos de la “medicina científica” no son los únicos que curan.

Es decir, que el proceso de curación es algo que está más allá de las medicinas que recetan los médicos.

Entramos en el plano de las creencias y ,en ese plano,el médico con bata blanca es igual que el brujo con su tubo para aspirar espíritus de la enfermedad.(esto lo digo por el ejemplo de Levi-Strauss y el sicoanális)

(naturalmente los antibióticos son los antibióticos etc ;eso nadie lo va a cuestionar a estas alturas ,pero no todas las enfermedades dependen de los antibióticos)

Hace muchos años hablaba yo con un psiquiatra sobre todo esto y me decía que efectivamente que a menudo lo que curaba era la aceptación por parte del enfermo de que ese método era el que curaba.



Por otro lado, la acupuntura (la homeopatía la conozco menos)etc , pienso que es científica en cuanto que se basa en hechos y datos constatados , una práctica acumulada durante miles de años cuyos orígenes (como las técnicas de respiración de los yoguis etc)   se remontan casi hasta la prehistoria ,pero basada en unos principios ,conceptos y métodos distintos de los de   la medicina actual, basada en la química (análisis,medicamentos sintetizados en laboratorios etc).

Ya hay cantidad de estudios en los que se vé como la acupuntura es eficaz para algunas    enfermedades ,hasta el punto de que muchos médicos están empezando a formarse en esa disciplina;

a lo que voy: si la acupuntura ha sistematizado una experiencia de milenios, si esta sistematización   permite una práctica médica que no está basada en la casualidad ni el capricho ,y ,si esta práctica médica dá resultados verificables….¿se le puede negar la categoría de ciencia por utilizar un lenguaje y una técnica ,en definitiva, por tener una concepción diferente de la naturaleza de la enfermedad y de su curación ?   ¿Qué es entonces el método científico?

Quien decide qué es ciencia y qué no lo es?

Es más: hasta que punto el modelo de medicina actual no está promocionado por los intereses de la industria farmaceutica ,los fabricantes de equipos etc? ¿hasta qué punto no son los médicos ligados a determinados intereses (a veces con la mejor intención) los que llegan a los órganos de decisión y establecen qué es medicina –ciencia y qué no?

Esto en lo referente a la medicina,claro,pero ,por lo que veo ,parece que se puede aplicar a otros campos

De todas formas,he simplificado mucho,porque la llamada medicina tradicional china es complejísima, requiere los mismos años de estudios, sinó más que la medicina oficial.

Otra cosa distinta son los farsantes,pero eso existe en todas las disciplinas; Quiero decir,que no se puede rechazar una práctica médica con el argumento de que algunos farsantes la utilizan para ganar dinero.Que haya errores médicos no invalida los logros de la medicina como ciencia.También,lo mismo que hay médicos mejores que otros ,hay acupuntores mejores que otros.

Lo de Freud,es que los métodos terapeúticos en psicología y las escuelas se van renovando continuamente e incorporando conceptos nuevos etc. Yo creo que con Freud (hasta donde sé)pasó lo mismo que lo que dices en referencia   a Dumezil :le hicieron un flaco favor los que le siguieron en plan dogmático; él fue como Marx, Darwin etc :cambió totalmente la concepción del mundo,los “bienpensantes” no podían aceptar la existencia de la sexualidad desde la infancia,y menos aún que todos, tuviéramos un incosciente ,allá en lo profundo, lleno de fantasmas ,de violencia etc que hacía que la diferencia entra buenos y malos se diluyera de forma considerable.Fué toda una revolución y fue científico en la medida en que la existencia del inconsciente, de que el origen de la enfermedad síquica está en los impulsos del incosciente reprimidos por el yo, el superyó etc surgieron de su práctica clínica,

Conceptos como el mecanismo de la proyección etc,que revolucionaron la forma de entender la vida psíquica y la enfermedad mental . Y lo del complejo de Edipo,no sé si es tan determinante, (mi idea de todo esto es la de una diletante) ,pero creo que ha permitido   entender determinadas fases en las relaciones padres-hijos ,la importancia de todo esto para construir la propia identidad etc, por lo que he leído, veo que son ideas que se siguen manejando, aunque a lo mejor no se les da la importancia capital que les dio Freud, que, lógicamente, estaba descubriendo un montón de cosas, bastante hizo con lo que hizo.

Pd

Todo esto sigue siendo un inciso. Lamento no poder decir algo acerca de Dumezil,pero sería muy interesante que siguierais con ese tema.

#1122 Uma 14 de jun. 2008

Biblioteca: LUGARES Y VIAJES CAROLINOS

Carlos V en la batalla de Mülberg

aquí hablan de como se hizo el cuadro:

http://www.artehistoria.jcyl.es/historia/obras/18.htm

PD

el relato del último viaje es de frank drevin.a cada cual lo suyo :)

#1123 Uma 18 de jun. 2008

Biblioteca: Linneo de la Celtiberia II

Cuando se abrió el Linneo yo no tenía cámara de fotos ni sabía como ponerlas aquí; pongo esta magnolia que se estaba abriendo el otro día en los jardines del palacio de oriente

Crou,de donde es el altar-fuente?

#1124 Uma 18 de jun. 2008

Biblioteca: Petroglifos en maragateria

A lo mejor la llanura (por las fotoss que poneis parace una llanura o meseta )bajo el Teleno era como Stone henge,un centro ceremonial donde se reunían en ocasiones especiales todas las tribus del mismo pueblo o nación,tanto del lado de Galicia como del de León (se vé que tenían otros criterios entonces para trazar las fronteras -:))

#1125 Uma 19 de jun. 2008

Biblioteca: LA QUIEBRA DEL RITUAL FUNERARIO ROMANO (S. I-III d.C.)

Es muy interesante;

si el cambio de ritual hubiera sido a partir del IV se explicaría por el cristianismo y la idea de que el cuerpo debía de permanecer intacto hasta la “resurrección de los cuerpos” el día del juicio final.

Pero claro,si dices que esto comienza en el I dC es imposible esa interpretación porque no estaba apenas extendido y además estaba perseguido;

quizá pudo ser por el auge de las religiones mistéricas , de salvación personal ,que prepararon de alguna manera la aceptación del cristianismo.

#1126 Uma 20 de jun. 2008

Biblioteca: Historia de Talavera en torno a Las Mondas.
pues ,si no lo conoceis,os interesará un capítulo sobre las "mondas" que escribió Julio Caro baroja en "Ritos y mitos equívocos";

#1127 Uma 21 de jun. 2008

Biblioteca: Iruña-Veleia IX

Como curiosidad : compré un libro :“La muerte y su imaginario en la historia de las religiones “ de Juan Luis de León Azcárate , publicado por la universidad de Deusto,y en el apartado dedicado al Cristianismo aparece como ilustración una fotografía del calvario de Veleia ,con la siguiente nota : “ Calvario de Veleia,Alava. ¿El calvario más antiguo del mundo,s III dC ¿ “

#1128 Uma 24 de jun. 2008

Poblamientos: Cuevas fecundantes o Piedras de los Moros

No,no es nada extraño lo de las piedras macho y hembra; en “Herreros y alquimistas” Mircea Eliade habla de cómo el ser humano ha proyectado siempre en el cosmos los procesos de la vida y entre ellos la sexualidad ;esto también con respecto a los minerales.

“…Se trata, pues, de una concepción general de la realidad cósmica, percibida en

tanto que Vida y, por consiguiente, sexuada, toda vez que la sexualidad es un signo

particular de toda realidad viviente. A partir de un cierto nivel cultural el mundo entero,

tanto el mundo «natural» como el de los objetos y herramientas fabricados por el

hombre, se presenta como sexuado.Los ejemplos que siguen se han recogido

intencionadamente en ambientes culturales distintos para demostrar la difusión y persistencia

de tales conceptos.

Los xitara dividen a los minerales en «machos» y «hembras»; los primeros,

duros y negros, se hallan en la superficie de la tierra, mientras que los minerales

«hembras», blandos y rojizos, son extraídos del interior de la mina; la mezcla de ambos

«sexos» es indispensable para conseguir una fusión fructífera5. Se trata, claro está, de

una clasificación objetivamente arbitraria, puesto que ni los colores ni la dureza de los

minerales corresponden siempre a su clasificación «sexual». Pero lo que importaba era

la visión global de la realidad, pues era lo que justificaba el rito, es decir, el

«matrimonio de los minerales», y que éste hiciese factible un «nacimiento»

“…Además de los minerales y los metales estaban «sexuadas» las piedras preciosas.

Los mesopotámicos las dividían en «macho» y «hembra», según su color, forma y

brillo. Un texto asirio, traducido por Boson, habla de «la piedra musa, masculina (por su

forma), y de la piedra de cobre, femenina (por su forma)». Boson precisa que las piedras

masculinas tenían un color más vivo; las femeninas eran más pálidas7. (Todavía hoy los

joyeros distinguen el «sexo» de los diamantes según su brillo.) La misma división

encontramos para las sales y los minerales desde la época de la literatura ritual

babilónica, y así se conserva en los textos médicos8. La clasificación sexual de los

minerales y las piedras se ha mantenido en los escritos de los lapidarios y alquimistas de

la Edad Media9; así, el lapis judaicus, por ejemplo, es «macho» o «hembra», etc….”

http://www.thule-italia.net/Sitospagnolo/Eliade/Eliade,%20Mircea%20-%20Herreros%20y%20alquimistas.pdf

#1129 Uma 24 de jun. 2008

Biblioteca: LA QUIEBRA DEL RITUAL FUNERARIO ROMANO (S. I-III d.C.)

En mi opinión ,las costumbres funerarias en principio no obedecen a una cuestión de  moda; detrás de ellas hay una concepción del hombre, el alma o espíritu que lo anima ( a veces no solo al hombre sino a los animales ) ,el más allá,el lugar de cada hombre en ese más allá, y ,además,cumplen una función social en cuanto que son un rito de paso por el cual el vivo pasa de este mundo al otro, la sociedad ,en función de eso toma una serie de decisiones (herencias, cambios en la jerarquía etc).

También los ritos funerarios son una ocasión de demostrar y afianzar el prestigio del difunto,su posición social,su fortuna,la cantidad de amigos e influencias que tenía ,por ejemplo,siempre ha sido muy importante    tener a alguien que cumpla con los ritos y dé una sepultura digna para que el cuerpo no se quede vagando etc. La literatura clásica está llena de referencias en este sentido :por ejemplo,Antígona arriesgando su vida para sepultar el cadáver de su hermano.

En fin ,que es algo que implica demasiadas cosas como para que sean un simple asunto de moda.

Me parece que un cambio en las costumbres funerarias supone que ha habido un cambio en la mentalidad o la estructura de toda la sociedad o ,de forma individual ,en las creencias del difunto o toda su familia , o de una clase social concreta (ahí si puede entrar el cambio de riual en la élites).

Con respecto a la adopción de la incineración en nuestra sociedad,creo que ha sido facilitada por el hecho de que ,por un lado cada vez hay más gente claramente atea, o con creencias diferentes a las tradicionales de la iglesia católica, e incluso la propia iglesia ha cambiado alguna de sus concepciones (tomarse al pié de la letra lo de la resurrección de los muertos ) y se ha adaptado a los tiempos modernos.

“…Este respeto sagrado hacia los difuntos fue lo que indujo a la Iglesia a prohibir, incluso con graves penas canónicas, la cremación de los cadáveres, cuando esta práctica era entendida como una expresión de la falta de fe en la vida eterna o de menosprecio al cuerpo humano…

      No obstante, y dadas las actuales circunstancias demográficas, no niega el rito de las exequias cristianas a quienes hayan elegido la cremación del propio cadáver, a no ser que conste que lo hicieron por razones contrarias a la vida cristiana, según la Instrucción de la S agrada Congregación del Santo Oficio del 8 mayo 1963 (cfr. AAS 56, 1964, 822-823)….”

http://www.canalsocial.net/GER/ficha_GER.asp?id=8978&cat=historiaiglesia

aquí hay varios comentarios en torno a costumbres funerarias:

http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=3268

y no todo el mundo quiere incinerarse:por ejemplo,los inmigrantes de origen latinoamericano intentan por todos los medios repatriar el cadáver,en vez de incinerarlo,aunque sea más caro.

Eso es porque hay una serie de creencias profundas en torno a la muerte.

La incineración tiene varias ventajas : no hay que pagar un nicho, se pueden llevar las cenizas al sitio donde uno siempre quiso vivir o el lugar donde más feliz fue, o el lugar al que quiso viajar y nunca pudo , te evitas la lúgubre imagen del cementerio,etc.

Y ,excepto lo del precio del nicho, todo lo demás sigue implicando una necesidad de crear símbolos y rituales en torno a la muerte, aunque sean originales de cada personay aunque la persona no sea creyente ;Por el motivo que sea, los humanos necesitamos ritualizar los momentos importantes de nuestras vidas.

#1130 Uma 24 de jun. 2008

Biblioteca: LA QUIEBRA DEL RITUAL FUNERARIO ROMANO (S. I-III d.C.)
corrijo:
"además,cumplen una función social en cuanto que son un rito de paso por el cual el vivo pasa de este mundo al otro, la sociedad , en función de eso toma una serie de decisiones (herencias, cambios en la jerarquía etc)."

sería "y la sociedad,enfunción de eso..."

#1131 Uma 24 de jun. 2008

Biblioteca: LA QUIEBRA DEL RITUAL FUNERARIO ROMANO (S. I-III d.C.)

En cuanto al tema del artículo en concreto,

Además de lo que dice Lykonius de la conservación del ritual de inhumación por parte de algunas poblaciones :

”…Durante el imperio romano,la cremación dominó en la zona occidental,la más latina, mientras en la oriental,la parte griega, predominó la inhumación, costumbre que acabó imponiéndose…”

”…de hecho, parece que a partir de la mitad del s II dC ,la inhumación era vista como más grandiosa por las clases elevadas de Roma y se convirtió en normal para los emperadores..”

Así que parece que, entre otros, había un elemento de prestigio.

En la mentalidad de un emperador me imagino que sería importante la idea de permanencia en el lugar.;una manera de no irse del todo y de que todo el mundo lo perciba como presente y vigilante del orden instituido por él.

También sería importante la noción de que el linaje, legitimidad del mismo,desconozco la historia de Roma, así que no sé como funcionaba lo de la sucesión de los emperadores,las familias etc .

A lo mejor,para la gente de a pié llegó a ser más barato enterrarse que incinerarse;en la India no todo el mundo puede pagarse la incineración con leña y tiene que recurrir al estiércol.

En cuanto a las influencias de los cultos Mistéricos en la adopción del ritual de inhumación,no sé como funcionaba el enterramiento entre los “Mista” pero desde luego ,la laminas de oro de los órficos se ponían sobre el pecho, así que el cadáver estaba entero.

Y la relación entre los misterios de Eleusis y Démeter con la agricultura y la idea de la semilla que renace de la madre tierra hace pensar más en la inhumación, el retorno a la tierra,que en la cremación.

#1132 Uma 24 de jun. 2008

Biblioteca: LA QUIEBRA DEL RITUAL FUNERARIO ROMANO (S. I-III d.C.)
las citas anterires sobre el imperio romano las saqué de "La muerte y su imaginario en la historia de las religiones "

Juan Luís de León Azcárate ,Univ.de Deusto.

#1133 Uma 24 de jun. 2008

#1134 Uma 24 de jun. 2008

Biblioteca: O MUNDO DA MOURINDADE QUE VEN POR SAN XOAN A CELTA GALIZA SEGUNDO MARCIAL TENREIRO BERMÚDEZ

La verdad,no acabo de entender el criterio de algunos tijeretazos.El artículo es muy interesante y claro.

Entonces,si he entendido bién,la moura constructora y portadora de piedras es siempre anciana ,nunca joven.

#1135 Uma 25 de jun. 2008

Biblioteca: O MUNDO DA MOURINDADE QUE VEN POR SAN XOAN A CELTA GALIZA SEGUNDO MARCIAL TENREIRO BERMÚDEZ

Gracias Crou ;pienso que la Cailleach vieja también podría tener relación con la muerte periódica de la tierra en invierno y la joven,con la primavera ; porque la soberanía en definitiva es la tierra .

Pongo el enlace a este foro donde salieron muchas cosas acerca de las mouras,la vieja etc.

“Etimología de mouros y mouras”

http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=3154&pagina=5#comentarios

es muy interesante lo de la intensificación.supongo que tiene que ver con el hecho de que en el mundo de los muertos todo sucede al revés.Que es un mundo paralelo pero inverso al de los vivos.

#1136 Uma 25 de jun. 2008

Biblioteca: LA QUIEBRA DEL RITUAL FUNERARIO ROMANO (S. I-III d.C.)
me imagino que en los enterramientos colectivos de las catacumbas también habría esa idea de comunidad y de esperar juntos la llegada del juicio final.

es muy interesante ver que se seguía con las libaciones.

Entonces , si hubo mucha mortandad en el s III,sí que es probable que influyera en la adopción de la inhumación ,como algo más asequible.

#1137 Uma 25 de jun. 2008

Biblioteca: LA QUIEBRA DEL RITUAL FUNERARIO ROMANO (S. I-III d.C.)
lo de San Fructuoso,me imagino que el fuego al que se refieren es al de las hogueras en las que se quemaba a los cristianos para matarlos durante las persecuciones.

#1138 Uma 25 de jun. 2008

Biblioteca: LA QUIEBRA DEL RITUAL FUNERARIO ROMANO (S. I-III d.C.)
Cebrero,dices

"la pérdida del elemento del "fuego", asociado al mundo funerario a la purificación del alma"

no tengo claro que el ritual funerario buscara la purificación del alma exactamente.

Habría que ver que idea del alma tenían los romanos en el IV a C,

#1139 Uma 29 de jun. 2008

Biblioteca: Los alfileres y el cuélebre
creo que ha qudado bastante caótico.se solicitan sugerencias y críticas,a poder ser constructivas.

#1140 Uma 29 de jun. 2008

Biblioteca: Los alfileres y el cuélebre
como el cuerpo el artículo no me acepta el añadido ,pongo aquí tres enlaces a artículos de celtiberia que están relacionados

Tres artículos de Celtiberia relacionados

“La gente pequeña y los enanos en la mitología asturiana “

http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=7823

Boa

http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1962&cadena=boa

“Hallan el objeto religiosos más antiguo del mundo”

http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2390

#1141 Uma 29 de jun. 2008

Biblioteca: Los alfileres y el cuélebre
La primera corrección es que la "capela de los ossos " no es medieval,sino del XVII con lo que se enmarca muy bien en la idea barroca de la transitoriedad de la vida:aquí hablan de ello

http://pt.wikipedia.org/wiki/Capela_dos_Ossos

#1142 Uma 29 de jun. 2008

Biblioteca: La verdadera Diosa

Pongo algunas citas sobre abejas y realeza que salieron en el artículo del abellón

http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=3072&pagina=2#comentarios

“..Y así, sabemos que la abeja también ha sido tenida durante toda la Antigüedad como un símbolo de realeza desde Sumer cuya escritura asociaba su imagen a la idea de «rey», hasta la época imperial romana, en la que enjambres de abejas cubrían la estatua de Antonino Pío anunciando su elevación al trono …”

http://www.uned.es/geo-1-historia-antigua-universal/EGIPTO%20HISTORIA/CURRICULUM%2003/MIEL-ETERNIDAD_1_archivos/miel_1.htm

en el enlace anterior vienen muchas fotos de monedas griegas y fenicias con el emblema de la abeja.

en ETIOPIA

"La leyenda dice que poco después de su nacimiento, el rey fue cubierto por un enjambre de abejas que no le produjeron daño alguno, símbolo en Etiopía de que estaba destinado a la divinidad. Por eso su madre lo bautizó como Lalibela, que en amárico significa "las abejas reconocieron su soberanía". hizo en un tiempo récord."

http://www.elpais.com/articulo/elpviavia/20050910elpviavje_14/Tes/El%20sue%C3%B1o%20del%20rey%20de%20las%20abejas

sobre las abejas y los egipcios,y quizá ligado al sonido de las bramaderas:

“…otra cita interesante del artículo de Alonso Romero:

"Pero la creencia que recogió Sófocles en el s.V antes de C. venía de muy atras,pues ya los egipcios creían que las almas al partir producían un zumbido como las abejas.

En el papiro conocido con el nombre de "libro de Am-Tuat (El Otro Mundo),se compara también a las voces de los dioses del Otro Mundo con el zumbido de las abejas (Wallis Budge,E.A,1974,155. Ramsome ,H.M 1986."…”

me resulta muy interesante esto:

“Hay constancia de que la apicultura migratoria se practico ampliamente, los apicultores movieron sus colmenas cargándolas en barcas para evitar las inundaciones y para seguir a lo largo del curso del Nilo las plantas que estuvieran floreciendo”

http://www.laabejaegipcia.com/apiterapia/apiterapia1.html

sobre una danza parecida a la del abellón entreclos toraja,en Indonesia que comenta Crou #64: el otro día ví un documental sobre los pueblos Batak,creo que en Sumatra, y durante los funerales los hombres bailan en círculo,con los brazos enlazados sore los hombros del compañero.;lo que no se dice nada es de que hicieran ningún sonido.

Sobre la danza de la moma #55,también puede tener relación con lo de la osa mayor y las estrellas que se ha comentado a veces por Servan ,es decir,la relación abeja-artemis-osa;

#1143 Uma 29 de jun. 2008

Biblioteca: Los alfileres y el cuélebre

es que lo de la serpiente es inagotable;

A mí me parece interesante el esquema de V.Propp ,aunque no agota todas las posibilidades,pero está bién como punto de partida:

La Serpiente engullidora y donante de los ritos de iniciación en las fases cazadora/recolectora cuyo recuerdo se vá diluyendo conforme cambian las formas económicas y que termina convertida en el enemigo que tiene que abatir el héroe.

Otra cita suya:

“los estudiosos parten a menudo del presupuesto de que el combate con la serpiente es un motivo muy arcaico y de que refleja representaciones primitivas.

Y esto no es exacto.Ehrenreich observó que el duelo con la serpiente en forma evolucionada se encuentra en todas las antiguas religiones estatales:en Egipto,Babilonia, en la antigüedad clásica,en la India ,en China;

Ha pasado también al cristianismo y,como demostró Aufhauser, la Iglesia católica lo canonizó no sin ofrecer resistencia.Pero el motivo del duelo con la serpiente

No existe en los pueblos que no han formado un estado”

De todas formas, esto se contradice con el ejemplo de Sigfrido,porque,que yo sepa, los escandinavos no tenían estado.

Propp publica “Las raíces históricas del cuento “ en 1946 así que no pudo leer “Herreros y alquimistas “, publicado en 1956 ;de haberlo leído habría añadido algunas cosas a su análisis de la serpiente,el héroe y la relación con la metalurgia.

Es muy interesante la semejanza que hay entre la escatología de los nórdicos,,el miedo a que la serpiente que está en la base del arbol del mundo acabe con este,y la idea africana ,que creo que pasa a Mesopotamia, del mundo asentado sobre una serpiente que se desestabiliza;(hablo de memoria),

Sería muy interesante estudiar la posible difusión del mito de la serpiente cósmica desde Africa hasta oriente próximo y de ahí a Europa y Asia.

Propp tampoco menciona mucho como se desarrolla lo de la serpiente en las altas culturas americanas.

#1144 Uma 29 de jun. 2008

Biblioteca: Los alfileres y el cuélebre

El caso de Sigfrido podía incluirse aquí:

“Así, en Australia,quien desea convertirse en brujo se arroja a un estanque donde creen que moran unas serpientes monstruosas que le <<matan>>.

Enferma,pierde la razón y,de ese modo,obtiene su fuerza mágica.

Lo mismo ocurre en América: el hombre que desea ser fuerte, robusto e invulnerable, nada de noche en los estanques habitados por las serpientes o por los truenos.

De ellas recibe la fuerza deseada si posee el valor suficiente para aguantar su presencia.

Entre los tlinkit,el brujo que deseaba conseguir un <<nuevo espíritu >> ,<<se hacía engullir por el mar>> y al cuarto día aparecía colgado cabeza debajo de un árbol.

Estos ejemplos demuestran que el engullimiento por un animal es sustituido por el engullimiento por el agua,por el baño en un estanque donde habitan las serpientes e incluso por el engullimiento por mar, que luego arroja al hombre a la orilla.” (V.Propp)

Además,en el caso de Sigfrido, bañarse en la sangre del dragón es equivalente a comer parte del cuerpo del dragón

“La base sicológica es prehistórica:se basa en la creencia de que el alimento confiere la identidad con la cosa comida.” V.P

Tenemos pues:

*engullimiento por el animal para adquirir “poderes” en un principio relativos a la caza y,posteriormente,a otros avances de la civilización

*sustitución del engullimiento por la inmersión en el medio acuático donde reside el monstruo y adquisición de los poderes por contacto o comida de parte del animal

*sustitución del engullimiento por el “abrazo” o enroscamiento de las serpientes en torno al héroe.

En la cita de arriba,es interesante esto

“ y al cuarto día aparecía colgado cabeza debajo de un árbol.

como Odín;al tratarse de indios tlinkit,de la costa NO americana,se puede pensar en la migración de lagun motivo del chamanismo finougrio (Ana Silvia Karacic)

#1145 Uma 29 de jun. 2008

Biblioteca: Los alfileres y el cuélebre
Escribe aquí (borra esto).

#1146 Uma 29 de jun. 2008

Biblioteca: Los alfileres y el cuélebre

Para empezar por el principio:la serpiente más antigua que se conoce es esta,descubierta en sudafrica,en Tsodilo;

“La zona del hallazgo, las Colinas de Tsodilo, es el lugar más elevado en kilómetros a la redonda. Los lugareños la conocen como las "Montañas de los dioses" o "la roca que susurra".
La leyenda del lugar cuenta que la humanidad desciende de la pitón, y que los áridos y milenarios lechos del río que circundan las colinas fueron creados por las pitones en su reptar a su alrededor en su incesante búsqueda de agua. Una leyenda que acrecienta el interés del hallazgo.”

http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2390

entiendo que se puede considerara una serpiente cósmica.

He leído que la serpiente que aparece en los mitos africanos suele ser una pitón;

#1147 Uma 30 de jun. 2008

Biblioteca: Los alfileres y el cuélebre

Threng-Threng vilu y Cay Cay vilu

http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2605

recuerda a lo del cosmos que se crea y mantiene por la interacción entre la energía yin /yan;

en América también está la oposición águila -serpiente

sobre lo de la arquitectura con huesos,en el artículo “O MISTERIO DO TRISQUEL….”

http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=3469&pagina=1#r92345

Se menciona una antigua canción inglesa

Pero non sempre estiveron en mans dos nenos. Falándose de reedificar con estacas "e ósos" a Ponte de Londres ¿escondería a inocente canción infantil un horrible recordo do pasado?(83) "London bridge is falling down, falling down, build it up with stiks and bones, my Fair Lady"

http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=3469&pagina=1#r92343

se referirá esto ,como lo de la ermita de Isaby a los antiguos sacrificios con motivo de la construcción de los edificios y al hecho de incluir el cuerpo de los animales en los cimientos?

Repito esta pregunta que hago en el artículo sobre las iglesias construidas con huesos por si alguien sabe algo al respecto.

Tengo noticia,pero sin referencias de ningún estudio o documento de que la avalen,de que una de estas iglesias fue construida con huesos de musulmanes;quizá recogiendo alguna tradición ,sobre la que no he oído hablar,de simbolismo sobre el vencido;

Tengo algunas cosas que rectificar en el artículo y en los comentarios(lo de el motivo del chamanismo fino-ugrio en la costa NO americana ,pero ahora me tengo que ir;

#1148 Uma 30 de jun. 2008

Biblioteca: O Misterio do Trisquel na Relixión Celta Ancestral Monoteísmo Trinitario Antecedente do Presente Cristián I

Como hablais de los tres cuernos,pongo esta foto.Cuando la ví me acordé del casco con tres cuernos de ciervo de la diadema de moñes

Es de un ritual tahitiano fotografiado por Cristina García Rodero: no sé que significado tiene allí los tres cuernos,ni si es un motivo importado de algún otro sitio,porque en otras fotos de la misma autora en Venezuela aparece una “corte Vikinga” ;las cortes son como sectores de divinidades o algo así.me imagino que en la corte vikinga tendrá importancia lo guerrero,lo viril etc.

no sé que ocurre que no entra la foto ni tiros

#1149 Uma 30 de jun. 2008

Biblioteca: O Misterio do Trisquel na Relixión Celta Ancestral Monoteísmo Trinitario Antecedente do Presente Cristián I

#1150 Uma 01 de jul. 2008

Biblioteca: O Misterio do Trisquel na Relixión Celta Ancestral Monoteísmo Trinitario Antecedente do Presente Cristián I

no he podido leer todo el artículo,pero me resulta muy curiosa la idea de un Hércules anciano.