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#1151 Uma 01 de jul. 2008

Biblioteca: O Misterio do Trisquel na Relixión Celta Ancestral Monoteísmo Trinitario Antecedente do Presente Cristián I

lo siento,Crou,es verdad que dan miedo_:))pero tenía que dejar constancia de ello,es que me resulta curioso que algo tan ilógico como tres cuernos se repita en sitios tan distintos;

de todas formas,el dios sol en su paso por el mundo subterráneo también atraviesa zona de demonios y terrores y el mundo agrario también es funerario.

En este caso de Haití, supongo que es el caso de muchas religiones que han derivado hacia lo demoníaco,pero el caso es que hay tres cuernos ;pienso que alo mejor es uuna manera de representar un exceso de energía, vitalidad etc;

No sé los ciervos,pero los alces me parece que tienen también un cuerno más en mitad de la frente pero que no se desarrolla tanto como los demás.

#1152 Uma 01 de jul. 2008

Biblioteca: LA QUIEBRA DEL RITUAL FUNERARIO ROMANO (S. I-III d.C.)

Cerbero, es verdad que el fuego es generalmente un elemento de purificación pero a lo mejor en los orígenes la incineración no era una purificación del alma ,porque probablemente no tenían la noción que tenemos nosotros de alma.:un ente espiritual independiente del cuerpo que identificamos con nuestro verdadero “ ser”

Un ejemplo entre los incas :

“solo el temor a que el cadáver fuera quemado o pulverizado les podía preocupar ,pues para los incas esto suponía la desaparición total de la fuerza vital o “camaquen “,el cual no se debe entender como alma en el sentido occidental , sino ,en palabras de W.Espinoza, <<como un principio de movimiento de las cosas >>,que se dá tanto en hombres como animales como cosas.Esta creencia pudo ser la causa de que Atahualpa aceptara el bautismo ,con el fin de conmutar la pena ,que le haría desaparecer para siempre,por el garrote.”

Juan Luis de León y Azcárate ”La muerte y su imaginario…”

Es decir,dá la impresión de que entre los Incas,la conservación del cadáver y su inhumación era una garantía de permanencia ,de volver al ciclo de la vida.

en el mismo libro se dice :
“Homero no conocía otra forma de enterramiento que la cremación ,cuya finalidad era la de obligar a la psique a desterrarse para siempre en el Hades y escapar definitivamente del mundo terrenal “

parece (según este autor,claro), que no existía una noción de purificación del alma,sino una manera de marcharse definitivamente:una purificación pero con beneficio para los vivos.

A mi me parece que en los orígenes la incineración se pudo considerar como una mane ra de llegar,a través del humo, al lugar de los dioses (como las ofrendas).en este caso el otro mundo sería el lugar de un dios celeste .

también,en el caso de guerreros y gente que podía morir fuera de su país, una manera de evitar al cadáver el peligro de la profanación a manos de los enemigos si se dejaban enterrados,que se lo comieran alimañas etc .

La creencia en la metempsicosis ,la transmigración de las almas, aparece en Grecia el s IV a C unos autores piensan que por influencias de la India ,y otros que por influencias del chamanismo de asia central llegado a través de Tracia;pero los pitagóricos,que creían en la transmigración de las almas, y, por lo tanto en la purificación de esta a través de sucesivas existencias,se enterraban.

También a veces el ritual del enterramiento y destino de ultratumba dependía del estatus social del difunto.

En Grecia y En Italia había gente de muchas procedencia y seguramente concepciones muy distintas,y además había libertad de culto.

Lo de Alejandro,a lo mejor es que la incineración era un asunto de guerreros más que de gente normal(campesinos etc)

Aquí

http://www.cinerarios.cl/?Cremaci%26oacute%3Bn:Historia:Personas

dicen:

“…Se sabe que durante la Edad Micénica - 1000 A.C. la cremación pasó a ser parte integral de las costumbres Griegas, ya que fue alentada por razones de sanidad y el rápido entierro de los guerreros, que eran muertos en las batallas, defendiendo las ciudades atacadas. Entre los griegos, los pitagóricos inhumaban a sus muertos, mientras los estoicos los quemaban. Las pirasfunerarias de los griegos llegaron a ser de notable lujo, considerándose verdaderas obras de arte. Su apogeo lo podemos encontrar en los tiempos de Homero….

Alejandro Magno hizo el año 323 a.C. un importante funeral en Babilonia para quemar el cadáver de su amigo y consejero Hefestión, en el que la pira medía un estadio (185 m.) de lado y en la que depositó como ajuar funerario una inmensa cantidad de riquezas para ser quemadas junto con él “

#1153 Uma 01 de jul. 2008

Biblioteca: LA QUIEBRA DEL RITUAL FUNERARIO ROMANO (S. I-III d.C.)
Me acabo de dar cuenta de que en el título del artículo pone que el cambio del ritual funerario romano se produce en los s I-III a C en vez de I-III d C

#1154 Uma 01 de jul. 2008

#1155 Uma 01 de jul. 2008

Biblioteca: La verdadera Diosa

Sobre la relación entre la adormidera y la divinidad agraria (Ceres,Demeter etc) a mí me parece que una de las primeras manifestaciones de esa relación es la venus de Gavá; sería como un antecedente de los misterios eleusinos.

http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=9847

#1156 Uma 02 de jul. 2008

#1157 Uma 02 de jul. 2008

Biblioteca: La verdadera Diosa
es muy interesante el artículo de "Tanit en las estrellas"

#1158 Uma 02 de jul. 2008

Biblioteca: La verdadera Diosa

Gracias Atzavara por aclararlo; a mí también me ha pasado a veces de mezclar informaciones en los borradores .

Sobre el artículo de Tanit, me ha encantado ,por lo de la espiga ,pero también ,como Slytherin me he quedado pensando que no salían para nada las abejas -:))

Lo cual es también interesante: porqué,con lo importante que parece que fue la abeja en determinados cultos,su asociación con Artemis…de repente parece que deja de tener relación, aparentemente con otras diosas de la fertilidad etc?

Es cuestión de zonas geográficas? ¿zonas culturales diferentes? A lo mejor para unos tenía una importancia económica más grande el cultivo del cereal, y ,para otros la miel (en el caso de Creta,por ejemplo ) y se conservó algunos lugares la idea de una diosa de los animales,más ligada al mundo del bosque,la selva etc en y en otros cobró más importancia una diosa agrícola-funeraria?

Es muy interesante todo. Me voy unos pocos días de vacaciones; seguiré investigando -:))

#1159 Uma 02 de jul. 2008

Biblioteca: La verdadera Diosa

Se me olvidaba,aquí hay un audio muy interesante donde hablan de lo de Barandiarán;

viene algo sobre etimología y también habla de que en el país vasco hay mucha toponimia en relación a la miel y las abejas.¿ocurre lo mismo en el resto de la península?

http://www.eitb.com/reuskadi/masquepalabras/colabora.asp?id=189980&sec=151679&posi=1

#1160 Uma 09 de jul. 2008

#1161 Uma 09 de jul. 2008

#1162 Uma 09 de jul. 2008

#1163 Uma 09 de jul. 2008

#1164 Uma 10 de jul. 2008

Biblioteca: Iruña-Veleia X
Información eliminada por el Administrador Silberius
Motivo: Degradación del hilo del foro

#1165 Uma 10 de jul. 2008

Biblioteca: Los alfileres y el cuélebre

Aquí dicen cosas muy interesantes sobre otros monstruos peninsulares (El lagarto de Jaén etc) y salen más versiones de la forma de matar al dragón.a ver si me dá tiempo acopiar algunas ,porque el texto está protegido y no se puede copy-pegar

http://usuarios.lycos.es/lacasadelarbol/4Lagarto.htm

José Gilavert Carrillo

también aquí cosas sobre la serpiente

http://www.uned.es/geo-1-historia-antigua-universal/SERPIENTES/SERPIENTEDICIEMBRE/SERPIENTE_15DICIEMBRE_15.htm

¿porqué la mujer se convierte en serpeinte o viceversa?

#1166 Uma 10 de jul. 2008

Biblioteca: Los alfileres y el cuélebre

Muy interesante como se adapta en una comunidad nahua,en Méjico,la historia de Santiago matamoros:

“…. Los mayores, cansados de no poder vivir tranquilos, se reunieron a platicar

y acordaron que tenían que mudarse a una región en la que el pueblo tuviera

tranquilidad y pudiera sembrar y vivir sin miedo. Pasado el tiempo, la

culebra los encontró y nuevamente fueron atacados. Los antiguos tuvieron

que sacrificar otra vez a un niño cada ocho días, con tal de que la culebra los

dejara vivir en paz……” al final Santiago les ayuda a matar a la serpiente.

http://www.rlp.culturaspopulares.org/textos%201-2/04-Higareda.pdf

#1167 Uma 10 de jul. 2008

Biblioteca: Los alfileres y el cuélebre

Aquí hay más :el culto sincrético de María Lizonda y el arquetipo de la gran madre

http://sabiduria.es/ORIENTE/SUFISMO/index.php?option=com_content&task=view&id=286&Itemid=44

creo que fué Tiresias el que se convirtió en mujer:luego Zeus y Hera le convocaron para preguntarle quien disfrutaba más del sexo,si el hombre o la mujer

#1168 Uma 10 de jul. 2008

Biblioteca: ARQUEOLOGIA EN GUITIRIZ
Xabres,si tienes tiempo,podrías contar aunque fuera someramente la leyenda de la "cova de la serpe" ?

gracias

#1169 Uma 10 de jul. 2008

Biblioteca: Los alfileres y el cuélebre

“…Relacionado con el papel de guardián de las fuentes, que se atribuía a la serpiente en el mundo celta señalemos que su figura todavía se tallaba en el siglo XVI en los liños de los hórreos como protector del mayor tesoro del campesino asturiano: la cosecha de todo el año….”

VIRIO#22

http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=7823&pagina=1#comentarios

Es decir,que se vé que la relación con el cuélebre es al que se tiene con un ser amenazador (se come la cosecha) al que se quiere propiciar.

Al monstruo –serpiente se le ofrece pan (el bollo de pan) ,comida, personas , para que no se coma las cosechas,a todo el poblado etc.

#1170 Uma 11 de jul. 2008

Biblioteca: ARQUEOLOGIA EN GUITIRIZ

Gracias Xabres,es preciosa

Que curioso lo de don Lupo (¿lobo?) como la reina Lupa pero en masculino.

#1171 Uma 11 de jul. 2008

Biblioteca: Etimología de moros, mouros

“….En Aquilué (Jacetania, Aragón),una Mora descendía de su cueva para hacerse peinar por una mujer del pueblo,a la que pagaba con pepitas de oro.

En Rasal,en la misma región ,era al contrario ,una mujer la que subía todos los días a una cueva en la quie vivía una pareja de moros.En ella peinaba largamenet los cabellos de la Mora y adquiría una inmensa riqueza por los servicios prestados.

En cambio, la mora de la cueva de chaves,de Bastaras (sotomontano aragonés),se llevaba regularmente a los pastores que estaban encargados de llevarle pan y agua ,y los jóvenes morían en el espacio de un año…..”

Pequeño diccionario de mitología vasca y pirenaica “ Olivier de Marliave,edit.J.J .de Olañeta

#1172 Uma 12 de jul. 2008

Biblioteca: Primeras representaciones cristianas

Sobre lo de la virgen :Por lo que dice aquí ,

http://www.revistamirabilia.com/Numeros/Num6/art22.htm

Habría una primera fase en la iconografía,antes de la “legalización “

Entre diversas figuras (orantes, el Buen Pastor), se destacan las imágenes-signo que aluden a la salvación de los protagonistas, como las de Daniel, Noé, los Tres Hebreos, Jonás, Lázaro (Manzi, 1985: 5). “(…) las primeras imágenes surgidas en el seno de las comunidades de cristianos, tiene un rasgo común derivado de la necesidad de enfatizar la existencia de la salvación.”

y luego

“…“Ya para la época teodosiana (345-395), las representaciones escapan los muros de las catacumbas y las caras de los sarcófagos y se ubican en soportes más visibles, resultado de la aceptación del cristianismo en el imperio. Emerge una iconografía novedosa que excede el mero sentido salvífico primitivo (Grabar, 1967: 33). Surgen los temas triunfales, prueba de la vigencia y eficacia de la Iglesia cristiana, en los que se asimila a Cristo, a sus discípulos y a otros personajes sagrados con la aristocracia y la burocracia imperiales…

“..En pinturas de iglesias, monasterios, en iconos, manuscritos, tallas en marfiles, etc., se representan los ciclos de las vidas de Jesús y de María,…”

estas representaciones se inspiran tanto en los evangelios canónicos como en los apócrifos,más imaginativos.

Es decir,al principio la iconografía se destinaría únicamente a representar aspectos relativos a la idea básica:la salvación que habría traido Jesús,y,posteriormenste,las imágenes tendrían una función de difusión de los personajes,la vida,etc.digamos,más de “cotilleo”.

De todas formas,creo recordar que en las catacumbas hay una representación de la virgen con el niño.Creo que la puse en el foro de Iruña-Velia ;voy a ver si la encuentro.

#1173 Uma 12 de jul. 2008

Biblioteca: Primeras representaciones cristianas

la virgen y el niño,un posible profeta y una estrella,representados en la catacumba Priscila, sIII

http://blufiles.storage.msn.com/y1puAZAIkmwTUAMR4JkbOAnrV6NdybeCpWx8dKCOOjnjM8S0s1yapyp1SzdMRzPxu1TzWJctz

#1174 Uma 12 de jul. 2008

Biblioteca: Primeras representaciones cristianas

aquí se habla de lo de la virgen también

http://www.catacombe.roma.it/es/ricerche/ricerca5.html

#1175 Uma 12 de jul. 2008

Biblioteca: Primeras representaciones cristianas
sobre el bautismo ,en el enlace anterior :

"...En las catacumbas el bautizando es representado siempre desnudo, porque debía ser sumergido en el agua. El, en efecto, se debía despojar del hombre viejo y revestirse del nuevo.

Los antiguos comprendían muy bien esto: también en la conformación de los bautisterios, ubicados fuera de la iglesia, se expresaba tal concepto. Eran, en efecto, ambientes que tenían la forma de un sepulcro, octogonal o hexagonal, precisamente como un mausoleo. Cuando la noche del sábado santo los cristianos veían esta procesión de bautizados que se encaminaban con sus trajes y entraban en el bautisterio, pensaban en seguida en la muerte: aquellos entraban adentro para morir, para despojarse de la vida vieja, morir a ella y después resurgir. Por la mañana los veían salir, vestidos con el hábito blanco, signo de la vida nueva. Esta es una concepción que debió de tener un gran significado para los primeros cristianos, también del Transtíber...."

#1176 Uma 12 de jul. 2008

Biblioteca: Primeras representaciones cristianas

en uno de los evangelios,una de las apariciciones de JC después de muerto es en el lago Tiberíades:sus discípulos lo encuentran cocinando un pez ;simpre he pensado que era una “treta “ del evangelista para demostrar que Cristo había resucitado en cuerpo y alma (si no fuera así,no necesitaría comer ni podría hacerlo ).

otros peces:la ballena que se traga a Jonás,el pez de Tobías ,al que el angel coje el hígado para ,con la bilis, curar la ceguera del padre de este.

#1177 Uma 12 de jul. 2008

Biblioteca: Primeras representaciones cristianas

"....Al iniciarse la iconografía cristiana, se emplean fundamentalmente símbolos debido a la tradición de prohibir la imagen descriptiva, pero paulatinamente la iconografía comenzará a hacerse narrativa. Algunos de los símbolos más importantes son:

El Buen Pastor: representa una figura masculina, joven, vestido como un pastor, que lleva sobre sus hombros un cordero y, generalmente, con una mano sujeta las patas y con la otra una jarro de leche o alguna otra cosa relacionada con la ganadería. Representa al Cristo redentor. No es original, proviene del moscóforo griego, que era el joven que llevaba los animales en los sacrificios, el portador de las ofrendas. Es un símbolo del culto. Esta imagen fue tomada por los romanos para uno de sus dioses más queridos: el Hermes crióforo, que era la imagen moral del dios protector. Este símbolo se dio principalmente en el siglo III.

El Cristo filósofo: está representado igual que un filósofo clásico (túnica corta, pelo corto y sandalias), con una actitud docente a la masa (da sensación de estar cercana de la gente). Sujeta siempre un libro. El filósofo para la sociedad romana estaba, por su formación, próximo a la divinidad. Representa tanto a Cristo filósofo como a la doctrina cristiana como auténtica filosofía. Es muy común en el siglo III, sobre todo en sarcófagos.

El Cristo pescador: está relacionado con el Bautismo. Es el Cristo que está pesando las almas (los peces) procedentes de las aguas del bautismo. Procede de un símbolo moral pagano del que no se sabe qué carga moral tenía. A veces al lado de él aparece una escena del Nuevo Testamento en la que Juan, una figura grande, posa la mano sobre la cabeza de Cristo, una figura pequeñita, ya que representa a un niño porque la Liturgia de ese momento denomina como "puer", niño, al catecúmeno en el momento del bautismo.

En ocasiones, aparece una paloma ya que en los Evangelios se cuenta que en el momento en el que Juan estaba bautizando a Jesús se abrieron los cielos y bajó el Espíritu de Dios en forma de paloma y sonó una voz que decía "Este es mi Hijo bien amado". Supone una reafirmación de la Santísima Trinidad.

El ágape o banquete eucarístico: está inspirado en el tipo de banquetes grecorromanos (mesa semicircular, comensales reposando en divanes, etc.). Siempre hay platos pero no con pan sino con pescado, ya que el pez es un símbolo acróstico de Cristo.

Las almas en el Paraíso: es el icono del más allá. Se trata del Buen Pastor rodeado de paisaje y animales (jardín celestial). Hay siempre machos cabríos, que representan el alma indómita que consiguió reformarse, y ovejas, que simbolizan el alma limpia.

El orante: se trata de una figura con ambas manos hacia arriba. Proviene de la iconografía pagana, en la que representaba a la piedad. En el cristianismo aparece convertida en el alma que da gracias a Dios (de alabanza) o el alma suplicante, depende del contexto...."

http://www.arteespana.com/artecristiano.htm

#1178 Uma 12 de jul. 2008

Biblioteca: Primeras representaciones cristianas
sobre Isis "La reina de los cielos"

#1179 Uma 12 de jul. 2008

Biblioteca: Primeras representaciones cristianas

Sobre los anacronismos etc.

Jose Luis Arsuaga,en una entrevista decía (las palabras no están al pié de la letra,pero la idea era esa) :“para mí en principio no hay nada imposible” ,”si hace unos años alguien se hubiera planteado como hipótesis la posibilidad de un Homo FLoresiensis ,a mí me hubiera parecido una locura,y.sin embargo,ha aparecido”

Quiero decir que siempre puede aparece algo que cambia los esquemas, y el ,calvario de Veleia podría ser uno de esos “algos” (o no); es la historia de la ciencia : ninguna conclusión (o casi ninguna ) se pude dar por definitiva.

Es verdad que los artistas suelen seguir el canon de la época , (como dice Sotero )pero puede ser que el “calvario “de Veleia no hubiera sido hecho por un artista sino por alguien cuyo único propósito fuera descriptivo, pedagógico etc.

Y ahí la persona en cuestión (que ,por otra parte tenía noción de las proporciones y un trazo muy decidido y una gran capacidad de abstracción) dibujaría de un modo que parecer ser contemporáneo ,como lo parecieron en su día los bisontes de Altamira.en definitiva,más allá de nuestra época,todos somos H.Sapiens.

Por otro lado, el sIII es un periodo en el que aún no debía de haber un canon para las representaciones. Era imposible controlar lo que podía dibujar un misionero que por libre decidía explicar el evangelio a su manera.

Podía ser que el dibujo lo hiciera alguien alejado de las nociones estéticas y filosóficas del mundo grecolatino:en ese caso,puede que no le afectara el hecho de que la cruz representara el castigo más ignominioso.

Puede ser que fuera alguien que había profundizado en la muerte de Jesús y quisiera resaltar que murió y sufrió para salvar a los hombres.En ese caso,la cruz es la representación de ese sufrimineto.

Quiero decir,los cánones afectan a los que forman parte de determinada comunidad que los acepta como tales ,pero en aquella época la comunidad cristiana (como comentamos en su día en el foro de Iruña)era variopinta,había varias iglesias,disputas entre ellas,tendencias diferentes etc.

Puede ser que en Iruña alguien fuera por libre y explicara un determinado evangelio a su manera.

Con esto no estoy ni defendiendo ni negando la autenticidad de la cronología sIII para el calvario,sino diciendo que los argumentos basados en la iconografía pueden tener muchos fallos.

Además,los estudios sobre iconografía también avanzan,aparecen nuevos datos etc,y puede que argumentos que se manejaban hace 20 años ahora no sean válidos.

Resumiendo:no creo que se pueda afirmar ni negar tajantemente nada atendiendo a la iconografía.

Si, como dice Sotero,los análisis químicos etc dan s III ,para mí es que son del siglo III (salvo que en ese tipo de análisis pueda haber un margen de error grande)aunque pueda parecer incongruente con la época :a mí me chirría más lo del RIP aunque también Karistiarra explicó que ,aumentando la imagen ,parece que una de las letras formaba parte de los “rayos” que salían de la cruz.

p.d

Gatopardo,acabo de ver tu post. ahora mismo no puedo decir nada,pero lo miraré a ver si encuentro algo

#1180 Uma 12 de jul. 2008

Biblioteca: Primeras representaciones cristianas
en princpio ,me parece bueno el argumento de lo peligoso de hacer dibujos explícitos ,como dice percha #26.

#1181 Uma 12 de jul. 2008

Biblioteca: Primeras representaciones cristianas

Esto ha quedado muy confuso

“…Es verdad que los artistas suelen seguir el canon de la época , (como dice Sotero )pero puede ser que el “calvario “de Veleia no hubiera sido hecho por un artista sino por alguien cuyo único propósito fuera descriptivo, pedagógico etc.

Y ahí la persona en cuestión (que ,por otra parte tenía noción de las proporciones y un trazo muy decidido y una gran capacidad de abstracción) dibujaría de un modo que parecer ser contemporáneo ,como lo parecieron en su día los bisontes de Altamira.en definitiva,más allá de nuestra época,todos somos H.Sapiens….”

Quiero decir,que quizá quien dibujó el calvario no se estaba ateniendo a ningún canon ,sino describiendo,con propósito pedagógico una escena(de esto también habla Sotero ) ,y que la contemporaneidad del trazo y de la manera de resolver plásticamente el asunto se debe a que todos los sapiens podemos dibujar igual desde hace 40.000 años al menos.

#1182 Uma 13 de jul. 2008

Biblioteca: Primeras representaciones cristianas

Entiendo,Sotero:

entonces el problema es que no se crucificaba de esa manera sino con la cruz en T.

(ya sé que se ha hablado de todo esto hasta la saciedad en los foros de Iruña,pero no los he seguido siempre paso a paso.)

De todas formas,esto que dices

“…¿Y por qué no la representaban los paganos? Porque era fea, era nefasta, era horrible a la vista y enturbiaba el ánimo. “servitutis extremum summumque supplicium” (Cicerón) El arte estaba hecho para la belleza. Para animar los espíritus dolientes de una humanidad que vivía deprisa y moría joven….”

Se puede aplicar a una persona culta inmersa en la mentalidad grecolatina ,pero a gente alejada del centro del imperio,a finales del imperio ,y que quizá no provenía de un ambiente culto (pongamos un misionero que llegó a la domus desde otro lugar )puede que eso no les afectara.

no digo que el asunto no sea raro,pero se trata de agotar todos los argumentos.

Aquí,en Iruña-veleia I,un resumen sobre la evolución de la representación de la cruz

Giorgiodieffe#44

http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2042

Servan,lo que quiero decir con Altamira y,en general el arte paleolítico,es que si se vé una de esas representaciones fuera de contexto sin saber que son paleolíticas ,es imposible decidir a que época pertenece.

Un calco de cualquier caballo o cierva del paleolítico puede pasar por contemporáneo perfectamente.los h.sapiens somos iguales que hace 40.000 años.

Sobre el delfín, :

“ Delphis, la palabra griega para delfín, le dio su nombre al santuario helénico de Delfos, principal lugar de adoración del dios Apolo. Y, en el siglo ll o lll, en Roma, el delfín es asimilado por la iconografía cristiana. Como pez crístico, sucede al primer pez que simbolizó al Cristo Jesús. En las reuniones secretas de las catacumbas, los primeros cristianos encontraron en la imagen del pez vulgar, del pez anónimo, un símbolo del Hijo del Salvador. El delfín como representación simbólica de Cristo que protege, auxilia, motivó la inscripción de la catacumba de San Cornelio de Roma : "El pez es el salvador de los náufragos". El delfín helénico anterior, que auxilió a Arión y Melicestes, se metamorfoseaba ahora en el áureo corazón de un Cristo salvífico.

El delfín cristiano, como pez guía de las almas, también es propagación de una creencia pagana previa. Griegos y romanos percibieron en el nado del delfín una señal simbólica de la trasmigración de las almas hacia las Islas Afortunadas, lugar mítico de la vida siempre dichosa. La imagen del cetáceo danzarín fue así estampada en numerosas tumbas. En la iconografía cristiana, a veces el delfín se presenta enrollado a un ancla de forma cruciforme. Ancla mística fundida con el pez. Ancla como emblema del alma que es guiada por el sabio pez hacia el lecho, la morada de la profunda y velada verdad donde se debe habitar.

http://www.temakel.com/simbolodelfin.htm

el otro día en el museo arqueológico de Valencia,en la sala de Roma,ví un ancla pequeña de plomo,como una especie de exvoto. A ver si me sacudo la pereza y la pongo.

#1183 Uma 13 de jul. 2008

Biblioteca: Primeras representaciones cristianas

Sobre el pez y la moneda de oro que comenta gatopardo #28

En realidad es un tema que se repite en muchos cuentos populares :el pescador que encuentra una moneda de oro,o una anillo ,o algo, en definitiva precioso en el interior de un pez.

A mí me parece que tanto esto como lo del pez de Tobías , como lo de Jonás ,proviene de la idea del monstruo en cuyo interior se encuentran los dones de la civilización, la sabiduría ,la capacidad para curar, el don de la profecía etc del que habla VPropp y que menciono en el artículo sobre el cuélebre.

http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=3471

También ese monstruo ,a veces marino ,está sociado a la muerte y renacimiento de la iniciación,lo cual nos

sitúa otra vez en el pez y el simbolismo de la resurrección en el cristianismo.

Lo que comenta Servan del pez como alimento en la última cena en el cuadro de Leonardo ,lo curioso es en que la última cena,la pascua judía,lo que se debió de comer era cordero.

#1184 Uma 13 de jul. 2008

#1185 Uma 13 de jul. 2008

Biblioteca: Primeras representaciones cristianas

Más allá del tema concreto de Iruña Veleia,que es una discusión que ya se ha dado en el foro correspondiente,me ha parecido interesante este párrafo :

“….En fin, no cabe tampoco excluir que las primeras experiencias en el terreno de la creación iconográfica cristiana (en Roma ,por una parte y en Mesopotamia ) hayan podido producirse a consecuencias de iniciativas locales, con los medios de que se disponía ,e incluso ajustándose a exigencias de pensamientos religiosos ligeramente diferentes.

Si hubiere sido así, no resulta ría sorprendente que ,por ejemplo, el hecho de que esas primeras tentativas iconográficas no se propagaran a través del imperio ,a todo el cuerpo de comunidades cristianas.

Pero a estas consideraciones se pueden también oponer otras a favor de la hipótesis de una acción concertada.

La más importante es la del sincronismo de las primeras manifestaciones de una iconografía religiosa ,dentro de las varias religiones practicadas en el Imperio Romano.

Los primeros conjuntos iconográficos cristianos,realizados en Roma y Doura ,datan de la época de los Severos.

Y dado que este sorprendente florecimiento (que durante los 200 años anteriores nada podía hacer sospechar)era absolutamente impensable dentro de los procesos cristianos, cabe pensar fundamentalmente en la intervención de la autoridad eclesiástica ,aunque solo fuera para el establecimiento de un contacto entre las ramas occidental y oriental de esa iconografía.

Ambas familias pudieron ser creadas a consecuencia de una decisión común ,o bién por influencia de una sobre otra.

Aunque sin perder su carácter hipotético ,tales consideraciones presentan ,sin embargo ,una seductora apariencia de verdad.

Tal sería la situación ,siempre y cuando se considere que la cuestión solo es aplicable al terreno de la iconografía cristiana.

pero,si el campo de observación se amplía,ya no sería exactamente igual. Pués ,en efecto ,entre las religiones de la antigüedad que tradicionalmente no recurrieron a las imágenes,el cristianismo no fue la única que se dotó de una iconografía a partir de la primera mitad del s.III.

Si resulta sorprendente el hecho de que el cristianismo creara una arte figurativo religioso después de haber ignorado su práctica durante dos siglos,más extraño es todavía comprobar una evolución semejante entre los judíos…..

….A principios del s. III ,el Oriente Romano y la alta Mesopotamia persa conocieron una excepcional época de fermentación iconográfica que se extendió al arte de varias religiones diferentes .Por el lado persa, aproximadamente entre el 240 y el 270 ,comenzó a propagarse una nueva religión,la de Manes,que recurre a las imágenes….”

André Gravar ,”Las vías de la creación en la iconografía cristiana “ Alianza forma,1988

Es decir, parec e que el surgimiento de una iconografía a principios del sIII es algo que se dá a la vez en varias religiones. Curiosamente ,en dos religiones que hasta el momento habían sido anicónicas:las cristiana y la judía.

Ainé ,es preciosa la foto de esa cruz.

Servan.para resucitar o renacer hay que morir previamente.Para demostrar que existe la resurrección,Jesús tiene que morir. Para pagar el rescate (su sangre)por la salvación de las almas ,Jesús tiene que morir de forma cruenta.Por eso la cruz simboliza tanto la muerte ,el dolor,el sacrificio, como la resurrección.

Y en el caso de la serpiente que otorga la sabiduría ,lo mismo.Primero hay que dejarse engullir,morir y luego salir,renacer.

#1186 Uma 14 de jul. 2015

Biblioteca: Renovar para recuperar la ilusión
Gracias , Silbe ,y saludos a tod@s.Por la parte que me toca espero ser más cuidadosa también.Como ya hubo un avance en el facebook es menos impactante el reencuentro :-)

#1187 Uma 14 de jul. 2015

Biblioteca: Realeza
Bonito artículo Ofion y sirve también de prueba para ver como funciona la nueva celtiberia.
Sobre el rey en Egipto,el faraón,creo que más bien era el cuerpo ,el vehículo en el que se asentaba la divinidad de forma temporal,hasta que el faraón moría y se entronizaba al nuevo En algunas monarquias africanas sucedía lo mismo.

#1188 Uma 16 de jul. 2015

Biblioteca: Realeza
Ante todo, pido disculpas ,Ofion ,que al leer tu artículo muy deprisa me salté la parte en la que
hablabas de los nilóticos ,que es lo que puse luego en el comentario.Un fallo
en la genuina tradición celtíbera.

Por iniciar una
discusión sobre otro aspecto del artículo :el de la espada Excalibur
entre Lancelot y Ginebra.No conozco bien la leyenda artúrica y creo que de
películas sólo he visto Avalon.No me fío demasiado de las películas ,me parece
que a veces recrean los mitos a su modo.Una
espada aparece entre Tristan e Isolda. La
puso Tristan y cuando el rey ,esposo de Isolda ,les encuentra dormidos con la
espada entre los dos lo interpreta como una señal de que Tristan no ha
traicionado su fidelidad .Luego sustituye la espada de Tristán por la suya y
,al despertar Tristán e Isolda saben que
el rey les ha visto durmiendo y les ha perdonado .Supongo que se quedarían
lívidos J

Ahora,lo que me pregunto es si en las leyendas primeras
sobre Arturo aparece el asunto de la espada o si es una licencia de Holywood
que pensó que quedaba bien lo de la espada
de Tristan y lo trasladaron a la infidelidad de Lancelot y Ginebra

#1189 Uma 16 de jul. 2015

Biblioteca: Cazadores y recolectores
Es que la vida que llevamos ahora es más bien contranatura: estamos hechos genéticamente para correr , para pensar y experimentar en la búsqueda de soluciones tecnicas ,para comer menos de lo que comemos. No estamos hecho para estar 8 horas sentados en un sillón,o para estar varias horas triturando mijo en un molino de mano. Aunque viendo algunos programas de televisión parece que ha habido mutaciones :-)) Tampoco estamos hechos para vivir más de 40 años. Es decir ,somos cazadores -recolectores contrariados
De todas formas, la vida de los ancestros sería más diversa materialmente y emocionalmente de lo que pensamos.Habría zonas más abundantes que otras y habría lugares y circunstancias que tendrían a la gente en un brete todo el día,como pasaba con los inuit hasta el siglo pasado :siempre temblando ante la posibilidad de que no hubiera caza suficiente para poder pasar el invierno.Es decir,que no sé si el recolector es de por sí plácido.
En los trabajos de los etnólogos ,antropólogos y viajeros se vé que la variedad de personalidades es muy grande incluso en los grupos humanos más pequeños
No sé si tiene mucho que ver con el artículo ,pero es la reflexión que me ha surgido

#1190 Uma 17 de jul. 2015

Biblioteca: El Awale,un juego africano de cazoletas y semillas
Quería añadir fotos y links,pero me estoy haciendo un lío,así que lo dejo para mañana.Disculpad

#1191 Uma 17 de jul. 2015

Biblioteca: Realeza
Gracias maestro.Es verdad,debe de ser una imagen proveniente del "amor cortés " (a ver si te animas a escribir ese artículo).

#1192 Uma 19 de jul. 2015

Biblioteca: El Awale,un juego africano de cazoletas y semillas
Silbe ,todavía no he investigado a fondo,pero en principio lo de la fotografía a través de la url no salía.Las dos que he puesto las he guardado antes en el ordenador y las he subido como un archivo mío

#1193 Uma 20 de jul. 2015

Biblioteca: Realeza
Si,al menos en algunos lugares era como dice Lilith.Era la unión con la tierra,la divinidad femenina autóctona la que daba la soberanía.
No sé en qué momento se convierte en algo tan importante el objeto en sí mismo.Creo que al principio era la prueba de que el héroe había sido capaz de realizar el camino al inframundo .¿Se daría allí el encuentro con la diosa?
Gilgamesh pierde la flor de la inmortalidad , pero eso no le impide volver como un rey sabio precisamente tras haber sido capaz de realizar todo aquel periplo en su búsqueda.

#1194 Uma 20 de jul. 2015

Biblioteca: El Awale,un juego africano de cazoletas y semillas
jjajaaja si ;no sé si es que está mal explicado.La verdad es que no he intentado jugar.Me llamó la atención la relación semillas -cazoletas ,porque en Creta (no recuerdo en que palacio,o a lo mejor en alguna ciudad micénica) había un gran rueda con cazoletas en la que se piensa que se ponían semillas y frutos según la época del año ,el día etc a modo de ofrendas .Por otra parte,John Wizinga habla en "Homo ludens" de la relación entre juego y religión .

#1195 Uma 20 de jul. 2015

Biblioteca: "Amor Cortés"
Interesante,Alevín .No sabía de esa relación entre el amor cortes y los "suplentes" de los maridos en las cruzadas.Más o menos como los pretendientes de Penélope

#1196 Uma 22 de jul. 2015

Biblioteca: "Amor Cortés"
Si,pero si te fijas,es la misma estructuta aunque al contrario .El esposo vá a la guerra y otros ocupan su puesto o compiten,aunque veladamente por su reino.Por otra parte,vete tú a saber si el amor cortés era tan cortés o esto era sólo una manera de hacer aceptable una realidad

#1197 Uma 23 de jul. 2015

Biblioteca: Renovar para recuperar la ilusión
ALdelta ,lo que dice Silbe es así.Yo fuí asesora al final ,unos días y siempre me he sentido culpable por insistir a Silbe con la amnistía para determinadas personas que acabaron precipitando el final. Por suerte,ya todo es agua pasada y empezamos de nuevas.
Sobre lo que decís de twitter y facebook :Twitter no lo uso,me hago un lío :-D pero Facebook sí y creo que es muy interesante para compartir información,pues ahora mismo todos los museos,publicaciones e instituciones tienen facebook y además,hay miles de personas de todos los lugares del mundo compartiendo imágenes e información sobre arqueología,iconografía,protohistoria...de todo.Es cierto que no se pueden tener debates largos,sobre los que volver al cabo de las semanas,pero si hay muchos comentarios interesantes.Cada medio tiene sus ventajas.

#1198 Uma 25 de jul. 2015

Biblioteca: Cazadores y recolectores
No sé (supongo que esto es algo que se debate en el mundo científico ) cuanto influyen los genes en el comportamiento ,pero también es verdad que cada sociedad fomenta un tipo de valores en función de lo que necesita.por ejemplo,en pueblos cazadores-recolectores como los bosquimanos,se valora la capacidad de compartir y se castiga socialmente el deseo de sobresalir .Son grupos muy pequeños y la colaboración y la sociabilidad son muy importantes.Sin embargo en pueblos que han desarrollado una sociedad con estamentos y con élites ,aunque sean muy rudimentarios,puede haber ya un impulso al deseo de competición.Eso llega al paroxismo entre los indios de la costa NO americana ,donde el desafío y la fanfarronería entre los grandes jefes (big men) pueden parecer casi patológicos .Claro,eso es entre las elites y participan de ellos los que quieren también alcanzar un puesto de prestigio.Había un rudimento de clases pero había posibilidad de ascender y cambiar de esatus.
Nuestra sociedad actual ,con los valorees heredados del capitalismo y la sociedad de consumo del mundo norteamericano prima la competición,ser lo más ,el triunfo y el exito social por encima de todo caiga quien caiga

#1199 Uma 27 de jul. 2015

Biblioteca: El caldero de Gundestrup y una costumbre del Caucaso
Este artículo lo hice hace unos años para Terraeantiquaehttp://terraeantiqvae.com/profiles/blogs/una-costumbre-del-caucaso-y-el#.VbaIsbPtmko
Antes de ponerlo aquí lo he modificado un poco porque me dí cuenta de que estaba algo caótico.Mañana añadiré las imágenes

#1200 Uma 29 de jul. 2015

Biblioteca: El caldero de Gundestrup y una costumbre del Caucaso
Gracias Lilith;si es verdad lo que dices de los ciervos y tendría que haberle dado importancia ,así que le daré unas vueltas este fin de semana porque entonces lo que digo de la conversión en lobo no tiene sentido.Además ,el ciervo es realmente la víctima del lobo . A ver si pongo una foto de las escena para que sea más facil hablar de ella.
Gracias Ashifa;me alegro de que haya gustado