En la ciudad
sábado, 27 de abril de 2024
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Reuve, no me olvido de tu llamada al foro de -abocastro, en cualquier momento hago un par de preguntas al druida creo que de Ibor. En otro momento que ahora ando un poco liado.
Ya se que esos topónimos se tienen por germánicos, simplemente quería decir que mis conocimientos en esto de la lingüística son muy pero que muy reducidos. Mi inquitud es el de saber si es, o no, una "burrada", eso de Guillade y Guillarey que "alegremente" comentaba. Saludos y gracias.
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Recordando a las villas del Rey.
Entiendo no eres "futbolera". El Villareal C.F. en la Comunidad Valenciana, VILLAREAL en Castellón a unos 5 kms de la costa, en la Plaza Labrador el campo de futbol donde juega el equipo local de Villareal llamado El Madrigal.
Biblioteca: Griegos en Galicia
Podéis ver el "Boletin del Instituto de Estudios Vigueses, nº 11 Vigo, 2005. "OIA, ARTE RUPESTRE Y EMBARCACIONES EN LA PREHISTORIA DE GALICIA" de Fernando J. Costas Goberna y Antonio de la Peña Santos. Yo aún no he visto la revista, aunque si tengo el CD: ..."Y navegaron por el atlántico" que, entiendo, debe ser lo mismo.
La embarcación de "Auga dos cebros" tiene 1,55 x 0,95 m según medidas de los autores, y dicen se puede ver: el casco, la proa, la popa, la roda/codaste, el mástil, algunos cabos, un posible casetón/plataforma e incluso tripulantes o carácteres?. El tema es interesantisimo, creo recordar en aquellas conferencias del Congreso del 93 que cita Brigantinus comentarios de Pablo Novoa muy descontento en base a ciertos comentarios de la Universidad de Santiago que no lo aceptaban e incluso de cierta "manipulación" del hallador del petroglifo.
Habría que plantearse esas más de 3o anclas líticas de la Ría de Vigo y que según estudiosos del museo de Cádiz son de origenes fenicios, se encuentran en algún almacén del museo de Pontevedra llenas de polvo; mejor estaría no haberlas recuperado y se encontraría mucho mejor y en su ambiente. Es lo que hay.
No entiendo a donde se quiere llegar con eso de la mitología y nada ser cierto de lo comentado por los greco-latinos cuando describieron nuestras costas. Me encuentro muy de acuerdo con Alicia Canto cuando en el foro de "Ulises" manifestó que las leyendas siempre conllevan algo de realidad, eso es lo dificil de entender o descifrar, pero de ahí a que no halla nada....pues bueno. Alicia no nos recuerda más de lo que en su día nos lo recordó Strábon (III, 2-13):..."convirtiera lo histórico en narración fabulosa según costumbre de los poetas". Si Asklepiádes el Myrleanós (Strábon, III -4-3) dice que entre los Kallaicoi hubo una ciudad llamada HELLENIS; ¿Quién soy yo u otro para despues de 2000 años negar lo que dejó escrito?, ya sabemos que por aquí no vamos a encontrar ningún Mainake o alguna Emporión, no hace falta hacer ningún derroche de imaginación; pero de aquí a lo que comentáis va un abismo, a mi entender. Los nombres se deben conservar tal como nos lo transmiten. Aunque los pueblos que nos dejaron los antiguos sean "nombres oscuros y bárbaros" como nos recuerda Plinio(III-28) y que "pueden nombrarse sin fastidio" (III-28), entiendo, se debería respectar SIEMPRE esas lecturas pues es muy posible ocasionen ciertas dudas cuando esos nombres "los traducimos" o interpretamos a nuestras necesidades o simplemente de tal manera lo interpretamos- Plinio menciona a un pueblo que ocupa la zona de Vigo y alrededores como HELLENI (Pli. IV-112) y a sus vecinos por el norte: CELENIS y GRAVII por el sur. De los Celenis el nombre parece ser igual que la epigrafía hallada y el Aquis Celenis que nos transmite Antonino; para los Gravii parece debe entenderse mejor GROVII (Mela III-10) por el topónimo actual "Monte de la GROVA" de un "GROVAM" documentado en 1140 en papeles del Monasterio de Oia, que se corresponde, geográficamente, a los que menciona Plinio. De HELLENIS, tribu indígena sólo nos habla Plinio y no, creo, se deba decir ni ELANI ni ELENI, aunque lingüisticamente fuera tambien correcto; de la forma original NUNCA habrá posibles equívocos.
Sinceramente no sé a donde queréis llegar. No le déis más vueltas a esos cuentos medievales y no tan medievales "fabulosos", sólo son leyendas; BUSCAR el quid de esas leyendas.
Saludos y sólo son reflexiones en voz un poco alta.pero nada más.
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Reuve, si esas Villa-reales extremeñas son de "realengo" por que no lo van a ser el resto?. Que me puedes decir de Guillarey. Me interesa, vayan por donde vayan los tiros.
Biblioteca: España y las leyendas irlandesas.
Muy interesante todo lo que nos comentas, trataré de hacerme con esos dos artículos tuyos de Historia 16. Quizá puedas decir algo en el for abierto sobre "griegos en Galicia". Gracias y saludos.
Biblioteca: Griegos en Galicia
Separando a O Grove de los "grovios" por la distancia y por el nombre, tengo que decirle, Alicia, que de entre esos "souvenirs", Pollicipes cornucopia, Portunus puber y Maja squinado a que se refiere, me quedo con los primeros y bien calentitos; desde siempre todos lo que se acercaron por estas costas no se marchaban sin ver esas tiendecitas de "souvenirs". Y,hasta algunos, ¡se quedaron!. Saludos.
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Si, tienes toda la razón, dejémoslo aqui. Ainé es muy comprensible, lo sé, no se enfadará. Como, el topónimo creo va de reyes......posiblemente. Saludos.
Biblioteca: Griegos en Galicia
Alicia Canto. El trato es equitativo y me parece muy bien, sólo nos queda buscar un buen albariño, recomiendo un Terras Gauda -etiqueta negra- (no tengo comisión quede claro, es el que más me gusta)
Pongo a continuación mi interpretación de Mela y Plinio respecto a los grovios.
LIMITE ENTRE "HELLENIS" Y "GROVII"
Plinio (III, 112)
...."A continuación de los cileni comienza el Conventus Bracarum con los helleni, los grovi y el Castellum Tyde, todos del linaje de los griegos, las islas Ciccae y el conocido oppidum de Abobrica. Sigue el curso del Miño..."
a).- Río Verdugo límite entre lucenses y brácaros. Para ello me apoyo en los miliarios de Adriano encontrados a ambas orillas del río indicando distancias a Luco y a Brácara.
b).- Hasta el Verdugo: CILENI.
c).- Después del Verdugo: HELLENI.
d).- Después de los Helleni: GROVII antes del Castellum Tyde (Grovio s/ Ptolomeo), de Abobrica (Trega) y antes también del Miño.
¿Dónde colocar ese límite Helleni - Grovii?. Recurrimos a Mela.
MELA (III, 9-10-11 y 12)
..."El lado que sigue (despues del Duero) presenta durante algún tiempo una costa derecha; luego penetra un poco; después avanza gradualmente para volver a penetrar prolongándose desde allí en línea recta, hasta el promontorio Celticum. Los celtici ocupan (o habitan) toda la costa; pero del Duero al primer entrante se hallan los grovii, a traves de los cuales fluye el Avo, el Celadus, el Naebis, el Minius y el Limia, cuyo apelativo es el Oblibio(olvido). Este entrante mismo contiene la ciudad de Lambriaca y recibe las aguas del Laeros y del Ulla. (n.m. observemos que Mela se olvida del Verdugo). La parte saliente está habitada por los praesamarchi, por entre los cuales corre el Tamaris y el Sars, ríos cuyos cursos no se apartan mucho de sus nacimientos respectivos. El Tamaris desemboca junto al puerto de Ebora, y el Sars cerca de una torre conocida por el nombre de Augusto. Más allá, en la extremidad de este tramo costero, residen los supertamarici y los neri. Todo lo que acabamos de decir pertenece a las costas que miran al Occidente; luego la costa se vuelve en toda su longitud hacia el Norte desde el promontorium Celticum hasta el promontorio Scythicum. Hasta el solar de los cantabri, la costa es casi recta, excepción de algunos cabos pequeños y de breves escotaduras; en ella se hallan, primero, los artabri, que pertenecen todavía a la nación céltica, y luego, al punto, los astures."
Describe, Mela, la costa desde el Duero al Promontorium Celticum (Finisterre) y nos dice que los célticos ocupan toda la costa (lo entiendo como toda la costa que describe desde el Duero al Promontorium Celticum) y nos "puntualiza" que hasta el primer entrante (desde el Duero) se hallan los Grovios (ésta es la primera tribu que menciona dentro de esos célticos) y en este tramo de costa desembocan el Avo(Ave), el Celadus(Cadavo), el Naebis(Neiba), el Minius(Miño) y el Limia(Limia) y continua diciendo, que este entrante (flexum) y dentro de su "amplexus" la ciudad de Lambriaca y los ríos Lérez y Ulla........
Si tomamos un mapa de la zona es muy fácil observar que este "flexum" se corresponde con el comienzo del "amplexus" que contiene a las Rías Bajas y cómo mínimo, las tres primeras rías hasta la punta de Couso comprendiendo a los Lérez y Ulla.
Por lo tanto este "flexum" se debe corresponder con el cabo Silleiro tal como se puede mirar geográficamente, y por lo tanto:
a) CELENIS.- Hasta el río Verdugo.
b) HELLENIS.- Verdugo a Cabo Silleiro.
d).- GROVII.- A partir del Cabo Silleiro.
Es decir, entiendo, que Mela describe toda la costa entre el Duero y el Promontorium Célticum como célticos, y corresponde a las tribus Grovios, Praesamarcos, Supertamaricos y Nerios. Al menos los Supertamaricos se encuentran documentados como celticos (epigrafía). La epigrafía de los grovios no nos dice como la de esos célticos supertamaricos.
Termina, Mela, este tramo y nos dice que despues del Promontorium Celticum se hallan, primero las Artabri que pertenecen "TODAVIA" (nos lo está recordando que hasta, por lo menos, aquí son celtas) a la nación céltica. Es decir que da cómo célticos las cinco tribus que menciona, los grovios, los helenos, los praesamarcos, los supertamaricos, los nerios y los ártabros.
Es muy posible que el ORVIUM Promontorium toloméico sea una deturpación de GROVIUM Promontorium, es posible. los lingüistas dirán.
Ptolomeo algo dice y algo se puede sacar pero, entiendo, que ya es mucho liar la cosa, considerando que es suficiente para poner límite entre HELLENIS y GROVII en cabo Silleiro.
Mientras los lingüistas se ponen de acuerdo con eso de los germánicos de Groba/Grova no me puedo olvidar de que en una demarcación de coto del año 1140 correspondiente al Monasterio de Oia:
..."&deinde ad Arcam de Montouto, & deinde ad GROVAM, & vertitur ad supradictam vallem de Estremam..."
Este monte de la GROVA es el más alto de todos los que se encuentran desde Bayona hasta la Guardia y, supongo, será recuerdo de uno por el otro.
Saludos.
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En la lista pones tres ( 3 ) FRAGAS DO REI en Pontevedra; como no sé a donde corresponden te pongo CUATRO ( 4 ) por lo tanto como mínimo debes subir un caso, tú dirás.
-FRAGA DO REI en Villasobroso (Mondaríz)
- " " " " Pazos de Borbén.
- " " " " Santiago de Oliveira (Ponteareas).
- " " " " Cristiñade (Ponteareas).
Saludos.
Biblioteca: Los Gallegos sabían Escribir antes que los Romanos. Escritura Paleo-Galaeca de la Edad del Bronce
Por el amor de Dios, no lieis mas el rizo, ya somos todos mayorcitos. Cuando no se quiere discutir basta con que uno no lo haga, si ninguno lo quiere pasa lo que pasa. Os lo digo sin ningún tipo de acritud y pensando en Celtiberia.net. Saludos y abrazos a tod@s muy sinceramente.
Biblioteca: Etimología de Laminium
Mucho se tiene escrito sobre Laminio y me consta que se seguirá escribiendo. Nada puedo aportar, pero quisiera decir que en la toponimia de los viejos caminos me encuentro muchas veces con derivados del lat. lama pariente, posiblemente, del otro lat. limus (¿río Limia?) en casos principalmente: lama y lameiros (camiño "lameiro", portelo do"lameiro", haciendo alusión al mal estado del camino, con lama derivado del agua de lluvia). Es muy claro lo de "Portelo do Lameiro", ya que se encuentra este en el típico puerto de altura, un verdadero cambio de rasante, de pendientes y allí el "lameiro" no se puede entender de otra manera que ser un verdadero lodazal.
No me encaja ese "flaminicae" de la inscripción, si no me equivoco viene de un "flamen" lejos de "lama"; es posible esté (yo) errado. Si se me explica lo agradezco.
Laminio lo encuentro, como dice Jeromor, de un generico "río", como Minius y Aeminius, e incluso con el monte Herminius que ya sé estar en contra del profesor Antonio García y Bellido.
Saludos.
Biblioteca: Etimología de Laminium
Alicia Canto, muchas gracias. No se puede leer de prisa, ahora si que lo entiendo.
Más s/ "lama". Q. Horatius Flaccus: Lamedal, el sitio pantanoso lleno de lama o cieno.
Plinio: Una especie de resina.
Biblioteca: Etimología de Laminium
Creo que ya se tiene comentado en Celtiberia que Miño y Amnis es lo mismo, nombre genérico de "RIO". Creo recordar. Al Miño en su desembocadura los lugareños no le dicen: Miño, sinó "El Río".
Biblioteca: Etimología de Laminium
Por aquí hay Lama, La Lamosa, etc...pero leyendo mejor a Alicia Canto cuando dice lo de "marear la perdíz",, comenta ..."esos vestigios de ciudad en la Ciudad de los Lagos en Ruidera"; ¿podrá el siguiente simil que comento tener alguna relación? , es lo siguiente:
En Suiza y en la Reserva Nacional Selva de LAMONE con varios lagos, Lugano, Muzzano, Belsena, Vico y otros. Allí la ciudad etrusca de LAMONE con su lago d´Origlio.
Es posible esta Lamone tenga el mismo origen que la Laminio del Guadiana?, puede ser otra Ciudad de los Lagos.
Biblioteca: Buzanca y algunos topónimos en -anca de España
Añade a la lista un ANCORADOIRO en cabo Udra.
Biblioteca: Buzanca y algunos topónimos en -anca de España
¿Y el ANGOARES de Ponteareas?, de un posible..... ¿ANCOARES?
Biblioteca: Buzanca y algunos topónimos en -anca de España
¿Y el ANGOREN de Chapela?, puede de un .....¿ANCOREN?. ¿?
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Ainé, desconozco si en Boiro hay algún "ancoradoiro". Cabo Udra se encuentra en la ría de Pontevedra entre Bueu y la ría de Aldán, frente a las islas Ons. Allí apareció el cepo (travesaño) en plomo, de un"ancora" romana (Museo Pontevedra). Quedó el topónimo debido, posiblemente, a un refugio marítimo-costero romano. Supongo.
Biblioteca: EL MAL CAMINO DE ALGUNOS HISTORIADORES GALLEGOS
Con todos mis respectos, apreciado Kaerkes, creo que te pasaste un "pelin" con nuestra druida Per. Me consta, quizá no, lo has dudado bastante. Cuando tengas que hechar mano de la tijera hazlo de motu propio, no esperes que alguien te lo reclame.
Sinceramente creo has sidi demasiado riguroso en este caso. El arbrito decide y hay que respectarlo, se esté o no de acuerdo con sus decisiones. Mal papel.
Saludos Kaerkes.
Biblioteca: EL MAL CAMINO DE ALGUNOS HISTORIADORES GALLEGOS
Hola Kaerkes, te comprendo perfectamente; sin darle más vueltas al tema, solo pretendía decir que me parecía, y me lo parece, excesivo el "castigo" a nuestra apreciada Per. La provocación y esos darditos sibilinos que se lanzan impunemente normalmente suelen quedar en el baúl de los recuerdos como decía la cantante.
Un saludo y a continuar.
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De crio recuerdo hacer flautas y "asubios" simplemente con una caña; la de muchas notas (larga y con varios agugeros) flauta y la "recortada" de un sólo agujero le llamábamos: ASUBÍO. Como variante hacíamos las "palletas" que utilizaban los gaiteiros. Los asubios consistían en un simple agujero próximo al nudo y las palletas, también próximo al nudo una pequeña lengueta en dirección longitudinal a la caña. Muchas son las formas de decir silbato en gallego, pero estas son las que sew utilizaban en mi zona. También se usaba ese chifre que dices pero lo dejaban más bién para los "asubíos" de los paragüeros, ¿te dás cuenta?.
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Bueno, se corto como el requesón, continuo, quería decir que sería muy interesante se fueran dejando aquí o en otro foro esos juguetes "caseros" que hacíamos de pequeños y que como nos comenta Ainé no teníamos necesidad de esperar al día de "Reyes"; daríamos a conocer esa agudeza "ingenieril" que teniamos todos los crios al no disponer en nuestras casas de mayores recursos económicos. Comienzo: El Aro, tan típico ya en época romana.
Saludos.
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Ainé,
tienes razón, ASUBIAR es silbar con la boca, también ASOBIAR o ABUFIAR (curioso lo de Abufiar de un posible comienzo de (A)BUCCAE). Pero por aquí el silbato es ASUBÍO, y también ASUBÍO es en sí el silbido. Franco Grande, que dió clases por aquí lo recogió y lo pone en su diccionario Galego-Castelan. Recoge también para silbato: ASUBIOTE y CHICHIRIBÍO.
Saludos.
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Tés razón, miña ruliña, tés razón; os anos non pasan en balde, deixemos eiquí o tema pois Hannon vainos chamar de novo "nostálxicos" ou morriñentos. Deica mañán. Abur.
Biblioteca: Miliario romano vuelve a Salamanca
Totalmente de acuerdo en que una reproducción hubiese sido lo más correcto. Prefiero que le llamen "Vía de La Plata", pues así le llamaron los lugareños desde muy antiguo, a "Iter ab Emeritam Asturicam" como le llamó Roldán; es engañoso o al menos ambiguo, parece como si de un iter antoniniano se tratara, cosa que no es cierta aunque si resulta un sumatorio de varios iters del Itinerario.
En los tiempos que corren, hacer una copia no resulta tan costoso. El miliario de El Burgo (Pontevedra) se encuentra en el Museo y en el lugar de su aparición se colocó una reproducción que nada tiene que envidiar al original. Entiendo que los miliarios donde mejor están, como todos los restos arqueologicos de tamaño "musealizables", es en los museos y no a la intemperie donde se pueden resfriar, enfermar e incluso desaparecer.
Biblioteca: (POR ANDRÉS PENA GRAÑA)
Como te lea alguien que yo me se eso que dices de Dunios, seguro que algo te dice.
Biblioteca: (POR ANDRÉS PENA GRAÑA)
Ya; es una pena que no me abra la página que dices. ¿Me puedes confirmar si es correcta?, Y si lo es, ¿porque no me abre?
Saludos.
Biblioteca: (POR ANDRÉS PENA GRAÑA)
Ahora si. Gracias Onnega, el lunes lo veré. Hay que ir a cortar el "puñetito" cesped.
Saludos.
Biblioteca: TEXTOS LUSITANOS
Hola Igmoral. Gracias por todo lo que expones.
El Pedornes, supongo conoces, entre Baiona y La Guardia, debemos entenderlo como lugar de "hitos"..
Saludos.
Biblioteca: TEXTOS LUSITANOS
PARA LGMORAL.
Sin pretender entreteneros en cosas menos importantes, me interesaría me comentaras si el Pedornes conocido pueda venir de un PEDRONES que comentas por arriba. Gracias.
Biblioteca: TEXTOS LUSITANOS
Gracias Lgmoral,
El topónimo es Pedornes sin acento final y se corresponde con una parroquia del Ayuntamiento de Santa Mª de Oia.
Biblioteca: TEXTOS LUSITANOS
Yo si creo que todo de "petra", Pedrón, Padrón, Padran. De un Padrón uno más pequeño: PADRONELO que como dice Lgmoral respecto al anterior PEDORNES metátesis de PEDRONES, lo mismo sucedería y procedería también por metátesis de un anterior PADORNELO. Conozco también un PADARNELO que supongo de un PADRAN. Todo son "hitos", "mojones" y trasladado a vías: Miliarios, más grandes o más pequeños.
Yo no soy ningún experto y por lo tanto dejemos que se pronuncie Lgmoral que sí lo és.
Biblioteca: TEXTOS LUSITANOS
Disculpas por ir tan lento, no lo había leido.
Biblioteca: LA EXPRESION “DE SUCCO MORTUORUM”, PRESENTE EN LOS DIPLOMAS GALLEGOS DE ALTA EDAD MEDIA
MATUGENO
Pregunto; ese Ruda Silva de la "Fundatio Villae de Avezano..." es lo mismo que Rudis Ager o Rudi Terra; tierra, campo o bosque inculto no trabajado, vamos... un terreno baldío?
Biblioteca: Coviñas, cazoletas o cúpulas. Modelos de dispersión no dishomogénea
A ver si encuentro entre mis papeles un conjunto de coviñas que forma una autentica mesa de ofrendas y te la mando por si la quieres incorporar al artículo. Saludos.
Hay 1.445 comentarios.
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