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jueves, 21 de noviembre de 2024
Es otoño en la Celtiberia.- Celtiberia en calma
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Biblioteca: ¿Con que tropezaron los romanos en el N.O. de Iberia?
Esta es de Plinio el viejo:
"Lucensis conventus populorum est sedecim, praeter Celticos et Lemavos ignobilium ac barbarae appellationis".
Pues se podía haber estirado y nos podría haber dicho como se llamaban los "Celtizados", además de los Lemavos, y mas allá de decirnos que su nombre no suena tan mal en el oído como otros (menos que en el libro IV de su Historia Natural nos diece el nombre de los dieciséis populi: "Albiones, Cibarci, Egi, Varri cognomine Namarini, Adovi, Arroni, Arrotrebae. promunturium Celticum, amnes Florius, Nelo. Celtici cognomine Neri et super Tamarci, quorum in paeninsula tres arae Sestianae Augusto dicatae, Copori, oppidum Noeta, Celtici cognomine Praestamarci, Cileni. ex insulis nominandae Corticata et Aunios.")
Lo interesante es: ¿Por qué al decirnos que los nombres de los pueblos lucenses son barbaros, salvo Lemavos y Celticos, nos dá un referente seguro y sustantivo (Lemavos) y luego un adjetivo? Salvo que ese adjetivo sea de hecho un sustantivo correspondiente al nombre que se da a si misma esa gente (lo que sabemos es correcto gracias a las fuentes epigráficas).
¿O es que estos antepasados de hace 2000 años estaban tan cosumíos por la fiebre celtista siglo-XX-finisecular que les molaba un puñao (y aún los mantenía enhiestos) la mera opción de decir "Uao! Yo soy un celtizao!"?
Biblioteca: ¿Con que tropezaron los romanos en el N.O. de Iberia?
Primero, me corrijo a mi mismo en la traducción de Pomponio Mela:
"In ea primum Artabri sunt etiamnum Celticae gentis"
Debe traducirse "En ella (en la costa recta que mira al norte desde el Promontorio Celtico) los primeros son los Artabros, aún de la Gente (Gens) Celtica"
Antes había traducido etiamnum por "etnia". Mea culpa por dejarme llevar por como suena la palabra.
Efectivamente, mi teima aquí no es si son celtas o no los célticos, sino si su apelativo es indigena o es un calificativo latino. Si es un calificativo latino, la celticidad remota o reciente de estas gentes me parece impepinable (los autores clásicos nos trasmiten leyendas y opiniones que ligan los celticos de Galicia a los de la Beturia, y estos a los Celtiberos). Pero mi idea es que es un adjetivo autoctono (como debe ser autoctono el apelativo de un flor de loto africana, entiendo que en lengua autoctona, "celtis"). Y mi postura se basa en:
1) No me cuadra que el Nombre Etnico Celtitano (¡en la Bética!) sea autóctono, y Celtico importación greco-latina. Y no me cuadra que todos ellos sean importados.
2) No me cuadra que los nombres de persona Celtiatus, Celtius, Arceltus y Conceltus sean autoctonos, y Celticos sea importación grecolatina. Y no me cuadra que todos ellos sean importados.
3) No me cuadra que Plinio ponga como ejemplo de calificativos que no molestan en el oído "Lemavos y Celticos", teniendo en cuenta que se afirma que Celtico es un adjetivo latino. Y si se refería a que no suenan mal los nombres que portan los pueblos que están celtizados, había modos más aleccionadores de hacerlo.
4) No me cuadra que en toda Europa Plinio o Estrabon o Mela solo encuentren Keltikoi/Celticos en la Peninsula ibérica. Con los celtas en expansión hasta que toparaon con Roma.
5) Hay algo más que Celticos Supertamaricos en la Epigrafía ¿Todos ellos decidieron abandonar los endoétnicos por los exoétnicos calificaticos?
Lo sieguiente es de la base de datos Claus Slaby (http://compute-in.ku-eichstaett.de:8888/ pls/epigr/epiergebnis)
Celtitanos (Peñaflor, W de Andalucia; hay unos 4 epígrafes más que omito):
Belegstelle: HEp-04, 00773 = HEp-10, 00558 = AE 2002, +00722
Provinz: Baetica Ort: Penaflor
Fabia M(arci) f(ilia) Sempronia / Aciliana Celtitana / ann(orum) XV mens(ium) VIII dier(um) XII
Belegstelle: HEp-10, 00569
Provinz: Baetica Ort: Penaflor
Q(uinto) Fulvio / Q(uinti) f(ilio) Rustico / Celtitano pontific(i) IIvir(o) / testamento poni iussit
Celticos Supertamaricos
Belegstelle: AE 1997, 00873
Provinz: Hispania citerior Ort: Andinuela
Eburia / Calveni f(ilia) / Celtica / Sup(ertamarca) |(castello?) / Lubri an(norum) / XXVI h(ic) s(ita) e(st)
Belegstelle: AE 1976, 00286
Provinz: Hispania citerior Ort: Astorga / Asturica
Clarinu/s Clari f(ilius) Celticus Su/pertama(ricus) / ann(orum) VI h(ic) / s(itus) e(st) s(it) t(ibi) t(erra) [l(evis)]
Belegstelle: CIL 02, 02902 (p 1049) = CIL 02, 05667 = IRPLeon 00109 = EAstorga 00037
Provinz: Hispania citerior Ort: Fresnena
Fusca Co/edi f(ilia) Celti/ca Superta(marca) / C(aio) Blaniobr/ensi Seco/ilia Coedi f(ilia) / soror sua / posuit
Belegstelle: CIL 02, 02904 (p 911) = CIL 02, 05081 = IRPLeon 00102 = EAstorga 00038 = HEp-11, 00281
Provinz: Hispania citerior Ort: Fresnena
] Celti[cu]s / Supertama/rcus an(norum) XL / h(ic) s(itus) e(st) s(it) t(ibi) t(erra) l(evis)
Belegstelle: AE 1997, 00863
Provinz: Hispania citerior Ort: Mera
Apana Ambo/lli f(ilius) Celtica / Supertam(arca) / [3]obri / an(norum) XXV h(ic) s(ita) e(st) / Apanus fr(ater) f(aciendum) c(uravit)
Mirobrigense celtico
Belegstelle: IRCPacen 00152 = HEp-07, 01205
Provinz: Lusitania Ort: Santiago do Cacem / Mirobriga
D(is) M(anibus) s(acrum) / C(aius) Porcius Seve/rus Mirobrigen(sis) / Celt(icus) ann(orum) LX / h(ic) s(itus) e(st) s(it) t(ibi) t(erra) l(evis)
Celticos Flavienses
Belegstelle: AE 1996, 00890
Provinz: Hispania citerior Ort: Astorga / Asturica
] Su/[nu]ae f(iliae?) an(norum) XXIII / [Do]quirus Doci / [Ce]ltico Flavien(sis) / de suo f(aciendum) c(uravit)
Belegstelle: CIL 02, 00880
Provinz: Lusitania Ort: Aldeatejada
D(is) M(anibus) s(acrum) / Amm(a)e Festi f(iliae) / Albocolensi(s) / an(norum) XXIII / Cassius Vegetus / Celtico Flavensis / uxori piae / f(aciendum) c(uravit)
Celtigos ¿Como gentilidad?
Belegstelle: CIL 02, 06298
Provinz: Hispania citerior Ort: Aguilar de Campoo
D(is) M(anibus) / Aiae Que/miae Bo/ddi f(iliae) C/eltigu/n an(norum) XXXI // D(is) M(anibus) / Aiae C/arav/anc/ae Bo/ddi f(iliae) / Celtig/un an(norum) / XXXV // Aia / Origen/a Viron/i f(ilia) monime/ntu(m) faciendu(m) / curavit pien/tissimis filia/bus
******* ********* *********** *******
No hay en toda europa epigrafía semejante: Spain is different? Galicia sitio distinto? En europa no había poblaciones "celtizadas" susceptibles de ser llamadas y llamarse "celticos"?
Biblioteca: ¿Con que tropezaron los romanos en el N.O. de Iberia?
Comparese el celtigun de Aguilar de Campoo con estos otros epígrafes de igual origen:
Belegstelle: CIL 02, 06297
Provinz: Hispania citerior Ort: Aguilar de Campoo
D(is) M(anibus) / Val(erio) Quadrato / Boddi filio Vel/lic(um) an(norum) XL Manli/a uxsor(!) Macro/nis f(ilia) monime/ntu(m) posuit / viro pientis(simo)
Belegstelle: CIL 02, 06301
Provinz: Hispania citerior Ort: Aguilar de Campoo
D(is) M(anibus) / Danuvi Q(u)/in(ti) fili(i) Citati / Orgnomes/qum an(norum) VII [
Biblioteca: ¿Con que tropezaron los romanos en el N.O. de Iberia?
Con respecto al sufijo *-ko- y su caracter indígena, asunto que dejé pendiente, lo siguiente es del artículo "Celtiberian", vol. 6 de e-keltoi, de Carlos Jordán Colera.
(http://www.uwm.edu/Dept/celtic/ ekeltoi/volumes/vol6/6_17/jordan_6_17.pdf)
"1.2 Morphology of Adjectives
Everything that has been said so far about the desinences of nouns holds, of course, for
adjectives too. With regard to Celtiberian, the type of adjective best attested is, undoubtedly, the
denominal adjective with three endings, with the suffix -ko- , also clearly of Indo-European
origin.The uses of the suffix -ko- identified up till now are:
1. derived from toponyms:
a) the formation of adjectives of origin.
a.1. There are numerous examples in coin inscriptions, where they refer mainly to
the coin, the bronze or the metal. Among them: aratikos, areikoratikos [A.61],
belaiskom [A.80], etc., in nom. sing. masc. and neuter.
a.2. On tesserae, referring to the town that issues the pact, and agreeing with the
word kar: uentanaka kar [K.7.2], uirouiaka kar [K.25.1], TVRIASICA CAR
[K.27.1], etc. in nom. sing. fem.
a.3. Referring to the inhabitants, such as arekoratikubos [K.6.1], akainakubos
[K.1.1, A9], kortonikum [K.0.13] and kolounioku [A.67] from Arecorata,
Acaina, Cortonom and Clunia.
b) the formation of apositive toponymic adjectives, of the type urbs lutiaka from the
toponym Lutia.
c) the formation of theonymic adjectives: a use found, especially, in the west of the
Peninsula, outside the strict boundaries of Celtiberia. Even so, there is one example to
be found within those boundaries in [Mercurio] Ocnioroco.
2. derived from anthroponyms:
a) the formation of a family name: from abulu [K.1.1, B4, 8] → abulokum [K.16.1].
b) the formation of a secondary anthroponym: sekilos [K.1.3, I-7] → sekilakos
[K.0.11].
3. derived from appellatives:
a) the formation of adjectives with appellative force: these are very difficult to
determine and also very scarce, given the present state of our knowledge of
Celtiberian. Possible examples might be kustaikos [K.1.1, A7] from kusta [K.1.1,
A5] and kortika [K.0.5] from korta [K.0.14].
b) the formation of a family name from a place name used as an appellative:
tirikantam [K.1.1, A1] → tirikantanko [K.1.3, IV-10]; †mutur → MVTVRRA →
muturiskum [K.1.3, I-16].131"
Saludos
Biblioteca: ¿Con que tropezaron los romanos en el N.O. de Iberia?
Muchas gracias por su interés, El Brujo, y muy interesante lo añadido, que he de mirarme con más tiempo. Efectivamente, la palabra "celtico" o "keltikoi" entiendo yo que entraña una ambigüedad fundamental: es formalmante un adjetivo tanto en lengua latina, como castellana, como gallega... como en las lenguas indoeuropeas peninsulares, que es precisamente el punto que no suele tenerse en cuenta (y me remito, con respecto al valor del sufijo -iko/-ako... al artículo de Jordán, o a los dos primeros capítulos de "Vascos, Celtas e Indoeuropeos" de Villar & Prósper, ed. Univ. Salamanca). Por otra parte, la presencia del tema *Celt- en antroponimia indígena (Celtius, Celtiatus, Arceltus, Conceltus... Ockham no me aconseja introducir la hipótesis superflua de que es antroponimia importada cuando fuera de la peninsula apenas sí se encuentra el antopónimo Celtilius) y en los gentilicios correspondientes ("Celtigun" = *Celticum < Celtius = "De [los descendientes de] Celtius"), así como en los etnónimos (Celtitanos), no aconseja descartar como autóctono el etnónimo "celtico", y menos teniendo en cuenta lo productivo del sufijo -*ko.
Por otra parte, y retornando al tratamiento que hacen los autores clásicos del término, su empleo como adjetivo sustantivizado es muy claro en Celtica "La (tierra) de los Celtas", y en los Keltikoi/Celticos peninsulares (como en el texto de Polybio) Pero su empleo general es (creo) meramente adjetival "relativo a los celtas", aunque bien es verdad que la caracterización de la tribu que es medio iliria y medio celta parece que es a ojo (por lo que mi aseveración de "si celtico es de origen latino la celticidada de estas gentes es impepinable" debe dar un paso atrás y tomarse un té de flores... aunque la toponimia también tiene su vocecita y sus distribuciones geográficas).
Sin embargo, para los Célticos de la península, reitero que tanto el tema como su derivación son razonable y tal vez preferiblemente autóctonas, y que se consituyen en un etnónimo que considero (razonablemente) autóctono por lo anteriormente expuesto. A un tiempo que reconozco que la ambigüedad de la palabra hace (probablemente) imposible descartar un origen latino. Pero lo que no debe hacerse es descartar a priori el origen local. Perdón, por último, por aparentar en estos momentos un pedante higo de fruta... pero la necesidad de aclara el discurso era prioritaria.
Un cordial saludo.
Biblioteca: ¿Con que tropezaron los romanos en el N.O. de Iberia?
Muy interesante, Diocles. Efectivamente, la frase que da comienzo a la obra de Cesar es:
Gallia est omnis divisa in partes tres, quarum unam incolunt Belgae, aliam Aquitani, tertiam qui ipsorum lingua Celtae, nostra Galli appellantur (en la ed. de thelatinlibrary), es decir
"La Galia está dividida en tres partes, en la que una la habitan los Belgas, otra los Aquitanos, y la tercera los que en su lengua se llaman Celtas, y en la nuestra Galos."
Desconocía que el término Celta fuese endoétnico. Por otra parte, donde antes dije que en la Galia sólo era común el nombre ¿diminutivo? Celtilius, he de corregirme y afirmar que también es común Celtus (o Celti o Celtoni, en genitivo). En el occidente de Hispania la forma típica es el cercano Celtius (¡con genitivo Celti!), amén de Celtiatus, Conceltus, Arceltus. Con respecto a Celtíberos y Celticos Occidentales, te diría que no parece que siempre compartan innovaciones, de modo que había ciertas diferencias lingüisticas notables (y para lo siguiente me baso en mis discernimientos de "Vascos, Celtas e Indoeuropeos" de Villar y Prósper), como:
Acusativo plural occidental: -bos
Acusativo plural oriental: -bo
O los diversos grados de cambio fonético al que estaban sometidos (occidental, Chaves, Devorii < *Deiworegei, frente a oriental, celtibero, Teivorekei = Deivoregei, "al Rey de los Dioses", si no he cometido falta debido a mala de memoria).
Biblioteca: ¿Con que tropezaron los romanos en el N.O. de Iberia?
donde dije Acusativo léase Dativo.
Biblioteca: ¿Con que tropezaron los romanos en el N.O. de Iberia?
Qué interesante el plano. ¿La zona azul coincide con la de las inscripciones "lusitanas"? Porque ya sería la leche... Y me explico: Conceltus es muy probablemente un compuesto con la preposición com- (Contrebia), lo que hace muy probable que Arcelti sea un *(P)ar(e)celti... con preposición *pare- "cerca de" y pérdida de p.
Añado algunos datos tomados de la base de datos epigráfica de Hispania Epigraphica (http://www.ubi-erat-lupa.austrogate.at/hispep/public/), proyecto en el que creo que participa M.A. Canto.
Hay al parecer unos 4 Celtiatus (genitivo Celtiati), en Verín, Valpaços (muy cerca del anterior), Alcollarín y Fundão (C Branco).
Los Conceltus/Concelti son 3: Gaviao (Portalegre), Conquista de la Sierra e Ibahernando (Caceres)
Un solo Arcelti (genitivo) en Coria (Caceres)
Añado tembién un Celtienus ( < *? Celtigenus ?) en Idanha-a-Nova (Castelo Branco)
Tal vez a modo de excusa, he de añadir también que el patrimonio epigrafico latino de la provincia de A Coruña no es precisamente asombroso, con menos de 130 inscripciones. Luego de hacer un recorrido rápido por ella, debo decir que la antropinimia indígena es muy escasa, y si no se me escapa ninguna, y no incluyo la que no es, sería: Adalus Cloutai ("Adalus hijo de Cloutaius"), P. Camali f ("P. Hija de Camalus", donde P, Procula, es latino), Cambavius Corali f, Aebura Ati, Doquirus, Reburrius, Bloena (Sabini), Caeleo Cadroiolonis y Caesarus Caeleonis. Podemos añadir la de los Celticos Supertamaricos: Apana Ambolli y Apanus Ambolli, Eburia Calveni y Fusca Coedi. No es mucho material. En todo caso, es verdad que la antroponimia Celt- parece más ligada a la gente de Reve que a la de Coso (aunque sin olvidar el gentilicio "Celtigun" o el pueblo bético de los "Celtitanos"). Hay tajo (o hay Tajo, no lo sé).
Saludos.
Biblioteca: ¿Con que tropezaron los romanos en el N.O. de Iberia?
Bueno, he echado una mirada no exhaustiva a la epigrafía, y los siguientes nombres parecen ser o bien exclusivamente gallegos o bien mayoritariamente gallegos, pero algunos se documentan una única vez: Pusinca (femenino), Coimia/Coemia (f.), Coralus, Nantia (f.), Cambavius, Nantius, Cadroiolo, Bloena (f.), Artius... Otros podrían ser calificado como Galaico-Lusitanos, con presencia desde extremadura hasta el sur o el norte de Galicia (la escasez de datos en el norte es dolorosa): Medamus, Ebura y Eburina, Lovesius, Apana y Apanus, Doquirus, Camalus... Y aún otros cabría clasificarlos como galaico-astures: Clutamus o Clutosius. Sólo como curiosidad por si alguien tiene la bombilla encendida.
Biblioteca: ¿Con que tropezaron los romanos en el N.O. de Iberia?
Mfff. Pérola, te diría que la poca epigrafía en la Gallaecia lucense es causada por la falta de ciudades (sólo Lugo debía parecerse a una), lo que es también causa y efecto de un menor desarrollo e interés económico. He echado unas cuentas: en la provincia coruñesa hay unas 130 incripciones, más o menos las mismas que en Pontevedra. En Lugo, a pesar de su amplio territorio, no llegan a 200. Sin embargo en Ourense, con la misma superficie que A Coruña, encontramos 370. Recordemos que Ourense pertenecía a la Gallaecia Bracarense y el oriente al convento Astur. Y en el Distrito de Vila Real, con centro romano en Chaves, y del tamaño de la povincia de Pontevedra (algo más de 4000 km2), hay unas 240. Si nos vamos más al sur, en Cáceres (¿~15.000 km2?) hay cerca de un millar.
O sea, en mi opinión, y a falta de un análisis más detallado, lo que falta no es antroponimia local, sino materia prima (inscripciones), y esto se debe a un menor valor económico, que debemos poner en relación con la amplia emigración de célticos supertamaricos, cilenos o limicos (bracarenses) hacia regiones mineras, o lo alto del enrolamiento en unidades militares de, por ejemplo, los lemavos. Somos emigrantes desde hace 2.000 años.
Biblioteca: ¿Con que tropezaron los romanos en el N.O. de Iberia?
He estado mirando los Celtius, y me sale lo siguiente (omito parentesis de reconstrucción y otra parafernalia):
Tanginus Celti - Penalva do Castelo, Viseu
Lucreti Celti - Almeirim, Santarem
Celtius Tongi - Niusa, Portalegre
Celtius Maelonios - Lamego, Viseu
Celtius Cilini - Hoyos, Cáceres
Celti - Condeixa, Coimbra
Celtius - Sao Pedro do Sul, Viseu
Tancino Celti - Zarza la Mayor, Cáceres
Sunua Celti - Madrigalejo, Cáceres
Rufina Celti - Resende, Viseu
Aleba Celti - Alcántara, Cáceres
Pelio Celti - Coimbra, Coimbra
Caturo Copori Celti - Lamego, Viseu
Serenus Celti - Hinojosa del Duero, Salamanca
Clementinus Celti - Mangualde, Viseu
Doitena Ambati Celti - Marañón, Navarra
Anceitus Celti - Idanha, Castelo Branco
Valerio Celti - Idanha, C. Branco
Cessea Celti - Fundao, C Branco
Celtius Clouti - Medina del Campo, Valladolid (con reservas ¿orígen desconocido?)
Celtius Mitani - Maçao, Santarem
Cocmerto? Celti - Montanchez, Cáceres
Tenemos pues algo de dispersión hacia Salamanca y Valladolid. El genitivo de Doitena en Navarra, podría corresponderse con la forma gala Celtus o con la hispana Celtius. Sus nombres son autóctonos: Doidena/Dovitena de la meseta norte entre Salamanca y Palencia, con presencia tembién entre Astures y Cántabros. Ambata irradia de Burgos, pero se halla un poco por toda la península.
Diocles: Hay un Nantes cerca de O Grove y un Nantón en... no recuerdo ahora. Creo que podrían estar relacionadas con una palabra celta (aunque supongo que no sólo celta) *nanto "valle".
Una última cosa: Plino nos transmite que existía una ciudad de nombre Celti en la Bética ¿Podrían ser los Celtitanos los originarios de dicha ciudad? Todas las inscrispciones han sido halladas en Peñaflor, Sevilla. Y si esto es así, a ver adonde nos lleva la relga de tres con respecto a Bastetanos, Turdetanos...
Biblioteca: Bienvenid@ a la versión 3 de Celtiberia.net
"Si vas a pegar desde Word, usa las teclas CONTROL + V"
Ouh, Meu Deus, ¿significa eso que se acabó escribir <B> ... </B>, <I> ... </I> y , sobre todo, <I> ... </B>?
Biblioteca: Bienvenid@ a la versión 3 de Celtiberia.net
Una sugerencia: aquí el tipo de letra preestablecido no sé si debiese ser parrafo mejor Tipo de Texto. Por aquello de mantener el tipo de letra a tamaño reducido y que cada quien lo aumente si le interesa.
Biblioteca: ¿Con que tropezaron los romanos en el N.O. de Iberia?
http://www.ubi-erat-lupa.austrogate.at/hispep/public/search_select.php?newlang=es
Parcialmente basada en la base Claus / Slaby (mundo romano):
http://compute-in.ku-eichstaett.de:8888/pls/epigr/epigraphik
Efectivamente, los datos que aporté ayer no modifican en absoluto el (sorprendente) cuadro general.
Biblioteca: Pequeña historia del Gallego-asturiano, Eonaviego o Fala de Entrambasaguas
Porque es gallego-portugês puro y duro, hasta en el conosçuda, e indistinguible de un texto de, por ejemplo, Viana do Castelo o Viana do Minho.
Por otra, parte donde la edición dice: teste. Moyas debería decir testemoyas, es decir, "testigos", término que proviene por pérdida de n de testimunias: testimunias > testimûyas (nasalizado) > testemuñas (gallego moderno, desnasalizado, como nido > nío > niño, con nasalidad secundaria).
Biblioteca: Pequeña historia del Gallego-asturiano, Eonaviego o Fala de Entrambasaguas
Alvar Rodríguez debe ser el mismo noble Asturiano que caso con la infanta Urraca, hermana del anterios, en 1163.
El obispo Martinez debe ser el obispo Pedro de Oviedo que sucedió a Martín II ¿alguién sabe si su patronímico es este?
Tengo que decir que antes de 1200 son muy pocos los documentos gallego-portugueses que se conservan, tanto jurídicos como literarios (Noticia do Torto, la cántiga de Meendinho tal vez...) y, sin ser experto, las grafías me parecen dubitativas... ¿No será el documento un traslado al gallego-portugés de un original latino? En ese caso lo que nos mostraría sería la lengua del momento (s XIII), y ya influida por una rica tradición de romances escritos gallego-portugueses, leoneses y castellanos, con sus fórmulas y modos.
Por otra parte, el documento en castellano es eso... un documento en castellano leonesizado del siglo XIII, con los mismos diptongos que se presentan en documentos gallegos del mismo momento relacionados con la nobleza, antes de que el gallego se convirtiese en prácticamente la única lengua de cultura durante los siglos XIV y XV (como ejemplo de lo dicho, Redondiella por Redondela y otras castellanizaciones o leonesizaciones de toponimia local).
Biblioteca: Los Celtas y el Carozo
Biblioteca: Los Celtas y el Carozo
Biblioteca: Los Celtas y el Carozo
a ver si así... probando.
Biblioteca: Los Celtas y el Carozo
Biblioteca: Pequeña historia del Gallego-asturiano, Eonaviego o Fala de Entrambasaguas
En http://www.consellodacultura.org/mediateca/pubs.pdf/tombo_toxos_outos.pdf
1243/01/—.
B.- Tombo, ff. 16v.
Svb era Mª CCª LXXXª Iª, eno mes de genero. Conocida cosa sea a todos por este escripto que yo Domingu Eanes, monge et procurador del abat et del conuento de Sant Justo, por mandado et por otorgamiento del abat et del conuento, damos et otorgamos a uos donna Çezilia a tener por en toda uuastra uida quanta heredat nos auemos en Pobladura et en so termino; et esta heredat deuedes a laurar my biem et dar al monesterio toda la mitat, et de quanto hi criardes dar al monesterio otrosi la mitat. Et esta heredat non uos emos poder de la toller por ome enno mundo fora se quisiermos meter hi nostro monge pora morar; et yo donna Çezilia et myos fiyos emos dauer tota nostra heredat en saluo uquier que la amos et non dar dela nada al monesterio; et yona Çezilia damos cum nostros fiyos vna tierra et una vinna que emmos en Pobladura por alma de don Ysidro al deuandicho monesterio. Et la uinna jaz Albrunales et determinasse assi: de la primera parte vinna de Sam Iusto, de la otra parte vinna de Domingo Perez. E la terra jaz eno ual de la uega et ye assi determinada: de la primera parte tyerra del monasterio de Sam Justo que fu de Domingo Fernandez, de la otra parte tierra de Domingo Clementez, esta tierra como ua desde la zerrelina ata la tierra de Domingo Ysidrez. Esta vinna et esta tierra a de tener donna Çezilla en toda sua uida et dar al monesterio ela miatat del que hi ouiere cum esta otra heredat. Et yo Domingo Eanes, deuandicho procurador, quito de parte del monesterio a Ysidro et a todas suas cosas de quantas demandas auia el monesterio contra el por esta tierra et por esta vinna; et se por auentura uenier monge o frade de Sam Justo pora morar en esta heredat de Pobladura dona Çezilia ha de tener ela uinna et esta tierra en sua uida et dar al monge o al frade que uenier vna jantar cada anno et a finamiento de donna Çezilla deue aficar esta tierra e esta uinna eno deuandicho monesterio.
Qui presentes furon: Don Bartholome, clerigo. Don Garcia, clerigo. Esteuan Guerrero. Don Pascual. Pedro Martiniz. Domingo Pedrez. Don Martin. Don Fagun. E la parte que esto non atendar assi como diz en esta carta peche a la otra parte Lª mrbs., et este feyto permanezca firme.
Affons qui notuit.
Saúde.
Biblioteca: Pequeña historia del Gallego-asturiano, Eonaviego o Fala de Entrambasaguas
Biblioteca: Los Celtas y el Carozo
jeromor: me lo miro y te lo comento, pero no sé por qué siempre me da que la resitencia de la g ante a es mucha... pero luego tenemos leal. Un saludo... y corrígeme todo lo que veas necesario corregir.
El Brujo: je! je! Llevo comisión en la fábrica de pigmento negro! ;-)
Buen finde.
Biblioteca: Pequeña historia del Gallego-asturiano, Eonaviego o Fala de Entrambasaguas
Cuando se deja de utilizar la letra Gótica
- Que tipo de letra es la más utilizada en el siglo XII
- Cuando se deja de utilizar el pergamino.
- Que costó tendría en aquel tiempo el pergamino, y hasta que punto valdría la pena la expedición de copias para una venta por cien salarios y un buey, no me parece mucho dinero para entonces por la venta de un inmueble, (quizás voy sobrado).
- Es normal que presenten firma las copias, (actualmente en los juzgados es requisito en los traslados de las partes, sin embargo en las copias simples de notarias y juzgados lo normal es que no)
Biblioteca: Pequeña historia del Gallego-asturiano, Eonaviego o Fala de Entrambasaguas
Epa! juro que no estoy de cachondeo! Se me acaba de tragar diez minutos de discurso. brrr.
Biblioteca: Pequeña historia del Gallego-asturiano, Eonaviego o Fala de Entrambasaguas
Biblioteca: Los Celtas y el Carozo
Biblioteca: Pequeña historia del Gallego-asturiano, Eonaviego o Fala de Entrambasaguas
Yo fecharía la copia en 1270-1300 (más menos 20 años como margen de seguridad).
Amaco: en muchos documentos reales de, por ejemplo, nuestro Alfonso IX, se incluye una línea casi inicial de títulos, en primera persona, por ej., "Ego Adefonsus rex Legionis et Gallecie...", mientra que hacia el final, se incluye con la data una lista con territorios, en tercera persona: "Facta cata apud Villamfrancam in Bergido, pridie idus decembris, era M CC XXX VIII. Regnante rege domno domno Adefonso Legione, Gallecie, Asturiis et Extrematura." Efectivamente, no es lo mismo título que territorio. Así, Alfonso se intitula "rex Badelloz" en un documento copiado en el tumbo B de Santiago y dado en Caceres.
Saludos.
Biblioteca: Los Celtas y el Carozo
jeromor: estuve cabilando en que si tenemos evidencia de que en algunas regiones de la peninsula se dio una sonorización de la t en coxtexto -nt-vocal- > -nd-vocal-, no debería extrañarnos que en otras -rg-vocal- > -r-vocal-, si asumimos que sonorización y elipsis son dos efectos del proceso general de lenición de las oclusivas...
Onega: Paramus - Amparamus - Amparo!!! Amparamus sí es nombre de persona, y efectivamente parece una negación de la "desolación" que prodría representar el páramo. Leído lo de Con... Retornamos al (para mí más aburrido) Com-treb-ya ("Casa Compartida", creo que traduce Prósper).
Biblioteca: Los Celtas y el Carozo
AE 1997, 00875 = AE 2002, +00753 = AE 2003, +00942
Dovider/us Ampa/rami f(ilius) pr/inceps Ca/ntabroru/m h(ic) s(itus) e(st) De/obrigi f(?) p(osuerunt) / m(onumentum)
Biblioteca: Los Celtas y el Carozo
Diocles: Lo que propones no me parece en absoluto un disparate! Eso sí, son términos muy polisémicos que pueden tener diveroso orígenes, como pueden tener diversos orígenes los muy polisémicos términos de los que trato en el artículo. Por ejemplo, yo también había relacionado Arceltus con Arevacos, pero Prósper en VCI afirma que los indicios documentales señalan a una forma Aravaco, donde ese ara- ya no tiene un origen evidente en *(p)are-... Me siento muy verde aún para tomar un partido claro en algunas cosas. Un cordial saludo.
Biblioteca: Antroponimia Altomedieval en Galicia (4ª Ed.)
Biblioteca: Antroponimia Altomedieval en Galicia (4ª Ed.)
Negritas y cursaivas bajo control
Biblioteca: Antroponimia Altomedieval en Galicia (4ª Ed.)
Biblioteca: Breogán, Hércules, la Torre y los Milesios.
Biblioteca: Breogán, Hércules, la Torre y los Milesios.
fuera negritas y cursivas OK
Biblioteca: El Nombre de los Antepasados: Toponimia Gallega de Origen Antroponímico (I v2.0)
wamba 11, got., st. F. (æ), (Krause, Handbuch des Gotischen 127,1): nhd. Bauch, Schoß (F.) (1), Leib; ne. viscera, womb, uterus, internal abdominal organs, belly (N.);
No es un caso único. En la Galicia medieval tenemos documentados nombres como Spintilo o Smerilo cuyo significado es gordo/grasa + dimituvo femenino = "Gordita". Un gran número de los nombres "góticos" (es decir, de godos, vándalos, suevos, gépidas o burgundios) no son en absoluto "guerreros".
Efectivamente, los germanos orientales se difundieron por toda la cuenca mediterranea, y su aporte al moderno pueblo alemán es probablemente inferior que el aporte que tuvieron en las peninsulas ibérica o itálica.
Onega: Gracias por la noticia. La evolución fonética, no siendo la estandar, no guarda misterios: Ega Taone > *Gadone > *Gadoe > Gadoi. Pero no me parece económico. Por otra parte, el elemento atta "padre" no aparece como segundo elemento en nombres propios germánicos...
Mañana más.
Biblioteca: la formación del topónimo Bergantiños
Biblioteca: Los Celtas y el Carozo
Biblioteca: Análisis del celtismo en general
Biblioteca: Análisis del celtismo en general
Biblioteca: Análisis del celtismo en general
Es fácil ver que hay una mixtura de elementos centroeuropeos y mediterraneos (y de éstos no pocos llegados vía Hallsttat).
Finalmente volvemos a la definición de lo celta. La única que
Biblioteca: Análisis del celtismo en general
Biblioteca: Análisis del celtismo en general
Una imagen de un torque de algún torpe antepasado:
Biblioteca: Análisis del celtismo en general
* Yo cuando llamo cretino a alguien no lo hago como una forma de hablar. Cuando es por forma de hablar lo llamo cenutrio.
* Salvo que considere que la lingüistica no es una disciplina científica, le recomiendo se mire lo siguiente:
http://www.uwm.edu/Dept/celtic/ekeltoi/volumes/vol6/6_17/jordan_6_17.pdf
Biblioteca: Análisis del celtismo en general
Biblioteca: IMÁGENES DE CASTROS SIN EXCAVAR
Biblioteca: IMÁGENES DE CASTROS SIN EXCAVAR
Biblioteca: Análisis del celtismo en general
Biblioteca: Análisis del celtismo en general
http://usuarios.lycos.es/pallozabaltasar/piornedo.htm
Desconozco si en Cacabelos le dijeron que pallozas sólo las hay en el Bierzo, angelitogp, pero haberlas haylas también en Lugo, como ve. Y en O Piornedo las nevadas invernales solían ser de merito, así como las temperaturas.
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