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Hola Irlurchair. A mi me parece que es como un chimpancé gigante. Pero eso no quita que sea una nueva especie o subespecie, nueva simplemente porque no se haya sabido nada antes de ella por lo aislada de las regiones en las que habita. Seguramente no será la última nueva especie que se descubra, porque este planeta es muy grande y nosotros sólo habitamos una parte mientras que otras, por ser selvas o desiertos de arena o hielo( sin contar con las profundidades del mar) o por ser zonas de países atrasados y 'aislados' (ignorados quizá). Sobre esto último, el otro día vi en un documental sobre secretos curiosos de Asia, y parece que en las selvas de Indochina habita una especie de homínido gigante y que huye al ver al ser humano... vamos, como este, aunque los lugareños lo describen ligeramente diferente, (este también es bípedo pero el cabezón es más grande) pero con la diferencia que no 'esta demostrado científicamente que este mono exista' porque sólo lo han visto fugazmente los lugareños los cuales son un atajo de ignorantes que no se merecen credibilidad alguna por parte del mundo científico así que habrá que esperar a que uno que haya acabadola carrera de turno aviste, fotografíe, y coja cacas del bicho y todas esas cosas para demostrar su existencia
Te pido disculpas Ionathan porque veo que te ha sentado muy mal mi comentario. No era mi intención ofenderte y creia que no lo estaba haciendo. Tampoco sabía que admiraras tanto al señor Eleazar. La próxima vez intentaré tener más cuidado con mis comentarios.
Muy variadas teorías has metido en tu articulo sobre el origen de los celtas.
Lo de que los celtas tienen un origen indoeuropeo es aceptado por la inmensa mayoría de los lingüistas e historiadores así que poco hay que discutir a eso desde mi punto de vista. Otra cosa es saber de donde vienen esos indoeuropeos.
Las últimas teorías apuntan a un origen sur europeo o anatolio. Son dos teorías que son, a mi modo de ver, compatibles. Para Igor M. D'iakonov los indoeuropeos tienen su origen en los Balcanes y fue el desarrollo de la ganadería y la agricultura la que dio ventaja a esos grupos para influenciar en el resto de habitantes europeos, sumidos todavía en sus sociedades cazadoras recolectoras. . Para Kalevi Wiik ve su origen en los Balcanes y Grecia ( los exportadores del Neolítico, según él) se expandió el indoeuropeo, sirviendo como lingua franca primero al resto de las regiones no indoeuropeas; obviamente esta teoría va en sintonía con la de D'iakonov. Colin Renfrew ve, sin embargo, su origen en Anatolia. Aunque la unión lingüística la ve en los Balcanes y que desde ahí se expandió al resto, para él el proto-indoeuropeo proviene de Anatolia, desde donde él cree que se expandió la agricultura y ganadería. En esta península se derivarían el al occidente el proto-indoeuropeo y al este el proto-anatolio(que daría lugar al hitita entre otros)
Luego hay otras teorías como que el indoeuropeo viene de las estepas rusas, o como lo que tú apuntas el origen GERMANO-NORDICO ‘ario’ claramente racista y, a mi modo de ver, nada científico y poco realista en el que quiere ver a la raza de rubios con ojos azules como los únicos creadores de algo grande, entre ello, la expansión de las lenguas indoeuropeas y ve al resto como razas inferiores cuyo destino es ser mandados por los arios. Como los ecos de la segunda guerra mundial siguen oyéndose, todavía hay gente que se cree estas teorías, sobre todo si son rubitos, porque les pone en un altar.
Lo de la teoría gallega e irlandesa... la desconozco. Lo que si que he leído es que fueron los gaélicos (de lengua de origen indoeuropea))del noroeste de Iberia los que invadieron Irlanda e impusieron su lengua gaélica de la que deriva el gaélico actual irlandés y( por conquista irlandesa sobre los pictos) escocés.
El origen de la población celta es bien distinto del origen lingüístico. En todos los países donde habitaron o habitan los celtas, esto es desde Bavária hasta el punto más occidental de Europa, el mayor aporte genético lo dieron las poblaciones occidentales de Europa, de origen pre-indoeuropeo proto-vasco cuyo sustrato debió de ser fundamental para la formación de las diferentes lenguas celtas.
Yo creo que lo que se refiere a que el norte de España no era celta es que tanto estos como los habitantes de las Islas británicas no son celtas. Por lo menos en algunos foros anglosajones donde he entrado, he podido leer eso. Era un sustrato Mesolítico, que adoptó lengua indoeuropea, y no todos. Lo de la invasión de Irlanda por gaélicos iberos, viene de las tradiciones irlandesas; ellos realmente creen en ella y, en mi opinión podría llegar a ser posible, ya que el contacto de las Islas con la Península se remonta a épocas muy antiguas, quiza de antes de las invasiones indoeuropeas, que luego, poblaciones indopeurizadas aprovecharían esas rutas para extender sus influencias.
Lo del tipo físico que pudieran tener los primeros indoeuropeos... pudiera ser que fueran del tipo nórdico o del tipo dinárico o del tipo mediterráneo; de cualquier masnera el que fuera uno o otro el tipo dominante, no tiene que ver con la herencia genética, en lo que a pueblos caucasoides se refiere. Los caucásicos ser caracteriza por tener cierta proporción de rubios. Eso ocurre en toda la población europea, pero también en la India, Oriente medio y norte de África, siendo más abundantes en zonas más frias y de menos radiación solar y desde luego no hay que buscar ninguna invasión de vikingos con hacha en mano en ello. No hace mucho vi un documental en la tele donde decia que entre los hombres del paleolítico superior, ya habian individuos rubios, sin ser eso la norma.
Me parece Seurro que te has colado en lo de los nórdicos. Éstos tienen un porcentaje aproximado de un 30% de genes R1b, también llamado EU18, o hg1, mientras que los Irlandeses tienen cerca de un 90%, más cerca de los ibéricos con una media entre norte y sur del 70%
Lo de descartar, felizmente un mito, por no estar científicamente demostrado, me parece un poco atrevido. Que yo sepa la cultura del Hallstat tampoco llegó a las Islas Británicas y sin embargo, por su lengua gaélica, se la considera céltica. Añadir, también, que otra lengua atribuida a los celtas, el galés, es completamente diferente del gaélico Irlandés, por lo que no parece que esas dos lenguas utilizaran las mismas rutas de entrada a las Islas.
Hola Dingo. Al libro mitológico al que me refería es el del “libro de las conquistas” de Irlanda, llamado en gaélico Leabhar bhála o Lebor Gabala Erren . Ahí se recoge toda la historia de Irlanda según sus tradiciones. Es un libro por supuesto pseudo - histórico y esta contado al estilo Biblia, con símiles metafóricos. Para los irlandeses, los gaélicos no son los habitantes autóctonos de Irlanda sino que son los últimos en llegar de unas sucesivas invasiones realizadas por varias gentes, cinco o seis grupos diferentes que fueron viniendo en diferentes momentos a la isla. El otro libro llamado Cath Maige Tuired (segunda batalla de Mag Tuired (Moytura)), que esta centrado en los Tuatha Dé Danann (o hijos de la diosa Danu), estos últimos son los que más interés despiertan entre los irlandeses por considerarlos los más importantes en cuanto al aporte poblacional.
Tanto los partolanianos(que se extinguieron), como los nemedianos, como los Tuatha Dé Danann (descendientes de los nemedianos), vienen de lo que ellos llaman la tierra de los muertos, que es como poéticamente llamaban a Iberia. También hablan de un tal Lug que es como una especie de héroe medio “hijo de Dana” y medio fomoriano (otros que estuvieron en Irlanda)que hizo grandes cosas por los Tuatha Dé Danann. Luego vinieron los milesianos, que vinieron desde Escitia, pasando por Egipto, luego Iberia y desde allí llegaron a Irlanda. Según el libro los milesianos son descendientes de Jafet (parecen mezclar cosas de la Biblia) estos son los últimos en llegar y los que les dieron su lengua. Los Féni, los verdaderos gaélicos, serian los descendientes de esos milesios.
También hablan de un tal Breogan, aunque no se si es el mismo al que te refieres, pues desconozco si este mito es el mismo al que te refieres tu.
Aquí te pongo mi fuente, aunque en otras paginas que hablan del tema cuentan básicamente lo mismo... en inglés.
Como he ido traduciendo del inglés, no se si los nombres de los pueblos están traducidos correctamente, pero como te he dado la dirección ...
Yo no me creo ni me dejo de creer nada, pero como hay gente que le da su valor histórico a la Biblia, que coincide, parece, en algunas cosas con hechos históricos reales, pues habría que tener en cuenta estas tradiciones que podrían dar pistas a los investigadores... tratándolas con el debido sentido critico, pero sin desecharlas completamente.
Acabo de leer LAS TORRES DE HÉRCULES Y DE BREOGÁN Y LA INVASIÓN "ESPAÑOLA" DE IRLANDA de Brigantinus por lo que ya me he dado cuenta que se referia al mismo mito...es igual, sigo pensando lo mismo.
¡ah, si!, que me había equivocado; cuando se referían a Iberia la llamaban "gran llanura", en gaélico "mag mor".
De todas maneras es tentador relacionar Ibéria con Hibernia, sobre todo después de los últimos estudios genéticos, que relacionan las dos poblaciones, aunque sea, quizá, por diferente razón...
Hola Brigantinus. No te discuto que los nombres Hispania e Iberia se lo adjudicaran romanos y griegos respectivamente; de lo que no está tan claro es el origen de los términos, porque aunque pudiera ser que fuera una invención de los topónimos íntegra de éstos últimos ( venga, vamos a tirar una piedra a ver cómo suena y depende de cómo, así les llamamos) y a pesar del posible origen fenicio del término Hispania (tierra de conejos) no parece que sea así del término Iberia. Los griegos la llamaron Iberia, pero parece que cogieron el término de un vocablo autóctono ibar o iber que significa algo relacionado con el agua, valles o ríos en general, de ahí Ebro, pero no fue el único porque parece que el río Tinto tenia la misma denominación. Theo Vennemann, estudioso de las lenguas prehistóricas de Europa, ha detectado topónimos por toda Europa cuyo origen no es indoeuropeo, y que conecta con un grupo de lenguas afines al Euskera. Entre ellos palabras en los que aparecen formas derivadas de ibar, también “ur” e “is”, que forman parte de raíces de palabras que se relacionan con el actual vasco( con eso no digo que el Euskera sea descendiente del ibero, ojo, pero aun siendo dos lenguas diferentes, sí tendrían el mismo origen). Más tarde los griegos extenderían el nombre al resto de la península y así llamarían al resto de sus habitantes. Luego usarían el término keltoi (celta) para diferenciar los habitantes de la costa del interior, ambos con rasgos culturales diferentes...
Los Romanos llamaron Hibernia a Irlanda, aunque su origen también es griego... pero ¿por qué los griegos llamaron Hibernia a Irlanda? ¿Vieron similitud entre las gentes de Hibernia e Iberia?, o ¿cogieron un vocablo autóctono, también conectado con la raíz ibar y de ahí se extendió para nombrar a toda la isla? ¿ O bien se puso de moda entre los griegos usarlo para denominar así a todos los países al Oeste de Grecia, ajenos a ellos? ¿ tiene algún significado en griego antiguo “Iberia”?.
A Bea, gracias por tu respuesta. Desde luego que debió haber en el pasado relaciones muy fluidas entre la Peninsula y la Isla. Sólo decirte que yo prefiero conocer la verdad más que creerme una leyenda...que puede ser verdad o no ,o sólo en parte verdad, pero como escribí antes, al igual que se le atribuye un cierto valor histórico a la Biblia,( y también a los escritos Homéricos), no hay que despreciar lo que podría aportar las leyendas irlandesas, no por lo bonito de ellas, sino por el valor histórico que podrían aportar( sin olvidar el trato crítico que se merece por parte de los estudiosos de la historia).
Uff, lo obvio. Viendo lo diferente de las culturas alrededor del mundo, te das cuenta de que lo que parece obvio para unos, es una aberración para otros. Yo me imagino hace X mil años la creación de las diferentes leyes de Diós. “matar es malo”, ¿cómo llegarían a esa conclusión? Imaginemos... oye que has matado a mi padre...si pero es que era muy feo...ya pero me jode...entonces habría una mayoría que opinaría lo mismo...jode que le maten a uno el padre...ya tenemos una ley universal, matar es malo...oye, que me he tirado a tu mujer y espera un hijo mío... desgraciao, y ahora cargo yo con el muerto...(como la mayoría sería de la misma opinión de la víctima, pues ya tenemos otra ley...no codiciarás los bienes ajenos, no cometerás actos impuros, etc( por supuesto habría quien diría, jo qué morbo cómo me ha puesto saber que te has tirao a mi parienta, por favor hazlo de nuevo...pero serían los menos y pasarían a ser considerados aberraciones que había que castigar...
Luego cada religión crearía sus propias leyes dependiendo del sustrato en donde nacieran, dependiendo de lo que consideren malo o bueno.
La recopilación de todas éstas leyes ancestrales sería la Ética, con vocación Universal, que crearía esas leyes universales por consenso, por ejemplo, todas las culturas del mundo están de acuerdo en que matar es malo, y que todos los seres humanos tienen derecho a la dignidad...
Uf, sobre los pictos te podría hablar un rato; de echo ellos tienen la culpa de que a mi me empezara a interesar todos estos temas, o más bien fue su autor Robert E. Howard, el creador de Conan, que además escribió “Gusanos de la Tierra”, libro que recopila un conjunto de pequeñas historias donde habla de Bran Mac Morn un rey picto completamente ficticio , inventado por Howard, con el que aprovechó para hablar de los pictos, que admiraba por la gran resistencia que estos ofrecieron a los romanos. Se inventó un pasado glorioso, imaginó batallas épicas, etc. Tiene gracia porque a la vez que los admiraba, les consideraba completamente inferiores a los que para él eran sus antecesores, los britones y gaélicos celtas. Pero claro, hablamos de los años 20 en una Europa donde estaba muy de moda el concepto de superioridad racial, por lo que Howard, que además era un intelectual, estuvo muy afectado por esas corrientes. En uno de sus relatos hablaba de los restos antropológicos que se atribuían a los pictos y ya en esa época los relacionaban más con el sur de Europa que con las tribus germánicas. Él los describía como gentes de estatura baja, anchos de espaldas y muy primitivos hasta el punto que se pasaba diciendo que muchos tenían frente huidiza porque, según el, se habían mezclado con los neanderthales que previamente habrían conquistado, excepto los jefes de alta cuna que los describía como típicos mediterráneos barbudos(un poquillo exagerado el hombre).
Más tarde, picado por la curiosidad, fui recopilando información sobre estos pictos, y la idea que parece estar más extendida es la de que estos pictos hablaban una lengua no indoeuropea que desapareció tras la invasión de los irlandeses “scott”, que dieron más tarde el nombre Escocia. Ellos no fueron los únicos no indoeuropeos de las islas británicas; los Prydyn en Gales, y los Cruithin, en Irlanda, (estos últimos en realidad eran pictos del norte de Irlanda, según las tradiciones irlandesas), también eran supervivientes pre-indoeuropeos a las invasiones célticas.
Antes de eso, y según las leyendas escocesas, los pictos tuvieron que luchar en muchos frentes, al norte y este contra las invasiones vikingas, al sur contra los britones romanizados, y al oeste contra los irlandeses, aunque eso no les hizo desaparecer sino que fue, según las tradiciones escocesas, la famosa traición de Mac Alpin. Este era un rey de padre “scott” (que era rey de estos) y madre picta(relacionada con la nobleza), que sediento de venganza (pues los pictos reinaron sobre los Scott a costa de su padre), Mac Alpin reclamó el trono picto después de que estos perdieran gran parte de su nobleza en las luchas contra los vikingos que les acosaban desde las costas, y recientes derrotas contra los scott de la mano de Mac Alpin. Tendió una trampa al rey picto, Oengus II, y a lo que quedaba de sus nobles y los asesinó. aprovechó que los pictos tenían un sistema de matriarcado por el cual el poder se heredaba vía materna, para reclamar el trono, y después de barrer los focos de resistencia picta, se hizo con sus territorios, convirtiéndose en Escocia. El rey ahora de los escoceses y pictos se sentó en el trono que originariamente era un bloque de piedra, que según sus tradiciones, fue traído por sus antepasados celtas venidos desde Iberia, llevado a Tara, Irlanda, construido en el castillo de Dunstaffnage y llevado a Scone, Escocia(mitología escocesa).
Supongo que el que Tácito relacionara a los pictos con los germanos debía ser debido a que tanto unos como los otros debían tener un aspecto bastante primitivo, con sus taparrabos, barbas y esas cosas, mas que por pensar que tuvieran el mismo origen; aunque el aporte genético vikingo es importante en las tierras bajas de Escocia y todas sus islas, las tierras altas tienen poco aporte genético de estos, por lo que estas poblaciones no están directamente relacionadas y sí las relacionan con las poblaciones menos mezcladas de occidentales.
Lo del tipo físico, tengo mis reservas de que fueran más bien morenos, aunque antropológicamente estuvieran relacionados con los del sur de Europa, lo lógico es que hubiera más rubios y pelirrojos (aunque también morenos, pero menos), por vivir en zonas muy frías, con poca radiación solar, donde el tipo físico rubio se ve favorecido, por adaptarse mejor al tipo de clima.
He leído, Bea, el sitio que has puesto... ya había oído esa teoría. Pero, independientemente de que esas maderas demuestren o no nada, no te puedes creer al pie de la letra todo lo que dice la Biblia. Ésta esta contada en un estilo muy metafórico, respondiendo a un estilo mitológico y de leyendas seguramente muy de la época en la que se escribió. No me creo que el diluvio durara 40 días con sus noches, ni que cubrió toda la tierra; seguramente cubrió la parte que ocupaban los ancestros de los judíos, que seguramente ocupaban esa zona y que para ellos era toda la tierra (metafóricamente hablando). Sí que parece que el génesis responde a una serie de hechos que ocurrieron en esas épocas oscuras, y que la tradición judía mantuvo, por el boca a boca, hasta que las escribió seguramente trastocada durante el paso de generaciones, adornándolas aquí y allá.
Lo de "ciertos aspectos de raza caucasica" sea "un dato bastante sorprendente", sí que es hilar fino... al fin y al cabo sólo los europeos, norte-africanos, indios(de la India), Oriente medio, y Ainú, son considerados como parte de la raza caucásica, (casi ná).
En lo que respecta al resto, parece que tú también has visto el documental que yo vi recientemente en el Discovery Channel sobre el origen de Colón, pues coincide con todos los datos que tú aportas(excepto la tan fina apreciación de lo de la raza caucásica).
Saludos Shalina. A mi también me pareció un documental muy interesante y aportó datos, a mi modo de ver, muy convincentes y esclarecedores. Es digno de dedicarle un artículo, como has hecho, y, de nuevo, te felicito por ello.
Sobre el "origen caucásico", si no recuerdo mal, se refería a que analizando el ADN mitocondrial y el cromosoma-y del que se sabe era su hermano Diego( pues el suyo própio estaba muy deteriorado), parece relacionarlo con las poblaciones peninsulares, que son típicamente occidentales. A falta de más estudios, no se sabe de qué lugar exactamente, pero no podría descartarse su origen mayorquin, barcelonés o de otro lugar...incluso de Italia, pues estos también tienen un alto porcentaje de genes "europeo-occidentales". La balanza caería del lado "dels països catalans" por el análisis de sus escritos en castellano(los únicos que se conocen), donde se encuentran "dejes" de lo que parece catalán, según los expertos que los analizaron. Además, como tú has comentado, no se conocen escritos atribuidos a él en italiano, por lo que el origen italiano parece tambalearse.
Estoy en la línea de todos los que opinan que la forma correcta es castellano. Lo de que fuera de España se llame español es debido a la ignorancia de que aquí se hablen otras lenguas. Por ejemplo para los Británicos, (que hablan inglés, y algunos formas del celta) los españoles todos hablamos "español" y lo que es diferente a eso lo llaman "dialecto" (término utilizado para nombrar lenguas poco o nada importantes para ellos, en vez de ser utilizado como su real significado: variante de una lengua) o "paises invadidos" según prefieran ellos.
En sudamérica pasa lo mismo. Para ellos la "madre patria" habla "español" e ignoran que aquí se hable otra cosa. Los políticos ultraconsevadores centralistas en España les gusta el término "español" que por otra parte es el más extendido por el resto del mundo debido a esa ignorancia que no ocurre, por ejemplo, con el inglés, lengua de los ingleses que hoy día hablan todos los británicos e Irlandeses, la inmensa mayoría como primera lengua, y lo mismo ocurre en un cuarto de mundo.
Para mi el llamar español al castellano y al resto no, es hacer separatismo y quitarle importancia al resto de lenguas habladas aquí. El resto del mundo lo hace por ignorancia pero tiene delito que aquí se quiera dar también justificando la "universalidad" del término por ser más extendido. Enseñemos al resto del mundo el correcto significado de "españa", "español", "dialecto" y si me apuras "latino", en vez de seguir o no, según interese, a la masa ignorante.
Sólo recalcar que a la lengua inglesa se le llama inglés, que no británico, y no creo que ha nadie se le haya ocurrido llamarle británico, tampoco creo que gustara esa denominación, y menos que la llamaran la lengua de los terriculas, por ser la lengua que se habla en todo el mundo, además de que más de uno se mosquearía, entre ellos muchos que hablan "español"...
Claro y los americanos que tienen como lengua oficial el "español" son "españoles", por supuesto.
Los mismos argumentos que has utilizado, Silmarión, podrías aplicar a cualquier lengua que se te ocurra: inglés, catalán, chino, etc, pues todas han recibido influencias de todo tipo y no por eso ello va a definir el nombre de una lengua. La denominación "español" tiene unos defensores que normalmente tienen una idea de España muy determinada, que anteponen al resto de culturas que han contribuido a la formación de España. En España hasta hace bién poco se ha usado el término "castellano" y fue en épocas de represión cuando el término "español" tomó forma.
Yo no mezclo nación con idioma. Sólo defiendo la denominación castellano con respecto a la inprecisa denominación de español. Español es una nacionalidad, castellano es el natural de castilla y su lengua, que se habla en muchas partes del mundo, entre ellas España. Por lo menos estamos deacuerdo de que el inglés es la lengua de los ingleses que también se habla en medio mundo conquistado por ellos o los afines a ellos ;) .
El término "grupo humano caucásico" no es gringo, sino científico y asi se denomina a la clasificación de un grupo muy extenso de seres humanos que tienen unas ciertas características antropológicas en común... incluido los italianos ;) . Los gringos seguramente la usan incorrectamente, aunque los gringos científicos supongo que la usarán bién.
Cuando me refería a "europeo-occidental" en relidad hablaba de genes y no de color de pelo, como pareciste entender. En concreto al grupo r1b que es dominante en la Europa occidental, incluida Italia. El dominante pero no el único y TODOS los europeos tenemos mezclas genéticas en mayor o menor medida, y TODOS somos aún así europeos y caucásicos.
Para entender lo que te estoy explicando entra en este sitio:
http://grokhovs1.chat.ru/legacy.html
Y sobre Colón... quizás tengas razón que fuera italiano, judio y genovés ( aunque parece que si era judio lo era sólo de religión, porque los datos genéticos nos dicen que no lo era de origen) . Aunque reconozco que el documental del Discovery Channel me gustó bastante y me pareció muy científico y convincente...
Hola
Me parece que tienes muy bajo concepto de los españoles. Cuando hice mi bachiller (BUP) hace ya tropocientos años di dos años de latín porque era una asignatura común y obligatoria a los de ciencias y letras. Luego cogí ciencias y se me olvidó lo poco que aprendí de esta lengua tan importante en la formación de las lenguas románicas; por supuesto que los de letras que estudian historia, filologías románicas (castellano, catalán etc), siguen estudiando latín e incluso griego. Así que en España se conoce de sobra el latín y parece casi ridículo pretender creer lo contrario…vamos que los italianos no sois los únicos que vais al colegio.
Por otro lado parece que ignoras que “colom” significa paloma en catalán. Además también ignoras que “COLOM” es un apellido de origen catalán muy común entre catalanes, valencianos y baleáricos ( quizá haya alguno en L’Arguer, ciudad de Cerdeña colonizada por catalanes y en donde todavía se habla un dialecto del catalán). Vamos que pa ignorante mejor no pongas a un país entero y a sus letrados… .
El concepto “caucásico” No es americano, japones, italiano…es científico y sigue vigente y por favor no lo confundas con indoeuropeo. Son dos conceptos totalmente distintos. El término indoeuropeo no es antropológico sino lingüístico.
Los judíos, aunque se han mezclado, han mantenido unas características genéticas propias según revelan los últimos estudios genéticos, y aunque hubo muchos conversos a la religión judía, la mayoría se relacionaba entre ellos, por lo que se puede hablar de “un origen judío” que tanto promulgan a los cuatro vientos los que quieren ver a Colón como judío.
Ahora si a ti te gusta creer en el origen judio-italiano de Colón eres libre de hacerlo, pero no está demostrado todavía. Nada sobre el origen de Colón está demostrado, pero la ciencia ayudará a desvelar el secreto de su origen en el futuro. Estoy seguro (a no ser que el mundo se acabe antes).
Solimán intenta Islamizarnos de la misma manera que los misioneros cristianos intentan evangelizar en los diferentes lugares del mundo.
Aunque estoy deacuerdo que este no es el lugar correcto para su tarea. Aquí se debería hablar de otros temas más que de hacer apologia de una religión u otra.
Solimán sabe dónde se mete cuando hace sus comentarios, y debe esperar, por fuerza, críticas. Pero no creo que a un Islamizador como Soliman le frene eso. Así que esperad seguir viendo aparecer por el foro a Soliman por muuuuuucho tiempo.
Muchas de estas palabras también han sido incorporadas al resto de lenguas del mundo, así que reitero que no se justifica la denominación "español" para la lengua castellana por estos prestamos. TODAS LAS LENGUAS TIENEN PRESTAMOS y eso no justifica una denominación o otra.
Me ha gustado eso que has dicho de "Solo espero que, como tradicionalmente ha sucedido, no se nos adelanten los de fuera, y acaben explicándonos como fue nuestra Historia Antigua..."
Y es que, hasta ahora, siempre han habido más gente de fuera que de aqui interesados en descubrir nuestra historia antigua, mientras que nuestros historidores son muy poco dados a lanzar hipótesis, más preocupados en perder su prestigio que de otra cosa. y es que siempre es más comodo criticar una hipótesis que lanzarla...
En sintonía con KABAR, que sabe lo que dice, incluyo en Celtiberia este articulo copiado Íntegramente de un documento editado por el Museo Arqueológico Nacional. Esta es la dirección del documento original:
En sintonía con KABAR, que sabe lo que dice, incluyo en Celtiberia este articulo copiado Íntegramente de un documento editado por el Museo Arqueológico Nacional. Esta es la dirección del documento original:
Básicamente estoy con Kentaber en lo referente al comentario de solimán. A mí no me gusta la línea del ABC, ni la Razón, ni la COPE y me siguen sin enamorar las intervenciones de solimán.
Tampoco me parece justo que quieras meter la política en tus comentarios, soliman, como si esperaras que todos los que no te apoyen lo hagan porque sean de un partido determinado.
Yo ya he dicho alguna vez que todos los fundamentalismos religiosos son malos fundamentalmente porque te fuerzan a creer una serie de dogmas a los que no se les puede poner en duda, sea de la religión que sea. Por supuesto que esto se podría extender a ideologías políticas de corte extremista o supuéstamente moderado donde van todos a una, como en Fuenteovejuna.
No soy amigo de gremios con pensamiento único, pues creo que eso nos empequeñece y nos envilece y nos convierte en idiotas como Bush y sus amigos...y sus enemigos.
Y por último me parece normal que las personas que conforman las diferentes religiones, idieologías, etc, critíquen y pongan en duda ciertos dogmas de sus propias iglesias, partidos, etc, pues es la capacidad de pensar del ser humano la que nos lleva a replantearnos las cosas casi continuamente.
Hay que intentar mantener la mente abierta y estar preparado para rectificar una opinión e incluso echar abajo ciertos irracionales dogmas de Fé herederos de una cultura demasiado superada como para seguir manteniéndolos.
En mi opinión no tiene nada que ver el monoteismo con el grado de violencia y destrucción.
Para mí ese grado de violencia va íntegramente relacionado con el envilecimiento de las personas debido a infinidad de razones no sólo debidas a extremismos ideológicos:
El deseo de venganza, el odio cultivado durante generaciones, añadido a la incultura (que conlleva el desprecio a las personas preparadas pues hace sentirse inferiores a la masa estupida y simple) y la falta de Ética; todo eso y todo lo que se le quiera añadir alimenta la violencia y los deseos de destrucción.
Para mí la única solución a este resurgir de la violencia es trabajar en el entendimiento de los pueblos en vez de querer machacarlos, pues esto último sólo alimenta el odio y los deseos de venganza que sólo agrava el problema.
Por supesto que esto no se hará pues hay demasiados intereses en juego. Posición de dominio en el mundo, control de los recursos energéticos, etc, etc, etc.
Estoy casi seguro en un 99,9% de probabilidad de que antes que los celtas, habian otras gentes viviendo en Galicia, y si me apuras, en toda la Europa Occidental que no eran celtas ni indoeuropeos.
Los celtas se extendieron rápidamente sobre todo en las zonas más aisladas de las civilizaciones mediterráneas y aprovecharon el primitivismo de estas poblaciones, que eran la mayoría frente a ésta minoria "celta", culturalmente más avanzada.
Todas las virtudes "celtas" que tú has apuntado bién pueden haberlas aportado todo este sustrato anterior, completamente mayoritario en todos los lugares donde se implantaron los "celtas".
Muchas virtudes que tú defines como "celtas" las comparten muchas poblaciones ajenas completamente al mundo celta, y hablo tanto de poblaciones primitivas como más civilizadas, como ya han apuntado varios compañeros foreros.
No dudo que los celtas fueron tan virtusos como tú dices, y comparto tu mismo punto de vista. Pero recuerda que los celtas no reemplazaron a nadie ni enseñaron a respirar a nadie y hay muchos motivos para pensar que los celtas aprendieron mucho de las gentes que invadian.
Estoy interesado en todo lo preindoeuropeo, y ya que pareces tener nociones de lingüística, me podrías orientar un poco en buscar algo de bibliografía sobre el tema.
Y, ¿en qué te basas para decir que g(a)l es piedra en preindoeuropeo?
(A)itz es piedra en euskera...¿crees que guarda relación?
El laicismo no creo que tampoco lo mire con buenos ojos la Santa Madre Iglesia Católica Apostólica y Romana.
No parece que sea propia de una sola religión el fundamentalismo religioso...
Y no olvidemos que hasta hace cuatro días, en ámbitos cristianos, se discutía de que si la mujer tenía alma o no, y por tanto ni se planteaban derechos de los que sí a disfrutado el hombre siempre.
En países como España hasta los años 60, debido a la gran influencia católica, se podría decir que la mujer estaba completamente discriminada y sólo a nivel familiar la mujer gozaba del respeto debido... y no siempre.
El mundo islámico a sufrido un atraso en lo que respecta a formas de gobierno y derechos, pero no creo que haya que culparlos únicamente a ellos. Hasta hace 4 días sufrieron el colonialismo europeo que demostró poco interés en el respeto y cultivación de las culturas autóctonas que colonizaban.
Además, en algún lado leí que en ciertos documentos secretos desclasificados y publicados se reveló que en los años 50 y 60 la CIA desvió dinero a grupos radicales islámicos para crear una inestabildad en esos países que justificara regímenes dictatoriales o democracias "amañadas", que luego parece haberseles ido de la mano...como todos sabemos, dando lugar a la escalada actual.
Prohibiendo religiones o discriminando etnias no arreglaremos el problema, sino que lo agravaremos. Hay que buscar una fórmula que nos permita a convivir a todos.
Personalmente creo que en un país de mayoría laica se impoga ninguna religión a no ser que sea por la fuerza o por ser sociedades sin buen sistema educativo e idiotizadas, y mucho menos una minoría islámica.
El control de la emigración ilegal, que hasta ahora en España a sido de boquilla (por interesar la obra de mano barata y desprotegida laboralmente hablando), es una de las soluciones a esa "invasión" islámica en Europa.
Y por último me reitero en mi apoyo a la potenciación de la Etica, como alternativa a la religión
y que la gente crea lo que le de la gana, que en asuntos místicos todo cabe...
Biblioteca: NUEVA ESPECIE DE PRIMATE EN EL CONGO
Hola Irlurchair. A mi me parece que es como un chimpancé gigante. Pero eso no quita que sea una nueva especie o subespecie, nueva simplemente porque no se haya sabido nada antes de ella por lo aislada de las regiones en las que habita. Seguramente no será la última nueva especie que se descubra, porque este planeta es muy grande y nosotros sólo habitamos una parte mientras que otras, por ser selvas o desiertos de arena o hielo( sin contar con las profundidades del mar) o por ser zonas de países atrasados y 'aislados' (ignorados quizá). Sobre esto último, el otro día vi en un documental sobre secretos curiosos de Asia, y parece que en las selvas de Indochina habita una especie de homínido gigante y que huye al ver al ser humano... vamos, como este, aunque los lugareños lo describen ligeramente diferente, (este también es bípedo pero el cabezón es más grande) pero con la diferencia que no 'esta demostrado científicamente que este mono exista' porque sólo lo han visto fugazmente los lugareños los cuales son un atajo de ignorantes que no se merecen credibilidad alguna por parte del mundo científico así que habrá que esperar a que uno que haya acabadola carrera de turno aviste, fotografíe, y coja cacas del bicho y todas esas cosas para demostrar su existencia
Un saludo.
Biblioteca: LA OTRA HISTORIA DE LOS IBEROS- Bronce de Botorrita traducido
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Biblioteca: LA OTRA HISTORIA DE LOS IBEROS- Bronce de Botorrita traducido
Te pido disculpas Ionathan porque veo que te ha sentado muy mal mi comentario. No era mi intención ofenderte y creia que no lo estaba haciendo. Tampoco sabía que admiraras tanto al señor Eleazar. La próxima vez intentaré tener más cuidado con mis comentarios.
Biblioteca: origen de los celtas¿sera verdad?
Hola Falkata.
Muy variadas teorías has metido en tu articulo sobre el origen de los celtas.
Lo de que los celtas tienen un origen indoeuropeo es aceptado por la inmensa mayoría de los lingüistas e historiadores así que poco hay que discutir a eso desde mi punto de vista. Otra cosa es saber de donde vienen esos indoeuropeos.
Las últimas teorías apuntan a un origen sur europeo o anatolio. Son dos teorías que son, a mi modo de ver, compatibles. Para Igor M. D'iakonov los indoeuropeos tienen su origen en los Balcanes y fue el desarrollo de la ganadería y la agricultura la que dio ventaja a esos grupos para influenciar en el resto de habitantes europeos, sumidos todavía en sus sociedades cazadoras recolectoras. . Para Kalevi Wiik ve su origen en los Balcanes y Grecia ( los exportadores del Neolítico, según él) se expandió el indoeuropeo, sirviendo como lingua franca primero al resto de las regiones no indoeuropeas; obviamente esta teoría va en sintonía con la de D'iakonov. Colin Renfrew ve, sin embargo, su origen en Anatolia. Aunque la unión lingüística la ve en los Balcanes y que desde ahí se expandió al resto, para él el proto-indoeuropeo proviene de Anatolia, desde donde él cree que se expandió la agricultura y ganadería. En esta península se derivarían el al occidente el proto-indoeuropeo y al este el proto-anatolio(que daría lugar al hitita entre otros)
Luego hay otras teorías como que el indoeuropeo viene de las estepas rusas, o como lo que tú apuntas el origen GERMANO-NORDICO ‘ario’ claramente racista y, a mi modo de ver, nada científico y poco realista en el que quiere ver a la raza de rubios con ojos azules como los únicos creadores de algo grande, entre ello, la expansión de las lenguas indoeuropeas y ve al resto como razas inferiores cuyo destino es ser mandados por los arios. Como los ecos de la segunda guerra mundial siguen oyéndose, todavía hay gente que se cree estas teorías, sobre todo si son rubitos, porque les pone en un altar.
Lo de la teoría gallega e irlandesa... la desconozco. Lo que si que he leído es que fueron los gaélicos (de lengua de origen indoeuropea))del noroeste de Iberia los que invadieron Irlanda e impusieron su lengua gaélica de la que deriva el gaélico actual irlandés y( por conquista irlandesa sobre los pictos) escocés.
El origen de la población celta es bien distinto del origen lingüístico. En todos los países donde habitaron o habitan los celtas, esto es desde Bavária hasta el punto más occidental de Europa, el mayor aporte genético lo dieron las poblaciones occidentales de Europa, de origen pre-indoeuropeo proto-vasco cuyo sustrato debió de ser fundamental para la formación de las diferentes lenguas celtas.
Biblioteca: origen de los celtas¿sera verdad?
Yo creo que lo que se refiere a que el norte de España no era celta es que tanto estos como los habitantes de las Islas británicas no son celtas. Por lo menos en algunos foros anglosajones donde he entrado, he podido leer eso. Era un sustrato Mesolítico, que adoptó lengua indoeuropea, y no todos. Lo de la invasión de Irlanda por gaélicos iberos, viene de las tradiciones irlandesas; ellos realmente creen en ella y, en mi opinión podría llegar a ser posible, ya que el contacto de las Islas con la Península se remonta a épocas muy antiguas, quiza de antes de las invasiones indoeuropeas, que luego, poblaciones indopeurizadas aprovecharían esas rutas para extender sus influencias.
Biblioteca: origen de los celtas¿sera verdad?
Lo del tipo físico que pudieran tener los primeros indoeuropeos... pudiera ser que fueran del tipo nórdico o del tipo dinárico o del tipo mediterráneo; de cualquier masnera el que fuera uno o otro el tipo dominante, no tiene que ver con la herencia genética, en lo que a pueblos caucasoides se refiere. Los caucásicos ser caracteriza por tener cierta proporción de rubios. Eso ocurre en toda la población europea, pero también en la India, Oriente medio y norte de África, siendo más abundantes en zonas más frias y de menos radiación solar y desde luego no hay que buscar ninguna invasión de vikingos con hacha en mano en ello. No hace mucho vi un documental en la tele donde decia que entre los hombres del paleolítico superior, ya habian individuos rubios, sin ser eso la norma.
Biblioteca: origen de los celtas¿sera verdad?
Me parece Seurro que te has colado en lo de los nórdicos. Éstos tienen un porcentaje aproximado de un 30% de genes R1b, también llamado EU18, o hg1, mientras que los Irlandeses tienen cerca de un 90%, más cerca de los ibéricos con una media entre norte y sur del 70%
Biblioteca: origen de los celtas¿sera verdad?
Lo de descartar, felizmente un mito, por no estar científicamente demostrado, me parece un poco atrevido. Que yo sepa la cultura del Hallstat tampoco llegó a las Islas Británicas y sin embargo, por su lengua gaélica, se la considera céltica. Añadir, también, que otra lengua atribuida a los celtas, el galés, es completamente diferente del gaélico Irlandés, por lo que no parece que esas dos lenguas utilizaran las mismas rutas de entrada a las Islas.
Biblioteca: origen de los celtas¿sera verdad?
Hola Dingo. Al libro mitológico al que me refería es el del “libro de las conquistas” de Irlanda, llamado en gaélico Leabhar bhála o Lebor Gabala Erren . Ahí se recoge toda la historia de Irlanda según sus tradiciones. Es un libro por supuesto pseudo - histórico y esta contado al estilo Biblia, con símiles metafóricos. Para los irlandeses, los gaélicos no son los habitantes autóctonos de Irlanda sino que son los últimos en llegar de unas sucesivas invasiones realizadas por varias gentes, cinco o seis grupos diferentes que fueron viniendo en diferentes momentos a la isla. El otro libro llamado Cath Maige Tuired (segunda batalla de Mag Tuired (Moytura)), que esta centrado en los Tuatha Dé Danann (o hijos de la diosa Danu), estos últimos son los que más interés despiertan entre los irlandeses por considerarlos los más importantes en cuanto al aporte poblacional.
Tanto los partolanianos(que se extinguieron), como los nemedianos, como los Tuatha Dé Danann (descendientes de los nemedianos), vienen de lo que ellos llaman la tierra de los muertos, que es como poéticamente llamaban a Iberia. También hablan de un tal Lug que es como una especie de héroe medio “hijo de Dana” y medio fomoriano (otros que estuvieron en Irlanda)que hizo grandes cosas por los Tuatha Dé Danann. Luego vinieron los milesianos, que vinieron desde Escitia, pasando por Egipto, luego Iberia y desde allí llegaron a Irlanda. Según el libro los milesianos son descendientes de Jafet (parecen mezclar cosas de la Biblia) estos son los últimos en llegar y los que les dieron su lengua. Los Féni, los verdaderos gaélicos, serian los descendientes de esos milesios.
También hablan de un tal Breogan, aunque no se si es el mismo al que te refieres, pues desconozco si este mito es el mismo al que te refieres tu.
Aquí te pongo mi fuente, aunque en otras paginas que hablan del tema cuentan básicamente lo mismo... en inglés.
http://www.timelessmyths.com/celtic/invasions.html
P.D.
Como he ido traduciendo del inglés, no se si los nombres de los pueblos están traducidos correctamente, pero como te he dado la dirección ...
Yo no me creo ni me dejo de creer nada, pero como hay gente que le da su valor histórico a la Biblia, que coincide, parece, en algunas cosas con hechos históricos reales, pues habría que tener en cuenta estas tradiciones que podrían dar pistas a los investigadores... tratándolas con el debido sentido critico, pero sin desecharlas completamente.
Biblioteca: origen de los celtas¿sera verdad?
Acabo de leer LAS TORRES DE HÉRCULES Y DE BREOGÁN Y LA INVASIÓN "ESPAÑOLA" DE IRLANDA de Brigantinus por lo que ya me he dado cuenta que se referia al mismo mito...es igual, sigo pensando lo mismo.
Biblioteca:
ultracatólicos, extremistas musulmanes, judios ortodoxos, para mi son todos igual de peligrosos para el futuro de la vida en éste planeta...
Biblioteca: origen de los celtas¿sera verdad?
¡ah, si!, que me había equivocado; cuando se referían a Iberia la llamaban "gran llanura", en gaélico "mag mor".
De todas maneras es tentador relacionar Ibéria con Hibernia, sobre todo después de los últimos estudios genéticos, que relacionan las dos poblaciones, aunque sea, quizá, por diferente razón...
Biblioteca: origen de los celtas¿sera verdad?
Hola Brigantinus. No te discuto que los nombres Hispania e Iberia se lo adjudicaran romanos y griegos respectivamente; de lo que no está tan claro es el origen de los términos, porque aunque pudiera ser que fuera una invención de los topónimos íntegra de éstos últimos ( venga, vamos a tirar una piedra a ver cómo suena y depende de cómo, así les llamamos) y a pesar del posible origen fenicio del término Hispania (tierra de conejos) no parece que sea así del término Iberia. Los griegos la llamaron Iberia, pero parece que cogieron el término de un vocablo autóctono ibar o iber que significa algo relacionado con el agua, valles o ríos en general, de ahí Ebro, pero no fue el único porque parece que el río Tinto tenia la misma denominación. Theo Vennemann, estudioso de las lenguas prehistóricas de Europa, ha detectado topónimos por toda Europa cuyo origen no es indoeuropeo, y que conecta con un grupo de lenguas afines al Euskera. Entre ellos palabras en los que aparecen formas derivadas de ibar, también “ur” e “is”, que forman parte de raíces de palabras que se relacionan con el actual vasco( con eso no digo que el Euskera sea descendiente del ibero, ojo, pero aun siendo dos lenguas diferentes, sí tendrían el mismo origen). Más tarde los griegos extenderían el nombre al resto de la península y así llamarían al resto de sus habitantes. Luego usarían el término keltoi (celta) para diferenciar los habitantes de la costa del interior, ambos con rasgos culturales diferentes...
Los Romanos llamaron Hibernia a Irlanda, aunque su origen también es griego... pero ¿por qué los griegos llamaron Hibernia a Irlanda? ¿Vieron similitud entre las gentes de Hibernia e Iberia?, o ¿cogieron un vocablo autóctono, también conectado con la raíz ibar y de ahí se extendió para nombrar a toda la isla? ¿ O bien se puso de moda entre los griegos usarlo para denominar así a todos los países al Oeste de Grecia, ajenos a ellos? ¿ tiene algún significado en griego antiguo “Iberia”?.
A Bea, gracias por tu respuesta. Desde luego que debió haber en el pasado relaciones muy fluidas entre la Peninsula y la Isla. Sólo decirte que yo prefiero conocer la verdad más que creerme una leyenda...que puede ser verdad o no ,o sólo en parte verdad, pero como escribí antes, al igual que se le atribuye un cierto valor histórico a la Biblia,( y también a los escritos Homéricos), no hay que despreciar lo que podría aportar las leyendas irlandesas, no por lo bonito de ellas, sino por el valor histórico que podrían aportar( sin olvidar el trato crítico que se merece por parte de los estudiosos de la historia).
Biblioteca:
Uff, lo obvio. Viendo lo diferente de las culturas alrededor del mundo, te das cuenta de que lo que parece obvio para unos, es una aberración para otros. Yo me imagino hace X mil años la creación de las diferentes leyes de Diós. “matar es malo”, ¿cómo llegarían a esa conclusión? Imaginemos... oye que has matado a mi padre...si pero es que era muy feo...ya pero me jode...entonces habría una mayoría que opinaría lo mismo...jode que le maten a uno el padre...ya tenemos una ley universal, matar es malo...oye, que me he tirado a tu mujer y espera un hijo mío... desgraciao, y ahora cargo yo con el muerto...(como la mayoría sería de la misma opinión de la víctima, pues ya tenemos otra ley...no codiciarás los bienes ajenos, no cometerás actos impuros, etc( por supuesto habría quien diría, jo qué morbo cómo me ha puesto saber que te has tirao a mi parienta, por favor hazlo de nuevo...pero serían los menos y pasarían a ser considerados aberraciones que había que castigar...
Luego cada religión crearía sus propias leyes dependiendo del sustrato en donde nacieran, dependiendo de lo que consideren malo o bueno.
La recopilación de todas éstas leyes ancestrales sería la Ética, con vocación Universal, que crearía esas leyes universales por consenso, por ejemplo, todas las culturas del mundo están de acuerdo en que matar es malo, y que todos los seres humanos tienen derecho a la dignidad...
Biblioteca: origen de los celtas¿sera verdad?
Saludos Brigantinus.
Uf, sobre los pictos te podría hablar un rato; de echo ellos tienen la culpa de que a mi me empezara a interesar todos estos temas, o más bien fue su autor Robert E. Howard, el creador de Conan, que además escribió “Gusanos de la Tierra”, libro que recopila un conjunto de pequeñas historias donde habla de Bran Mac Morn un rey picto completamente ficticio , inventado por Howard, con el que aprovechó para hablar de los pictos, que admiraba por la gran resistencia que estos ofrecieron a los romanos. Se inventó un pasado glorioso, imaginó batallas épicas, etc. Tiene gracia porque a la vez que los admiraba, les consideraba completamente inferiores a los que para él eran sus antecesores, los britones y gaélicos celtas. Pero claro, hablamos de los años 20 en una Europa donde estaba muy de moda el concepto de superioridad racial, por lo que Howard, que además era un intelectual, estuvo muy afectado por esas corrientes. En uno de sus relatos hablaba de los restos antropológicos que se atribuían a los pictos y ya en esa época los relacionaban más con el sur de Europa que con las tribus germánicas. Él los describía como gentes de estatura baja, anchos de espaldas y muy primitivos hasta el punto que se pasaba diciendo que muchos tenían frente huidiza porque, según el, se habían mezclado con los neanderthales que previamente habrían conquistado, excepto los jefes de alta cuna que los describía como típicos mediterráneos barbudos(un poquillo exagerado el hombre).
Más tarde, picado por la curiosidad, fui recopilando información sobre estos pictos, y la idea que parece estar más extendida es la de que estos pictos hablaban una lengua no indoeuropea que desapareció tras la invasión de los irlandeses “scott”, que dieron más tarde el nombre Escocia. Ellos no fueron los únicos no indoeuropeos de las islas británicas; los Prydyn en Gales, y los Cruithin, en Irlanda, (estos últimos en realidad eran pictos del norte de Irlanda, según las tradiciones irlandesas), también eran supervivientes pre-indoeuropeos a las invasiones célticas.
Antes de eso, y según las leyendas escocesas, los pictos tuvieron que luchar en muchos frentes, al norte y este contra las invasiones vikingas, al sur contra los britones romanizados, y al oeste contra los irlandeses, aunque eso no les hizo desaparecer sino que fue, según las tradiciones escocesas, la famosa traición de Mac Alpin. Este era un rey de padre “scott” (que era rey de estos) y madre picta(relacionada con la nobleza), que sediento de venganza (pues los pictos reinaron sobre los Scott a costa de su padre), Mac Alpin reclamó el trono picto después de que estos perdieran gran parte de su nobleza en las luchas contra los vikingos que les acosaban desde las costas, y recientes derrotas contra los scott de la mano de Mac Alpin. Tendió una trampa al rey picto, Oengus II, y a lo que quedaba de sus nobles y los asesinó. aprovechó que los pictos tenían un sistema de matriarcado por el cual el poder se heredaba vía materna, para reclamar el trono, y después de barrer los focos de resistencia picta, se hizo con sus territorios, convirtiéndose en Escocia. El rey ahora de los escoceses y pictos se sentó en el trono que originariamente era un bloque de piedra, que según sus tradiciones, fue traído por sus antepasados celtas venidos desde Iberia, llevado a Tara, Irlanda, construido en el castillo de Dunstaffnage y llevado a Scone, Escocia(mitología escocesa).
Supongo que el que Tácito relacionara a los pictos con los germanos debía ser debido a que tanto unos como los otros debían tener un aspecto bastante primitivo, con sus taparrabos, barbas y esas cosas, mas que por pensar que tuvieran el mismo origen; aunque el aporte genético vikingo es importante en las tierras bajas de Escocia y todas sus islas, las tierras altas tienen poco aporte genético de estos, por lo que estas poblaciones no están directamente relacionadas y sí las relacionan con las poblaciones menos mezcladas de occidentales.
Lo del tipo físico, tengo mis reservas de que fueran más bien morenos, aunque antropológicamente estuvieran relacionados con los del sur de Europa, lo lógico es que hubiera más rubios y pelirrojos (aunque también morenos, pero menos), por vivir en zonas muy frías, con poca radiación solar, donde el tipo físico rubio se ve favorecido, por adaptarse mejor al tipo de clima.
Biblioteca: origen de los celtas¿sera verdad?
He leído, Bea, el sitio que has puesto... ya había oído esa teoría. Pero, independientemente de que esas maderas demuestren o no nada, no te puedes creer al pie de la letra todo lo que dice la Biblia. Ésta esta contada en un estilo muy metafórico, respondiendo a un estilo mitológico y de leyendas seguramente muy de la época en la que se escribió. No me creo que el diluvio durara 40 días con sus noches, ni que cubrió toda la tierra; seguramente cubrió la parte que ocupaban los ancestros de los judíos, que seguramente ocupaban esa zona y que para ellos era toda la tierra (metafóricamente hablando). Sí que parece que el génesis responde a una serie de hechos que ocurrieron en esas épocas oscuras, y que la tradición judía mantuvo, por el boca a boca, hasta que las escribió seguramente trastocada durante el paso de generaciones, adornándolas aquí y allá.
Biblioteca: Datos sobre el origen de Colon.
¡Enhorabuena por tu artículo!
Lo de "ciertos aspectos de raza caucasica" sea "un dato bastante sorprendente", sí que es hilar fino... al fin y al cabo sólo los europeos, norte-africanos, indios(de la India), Oriente medio, y Ainú, son considerados como parte de la raza caucásica, (casi ná).
En lo que respecta al resto, parece que tú también has visto el documental que yo vi recientemente en el Discovery Channel sobre el origen de Colón, pues coincide con todos los datos que tú aportas(excepto la tan fina apreciación de lo de la raza caucásica).
Biblioteca: Datos sobre el origen de Colon.
Saludos Shalina. A mi también me pareció un documental muy interesante y aportó datos, a mi modo de ver, muy convincentes y esclarecedores. Es digno de dedicarle un artículo, como has hecho, y, de nuevo, te felicito por ello.
Sobre el "origen caucásico", si no recuerdo mal, se refería a que analizando el ADN mitocondrial y el cromosoma-y del que se sabe era su hermano Diego( pues el suyo própio estaba muy deteriorado), parece relacionarlo con las poblaciones peninsulares, que son típicamente occidentales. A falta de más estudios, no se sabe de qué lugar exactamente, pero no podría descartarse su origen mayorquin, barcelonés o de otro lugar...incluso de Italia, pues estos también tienen un alto porcentaje de genes "europeo-occidentales". La balanza caería del lado "dels països catalans" por el análisis de sus escritos en castellano(los únicos que se conocen), donde se encuentran "dejes" de lo que parece catalán, según los expertos que los analizaron. Además, como tú has comentado, no se conocen escritos atribuidos a él en italiano, por lo que el origen italiano parece tambalearse.
Biblioteca: Defensa de Nuestra Lengua y de Su nombre: EL CASTELLANO
Estoy en la línea de todos los que opinan que la forma correcta es castellano. Lo de que fuera de España se llame español es debido a la ignorancia de que aquí se hablen otras lenguas. Por ejemplo para los Británicos, (que hablan inglés, y algunos formas del celta) los españoles todos hablamos "español" y lo que es diferente a eso lo llaman "dialecto" (término utilizado para nombrar lenguas poco o nada importantes para ellos, en vez de ser utilizado como su real significado: variante de una lengua) o "paises invadidos" según prefieran ellos.
En sudamérica pasa lo mismo. Para ellos la "madre patria" habla "español" e ignoran que aquí se hable otra cosa. Los políticos ultraconsevadores centralistas en España les gusta el término "español" que por otra parte es el más extendido por el resto del mundo debido a esa ignorancia que no ocurre, por ejemplo, con el inglés, lengua de los ingleses que hoy día hablan todos los británicos e Irlandeses, la inmensa mayoría como primera lengua, y lo mismo ocurre en un cuarto de mundo.
Para mi el llamar español al castellano y al resto no, es hacer separatismo y quitarle importancia al resto de lenguas habladas aquí. El resto del mundo lo hace por ignorancia pero tiene delito que aquí se quiera dar también justificando la "universalidad" del término por ser más extendido. Enseñemos al resto del mundo el correcto significado de "españa", "español", "dialecto" y si me apuras "latino", en vez de seguir o no, según interese, a la masa ignorante.
Au.
Biblioteca: Defensa de Nuestra Lengua y de Su nombre: EL CASTELLANO
Sólo recalcar que a la lengua inglesa se le llama inglés, que no británico, y no creo que ha nadie se le haya ocurrido llamarle británico, tampoco creo que gustara esa denominación, y menos que la llamaran la lengua de los terriculas, por ser la lengua que se habla en todo el mundo, además de que más de uno se mosquearía, entre ellos muchos que hablan "español"...
Biblioteca: Defensa de Nuestra Lengua y de Su nombre: EL CASTELLANO
Claro y los americanos que tienen como lengua oficial el "español" son "españoles", por supuesto.
Los mismos argumentos que has utilizado, Silmarión, podrías aplicar a cualquier lengua que se te ocurra: inglés, catalán, chino, etc, pues todas han recibido influencias de todo tipo y no por eso ello va a definir el nombre de una lengua. La denominación "español" tiene unos defensores que normalmente tienen una idea de España muy determinada, que anteponen al resto de culturas que han contribuido a la formación de España. En España hasta hace bién poco se ha usado el término "castellano" y fue en épocas de represión cuando el término "español" tomó forma.
Biblioteca: Defensa de Nuestra Lengua y de Su nombre: EL CASTELLANO
Yo no mezclo nación con idioma. Sólo defiendo la denominación castellano con respecto a la inprecisa denominación de español. Español es una nacionalidad, castellano es el natural de castilla y su lengua, que se habla en muchas partes del mundo, entre ellas España. Por lo menos estamos deacuerdo de que el inglés es la lengua de los ingleses que también se habla en medio mundo conquistado por ellos o los afines a ellos ;) .
Biblioteca: Datos sobre el origen de Colon.
Hola giorgiodieffe. Por alusiones:
El término "grupo humano caucásico" no es gringo, sino científico y asi se denomina a la clasificación de un grupo muy extenso de seres humanos que tienen unas ciertas características antropológicas en común... incluido los italianos ;) . Los gringos seguramente la usan incorrectamente, aunque los gringos científicos supongo que la usarán bién.
Cuando me refería a "europeo-occidental" en relidad hablaba de genes y no de color de pelo, como pareciste entender. En concreto al grupo r1b que es dominante en la Europa occidental, incluida Italia. El dominante pero no el único y TODOS los europeos tenemos mezclas genéticas en mayor o menor medida, y TODOS somos aún así europeos y caucásicos.
Para entender lo que te estoy explicando entra en este sitio:
http://grokhovs1.chat.ru/legacy.html
Y sobre Colón... quizás tengas razón que fuera italiano, judio y genovés ( aunque parece que si era judio lo era sólo de religión, porque los datos genéticos nos dicen que no lo era de origen) . Aunque reconozco que el documental del Discovery Channel me gustó bastante y me pareció muy científico y convincente...
Biblioteca: Datos sobre el origen de Colon.
Hola
Me parece que tienes muy bajo concepto de los españoles. Cuando hice mi bachiller (BUP) hace ya tropocientos años di dos años de latín porque era una asignatura común y obligatoria a los de ciencias y letras. Luego cogí ciencias y se me olvidó lo poco que aprendí de esta lengua tan importante en la formación de las lenguas románicas; por supuesto que los de letras que estudian historia, filologías románicas (castellano, catalán etc), siguen estudiando latín e incluso griego. Así que en España se conoce de sobra el latín y parece casi ridículo pretender creer lo contrario…vamos que los italianos no sois los únicos que vais al colegio.
Por otro lado parece que ignoras que “colom” significa paloma en catalán. Además también ignoras que “COLOM” es un apellido de origen catalán muy común entre catalanes, valencianos y baleáricos ( quizá haya alguno en L’Arguer, ciudad de Cerdeña colonizada por catalanes y en donde todavía se habla un dialecto del catalán). Vamos que pa ignorante mejor no pongas a un país entero y a sus letrados… .
El concepto “caucásico” No es americano, japones, italiano…es científico y sigue vigente y por favor no lo confundas con indoeuropeo. Son dos conceptos totalmente distintos. El término indoeuropeo no es antropológico sino lingüístico.
Los judíos, aunque se han mezclado, han mantenido unas características genéticas propias según revelan los últimos estudios genéticos, y aunque hubo muchos conversos a la religión judía, la mayoría se relacionaba entre ellos, por lo que se puede hablar de “un origen judío” que tanto promulgan a los cuatro vientos los que quieren ver a Colón como judío.
Ahora si a ti te gusta creer en el origen judio-italiano de Colón eres libre de hacerlo, pero no está demostrado todavía. Nada sobre el origen de Colón está demostrado, pero la ciencia ayudará a desvelar el secreto de su origen en el futuro. Estoy seguro (a no ser que el mundo se acabe antes).
Biblioteca: MUSULMANES EN AMERICA ANTES QUE COLON
Solimán intenta Islamizarnos de la misma manera que los misioneros cristianos intentan evangelizar en los diferentes lugares del mundo.
Aunque estoy deacuerdo que este no es el lugar correcto para su tarea. Aquí se debería hablar de otros temas más que de hacer apologia de una religión u otra.
Solimán sabe dónde se mete cuando hace sus comentarios, y debe esperar, por fuerza, críticas. Pero no creo que a un Islamizador como Soliman le frene eso. Así que esperad seguir viendo aparecer por el foro a Soliman por muuuuuucho tiempo.
Biblioteca: Préstamos léxicos
Muchas de estas palabras también han sido incorporadas al resto de lenguas del mundo, así que reitero que no se justifica la denominación "español" para la lengua castellana por estos prestamos. TODAS LAS LENGUAS TIENEN PRESTAMOS y eso no justifica una denominación o otra.
Biblioteca: El mundo céltico de los castros gallegos
Me ha gustado eso que has dicho de "Solo espero que, como tradicionalmente ha sucedido, no se nos adelanten los de fuera, y acaben explicándonos como fue nuestra Historia Antigua..."
Y es que, hasta ahora, siempre han habido más gente de fuera que de aqui interesados en descubrir nuestra historia antigua, mientras que nuestros historidores son muy poco dados a lanzar hipótesis, más preocupados en perder su prestigio que de otra cosa. y es que siempre es más comodo criticar una hipótesis que lanzarla...
Biblioteca: La Falcata, otras armas ibéricas y los íberos
En sintonía con KABAR, que sabe lo que dice, incluyo en Celtiberia este articulo copiado Íntegramente de un documento editado por el Museo Arqueológico Nacional. Esta es la dirección del documento original:
http://www.man.es/archivos/actividades/pm_anteriores/piezadelmes_abril2003.pdf
Biblioteca: La Falcata, otras armas ibéricas y los íberos
En sintonía con KABAR, que sabe lo que dice, incluyo en Celtiberia este articulo copiado Íntegramente de un documento editado por el Museo Arqueológico Nacional. Esta es la dirección del documento original:
http://www.man.es/archivos/actividades/pm_anteriores/piezadelmes_abril2003.pdf
Poblamientos: VICTORIA CELTÍBERA
Básicamente estoy con Kentaber en lo referente al comentario de solimán. A mí no me gusta la línea del ABC, ni la Razón, ni la COPE y me siguen sin enamorar las intervenciones de solimán.
Tampoco me parece justo que quieras meter la política en tus comentarios, soliman, como si esperaras que todos los que no te apoyen lo hagan porque sean de un partido determinado.
Yo ya he dicho alguna vez que todos los fundamentalismos religiosos son malos fundamentalmente porque te fuerzan a creer una serie de dogmas a los que no se les puede poner en duda, sea de la religión que sea. Por supuesto que esto se podría extender a ideologías políticas de corte extremista o supuéstamente moderado donde van todos a una, como en Fuenteovejuna.
No soy amigo de gremios con pensamiento único, pues creo que eso nos empequeñece y nos envilece y nos convierte en idiotas como Bush y sus amigos...y sus enemigos.
Y por último me parece normal que las personas que conforman las diferentes religiones, idieologías, etc, critíquen y pongan en duda ciertos dogmas de sus propias iglesias, partidos, etc, pues es la capacidad de pensar del ser humano la que nos lleva a replantearnos las cosas casi continuamente.
Hay que intentar mantener la mente abierta y estar preparado para rectificar una opinión e incluso echar abajo ciertos irracionales dogmas de Fé herederos de una cultura demasiado superada como para seguir manteniéndolos.
Poblamientos: VICTORIA CELTÍBERA
A digo:
En mi opinión no tiene nada que ver el monoteismo con el grado de violencia y destrucción.
Para mí ese grado de violencia va íntegramente relacionado con el envilecimiento de las personas debido a infinidad de razones no sólo debidas a extremismos ideológicos:
El deseo de venganza, el odio cultivado durante generaciones, añadido a la incultura (que conlleva el desprecio a las personas preparadas pues hace sentirse inferiores a la masa estupida y simple) y la falta de Ética; todo eso y todo lo que se le quiera añadir alimenta la violencia y los deseos de destrucción.
Para mí la única solución a este resurgir de la violencia es trabajar en el entendimiento de los pueblos en vez de querer machacarlos, pues esto último sólo alimenta el odio y los deseos de venganza que sólo agrava el problema.
Por supesto que esto no se hará pues hay demasiados intereses en juego. Posición de dominio en el mundo, control de los recursos energéticos, etc, etc, etc.
En fin, que Diós nos coja confesados.
Poblamientos: VICTORIA CELTÍBERA
Quería decir "a Dingo"
Poblamientos: VICTORIA CELTÍBERA
Menos religión y más Etica, que bién nos hace falta.
El respeto a los seres humanos está por encima de cualquier creencia religiosa.
¡Viva el laicismo!, verdadero camino a un mundo más racional y justo.
Y que cada cual rinda el culto que le de la gana...mientras se lo pague él y no ponga en peligro el Estado laico.
Adeu.
Biblioteca: INFLUENCIAS CELTAS EN LA GALICIA MODERNA
Hola a todos.
emg:
Estoy casi seguro en un 99,9% de probabilidad de que antes que los celtas, habian otras gentes viviendo en Galicia, y si me apuras, en toda la Europa Occidental que no eran celtas ni indoeuropeos.
Los celtas se extendieron rápidamente sobre todo en las zonas más aisladas de las civilizaciones mediterráneas y aprovecharon el primitivismo de estas poblaciones, que eran la mayoría frente a ésta minoria "celta", culturalmente más avanzada.
Todas las virtudes "celtas" que tú has apuntado bién pueden haberlas aportado todo este sustrato anterior, completamente mayoritario en todos los lugares donde se implantaron los "celtas".
Muchas virtudes que tú defines como "celtas" las comparten muchas poblaciones ajenas completamente al mundo celta, y hablo tanto de poblaciones primitivas como más civilizadas, como ya han apuntado varios compañeros foreros.
No dudo que los celtas fueron tan virtusos como tú dices, y comparto tu mismo punto de vista. Pero recuerda que los celtas no reemplazaron a nadie ni enseñaron a respirar a nadie y hay muchos motivos para pensar que los celtas aprendieron mucho de las gentes que invadian.
Salutacions :)
Biblioteca: INFLUENCIAS CELTAS EN LA GALICIA MODERNA
Por cierto, que estoy deacuerdo que los gallegos tienen mucha herenca celta, pero también latina, galaicoportuguesa, y por último castellana...
Biblioteca: INFLUENCIAS CELTAS EN LA GALICIA MODERNA
giorgiodieffe:
Estoy interesado en todo lo preindoeuropeo, y ya que pareces tener nociones de lingüística, me podrías orientar un poco en buscar algo de bibliografía sobre el tema.
Y, ¿en qué te basas para decir que g(a)l es piedra en preindoeuropeo?
(A)itz es piedra en euskera...¿crees que guarda relación?
Poblamientos: VICTORIA CELTÍBERA
Compañeros foreros:
El laicismo no creo que tampoco lo mire con buenos ojos la Santa Madre Iglesia Católica Apostólica y Romana.
No parece que sea propia de una sola religión el fundamentalismo religioso...
Y no olvidemos que hasta hace cuatro días, en ámbitos cristianos, se discutía de que si la mujer tenía alma o no, y por tanto ni se planteaban derechos de los que sí a disfrutado el hombre siempre.
En países como España hasta los años 60, debido a la gran influencia católica, se podría decir que la mujer estaba completamente discriminada y sólo a nivel familiar la mujer gozaba del respeto debido... y no siempre.
El mundo islámico a sufrido un atraso en lo que respecta a formas de gobierno y derechos, pero no creo que haya que culparlos únicamente a ellos. Hasta hace 4 días sufrieron el colonialismo europeo que demostró poco interés en el respeto y cultivación de las culturas autóctonas que colonizaban.
Además, en algún lado leí que en ciertos documentos secretos desclasificados y publicados se reveló que en los años 50 y 60 la CIA desvió dinero a grupos radicales islámicos para crear una inestabildad en esos países que justificara regímenes dictatoriales o democracias "amañadas", que luego parece haberseles ido de la mano...como todos sabemos, dando lugar a la escalada actual.
Prohibiendo religiones o discriminando etnias no arreglaremos el problema, sino que lo agravaremos. Hay que buscar una fórmula que nos permita a convivir a todos.
Personalmente creo que en un país de mayoría laica se impoga ninguna religión a no ser que sea por la fuerza o por ser sociedades sin buen sistema educativo e idiotizadas, y mucho menos una minoría islámica.
El control de la emigración ilegal, que hasta ahora en España a sido de boquilla (por interesar la obra de mano barata y desprotegida laboralmente hablando), es una de las soluciones a esa "invasión" islámica en Europa.
Y por último me reitero en mi apoyo a la potenciación de la Etica, como alternativa a la religión
y que la gente crea lo que le de la gana, que en asuntos místicos todo cabe...
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