En la ciudad
jueves, 21 de noviembre de 2024
Es otoño en la Celtiberia.- Celtiberia en calma
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Biblioteca: PENDÓN Y TOMA: ¿QUÉ CELEBRAMOS? ALMERÍA: 26 DE DICIEMBRE, GRANADA 2 DE ENERO
Hola a todos, como andaluz no puedo permanecer al margen de esto que se escribe aqui. Me parece que pocos conoceis la realidad andaluza de hoy año 2004. Basta ya de tópicos y arquetipos que lo único que hacen es distorsionar la realidad de esta comunidad. muchos andaluces no nos consideramos ni andalusies ni nada parecido. la vida de un andaluz de hoy no es tan diferente a la de un catalán, un portugues, un bretón o lo que os de la gana. lo que si que no es igual es a la de un rifeño, por desgracia para esta gente. Creo que hay mucho iluminado con el rollito ese de recuperar el "paraiso perdido". Bueno conversión masiva al islam a los andaluces. Entonces... eliminemos no solo las fiestas de moros y cristianos, roturemos los viñedos de Jerez, Montilla y el Condado, extinción masiva de las piaras de Jabugo y Aracena, prohibición de los Carnavales de Cádiz (que duro quillo) cortemos la lengua a Manolito Santander y al Yuyu por blasfemos chirigoteros, penalización a quien celebre el Rocio, Cruces de Mayo, ...etc. Los capillitas se mueren.Y el rebujito de la feria ¿que?. Las niñas muy descocadas por las playas, stop al nudismo, apliquemos el velo a la Vane y a todas las marujas de mi barrio(en esto estoy de acuerdo por que son una jarta de feas).
bueno pues yo voy mas lejos , no a la andalucia islamica! viva la Andalucia tartessica!. Recuperación de las tradiciones turdetanas. Betica al poder! Ja, Ja ,esto es tan ridiculo!!
Biblioteca: PENDÓN Y TOMA: ¿QUÉ CELEBRAMOS? ALMERÍA: 26 DE DICIEMBRE, GRANADA 2 DE ENERO
A cada cosa su justo valor, vale?. como andaluz me siento orgulloso del pasado de la época islámica tanto como de la época romana como de cualquiera, pero parece que para algunos solo hay un único pasado. Creo que los andaluces tenemos el privilegio de haber conocido multiples civilizaciones que han pasado por esta tierra al- Andalus, Andalucia, Bética, Tartessos o como querais. Tan orgulloso me puedo sentir de la mezquita de Co´rdoba como de la Catedral de Cádiz, de las tradiciones de supuesto origen islámico como las de supuesto origen cristiano. Pero reducir la historia de un pueblo como el andaluz a una sola época... es un poco triste e injusto
Biblioteca: PENDÓN Y TOMA: ¿QUÉ CELEBRAMOS? ALMERÍA: 26 DE DICIEMBRE, GRANADA 2 DE ENERO
Además ... esto no es un tema de la Edad Media?. Esto es una critica a todos. Creo que hay que hacer una web paralela llamada "web edad media", "hispania medieval" o "moros y cristianos" yo que se... No es Celtiberia una página de Protohistoria y/o historia antigua?
Biblioteca: LA PASION DE CRISTO
Ya sabemos quien manda en Hollywood, quien pone el dinero...etc. no espereis ver una peli sobre las masacres en los campos de refugiados, la creación de "reservas" al estilo USA para los nuevos "indios". La peli? habra que verla para poder juzgar tanto desde un punto de vista politico, historico y logicamente, es una peli, artistico.
Biblioteca: LA PASION DE CRISTO
Creo que casi todos pensamos lo msmo, nadie dice que los "judios de hoy han matado a jesus", y que en todos sitios cuecen habas. Que si algunos judios se ponen trajes de presos de campos de concentración, por favor , eso es sacar los pies del tiesto
Biblioteca: LA PASION DE CRISTO
Del tema de la genética, pués me parece lógico, no creo que después de la Diáspora Palestina-Israel se quedase vacío. Probablemente los antepasados de los palestinos de hoy musulmanes y no pocos cristianos, profesasen la religión judia, como nuestros antepasados profesaron otras religiones. Además los judios no se mezclaban con las poblaciones .. (algo de mezcla habría en 2000 años)
Biblioteca: LA PASION DE CRISTO
Eso está claro, ¿cómo se llamaban los judios negros de Etiopía? no me acuerdo. Pero hay algo que no puede variar que la mayor parte del pool genético del pueblo judio es semítico y por hay ya tienes algo.Es como los gitanos, yo veo diferencias físicas entre los gitanos rumanos y los gitanos españoles, pero seguro que la mayor parte de la carga genética es común
Biblioteca: LA PASION DE CRISTO
Bueno chic@s seguro que después vemos la peli y tampoco es para tanto, Jesus resucitará sacará la Magnum45 y la Uzi y repartirá leña al personal (broma!!) como en Arma Letal 2.
Biblioteca: Tolkien
Tambien esta claro que Gandalf aparece en una batalla cuando todo esta perdido montado en su caballo blanco, emitiendo rayos de luz o con una espada (no me acuerdo) al estilo de Santiago en la batalla de Clavijo.
Biblioteca: ¿de donde eres?
Creo que cada uno es de donde se siente, teniendo padres de sitios diferentes, habiendo nacido en un sitio, habiendo vivido en varios....es normal que muchos incluido yo nos sintamos de muchos sitios o de ninguno. Está bien por que siempre puedes conctar con la gente buscando esa pequeña cosa,
Biblioteca: ¿de donde eres?
Otra cosa es lo del chaval, un mal dia y cagadas las hemos cometido todos (yo el fin de semana sin ir mas lejos), si reincide pues es un...
Biblioteca: Millau y las nuevas 7 maravillas del mundo
Cuanto mide el puente? longitud, altura??
Debe ser impresionante
Biblioteca: El paisaje vegetal durante la Edad del Hierro en la meseta norte.
La afirmación de que la ardilla..bla,bla,bla. es algo discutible. En la Peninsula debia haber extensiones deforestadas de manera natural, lugares en donde habitase la avutarda, la liebre y otros animales de espacios abiertos. Que habria una mayor cubierta forestal que en la actualidad, eso sin duda pero que tambien habria grandes extensiones de pastos o matorrales tambien. Los estudios sobre potencialidades vegetales no deben tomarse como que en tal lugar debería haber encinas, robles o pinos..La naturaleza estaria sujeta a fenómenos como el fuego que sin control abrirían enormes espacios. Que la meseta norte estaba cubierta de bosques pues probablemente en su mayoria si. Encinares, quejigares y melojares ocuparian la mayor superficie. Pero que habría grandes zonas deforestadas tambien.
Biblioteca: Millau y las nuevas 7 maravillas del mundo
Increible que no figure ningun monumento ibérico, como la alhambra, o puestos a catedrales las de Burgos, Sevilla (la mayor gótica del mundo) o Santiago (con toda la carga histórica), la Sagrada Familia u otros.
Biblioteca: ORIGEN DE LA IDENTIDAD Y CAUSA MORISCA
La mayoria de la poblacion hispanorromana no era catolica? por que la minoria visigoda arriana cambia de religión?
Biblioteca: LA CULTURA (¿ESPAÑOLA?)
Claro si en vez de suceder la anecdota en una ciudad norteña hubiese sido en Rabat, Riad o Damasco los sabios alfaquies quiza iluminados por Mohamed, sea Ala con el, no se habrian sorprendido. Claro, pobres "cristianos incultos", sin conocimiento del Al Coran.
Ya lo sabeis chicos,...Moraleja: a convertirse si no quereis que os pase como a los de la historieta. Joé! Soliman no se de donde sacas esa gracia andaluza, casi pareces de Cai
Biblioteca: La invención de España
Inglaterra? Creo que es Reino Unido de la Gran Bretaña e "Irlanda del Norte", si nos ponemos asi pues es bastante reciente, ya que le cambiaron el nombre no hace muchos años ( desde los 20 del siglo XX).
Grecia, por favor! la conexión con el mundo griego clasico casi fue un invento romantico, el pueblo se identificaba con Bizancio y el patriarca de Constantinopla.
Italia? como "Estado" es de fin del siglo XIX, ...etc
Francia? hasta la Revolución Francesa muchas regiones mantenian "derechos historicos " ...
Decir que España no es homogenea y a continuación nombrar estos paises... pues ya me diras si no son diferentes uno de Calabria de uno de Veneto o uno de Provenza de uno de Normandia.
que yo sepa lo de Hispania no es algo inventado ayer.
Eso de vencer a Galicia??
Que yo sepa en la epoca de los Reyes Catolicos el reino economicamente poderoso era Castilla mientras que Aragón poco poblado estaba en plena decadencia, casi sin comercio mediterraneo. Creo que en ese momento quien ganaba con la unión era Aragón. Sino mas le valia a Castilla haberse unido a Portugal, reino en plena expansión. Ya esta bien de hablar de "invasiones". Y lo siento pero Hispania no es un invento, que ya les gustaria a muchos que lo fuese
Biblioteca: Origen de las lenguas indoeuropeas
que la palabra madre viene de "ma-ma" que es lo primero que puede decir un bebé.
Biblioteca: El reino de Da Qin: ideas chinas sobre el imperio romano
Curiosa historia la de los legionarios perdidos por Asia. quien sabe? hay tantas cosas que no estan recogidas. La historia parece digna para hacer un guión de una pelicula. un grupo de legionarios perdidos en una cultura diferente,...bla,bla,
Biblioteca: Diluvio universal ¿mentira o realidad? (modificado)
Del Diluvio universal, lei hace tiempo que podria tratarse de grandes inundaciones que se dieron a nivel planetario al final de la ultima glaciación (15.000 años). como sabeis la acumulación de hielo en los casquetes polares y glaciares era tal que la costa de Valencia estaba a 50 km hacia dentro del Mediterraneo, Gran Bretaña estaba unida al continente,..etc..que para las poblaciones que habitasen las zonas costeras supondria la desaparición de su medio. Aunque yo discrepo de estas teorias ya que seria algo gradual y no algo traumatico como una inundación.
Yo pienso que se debe a que una inundación grande es algo que queda en el subconsciente de un pueblo...
De un tsunami,... ya hubo uno de la misma magnitud en epoca historica...el terremoto de lisboa de 1775. Y las costas ibericas fueron arrasadas...pero cuanta gente del gran publico conoce este maremoto? logicamente los lisboetas,...pero en España no hay tantos que lo recuerden. En Cadiz en donde el agua llegó a l centro de la ciudad y eso que se libro de una destrucción matyor gracias a sus murallas, se celebra una procesión en recuerdo.
Biblioteca: La persistencia de la población andalusí después de la conquista
Bueno como andaluz no se quienes son mis antepasados, supongo que un poco de todo. Habra andalusies y repobladores castellanos... y no considero mejores a unos que otros. Que opinais sobre esos moriscos que se quedaron? Siempre pense que se mezclaron o se hicieron pasar por gitanos. como explicar el flamenco, con toda su influencia arabe, entre los gitanos españoles? La musica gitana de otros paises europeos es totalmente diferente! . Incluso si me apurais el aspecto fisico de los gitanos rumanos o hungaros no tiene nada que ver con "nuestros" gitanos. sin sa ber mucho del mundo gitano, lo reconozco, pienso que los gitanos españoles son diferentes y esa diferencia se debe a que son descendientes de moriscos. Me gustaria que dieseis vuestra opinión.Saludos
Biblioteca: TARSIS EN LA BIBLIA
Pienso que los monos son macacos de Berberia, tambien conocidos como mona de Gibraltar (poblacion intruducida). Estos monos todavia se encuentran en gran numero en el interior de Marruecos en los encinares y bosques de cedros. Es facil que se pudiese comerciar con estos animales desde Tarsis-Andalucia (el estrecho son solo 14 km!!). Cualquiera con una pequeña embarcación se podria hacer esos 14 km y comerciar con unos monos que vivian en las mismas sierras costeras del estrecho. El tema de los pavos reales ya es mas confuso, podria tratarse de avutardas (lo mas grande que habia en la peninsula) y que estas fuesen confundidas por el autor ya que estas no se encuentran en oriente medio. Pero no es un animal que se tenga como ornamental.
Además, si actualmente la gente ya se confunde, con toda la información que tenemos, que pensar de hace mas de 2000 años?
El marfil tiene facil solución. En el norte de Africa todavia habria poblaciones importantes de elefantes africanos.
Unos tartesos que comerciasen por su zona de influencia mas proxima conseguirian esos productos sin realizar "grandes navegaciones"
Biblioteca: Diluvio universal ¿mentira o realidad? (modificado)
Es cierto lo que dice Okeanos. Tambien lei algo sobre esta teoria que comentas, sin Atlantida, sobre un temblor que habrió el mar negro. En que numero de Mundo Cientifico leiste esto?. Es algo a tener en cuenta ya que Mundo Cientifico es una revista seria (nada de divulgación chorra tipo Muy Interesante) y no publican cualquier cosa.
Biblioteca: Hubo una División Azul “roja”
Algo del galanteo iberico habia escuchado antes..pero se referia solo a las campesinas rusas...
Biblioteca: Hubo una División Azul “roja”
Los españoles no "hacian ascos" a las racialmente "inferiores" eslavas (puff! yo tampoco se lo haria,..je,je..)
Biblioteca: TARSIS EN LA BIBLIA
Okeanos, no se ha encontrado ningun resto de macaco o mona de Gibraltar en la Peninsula posterior a la ultima glaciación. Además seria un animal que facilmente podría haber recuperado su area de distribución al estar perfectamente adaptado al clima mediterraneo, pero no aparece ningun resto en el Holoceno iberico y ninguna referencia escrita a estos animales como si que las hay para otros que se extinguieron en epocas historicas como los castores. Siendo un animal llamativo, pienso. Además monos de Gibraltar o Berberia habria en casi toda la franja sur del mediterraneo. Un barco procedente de Tarsis haria varias paradas a lo largo del Mediterraneo, intercambiando productos y mercancias. Del marfil me remito a lo anterior, no se han encontrado restos de probiscideos en la peninsula en el Holoceno. Aunque ya sabemos que existian poblaciones de elefantes enanos Elephas falconieri en islas como Malta, Sicilia, Chipre y otras en épocas recientes. Y quiza algun dia se encuentre un resto de estos animales pero por ahora...
un saludo
Biblioteca: Diluvio universal ¿mentira o realidad? (modificado)
Intentare buscarlo yo tambien. Seria interesante colgarlo.
Biblioteca: La persistencia de la población andalusí después de la conquista
Tranquilidad chicos!!
Yo soy andaluz y caita pero tambien se cuales son los problemas de esta tierra, pero no por ello reniego de lo que es. no soy un amante del flamenco pero respeto a la gente que le gusta, lo mismo que las ferias o los carnavales (esto si me gusta).
Y por que va ser menos las manifestaciones culturales de Andalucia que las del "norte"? aqui en Celtiberia no he visto nunca a nadie atacar a las tradiciones sacorsantas de Galicia o Asturias, por que en Galicia una romeria es una tradición de siglos,..bla,bla,..y aqui en Andalucia es algo casi demonizable...
Es mas noble bailar muñeiras que el flamenco??. Pero siempre que sale el tema a las costumbres del pueblo andaluz se les ataca...Yo no comparto todas las tradiciones pero las respeto y por que a mi no me gustan no las voy a considerar parte del casticismo rancio. Quiza a alguno le molaria que nos vistiesemos con chilabas y comiesemos cuscus (que esta bueno), no por nada... sino por hacerse una foto a nuestro lado...
Y ..ese CAI a primera!!
Biblioteca: La persistencia de la población andalusí después de la conquista
Y cuando lo de vestirnos con chilabas..no lo digo por nadie, que no se ofenda nadie en particular.
Lo que pasa es que parece que las costumbres andaluzas son de 2ª.
Biblioteca: La persistencia de la población andalusí después de la conquista
Hola Okeanos, si somos andaluces por muy diferentes que seamos. Reduciendolo a mi ciudad ,Cadiz ,tan gaditanos son los "capillitas" como los carnavaleros. En la variedad esta la riqueza, y en los matices la grandeza de un pueblo como el andaluz, de origenes diversos y antiguos.
Biblioteca: TARSIS EN LA BIBLIA
Pues eso, lo que yo decia. Que comerciantes locales comprasen estos productos en el norte de Africa y que posteriormente comerciasen con ellos. No hacia falta tener una tecnologia naval muy avanzada para cruzar el estrecho (eso lo vemos todos los dias con el drama de la gente que busca un futuro mejor)
Biblioteca: LA ORTOGRAFÍCA DE LA MODALIDAD LINGÜÍSTICA ANDALUZA O LENGUA ANDALUZA
Me parece que estais haciendo un poco el ridiculo. no soy capaz de seguir lo que escribis. Soy gaditano, de la Viña
Esto es ridiculizar a los andaluces y caer en el "andalú".
Que andalú? el de Cadiz? el de Sevilla? el granadino?.....
Me niego a reducir las variedades linguisticas de mi tierra a esto.
Como salvais la diferencia brutal entre el andaluz occidental y el oriental? por no hablar como escribir Sevilla , zevilla o sevilla? Si yo ceceo como voy a pronunciar la s
...yo quiero mi propio andalú!!!
Creo que no necesitamos inventarnos " un idioma"para saber quienes somos y que es el caracter andaluz.
Alguno no quiere escribir en castellano para no parecer "menos" que los vascos, gallegos, catalanes o asturianos....
Creo que ANDALUCIA tiene suficientes rasgos de personalidad propia (y muchos mas que muchas comunidades con idioma propio que ..al final es lo unico que tienen) para no necesitar inventarse nada
Hablamos castellano con acento andaluz en función de donde seamos, tenemos nuestras varieades dialectales mas fuertes y diferentes que las que hay entre muchas regiones "historicas"
no queramos ser "comunidad historica" a base de inventarnos cosas. Ya somos diferentes e historicos (recordando que lo de historicas solo hace referencia a los estatutos aprobados en la epoca republicana).
Yo no tengo que ir por hay inventando nada para justificar mi andalucismo.
Yalo tengo! otros que invente....pero a los andaluces.... no nos hace falta
ah! y la grafia de la ñ aparece en Andalucia.
Y ese CAI a primera!!
Biblioteca: España festeja la derrota de Trafalgar
Si es un homenaje a los muertos veo bien que acudan barcos españoles. Si es un homenaje a una victoria me parece un insulto a los muertos, muchos paisanos, la mayoria alistados a golpe de balloneta y puestos en un barco que penas conocian y gobernados por una oficialidad con pocas navegaciones ( no habia dinero ni ganas de poner en riesgo a nuestros barcos) al contrario que los britanicos con una disciplina ferrea y con tripulaciones bregadas en navegaciones y batallas. Si de esta forma y partiendo de la desventaja inicial en la disposición de la batalla, los nuestros vendieron caro su pellejo...pues ole sus c..! y cre oque estas gentes se merecen un recuerdo. La mayoria paisanos del campo, jornaleros y pescadores de la Bahia. Pero claro...cualquier homenaje a nuestros muertos es interpretado como "fachismo" y contrario a todo lo progre-guay. Se hacen homenajes en todos los paises europeos y la gente lo ve de lo mas normal...y nadie se tira de los pelos...
Nuestros hechos de armas son muchos a lo largo de la historia, victorias y derrotas pero no debemos olvidar que quien luchaba no eran ni los reyes ni los nobles sino la misma carne de cañon que podria luchar en una guerra ahora. Posiblemente muchos campesinos, artesanos, marineros,..etc. Pienso que estas personas, que eran seres humanos, se merecen alguna que otra vez un recuerdo. no dejarles en manos de los mismos que les enviaron a la guerra (patrioteros y dirigentes) y que si una guerra ocurriese quienes iriamos seriamos nosotros para que dentro de 100 años nuestros nietos nietos.. piensen que eramos unos seres dignos de olvidar.
Biblioteca: España festeja la derrota de Trafalgar
lo que me parece interesante es que el barco que llevo la armada española se llamase Blas de Lezo, en vez de otros quiza muchos no lo sepan pero este señor fue uno de los marinos mas grandes que ha tenido la Armada española. Limpio de piratas las costas mediterraneas, capturo y hundio varios navios britanicos, holandeses,..etc. y lo mas importante la defensa de Cartagena de Indias frente a una poderosa flota britanica con un ejercito de invasión de mas de 22.000 soldados. Blas de Lezo apenas disponia de 6 buques y una pequeña guarnición y los paisanos y colonos de la ciudad. Los britanicos dieron con su orgullo y tuvieron que retirarse (con la mayor flota que cruzo el Atlantico hasta el siglo XX, mayor que la Armada Invencible) el mismo rey de Inglaterra prohibio que se hablase del tema y se olvidase.... y asi ha sido tanto que los mismos compatriotas de Blas de Lezo (marino de categoria similar que Nelson) ni recuerdan tal defensa ni recuerdan a Blas de Lezo.
Biblioteca: España festeja la derrota de Trafalgar
y eso que este señor era manco, tuerto y cojo.... y si recordais lo de la medalla que se hicieron los britanicos...je,je,je...es que parece que solo recordamos cuando nos zumbaron! que alguna que otra tambien les dimos!....pero como nuestra propaganda es tan inferior....
Biblioteca: España festeja la derrota de Trafalgar
En concreto los britanicos atacaron con 180 navios y 28.000 hombres (incluidos colonos norteamericanos) dirigidos por el Almirate Vernom. Y la defensa española era de 1000 hombre y 6 barcos.
Me parece que si no llegar a ser por este hombre los britanicos hubiesen desembarcado y con 28.000 hombres hubiesen conquistado toda Colombia, Venezuela,..etc y ahora estarian hablando en ingles. Pensemos que era un ejercito de invasión no una expedición de saqueo.
Biblioteca: ¿QUIÉNES FUERON NUESTROS ABUELOS?
Estimado Abdelrraman
Creo que intentas dar carta de naturaleza al islam en España. Creo que aqui a la mayor parte de la gente no le importa de que religion eres.
Casi todas tus intervenciones giran en lo mismo, como para afirmar, que el islam es la religion "natural" de andalusies (termino que podria incluir tanto a un granadino como a un zaragozano).
Hablas del islam como la religion de los abuelos...pero la religion de los bisabuelos cual era?
el cristianismo; un cristiano podria refutarte con argumentos sobre la presencia cristiana en la Peninsula Iberica varios siglos antes del islam.
Otra cosa más, parece que nos olvidamos de los mozarabes. Una minoria- mayoria en los primeros siglos de la conquista islamica (lo siento por lo de la conquista).
Esos mozarabes despreciados, que se consideraban asi mismos "nativos" y que no sentian ganas de hacerse descendientes de arabes del Yemen.
Estos mozarabes fueron apoyo del gobierno musulman durante los primeros tiempos.
Otra cosa que se olvida, ya que sueles referirte a la historia "oficial", es otro capitulo que tampoco es politicamente correcto en estos tiempos, es la resistencia y las continuas rebeliones que protagonizaron estos mozarabes frente a la opresión de los de arriba.
Omar Ben Hafsun, el ejemplo conocido por todos, como tu, tambien sintio el deseo de convertirse a la religión de sus abuelos, y se hizo cristiano.
Ademas quiza seas descendiente de castellanos o aragoneses o catalanes que se instalaron en Murcia..no?
un saludo
Biblioteca: ¿QUIÉNES FUERON NUESTROS ABUELOS?
Aqui hay gente que sabe más que yo sobre la historia de los mozarabes.
Creo que los primeros dos siglos de historia de Al Andalus fueron algo revueltos ( entre facciones arabes, bereberes, hispanos tanto muladies como mozarabes,cristianos del norte,..etc).
Nada paradisiacos...
Biblioteca: ¿QUIÉNES FUERON NUESTROS ABUELOS?
Estimado Addel Ramman
Creo que ha nadie le importa tu religión , como a nadie le importa la mia. Y creo que en Celtiberia hay respeto para las creencias, normalmente.
Lo de que desciendes de bereberes desde el XVII en linea directa creo que deberias aclararlo. Es algo curioso, ..no?.
Yo desciendo de castellanos, andaluces,..etc pero no llego hasta el XVII en mis ancestros.
El que aparezca una lapida, que es algo controvertido, no significa nada sobre una masa de musulmanes en la peninsula esperando a los libertadores del otro lado del mar a que los liberen de la opresion.
Como mucho se podria probar, si asi fuese, que alguien, ya en tiempos de Mahoma, emulando a W. Fogg se fuese al fin de mundo para ser enterrado alli. Pero nada más.
De que los mozarabes eran unitarios...bueno no se que decirte. La masa hispana era trinitaria de toda la vida (la mayoria) menos algunas herejias que aparecian , nada extraño en la epoca. Los arrianos eran los godos invasores al principio.
Los escritos arabes de la época lo menos que le dedican a los mozarabes es "perros" y "politeistas".
Y curiosamente en la zona de donde tu provienes, junto con Granada, y toda la sierra de Ronda, Malaga ..etc fue donde mas revueltas mozarabes se pordujeron. no serian tan unitarios...
Biblioteca: ¿QUIÉNES FUERON NUESTROS ABUELOS?
solo una cuestión haciendo historia-ficción.
Si la Peninsula Iberica fuese musulmana en su mayoria, existiria una pagina como Celtiberia?
Lo digo por ese afán que existe en los paises musulmanes por el "arabismo". El hacerse descender de "puritos" arabes del desierto. Esto es algo que se tiene en mucha nobleza en los paises islamicos.
En mi opinión pienso que el cristianismo ha permitido que ritos antiguos y costumbres romanas o prerromanas hayan llegado transfromadas en romerias, tradiciones, santos, costumbres ..etc. el cristianismo ha sido más sincretico. Viendo las costumbres medio cristianas medio indigenas en los pueblos andinos.
Tampoco es que el cristianismo ha sido una maravilla y un ejemplo de tolerancia pero algo de sincretismo ha tenido (una herencia del mundo greco-latino?).
El islam tiene ese punto arabe que creo que rompe con la tierra que ocupa. Nada más hay que ver que los cristianos coptos han conservado, de forma ritual, una lengua que entronca con el antiguo egipcio. Que los cristianos maronitas de Libano se autodenominan como "autenticos fenicios". Lo mismo los cristianos caldeos de Iraq. vi en la TV con motivo de la quema de iglesias en este pais, que un cristiano decia que "ellos eran los primitivos habitantes de su pais, antes de la llegada de los arabes".
Claro que seriamente los cristianos y musulmanes de etos paises tienen los mismos antepasados. Pero veo en el islam un elemento "unificador" que iguala a todos los peublos bajo el mismo rasero "arabe". no hay mas que ver la represión y "arabización" al pueblo tamazig.
Un saludo y respeto a todas las religiones en este pais laico, gracias a Dios.
Biblioteca: ¿QUIÉNES FUERON NUESTROS ABUELOS?
Profesor Abdelrraman:
Me gustaria que me aclarase algunas dudas:
Cristianismo unitario-trinitario
Tenia la idea de que la poblacion hispano-romana era trinitaria, es decir gente que piensa que Padre-Hijo-Espiritu Santo son tres formas de un unico Dios, y que Jesus es Dios-hombre.
Por contra tenia la idea de que la poblacion visigoda era Arriana, es decir Unitaria. Un unico Dios y Jesus es su profeta (humano). Despues la elite goda acepta la Trinidad, como el resto de la masa hispanogoda.
Entonces..pregunta ...Usted habla de el elemento nativo como unitario frente al godo trinitario. Me gustaria que me aclarase esta duda, y fuentes para decirme que es al contrario (hispanos-arrianos, visigodos-catolicos).
Le he leido afirmar que los critianos unitarios (si asi fuese) se pasan al islamismo,..me gustaria que lo explicase ya que dudo que alguien que cree que Jesus es el profeta más importante pueda pensar que Mahoma fuese más importante que Jesus.
Otra cosa me gustaria que me explicase donde, en que fuentes se afirma que los mozarabes eran unitarios, y porque se levantan constantemente contra el poder (no dire invasor, por no ofenderle) musulman. Porqu estos mozarabes en cuanto podian escapaban al norte y fueron los impulsores de la idea de la "perdida de España" y la "reconquista".
Porque siendo unitarios los mozarabes conservan su rito, misa mozarabe en una capilla de la Catedral de Toledo, si no creen en la Santisima Trinidad...no entiendo muy bien como se les acepta (veria mas facil un oficio luterano que una misa "unitaria"en la Catedral de Toledo).
Me gustaria que me explicase que yo como ANDALUZ me siento más proximo a un señor de Lugo o Burdeos que a un señor de Rabat o Argel. Que porque tengo apellidos castellanos, vascos, ..etc. Que la idiosincracia andaluza, lo que veo todos los dias en la calle, las inquietudes de la gente, el estilo de vida,..no me recuerda en nada al de Marruecos.
Y ya que ha introducido estudios geneticos un rebujito que ni en la feria, le puedo decir que como biologo, en genetica de poblaciones se puede barrer hacia donde se quiera, hay tantos marcadores geneticos...y se refutan estos estudios a cada rato,..y que hay estudios para todooos los gustos, de marcadores en cromosoma Y, de sistema HLA, de sistema ABO,..etc
Y otra cosa.... si los norte africanos y los andaluces somos "iguales", porque ..yo como andaluz paso desapercibido por Oviedo y León (por no decirle Paris o Roma) y en cambio un marroqui no pasa desapercibido ni de coña por Sevilla o por Molina del Segura??
Biblioteca: ¿QUIÉNES FUERON NUESTROS ABUELOS?
Estimado señor Abdel
Me gustaria que me explicase como que los visigodos que usted denomina alemanes, creo que eran germanicos, pero alemanes... cuando ni siquiera pisaron el actual territorio aleman.
Los visigodos como todo el mundo sabe eran ARRIANOS.
Los hispanoromanos eran CATOLICOS.
Me gustaria que me explicase donde ve usted la posición contraria.
Tambien me gustaria que me explicase que fue de la famosa conversión del principe visigodo Hermenegildo a la religion catolica, adjurando del arrianismo de su pueblo visigodo y peleando por la fe de los hispanoromanos que eran catolicos.
Si hay unitarios estos serian los visigodos pero NUNCA los hispanoromanos.
Incluso si no recuerdo mal Hermenegildo fue nombrado por su padre gobernador de la Betica (si! El sur de la peninsula) alli se convierte al catolicismo y poco despues salta una rebelion en la Betica , en Sevilla y de alli a Merida.
El padre el rey Leovigildo, ARRIANO, es decir unitario como casi todos los visigodos envia a su ejercito a controlar la rebelion y comienza la persecucion contra clerigos catolicos por el reino, detencion de su catolico hijo en Cordoba (ciudad fuertemente catolica en donde Hermenegildo busca refugio)...
Y no continuo mas ...ya todos sabemos el final de esta historia...
Toda su teoria se asienta sobre una gran falacia y lo peor es que lo sabe.
El catolicismo era, es decir el cristianismo trinitario, mayoritario entre la poblacion hispanoromana. Y mas fuerte si cabe en la Betica y Lusitania, por lo que de trinitarios del norte y alemanes ..etc y todas esas cosas ..naranjas de la China.
Me gustaria que me refutase esto con datos.
Espero su respuesta ya que no respondio a mis anteriores cuestiones
Biblioteca: ¿QUIÉNES FUERON NUESTROS ABUELOS?
Hispanoromanos = Catolicos =Trinitarios
Visgodos = Arrianos = Unitarios (al final tambien catolicos)
Señor Abdel expliqueme lo contrario
Es el punto de apoyo de toda su teoria sobre la supuesta no invasion ..etc
Biblioteca: ¿QUIÉNES FUERON NUESTROS ABUELOS?
Señor Abdelrraman.
Sigue sin responderme a mi duda:
Hispanorromanos (nativos) = Trinitarios catolicos
visigodos = Arrianos unitarios
Me gustaria que me aclarase esto por favor.
soy Andaluz y me gustaria saber algo mas.
Aunque viendo su ultima intervencion se va por los cerros de Ubeda sin contestar ni aclarar nada.
Me temo que usted, si es profesor, es de esos profesores que me toco sufrir en el instituto, nacionalista andaluz en donde en la epoca que tocaba estudiar el califato ..etc se le saltaban las lagrimas de orgullo por la arcadia perdida. que todo lo de Despeñaperros pa rriba era el "NORTE" (daba igual ser de Toledo o de Bilbao,..todo lo de arriba era el NORTE opresor y malvado), todo lo que vino del NORTE (una definicion asi como eterea..como Mordor) era malo, caca, galufo... solo Al-Andalus era perfecto maravilloso, ..etc. Veia la cara de opresores de mis compañeros de clase, chicos de Madrid, Pais Vasco,..etc que vivian en Andalucia ante las tropelias de los profes de historia, muy progres ellos mezclando el comunismo con el andalucismo y con el islamismo,..etc. muchos de mis amigos procedentes de otras zonas (Madrid, Pais Vasco, Toledo, y yo mismo no soy andaluz 100%) se quejaban ...pero ay! ...te ganabas un 0 pelotero si contradecias al mufti andalusi recien convertido....
en cualquier caso le pido que me conteste a lo anterior.
Biblioteca: ¿QUIÉNES FUERON NUESTROS ABUELOS?
Creo ademas que el termino provenzal originalmente se referia a la lengua catalana, ya que estos eran los que comerciaban y viajaban por el Mediterraneo con mas frecuencia.
Biblioteca: Don Pelayo y la manipulación política del pensamiento radical.
pues desde el sur veo estas discusiones con curiosidad....mi opinion es que las fronteras han cambiado tanto en 2000 años.... no veo a los bulgaros o hungaros haciendo reclamaciones territoriales en el Asia Central, ni como andaluz voy a reclamar media provincia de Badajoz porque pertenecia a la Betica,...las lenguas? evidentemente no son estancos, las zonas fronterizas siempre tienen ese punto de mestizaje.
Biblioteca: Don Pelayo y la manipulación política del pensamiento radical.
Los que no teniamos estatuto de autonomia en la II Republica no tenemos derecho a "identidad propia"...eso que os quede bien clarito....somos solo "regiones" y alguna inventada....(claro como Murcia y Extremadura..). Y si tienes sangre castellana estas en el lado oscuro de las fuerzas imperialistas (me mola mas imperiales)...me voy que como pertenezco a la zona de la peninsula "Españolista" voy a ponerme mi mascara negra y a tripular mi crucero imperial para atacar a unos cuantos rebeldes perifericos (todo esto animado por la marcha imperial como banda sonora de fondo).
Biblioteca: Franco sí, Franco no
Estoy de acuerdo contigo brigantinus. Agrupar las estatuas como se ha hecho en algunos paises del este seria una buena idea.
Me llama la atención que, al igual que la doctora Canto, gente que en su tiempo corrio delante de los grises este en contra de la retirada de estas estatuas, he conocido algunos casos (gente muy activa en su epoca, en sindicatos de estudiantes, gente con un nivel intelectual alto, de izquierda . ..etc) y que la gente actualmente más combativa contra estas estatuas apenas eran bebés o niños en el franquismo (incluido nuestro presidente) o incluso eran hijos del regimen (niños bien, hijos de peces gordos del regimen que luego en la Uni les molaba ese rollito de ir de "rojo", me lo ha contado gente que estudio en esa epoca) . Solo me llama la atención.
En mi opinión yo destruiria nada, retiraria todo lo que no tiene un valor "historico" o "artistico" (tambien se levantaron edificios interesnates desde un punto de vista arquitectonico en esta época), el resto lo guardaría en un almacén no hasta que se haya muerto el ultimo abuelo que lucho en la guerra (que van quedando menos), sino hasta que muera el ultimo politico actual que haga referencia a la guerra civil y la utilice en terminos partidistas (a caso los millones de españoles de un bando eran mejores que los del otro y viceversa? a caso debemos escupir a nuestro abuelo que se alisto o fue alistado para luchar contra su primo que le pillo la guerra en tal o cual ciudad?? debemos honrar la memoria de fulano que era un hijo de p. en su vida diaria solo porque ese se alisto en el bando "correcto" (y me importa un huevo el bando)?? Quien puede levantar la mano y decir en este pais que TODA su familia lucho en un solo bando?? No tenemos todos abuelos, tios , primos de abuelos, el tio Macario aquel ,que lucharon indistintamente con "los nacionales" y con "los republicanos"? quien de los politicos del PP o del PSOE o de IU puede presentar un "pedigri" (como los perros que se les mira quien es su abuelo) limpio??
Yo no he vivido el franquismo y tengo más de 30 años y sinceramente para mi es un capitulo de la historia de España, y hay mil cosas más importantes que mirar.
Y "pedigri"?? Pues tengo un rato de pedigri republicano, un bisabuelo al que le hicieron el "paseillo" por anarquista creo, un abuelo que lucho codo con codo con las brigadas internacionales prisionero de guerra y otro que durante el franquismo tenia libros prohibidos en casa (de Marx)...
Yo el Valle de los Caidos no lo tocaba, cada vez quedan menos camisas viejas (cuatro viejos y los chalados de sus nietecitos fachitas).
En Nuremberg (Alemania) el lugar en donde los nazis hacian esas demostraciones (desfiles con las antorchas, el campo de los zeppelines..) de la raza aria se ha transformado en un lugar turistico y uno de los edificios es un museo del nazismo (sobre el ascenso de esta ideologia de extrema derecha).
Curiosidad:
En el Ayuntamiento de Aguilar de Campos (Valladolid) el escudo que adorna la fachada es el escudo republicano... nadie se dio cuenta en 40 años!!! habra que eliminarlo?, es pre-pre-constitunacional, pues yo lo dejaba ...es parte de la historia tambien.
Biblioteca: Franco sí, Franco no
Estoy de acuerdo contigo brigantinus. Agrupar las estatuas como se ha hecho en algunos paises del este seria una buena idea.
Me llama la atención que, al igual que la doctora Canto, gente que en su tiempo corrio delante de los grises este en contra de la retirada de estas estatuas, he conocido algunos casos (gente muy activa en su epoca, en sindicatos de estudiantes, gente con un nivel intelectual alto, de izquierda . ..etc) y que la gente actualmente más combativa contra estas estatuas apenas eran bebés o niños en el franquismo (incluido nuestro presidente) o incluso eran hijos del regimen (niños bien, hijos de peces gordos del regimen que luego en la Uni les molaba ese rollito de ir de "rojo", me lo ha contado gente que estudio en esa epoca) . Solo me llama la atención.
En mi opinión yo destruiria nada, retiraria todo lo que no tiene un valor "historico" o "artistico" (tambien se levantaron edificios interesnates desde un punto de vista arquitectonico en esta época), el resto lo guardaría en un almacén no hasta que se haya muerto el ultimo abuelo que lucho en la guerra (que van quedando menos), sino hasta que muera el ultimo politico actual que haga referencia a la guerra civil y la utilice en terminos partidistas (a caso los millones de españoles de un bando eran mejores que los del otro y viceversa? a caso debemos escupir a nuestro abuelo que se alisto o fue alistado para luchar contra su primo que le pillo la guerra en tal o cual ciudad?? debemos honrar la memoria de fulano que era un hijo de p. en su vida diaria solo porque ese se alisto en el bando "correcto" (y me importa un huevo el bando)?? Quien puede levantar la mano y decir en este pais que TODA su familia lucho en un solo bando?? No tenemos todos abuelos, tios , primos de abuelos, el tio Macario aquel ,que lucharon indistintamente con "los nacionales" y con "los republicanos"? quien de los politicos del PP o del PSOE o de IU puede presentar un "pedigri" (como los perros que se les mira quien es su abuelo) limpio??
Yo no he vivido el franquismo y tengo más de 30 años y sinceramente para mi es un capitulo de la historia de España, y hay mil cosas más importantes que mirar.
Y "pedigri"?? Pues tengo un rato de pedigri republicano, un bisabuelo al que le hicieron el "paseillo" por anarquista creo, un abuelo que lucho codo con codo con las brigadas internacionales prisionero de guerra y otro que durante el franquismo tenia libros prohibidos en casa (de Marx)...
Yo el Valle de los Caidos no lo tocaba, cada vez quedan menos camisas viejas (cuatro viejos y los chalados de sus nietecitos fachitas).
En Nuremberg (Alemania) el lugar en donde los nazis hacian esas demostraciones (desfiles con las antorchas, el campo de los zeppelines..) de la raza aria se ha transformado en un lugar turistico y uno de los edificios es un museo del nazismo (sobre el ascenso de esta ideologia de extrema derecha).
Curiosidad:
En el Ayuntamiento de Aguilar de Campos (Valladolid) el escudo que adorna la fachada es el escudo republicano... nadie se dio cuenta en 40 años!!! habra que eliminarlo?, es pre-pre-constitunacional, pues yo lo dejaba ...es parte de la historia tambien.
Poblamientos: LA GADIR FENICIA
En referencia a la elaboracion de un plano, hay uno en el pequeño museo que hay en el castillo de Santa Catalina. aparece sobre un plano de la ciudad los restos tanto púnicos como romanos. Habria que conseguir dicho plano.
En mi opinión me parece extraño que el asentamiento de Doña Blanca sea anterior a Cadiz, ya que los fenicios solian asentarse en lugares defendibles como islas cercanas a la costa o pequeñas peninsulas.
en Cadiz por razones de espacio, las distintas ciudades han crecido una encima de la otra, por lo que no se pueden ver ruinas ni nada, excepto el teatro romano que se descubrio a mediados de los 80 tras el derrumbe de una casa. Se puede ver una parte del graderio, la visita es gratuita. El resto del teatro está bajo viviendas y bajo la Catedral, me temo que en el futuro no se va a ver mucho más de lo que se ve actualmente. Se dice que es uno de los mayores teatros romanos de la Peninsula.
Muy cerca del teatro en la conocida como Casa del Obispo aparecieron restos púnicos y romanos, que se pueden visitar, todavia no he entrado, aunque es de pago.
La verdad recomiendo acualquiera que visite Cadiz a pasarse por el museo de la ciudad, parece el tipico museo de cualquier pequeña ciudad de provincias pero tiene autenticos tesoros (algunas muestras que se han visto anteriormente y hay algunas espectaculares) y no es tan pequeño. Además ya fuera de lo arqueologico tiene una pequeña seccion de pintura que no esta nada, nada mal. Y es gratis.
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