Autor: jeromor
martes, 11 de enero de 2005
Sección: Lenguas
Información publicada por: jeromor
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Origen de las lenguas indoeuropeas

Una noticia que nos viene de Italia. Os mando el original y una traducción, espero que no demasiado mala.

La mamma delle lingue indoeuropee Una lingua parlata novemila anni fa nell'attuale Turchia avrebbe dato origine a tutte le lingue indoeuropee. Lo sostiene uno studio pubblicato sull'ultimo numero di Nature, che contraddice la teoria predominante secondo cui le lingue indoeuropee - che includono quasi tutte quelle parlate nel Vecchio continente, in Asia centrale e in India - avrebbero avuto origine nella regione siberiana, per poi diffondersi in Europa, portate da popoli nomadi, seimila anni fa. Russell Gray e Quentin Atkinson dell'Università di Auckland, in Nuova Zelanda, hanno analizzato 87 lingue, dal gaelico all'afgano, tutte considerate parte della famiglia linguistica indoeuropea. Per prima cosa hanno compilato una lista di circa 200 parole, comuni a tutte le culture, come "io", "cielo", "caccia". Quindi hanno analizzato somiglianze e differenze di queste parole tra le diverse lingue per costruire un albero evolutivo, simile a quelli creati dai biologi in base alle differenze genetiche tra le specie viventi. Infine, basandosi su un calcolo statistico della velocità con cui cambiano le parole, hanno potuto datare le varie ramificazioni dell'albero. In base a questo calcolo, tutte le lingue indoeuropee deriverebbero dall'ittita, la lingua più antica tra quelle analizzate, che avrebbe iniziato a differenziarsi in vari gruppi tra i diecimila e gli ottomila anni fa. In quel periodo, secondo quanto mostrato dai ritrovamenti archeologici, l'agricoltura iniziò a diffondersi dalla regione dell'Anatolia verso l'Europa e l'Asia. Potrebbero essere stati gli stessi agricoltori a muoversi da quella regione, diffondendo il loro linguaggio; oppure altri popoli potrebbero aver adottato elementi di quella lingua insieme alle tecniche agricole. (n.n.) La madre de las lenguas indoeuropeas Una lengua hablada hace 9000 años en la actual Turquía habría dado origen a todas las lenguas indoeuropeas. Lo sostiene un estudio publicado en el último número de la revista Nature, que contradice la teoría predominante, según la cual las lenguas indoeuropeas, que incluyen casi todas las habladas en el Viejo Continente, en Asia Central y en la India, habrían tenido su origen en la región siberiana, para después difundirse por Europa, llevadas por pueblos nómadas, hace 6000 años. Russell Gray y Quentin Atkinson, de la Universidad de Auckand, en Nueva Zelanda, ha analizado 87 lenguas, del gaélico al afgano, todas ellas consideradas parte de la familia lingüística indoeuropea. En primer lugar han recopilado una lista de alrededor de 200 palabras, comunes a todas las culturas como “yo”, “cielo”, “caza”. Después han analizado las diferencias y semejanzas entre estas palabras para construir un árbol evolutivo, similar al creado por los biólogos en base a las diferencias genéticas entre las especies vivientes. Por último, basándose en un cálculo estadístico de la velocidad con la cual cambian las palabras, han podido datar las diversas ramificaciones del árbol. En base a estos cálculos, todas las lenguas indoeuropeas derivarían del hitita, la lengua más antigua de las analizadas, que habría comenzado a diferenciarse en varios grupos entre hace 10000 y 8000 años. En aquel periodo, según lo que muestran los yacimientos arqueológicos, la agricultura se empezó a difundir de la región de Anatolia hacia Europa y Asia. Podrían haber sido los mismos agricultores, al moverse desde aquella región, los que difundieran su lenguaje; o bien los otros pueblos podrían haber adoptado elementos de aquella lengua junto a las técnicas agrícolas.

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Comentarios

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  1. #1 giorgiodieffe 03 de ene. 2005

    te olvidaste el sitio: http://www.margheritacampaniolo.it/in_anatolia_origine_delle_lingue.htm

  2. #2 giorgiodieffe 03 de ene. 2005

    Veo ahora que es una noticia que compare en muchos otros sitios italianos... http://www.galileonet.it/archiviop/news.asp?id=5090 http://www.hindustantimes.com/news/181_473482,0005.htm Mother of all Indo-European languages born in Turkey? Agence France-Presse Paris, November 26 The vast group of languages that dominates Europe and much of central and south Asia originated around 8,000 years ago among farmers in what is now Anatolia, Turkey. So say a pair of New Zealand academics who have remarkably retraced the family tree of so-called Indo-European languages -- a linguistic classification that covers scores of tongues ranging from Faroese to Hindi by way of English, French, German, Gujarati, Nepalese and Russian. Russell Gray and Quentin Atkinson, psychologists at the University of Auckland, built their language tree on the same principles as the theory of genetic evolution. According to this idea, words, like genes, survive according to their fitness. Imported words take root in a language in response to evolutionary pressures or if they answer a need, and words can also fall out of use, rather like "silent" DNA that appears to be a relic in the genome and serves no known purpose. The languages that are spoken and written today are the result of historical layering, of addition and deletion, that can be carefully scraped away to trace their previous sources, Gray and Atkinson suggest in the British weekly scientific journal Nature. The similarity is phylogeny -- the reconstruction of the evolutionary history of organisms. In theory, an evolutionary biologist one can work all the way back to LUCA: the "last universal common ancestor," presumed to be a bacterium, which evolved into all life as we know it today. Using a parallel method, Gray and Atkinson turned back the clock on 87 languages, using sophisticated software to trace the path taken by 2,449 "cognates" -- fundamental words in each language that are presumed to derive from a common ancestor. Their study produces an estimated age-range for the very first Indo-European language of between 7,800 and 9,800 years ago, among rural communities who lived in modern-day Anatolia and for whom there is already an impressive array of archaeological evidence. Successful pioneers in agriculture, these people migrated westwards and eastwards and the languages evolved accordingly, becoming the tongues that today are so diverse that they would seem to share no common link. "The pattern and timing of expansion... is consistent with the Anatolian farming theory," Gray and Atkinson suggest. "Radiocarbon analysis of the earliest Neolithic sites across Europe suggests that agriculture arrived in Greece at some time during the ninth millennium BP (before the present day) and had received as far as Scotland by 5,500 BP." About 6,000 years ago, the western branch of linguistic migration began to fork into smaller branches, according to their calculations. The branches progressively became the Celtic languages (2,900 years ago), Romance languages (1,700 years ago) and, 1,750 years ago, the Germanic languages of northern Europe, including rudimentary English. As for the eastern branch, the biggest fork occurred about 4,600 years ago. It split into two groups, one of which became the languages of Central Asia today while the other eventually evolved into the major languages of the latter-day sub-continent. The rival to the Anatolian theory is the notion that roving tribes of Kurgan horsemen expanded into Europe and the West Asia from the steppes of Asia around 6,000 years ago, sowing the linguistic seed for what would become all Indo-European languages today.

  3. #3 jeromor 03 de ene. 2005

    No Giorgio, no se me olvidaba, es que me ha llegado de la lista NR_Italia@yahoogroups.com, sin hacer mención de la fuente. Por cierto, si encuentras errores en la traducción corrígelos si haces el favor.

  4. #4 giorgiodieffe 03 de ene. 2005

    http://www.ancientsites.com/aw/PostNewForm/233527 Ever since British jurist Sir William Jones noted in 1786 that there are marked similarities between diverse languages such as Greek, Sanskrit, and Celtic, linguists have assumed that most of the languages of Europe and the Indian subcontinent derive from a single ancient tongue. But researchers have fiercely debated just when and where this mother tongue was first spoken. Now a bold new study asserts that the common root of the 144 so-called Indo-European languages, which also include English and all the Germanic, Slavic, and Romance languages, is very ancient indeed. In this week's issue of Nature, evolutionary biologist Russell Gray and his graduate student Quentin Atkinson of the University of Auckland in New Zealand combine state-of-the-art computational methods from evolutionary biology with an older technique for dating languages, called glottochronology. Their results suggest that a proto-Indo-European tongue was spoken more than 8000 years ago by Neolithic farmers in Anatolia, in central Turkey; these farmers then spread it far and wide as they migrated from their homeland. "It is almost too good to be true," says Margalit Finkelberg, a classicist at Tel Aviv University in Israel who has long favored this so-called Anatolian hypothesis. But many linguists prefer a competing theory, which traces Indo-European languages to Kurgan horsemen in southern Russia about 6000 years ago. Some of these researchers challenge the new methodology as well as its conclusions. "I cannot possibly accept [their] results," says linguist Craig Melchert of the University of North Carolina, Chapel Hill, who adds that the paper "simply reconfirms the unreliability of any glottochronological model, no matter what improvements are made." Glottochronology uses the percentage of "cognates"--words with shared roots--to determine how long ago different languages diverged. For example, the Sanskrit and Latin words for "fire," agnis and ignis, show clear evidence of a common origin. But the technique has long been out of favor, in part because of its flawed assumption that words change form steadily over time. Gray and Atkinson revived the method with powerful statistical techniques now used by biologists to determine the evolutionary trees of living organisms, such as Bayesian inference, maximum likelihood analysis, and a trick called "rate smoothing" that allows the rate of word change to vary (Science, 14 December 2001, p. 2310). The team members applied their method to a database previously compiled by Yale University linguist Isidore Dyen, comprising 2449 cognate sets from 87 Indo-European languages. They added Hittite, an extinct Anatolian language, and Tocharian A and B, once spoken in western China. No matter how they varied parameters such as the rate of word change or the length of branches on parts of the tree, the answer came out pretty much the same: Indo- European languages initially diverged between 7800 and 9800 years ago, with the best guess being around 8700 years. "Try as we might, we just couldn't get [younger] dates," says Gray. Moreover, the analysis showed ancient Hittite to be closest to the root of the language tree, providing a slam dunk for the Anatolian hypothesis. "The conclusions coincide in all essentials with those at which the adherents of the Anatolian theory ... have arrived on independent grounds," says Finkelberg. Others praise the ambitious new technique. "Computational methodologies of this kind can only be helpful for historical linguistics," says linguist April McMahon of the University of Sheffield, U.K. Yet some researchers question the basic assumptions of the study. "The characteristics of languages and biomolecular sequences evolve in very different ways," says Tandy Warnow, a computer scientist at the University of Texas, Austin. Gray and Atkinson "used techniques that are not appropriate for their data." Linguist Don Ringe of the University of Pennsylvania in Philadelphia notes that the study relied entirely on the Dyen database, which tracks word changes but not grammar or construction changes. "[This is] the least reliable type of data" for building language trees, Ringe says. As arguments over both method and results continue, Gray and Atkinson raise a possible compromise solution regarding the timing. They identified a rapid divergence about 6500 years ago that gave rise to the Romance, Celtic, and Balto-Slavic language families--very close to the time of the postulated Kurgan expansion. The Kurgan and Anatolian hypotheses, they write, "need not be mutually exclusive." --------------------------------------------------------------------------------

  5. #5 giorgiodieffe 03 de ene. 2005

    jeromor...los errores son la sal de la vida! ...piensa a cuando uno ( o una) se casa... :-))) scherzo! no, no, eres un perfecto traductor...

  6. #6 giorgiodieffe 03 de ene. 2005

    ahora, si esto que se lee es verdad, queda el problema de la difusion del indoeuropeo: 1) por susticion 2) por conctacto

  7. #7 giorgiodieffe 03 de ene. 2005

    sustitucion

  8. #8 falkata 03 de ene. 2005

    respecto a lo del parecido de palabras lei una vez que entre las lenguas indoeuropeas y algunas k no lo son la palabra "madre" tiene una raiz muy similar,¿que os dice esto?

  9. #9 giorgiodieffe 03 de ene. 2005

    que existian lenguas comunes anteriores... se habla de "nostratico" http://www.geocities.com/nostratico/ (en portugues) http://www.girodivite.it/antenati/appendix/introduzione/lingue.htm (en italiano) : "Oltre alle famiglie i linguisti discutono sull'esistenza di superfamiglie. La cosa è ancora più controversa. Secondo alcuni sarebbe forse esistita una superfamiglia, denominata per convenzione "nostratica" (dal latino noster = nostro). Il glottologo danese Holger Pedersen nel 1925 chiamò nostratiche il complesso di indoeuropeo, semitico, ugrofinnico tra cui individuava delle affinità; il francese A. Cuny nel 1944 chiamò nostratica la lingua comune a indoeuropeo e camitico-semitico. L'ipotesi del nostratico è stata ripresa dai sovietici Vladislav M. Illych Svitych e Aaron B. Dolgopolsky che hanno collegato tra loro sei famiglie linguistiche (afro-asiatico, elamo-dravidico, cartvelico, indoeuropeo, uralico-yukaghiro e altaico). Ma si tratta di ipotesi estremamente controverse a cui alludiamo solo per indicare quanto le cose possano essere complesse e non conclusive". cuidado con los sitios espanoles como: http://egialde.galeon.com/Elengoa.html

  10. #10 Gaditano 04 de ene. 2005

    que la palabra madre viene de "ma-ma" que es lo primero que puede decir un bebé.

  11. #11 giorgiodieffe 04 de ene. 2005

    si pero no hay solo "mama"...hay otros indicios

  12. #12 Elora 11 de ene. 2005

    ¿sólamente la lengua? ¿Y la escritura de las miles de tablillas que se han encontrado?

  13. #13 Irluachair 11 de ene. 2005

    Estos son los mismos presupuestos simples de siempre, la única novedad es dar un lugar diferente de origen en plan sensacionalista. Para mí, habría que cambiar es los presupuestos para ser algo originales. Por ejemplo: - No buscar ningún punto de origen; no existió esa lengua original. Pudo haber un momento en que ninguna de las lenguas originales eran lenguas indoeuropeas reconocibles. Poco a poco todas las lenguas que hoy parecen ser las lenguas indoeuropeas fueron adquiriendo esas características. - No buscar ningún momento el tiempo de origen: esto es absurdo. Porque eso es mezclar momento de difusión –invasión, con evolución lingüística. Es decir, pensar en un momento cuando el indoeuropeo puro, se habló en un lugar concreto, ¡y en ninguno otro más!. Lo cual es reduccionista, simple, una idea presa de la obsesiva búsqueda de los orígenes. No tuvo porqué existir ese espacio reducido en el tiempo donde la lengua indoeuropea se habló. Las lenguas indoeuropeas de hoy, son un complejo de evolución e influencias de muchas lenguas, muchas en principio no relacionadas, y por eso las características indoeuropeas no tienen porqué ser características en origen, sino producto de un convergencia, difusión etc...incluso características de nuevo surgimiento...no producto de una lengua única antiquísima.

  14. #14 Irluachair 11 de ene. 2005

    Las características indoeuropeas pueden ser una serie de características comunes de lenguas (necesariamente en todas las lenguas hay cosas comunes, muchísimo más si conviven en un espacio geográfico común) adquiridas por contacto - difusión, producto de una evolución paralela y en contacto, y en un ámbito geográfico común, que son proyectadas por la mente de los investigadores, en vez de ese espacio de juego sincrónico de influencias altamente complicado, a una dimensión más simple, que consiste en una dimensión lineal de características comunes retrotraidas a un momento y a un punto originario.. Es decir, todas esas características comunes, en vez de ser rastreadas en momentos más recientes, en diferentes lenguas, surgidos a lo largo de grandes periodos de tiempo, simplemente se colocan en un momento originario, y así nos consolamos de la imposibilidad de descifrar todo el proceso. Todas las características recogidas en un largo y complicado proceso y en momentos diferentes, son puestas al principio en un solo momento original. Por poner un ejemplo: imaginados un museo impresionante, con una gran colección de piezas de todas las épocas y periodos, en muchas salas. La diferencia está entre pensar que las piezas ya estaban allí en el momento en que se construyó el museo; o en pensar que las piezas fueron reunidas a lo largo de siglos, por mucha gente diferente, la comprar y venta de muchas colecciones de exploradores de todos el mundo, la venta, el intercambio de muchas piezas, traslados de otros museos, incluso los incendios y las destrucciones que sufrió el museo, hasta llegar a la actual construcción del edificio y la distribución de las salas. Ahorrarse estudiar la infinita historia del museo, creyendo simplemente que se inauguró más o menos así.

  15. #15 Eódh 28 de ene. 2005

    Hola a todos. ¿Alguien de aquí maneja un vocabulario indoeuropeo-español? Si es así, por favor, me lo mande a: i_edhel@yahoo.es Gracias

  16. Hay 15 comentarios.
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