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Biblioteca: La invención de España
Bueno, perdón, he dicho " invasión", quería decir "llegada"...
Biblioteca: Razones lógicas para situar Castra Cæcilia en “Cáceres el Viejo”
El Firewall de Telefónica me da problemas desde que lo instalé, y uno de ellos es que se me cuelga si trato de ir en Red a cualquier documento en .pdf. Te agradecería que me lo enviaras en adjunto por e-mail, y te digo.
Pero, claro, es que yo defiendo que Mérida no fue "fundada" ex novo por Augusto, ni en el 25 a.C., sino bastante antes, como mínimo bajo César. Hay 18 argumentos en contra de la tesis tradicional, que se basa en una errónea traducción del texto básico de Dión Casio. Esto lo expuse ya en 1987, y lo publiqué en 1898 y 1990. En 1999 encontré más pruebas en autores árabes. Puedes ver un resumen de ellos en: http://sagitta.ci.uc.pt/mhonarchive/archport/msg01022.html
Saludos.
Biblioteca: La invención de España
Pues sí, aunque sobre las cabezas de la nobleza, Chindasvinto puso las bases de un nuevo tipo de reino unido, aunque la labor la completaría, de forma mucho más pacífica y próspera, su hijo Recesvinto.
P.D.- No sabía que hubiera aquí adictos al clero y a la aristocracia, qué curioso. Pues de la misma forma, Ainné, es como se impuso la Revolución Francesa y con ella un nuevo tipo de Estado, en el cual se supone que se inspiran las democracias contemporáneas: quitando poder al clero y cortando cabezas de nobles. ¿O no?
Biblioteca: Razones lógicas para situar Castra Cæcilia en “Cáceres el Viejo”
Me ruborizas... :-) Muchas gracias por tus palabras.
Biblioteca: La invención de España
No, no duró mucho, pero tampoco duraron mucho las I y II Repúblicas en España, y sin embargo se cuentan, ¿no?
Pero, si queremos ir algo más adelante, porque eso parezca muy antiguo, pues me quedo con Carlos I y V. A ése sí que se le sublevaron los Comuneros y las Germanías, que me acuerde a bote pronto, y acabó con todos...
Biblioteca: La invención de España
Porque en España, y ahora voy un poco de guasa, como no hagas la unidad a caponazos, no la haces. ¿Pues no dicen que cada español es un rey? Y la verdad que éste es el país del "me da la gana"...
Biblioteca: Razones lógicas para situar Castra Cæcilia en “Cáceres el Viejo”
Sdan, por favor, ¡cómo no va a pintar, si lo inició Ud.! Además, me quedaría saber qué es eso de la "lógica proposicional".
Y gracias también por su opinión. Ya sé que en Mérida parecen impermeables a cambiar las creencias con las que nacieron, a pesar de que no puede estar más claro que el texto de Dión Casio está mal traducido desde el griego del siglo II d.C. Y, no sé por qué extraña razon, les gusta más Augusto que César, y el Imperio que la República, aunque fue una época mucho más apasionante para mi gusto. Ahora, si yo fuera alemana, o inglesa, quién sabe, aparte de otros factores.
Además, por estos lares no se estila mucho eso de "ser profeta en su tierra", ya sabe. Y, encima, aunque con Internet la cosa estará cambiando, hasta ahora la media calculada en Humanidades para que una hipótesis viable se abra paso es de... ¡20 años! Así que aún me queda algún tiempo de espera. Menos mal que soy Tauro, y lo llevo bien. Buenas noches.
Biblioteca: La invención de España
O sea, que tampoco hubo Francia antes de 1808, ni el Imperio Austro-Húngaro, ni Inglaterra... ¡pero qué cosas nuevas se aprenden por aquí!
Todas las guerras, y todos los pactos entre Estados diferenciados, antes de 1808 no existieron en realidad, ya que sólo se es "Estado" si la burguesía es la preeminente. Roma fuera también, claro, y tantos otros antes del XIX. Pues nada, todo boca abajo, "Año nuevo, Historia nueva".
Insisto: Cada pieza de un puzzle tiene un dibujo en sí diferente de las que le rodean, pero todas juntas forman una imagen armónica... sólo si se quiere conseguir, claro.
En Suiza son oficiales alemán, francés, italiano y romanche o retorromano. Y son una "confederación de Helvecios" desde antes de los romanos.
Biblioteca: Razones lógicas para situar Castra Cæcilia en “Cáceres el Viejo”
Hombre, Sdan, gracias por la explicación filosófica. Y también le agradezco la idea de colgar lode Mérida por aquí. Voy a adaptar un poco a este medio lo que escribí entonces, con alguna foto ad hoc, como de las monedas y objetos arqueológicos citados, y pronto lo haré. Saludos.
Biblioteca: Las yeguas lusitanas preñadas por el Viento
Gracias a Ud. por su opinión, Uruburrus.
Biblioteca: La invención de España
Es S(enatus) P(opulus)q(ue) R(omanus).
Nadie lo extrapola. Simplemente cité a otros grandes países europeos para evidenciar el absurdo de afirmar, en plan general, que "no se pueden reconocer estados nacionales hasta el siglo XIX".
En el caso de España, creo que es cierto y real que a partir de los Habsburgo el mismo rey lo es de todos los antiguos reinos independientes, condados, señoríos y demás entidades de España. ¿O quizá estoy equivocada?
Biblioteca: La invención de España
Por Dios, ¡lo de intentar respetarnos y convivir creo que lo hacemos todos!
Y el autor de la reforma provincial no fue el pobre Pascual Madoz, fue el liberal Javier de Burgos, sobre algunas bases establecidas ya en 1823. Por cierto que, a mí al menos, no me parece gran un acierto, aunque racionalizó mucho la tributación.
Prueba de ello es que, incluso a través del Franquismo, subsistieron siempre sobre las provincias el concepto de las "regiones", que más o menos seguían conservando (¡afortunadamente!) el esquema real e histórico de los diversos pueblos de España.
Biblioteca: La invención de España
Ah, Hed, qué bien se habla sin tener que probar nada, sólo con ese "creo" o "no me creo", como en esta frase suya:
"...no creo que un habitante de emerita augusta de la epoca romana se considerase español o hispano tal como hoy designamos a un habitante de un pais..."
Bien desafortunado el comentario, y más desgraciado el ejemplo elegido. Porque ahora, especial para Ud., aquí le copio algunas inscripciones romanas que conmemoran a distintas personas que se dicen “natione Hispanus” o “Hispana”: “de la nación Hispana", así, en general, todo península.
Comenzando por un exvoto del famosísimo e invicto auriga del “equipo rojo”, Apuleyo Diocles, aunque sabemos que era precisamente... ¡un Lusitano! Pero mire cómo se define él mismo, en la inscripción nº 1:
1)
C(aio) Appuleio Diocli / agitatori primo fact(ione) / russat(o) natione Hispano / Fortunae Primigeniae / d(onum) d(edit) / C(aius) Appuleius Nymphidianus / et Nymphidia filii (Palestrina).
2)
]R[3] / nation[e 3] / tr(aex) / Sagitta [1]M[3] / natione Hispanus / h(ic) s(iti) s(unt) s(it) v(obis) t(erra) l(evis) / conservi de suo [b]ene merentib(us) (Córdoba)
3)
D(is) M(anibus) / M(arco) Ulpio / Aracintho retia(rio) / Hispano p(alo) prim(o) / natione Palanti/nus pugnavit / imp() XI / [3]I XXIIII (Roma)
4)
D(is) M(anibus) s(acrum) / Caeciliae Graeculae / natione Hispana / vixit ann(os) XL / P(ublius) Aelius Menophilus / coniugi karissimae / fecit / [ (Roma)
5)
D(is) M(anibus) / L(uci) Metteni Mer/catoris mil(itis) cla/ssis pr(aetoriae) Misenen(sis) / |(centuria) Caesili Hispani / nat(ione) Bessus mil(itavit) an(nos) / XVIIII vix(it) ann(os) XL / L(ucius) Mettenius f(ilius) et L(ucius) / Mettenius Mercu/rius lib(ertus) patri et pa/trono b(ene) m(erenti) f(ecerunt) (Cagliari)
6)
Tr(aeci) / Q(uinto) Vettio Graci/li cor(onarum) trium / annorum XXX / natione Hispan(o) / donavit L(ucius) Sestius / Latinus / d(octor) (Nîmes)
7)
L(ucius) Pla[3]/rius L(uci) [f(ilius) 3]/us Ga[3] / pago R[ // natio]/ne Hisp[anus] / vixit ann(os) [3] / mil(itavit) an[n(os) (Kostolac)
8)
D(is) M(anibus) / T(ito) Iulio Urb/ano na(tione) Hisp/ano milit(avit) in / leg(ione) VII Gem/ina Felice vi/xit an(nos) LX / mil(itavit) an(nos) XXVI / her(es) Iulia Pu/sinca / pa(trono) b(ene) m(erenti)
Claro, que estos testimonios tangibles e históricos son minucias sin valor, al lado de las “opiniones” y “creencias” de otros contertulios, para las que estas cosillas no significan nada... Porque el valor para reconocer aquello en lo que uno estaba equivocado, ah, eso no abunda en España, y, como otros muchos, representa un rasgo nacional común, de los muchos que compartimos ¿no le parece?
Biblioteca: La invención de España
Perdón, se me fue el nº 5, que es un "natione Bessus", aunque el centurión en cuya unidad sirvió como marinero, en la flota del Miseno, también sirve, ahora que lo pienso. Porque son infinidad más los que llevan como apellido propio "Hispanus" e "Hispana".
Pero, bueno, aquí hablábamos de probar la inexistencia en época romana del sentimiento como tal "natio Hispana", y hay que ser estrictos. Retiro el nº 5.... pero quedan 7, que no está mal. Saludos.
Biblioteca: La invención de España
No, Dingo, creo que aquí hablamos de lo que iba el exordio inicial de Olarticoechea: De si es verdad que "...Uno de los vicios más comunes cuando se habla de la Historia en la Península Ibérica, es el de considerar a España como una unidad política o cultural desde tiempos remotos..." De si esa afirmación es históricamente cierta o no.
Porque tampoco creo razonable que para defender que uno es muy distinto del de al lado, o que quiere serlo de aquí en adelante, haya que recurrir a alegar que "eso fue siempre así", que no hubo iberos ni hispanos como conjunto definible, que no hubo reyes visigodos de todo el territorio, que Carlos V y todos los Habsburgos no fueron reyes únicos de un territorio único, y que hay que esperar al XIX para ver "estados de verdad". Eso es querer tapar el sol con un dedo. Porque, como bien puede verse, a la hora de probarlo resulta bastante difícil, por la cantidad de documentos contrarios que existen, y de todas las épocas menos el "intermedio" árabe, y aún en éste (del que no hemos hablado), todos los reyes peninsulares tenían un objetivo común...
Biblioteca: La invención de España
Por favor, Foucellas, lea bien (17:08): "Y el autor de la reforma provincial no fue el pobre Pascual Madoz, fue el liberal Javier de Burgos, sobre algunas bases establecidas YA en 1823".
La fecha que daba Hed era correcta, como también lo es lo que yo añadí: que ya en 1823 se habían hecho estudios previos en la misma dirección del decreto que se aprobaría en 1833, una vez muerto Fernando VII.
Siempre agradezco las correcciones, cuando son procedentes.
Biblioteca: La invención de España
Dingo: Tienes que ensayar a comprender a Euskera, era natural que acabara cayendo por aquí...
Como le he dicho esta tarde en otro foro, desde que se ha enterado de que su nombre procede del griego: EU = bueno y KERA = cuerno, cornamenta, más una S intercatarral, tiene cierta fijación con los orígenes de los nombres...
Biblioteca: La invención de España
GdF: Le aplaudo con las orejas. Lo he dicho varias veces, en éste y en otros foros, y ya lo decía Estrabón, que la desunión era nuestra debilidad. Podemos ser distintos, pero convivir y cooperar.
Además, todo es relativo, como bien decía Ainné. Yo he comprobado que los españoles, sean de donde sean, son más españoles cuanto más lejos están de España. Si un catalán y un andaluz, o un vasco y un murciano, se encuentran en Japón, o en Nueva Zelanda, o en Canadá, rodeados de gentes que sí son de verdad de otra cultura, se identificarán, estarán felices, podrán hablar el mismo idioma, y charlar de una infinidad de temas, de chistes, de guiños, de historias, de equipos de fútbol, de cosas que sólo ellos conocen entre la enorme masa de desconocidos que les rodea. Yo eso lo veo bonito, la verdad.
Y me despido, que "toi saturá"...
Biblioteca: Señas de identidad e historias medievales, por José Ángel García de Cortázar
Muy bien, Jeromor. Suscribo el artículo "de la cruz a la raya", como se decía antes. Aunque se podrían hacer algunas matizaciones sobre comportamientos, que también fueron muy reales, desde "la Corte" hacia "la periferia", en algunos señalados momentos, que contribuyeron a encrespar y molestar sensibilidades, y que son un "debe" en la problemática actual.
Biblioteca: El auriga Diocles, «natione Hispanus»
Bueno, éste en concreto tenía que ser un hombre muuuuy interesante, fornido... y manipulable :-)
Biblioteca: La invención de España
Foucellas: Ni lo sueñe. Gibraltar es lehítimamente inglés por obra y voluntad de Luis XIV primero, y de Felipe V después.
Pero antes de seguir por este camino, sugiero abrir un foro sobre Gibraltar, si a alguno le apetece. No mezclemos aquí más cosas, que ya está esto bastante revuelto.
Biblioteca: La invención de España
La g y la h están tan juntas... :-(
Biblioteca: La invención de España
Olarticoechea (18:54):
"Falso de toda falsedad"... Mmmmmmm... ¿Por qué me sonará tanto eso?
Y vamos a dar la clase de latín de hoy (dicho sea sin acritud): ¿Sabe lo que significa la conjunción "vel"?
Y, aunque lo ha puesto en un latín macarrónico, ¿es consciente de que "ecclesia Spaniae" e " in omnes provinciam Hispaniae" van ambas en contra de lo que Ud. está defendiendo?
Saludos de,
Alguien
Biblioteca: La invención de España
Foucellas: El problema que veo que le sigue pasando se debe a que si, nada más enviar un mensaje, le da a "actualizar" a la página, el mensaje se reenvía otra vez (no sé si le sale un mensaje que habla de "postdata"). Lo que tiene que hacer es dar a "atrás" dos veces, y entonces puede volver a la página en la que estaba (bueno, no sé si algún otro más experto sabrá otro método mejor).
Biblioteca: Señas de identidad e historias medievales, por José Ángel García de Cortázar
Zu2wait, no creo que sea más importante el lugar donde Cortázar lo publica, que el contenido, o los documentos a los que apela. Por otro lado, no le recuerdo otros "rifirrafes" políticos.
Yo no me había fijado en la fuente, ya ve Ud., pero ahora que lo comentó he ido a ese website (que no conocía) y he visto este otro suyo, bastante curioso, sobre Sancho III de Navarra, de cuando aquella estatua que acordaron erigir en Ondarribia a Sancho III de Navarra, como "rey del Estado Vasco" (que no está tampoco nada mal como ejemplo de "mezcla de historia y política"):
http://www.papelesdeermua.com/docs.asp?id=166
Lo que nos debe valer es: ¿Es históricamente cierto lo que en él se dice?
Biblioteca: Datos sobre el origen de Colon.
Bueno, Ainné, si te sirve la mallorquina....:
http://www.yoescribo.com/verdad.asp?id=4
Tiene una larga serie de capítulos al respecto:
http://www.yoescribo.com/verdad.asp?id=1
Debo decir que me ha impactado el de la falsedad del testamento (donde decía que era genovés) por mencionar en él al Príncipe Juan, fallecido el año anterior:
http://www.yoescribo.com/verdad.asp?id=11
Sin embargo, este testamento no fue el último. He encontrado en Red una transcripción del de 1506, un poco defectuosa:
http://www.ideasapiens.com/textos/America/testamento
_%20codicilio%20_cristobal%20colon.htm, pero en el codicilio casi todas los legados son para genoveses...
Biblioteca: Datos sobre el origen de Colon.
Bueno, y aquí hay una edición mucho mejor, recién colgada en la Cervantes Virtual:
http://www.cervantesvirtual.com/historia/colon/doc27.shtml
Ahora que la veo, resulta muy recomendable la página específica dedicada al Almirante del Mar Océano (sic) en este mismo sitio alicantino, que están completando a gran velocidad:
http://www.cervantesvirtual.com/historia/colon/
Ahí tenéis una buena colección de documentos: http://www.cervantesvirtual.com/historia/colon/documentos.shtml
Yo los dejaré ya para mañana... Saludos.
Biblioteca: Razones lógicas para situar Castra Cæcilia en “Cáceres el Viejo”
Prego. Norba es el topónimo real y Norbensis el adjetivo o "gentilicio" (en español) a partir de él. La diferencia interesante para analizar sería entre "Norbensis" y "Norbanus". Ya que "Norbani" se llamaba a los de la "metrópolis": http://www.comunedinorma.it/NORBA1.HTM, pero a los de aquí "Norbenses"... ¿no es curioso?, a Ud. que le gusta tanto la toponimia (y otros temas...).
Y no es menos curioso lo que ellos dicen (aunque no sé si les va a gustar a nuestros Jugimo y Sdan): "Altri norbani, già al comando di Cesare, andarono in Spagna ove fondarono la Colonia Norbensis Cesarina, in omaggio sia a Cesare che alla loro città madre, oggi Ceceres [sic, por lapsus calami], importante centro della Extremadura..."
(Mejor desaparezco hasta mañana...)
Biblioteca: Datos sobre el origen de Colon.
A.M.Canto, 07/01/2005 12:44:42 :
"Para mí era genovés, lo siento..."
Biblioteca: Datos sobre el origen de Colon.
A.M.Canto, Hoy a las OO:OO
"...pero en el codicilio casi todas los legados son para genoveses..."
Biblioteca: Datos sobre el origen de Colon.
...codicilo...
Biblioteca: Datos sobre el origen de Colon.
... todos... (ya es hora de ir a la cama)
Le he contestado a su pregunta en el foro de Norba. Ciao.
Biblioteca: Razones lógicas para situar Castra Cæcilia en “Cáceres el Viejo”
Hola, Jugimo.
Pues no creas. En principio tiene las mismas probabilidades de ser real que una fundación por Norbano Flaco.
Pero yo, como os dije ya en el otro foro, creo que algo más; porque, así como "Caecilia" o "Servilia" son adjetivos que recuerdan a un Caecilio (Metelo) y a un Servilio (Cepión), en el caso de Norba teníamos que esperar mejor una "Norbana", y no es así. Y, en cambio, síque tenemos un adjetivo de posible fundador: lo representa el "Caesarina", mientras que Norba es el mismo nombre de la ciudad italiana.
Éstas son parte de las razones por las que pienso que César, en el marco de una actividad municipalizadora que se desarrolló por esta zona occidental de la Ulterior (y que detallé en otro momento), pudo perfectamente asentar aquíveteranos de sus propias campañas, entre los que quizá había muchos norbanos itálicos, motivo por el cual se le pondría "Norba", y Caesarina por él mismo.
Ése es el esquema que tengo en cuanto a la fundación de Cáceres, y no descarto incluso que ya hubiera allí asentamientos romanos menores desde antes de César. Pero digamos que la formalización urbana y "colonial" se daría con César.
Biblioteca: Razones lógicas para situar Castra Cæcilia en “Cáceres el Viejo”
José Carlos, en mi sucinta opinión:
1) Norba Caesarina sería fundada como colonia probablemente por César, y está bajo la actual Cáceres.
2) En época flavia (a partir de 69 d.C.), o muy poco antes, se le agregarían administrativamente dos antiguos núcleos militares que habrían permanecido hasta entonces como tales, o como "vici", pero de ciudadanos romanos (que es lo que permite su "contributio" a Norba): Castra Servilia y Castra Caecilia.
3) Castra Servilia: No sabemos dónde está.
4) Castra Caecilia: Su asentamiento republicano está sin duda en Cáceres el Viejo, de cuyas excavaciones no salieron materiales imperiales. 5) Esto permite suponer (como ya hizo Galsterer en 1971) que, en algún momento posterior que ignoramos, el antiguo "Castra Caecilia" fue trasladado a otro lugar. El autor alemán no sabía a dónde, pero con los datos actuales, pudo ser al E. o al N. fuera de la ciudad, donde han aparecido restos imperiales.
Creo que esta hipótesis del traslado conciliaría bien los datos disponibles. Con ella parece que la razón estaría repartida, aunque estoy en desacuerdo con Jugimo y Sdan, aparte de en la fundación por Norbano, en esto: los tres núcleos siempre fueron diferentes hasta su "contributio", y ninguno de los otros dos "castra" estuvo nunca bajo Norba ni el actual Cáceres. Castra Caecilia debió de estar en dos lugares a lo largo del tiempo, y el campamento de Servilio no sabemos aún dónde, aunque no creo que se alejara más de entre 5 y 15 km de radio en torno a Cáceres. Saludos.
Biblioteca: Razones lógicas para situar Castra Cæcilia en “Cáceres el Viejo”
El nº 5 me salió pegado al 4, lo siento.
Olvidaba que un "Castra Litinia" no existe.
Biblioteca: Razones lógicas para situar Castra Cæcilia en “Cáceres el Viejo”
Bueno, le perdonaré por esta vez... Es Ud. un discípulo aventajado de Santo Tomás :-)
Ahí van algunas pruebas epigráfcas, además del inevitable Plinio (que nos confirma ese nombre), pues existen otras ciudades con el mismo epíteto:
1) [L(ucio)] Cornelio / [P(ubli) f(ilio)] Balbo imp(eratori) / Norb(enses) Caesa/[rini] patrono (Cáceres)
2) Col(onia) Norb(a) Caesarin(a)
(Cáceres)
3) Q(uinto) Fabio Cn(aei) f(ilio) Ga[l(eria)] / Senicae IIIIvir(o) / municipes Caesarini
(Asido Caesarina = Medina Sidonia, Cádiz)
4) D(is) M(anibus) / Alexandriae v(ixit) a(nnos) / IIII m(enses) XI d(ies) IIII / d(is) M(anibus) / Primi / d(is) M(anibus) / Caesarini
(Benevento, Italia)
5) D(is) M(anibus) / Luciae P(ubli) f(iliae) / Avirciae / Acilianae / matri piissumae(!) / huic ordo Italicens(is) et / Romulens(es) Hispalens(es) et / Caesarini Asidonens(es) et / Fortunales Siarenses et / Aeneanici Callenses / decreverunt inpensam funeris / et statuas / M(arcus) Aemilius Afer Acilianus fil(ius) / honore usus inpensam / remisit
(Callet = Montellano, Sevilla)
No creo que hagan falta ya las fuentes literarias... Pero no son los únicos, Iulia y Caesarina: en otras ciudades cesarianas se uso también un tercero: "Caesarea", ad ex. "Caesarea Augusta", "Caesarea Iol", etc. etc.
Biblioteca: Razones lógicas para situar Castra Cæcilia en “Cáceres el Viejo”
Vamos a ver, Sdan (15:15):
1) Asentar soldados de una ciudad italiana en un lugar hispano es suficiente razón para darle ese nombre; en Hispanoamérica se repiten infinidad de veces los nombres de las ciudades españolas por los mismos motivos, es algo muy normal. Y además, si aquí no había ninguna Norba previa, y en Italia hay varias, pues parece natural que el nombre venga de allí.
2) Evidentemente, "va de soi", como dicen los franceses, que si se defiende que la colonia fue fundada por César, no va a ser manteniendo a la vez la fecha tradicional de Flaco, que ya no sería el fundador. La fecha pasaría a ser alguna imprecisa, o entre 61-60 a.C., o entre 49-45 a.C.
Biblioteca: Razones lógicas para situar Castra Cæcilia en “Cáceres el Viejo”
Jugimo: Mira J.M. Roldán, Iter ab Emerita Asturicam, pp. 80 ss., que comparto. Saludos.
Biblioteca: Razones lógicas para situar Castra Cæcilia en “Cáceres el Viejo”
Ah, y sobre el traslado que sugiero, tanto pudo ser al N. como al E., de la ciudad. Creo que en ambas zonas hay suficientes vestigios romanos. Pero Uds. son los que mejor conocen todos los alrededores.
Biblioteca: Razones lógicas para situar Castra Cæcilia en “Cáceres el Viejo”
"ustedes-vosotros", quería decir :-)
Biblioteca: Señas de identidad e historias medievales, por José Ángel García de Cortázar
Perdone, Viriato, pero ayer antes de colgar mi mensaje, como la expresión “rey del Estado Vasco” me parecía muy fuerte, aunque algo de ella recordaba, tuve la precaución de comprobarla por la red, y encontré varias confirmaciones, por ejemplo ésta:
«La iniciativa partió de las organizaciones Iniciativa Foro Irún 21, Eusko Kultur de Pamplona y la Asamblea de Municipios Udalbiltza, fundada por PNV, EA y Euskal Herritarrok. EN EL DOCUMENTO DE CONVOCATORIA DEL PREMIO se afirma que “es necesario recuperar el valor de la entidad regia del Señor de los vascos, huyendo de una conmemoración provinciana a nivel de la limitada Navarra actual" y se explica que "la ubicación de un memorial del momento histórico de 1004, en que accede a la corona EL REY DEL ESTADO VASCO, Reino de Navarra, en que se reúnen todos los euskaldunes con sus leyes y sus fueros, nos parece que no puede tener mejor ubicación que la de la histórica ciudad de Hondarribia", concluye el documento, PUBLICADO EN EL DIARIO DE NOTICIAS DE NAVARRA, de 13 de septiembre de 2002. Fuenterrabía se postula como sede del monumento por ser paso entre los vascos de Hegoalde y de Iparralde y entre vascongados y navarros. A principios de enero de 2003, se falló el concurso. El proyecto ganador fue el presentado por el artista donostiarra Juan José Aranguren y su hermana Virginia, titulado Romper muros.»
Fuente: http://revista.libertaddigital.com/articulo.php/1275763521
Como sabía que podía no servir Libertad Digital como fuente, aunque estaban copiando literalmente, ya que citaban el documento de las bases y daban una fecha concreta del periódico (que además era el “Diario de Noticias”), seguí buscando hasta que lo comprobé. Le pongo aquí la noticia original: http://www.noticiasdenavarra.com/ediciones/20020913/cultura/d13cul0903.php : «Hondarribia planea un monumento a Sancho III y se genera polémica. La denominación que se da al monarca pamplonés de 'REY DEL ESTADO VASCO, Reino de Navarra' levanta las dudas de algunos historiadores y las iras de Del Burgo.»
Con lo que comprobamos que no hay exageración ni falsedad en lo dicho al respecto por García de Cortázar (como, por otro lado, era de esperar...), y más bien parece que lo que Ud. cita está “maquillado”, supongo que a lo mejor por vergüenza ajena. ¿Ud. qué cree?
Biblioteca: Razones lógicas para situar Castra Cæcilia en “Cáceres el Viejo”
Jugimo: Bueno, pues por una vez se me permitirá que crea algo sin pruebas.
Las millas del Itinerario de Antonino no van a misa, sabes que tienen muchos errores; con tanta X y tanto I más de un copista se hacía un lío, y por eso hay muchas variantes en los manuscritos. Y el "Castris" que cita el Ravenate debería ser el propio Cáceres; de todos modos, como éste no da distancias, no se puede fijar con tanta certeza.
Lo del Casar de Cáceres sí va a misa, conozco además tu trabajo en Traianus, y aquí hay buenas fotos de algunos de los miliarios abandonados: http://www.casardecaceres.com/municipio/?s=historia
Saludos.
Biblioteca: Razones lógicas para situar Castra Cæcilia en “Cáceres el Viejo”
En Traianus y en tu página personal. Además, me gustaría rever la memoria sobre Cáceres el Viejo de Günter Ulbert, que no tengo en casa, y la tesis de Carmen Puerta sobre los miliarios. De estas cosas es mejor no hablar de memoria.
Biblioteca: Razones lógicas para situar Castra Cæcilia en “Cáceres el Viejo”
GdiF: Evidentemente, pudieron quedar muchos. Y tiene toda la lógica que César enrolara con él a gente de Norba (sus hijos, probablemente), puesto que habían sido del partido de Mario hasta la muerte. ¿Se podría pedir más fidelidad también a César?
Biblioteca: Razones lógicas para situar Castra Cæcilia en “Cáceres el Viejo”
De hecho, tengo ya casi preparado un pequeño artículo sobre la cuestión, ya que en estos días estos señores me han hecho devanarme tanto los sesos...
Biblioteca: Razones lógicas para situar Castra Cæcilia en “Cáceres el Viejo”
Sdan (20:31): No sé si se leyó Ud. el mío de las 19:51.
Es evidente que no pueden coincidir la tesis más tradicional (fundación por Norbano Flaco hacia 38-36 a.C.) y la que defiendo (fundación por César entre 61 y 45 a.C.). Pero es que para la tradicional, la de Norbano Flaco, no hay ninguna prueba, y tiene en contra varias cosas de las ya mencionadas, entre ellas que no se llamó "Colonia Norbana", adjetivando el nomen del fundador, como se habría esperado, mientras que para la de César he ido alegando unas cuentas que creo tienen más peso.
Y lo de los Bimilenarios a destiempo ha sido frecuentísimo: para mí lo fueron también el de Mérida, el de Zaragoza, el de Lugo...
Cada vez se organizó en función de la fecha "tradicional", que no siempre resulta después ser la verdadera. Como Mérida, tampoco Zaragoza es fundación "ex novo" de Augusto. Pero, en fin, no son horas de meterse en más berenjenales.
Biblioteca: Razones lógicas para situar Castra Cæcilia en “Cáceres el Viejo”
Muy bien, Jugimo, iremos, Deo iuvante. De todos modos, esa zona, al N., ya dije que también valdría, como la oriental. Pero sobre el terreno se verá mejor.
Y gracias, GdiF :-)
Biblioteca: Razones lógicas para situar Castra Cæcilia en “Cáceres el Viejo”
Ya, ya me fijé en este "Cáceres Viejo", en el Puerto de Los Castaños... Pero no sabía que tuviera tantos restos visibles.
Biblioteca: Razones lógicas para situar Castra Cæcilia en “Cáceres el Viejo”
Sdan: En el caso de la fundación por César, Norbano Flaco desaparece del mapa, no tendría nada que ver. Sólo se supuso que podía ser el fundador en vista de su nomen, por haber sido gobernador de la Ulterior en los años 38-36.
Y Balbo tampoco tendría nada que ver en la fundación, ni en un caso ni en el otro, puesto que es sólo un patrono. Los patronos precisamente no solían ser los fundadores. Aunque resuta asombroso que tanto el propio Ayuntamiento de Cáceres, como las páginas oficiales de la Junta de Extremadura,dan a Balbo como el fundador de Cáceres. Ellos sí que no se enteran, me parece...
Biblioteca: Razones lógicas para situar Castra Cæcilia en “Cáceres el Viejo”
A lo mejor es el Servilia que andamos buscando, aunque esté a más de 15 km... :-)
Hay 3.228 comentarios.
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