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Trebarius (#134): A propósito de su párrafo sobre el teatro de Medellín: "...mira que paso con el teatro romano de medellin en los años
70 pensaban que no habia nada solo "cuatro piedras" y lo dejaron alli
y ahora hace unos meses por casualidad de que estaban limpiando de maleza todo
arrededor del castillo va y han descubierto una escena y todo que podria estar
bien conservada, por lo cual...", tengo
que decirle que responde a la primera noticia que se dió el 15-3-2008 sobre el
supuesto espectacular "hallazgo", en la que se faltaba al respeto en cuanto al mérito de algún predecesor; algo por desgracia demasiado
frecuente en España.
No sólo el teatro de Metellinum
era bien conocido, sino que fue excavado en los años 70 por el
arqueólogo Mariano del Amo, quien lo documentó, levantó planos de lo
descubierto, y dejó predicho lo que faltaba por descubrir. Justamente
aquí en Celtiberia, al día siguiente de la injusta noticia, coloqué una detenida explicación
al respecto, con la bibliografía, que comenté también en algún medio
extremeño. En las noticias y comunicados de prensa siguientes ya
tuvieron cuidado de corregir el equívoco.
[Por cierto, Jugimo,
que tengo que decir que, refrescando el tema ahora, me ha sorprendido
encontrar mi mismo comentario aquí (pág. 5 de los comentarios), un par de horas más tarde, aunque supongo que tendrá alguna explicación.]
En
cuanto a su supuesto anfiteatro, tengo que decirle que los datos
apuntan a que no lo sea, como ya le han dicho Jugimo, Obeid y otros.
Para mí los principales argumentos serían 1) que los romanos hacían
anfiteatros en el entorno inmediato de ciudades de cierto tamaño,
mientras que "Villanueva", como sus dos nombres parecen indicar, es fundación ex novo
del siglo XII, como "Aldeanueva" y 2) que normalmente eligen lugares
naturalmente inclinados, a veces en vaguadas, para ahorrarse, al menos
en los laterales, parte de la costosa muratura. Tampoco es convincente
el excesivo grosor que tendrían los muros en relación a una arena muy
pequeña. Eso sólo pasaría en el anfiteatro de una ciudad grande.
Aquí en Wikimapia
puede verse una buena foto vertical del lugar, con mayor incerteza en
los muros del lado derecho, y uno saliente de la elipse por encima.
Saludos.
Es en Medellín, Badajoz. Sansueña: es muy posible que Metellinum
tuviera un anfiteatro, y éste estaría además bien ubicado, cerca del
teatro, pero la orientación no sería E-O, sino más bien N-S, más
paralela al río (es posible que ese codo fuera entonces menos
pronunciado). Por otro lado, "foso" no puede venir de "coso", y éste
viene de cursus. De todos modos, al estar allí un equipo de
arqueólogos del IAM-CSIC, seguro que están haciendo la correspondiente
prospección y estudio detallado del municipio, y darán con él, si es
que no se conoce ya. En el coloquio de 1992 (donde se presentaron los anfitreatros reales conocidos) no se contempló. Saludos.
Felicidades, Equiferum, un buen artículo, y trabajado. Le aporto dos menciones del siglo XIII relativas al término enzebro, que es lo mismo, el asno montés:
[C] Todo
aquel / que fuerça fiziere al venador que de començamjento ffuere
venar, asy como es dicho, peche por el enzebro diez mencales; & por
el çieruo, çinco; & por el puerco, çinco. * E, sobresto, peche X
morauedis por la fuerça que fiziere, sy el venador prouar pudiere. (Fuero de Úbeda (1251 - 1285), el párrafo aquí, aparece en otros fueros próximos, como el de Baeza).
"E
dize Jerónimo e maestre Pedro que le llaman en el ebraico fara, e fara
quier dezir tanto en el nuestro latín como onager; e onager dezimos nós
/2/ que es en la nuestra lengua por asno montés o por enzebro". (Alfonso X, General Estoria. Primera parte, c. 1275, aquí).
Fara, pues, podría ser considerado también como pista en la búsqueda toponímica. Los topónimos relativos en Portugal son aún más abundantes que en España, sobre todo en la zona próxima a Lisboa. En mi opinión, los zebros están relacionados con su antiquísima raza "Sorraia", una de cuyas dos variedades es también de pelo de rata. Saludos.
Caramba, Machiah, muy bien, eso no lo sé hacer yo, pero ha pillado muy bien la idea, y coincide con lo poco que se ve. Si bien, como ya dije, el codo del Ortiga tendría que estar por entonces razonablemente más alejado, y habría, por supuesto, que explorar in situ.
Occestvivere: Aquí también hubo "de aquello" que preferimos olvidar, desde el #35, por más que Brandan lo avisó en el #44... una lástima.
En fin, yendo a lo que plantea: las escalas de esas dos fotos deben de estar en pulgadas (quizá procedan de algún laboratorio británico), porque en realidad los fragmentos son más grandes. Vea, por ejemplo, estas dos, de una buena colección de eitb24 que cité arriba (al final del apdo. C), donde los dedos sirven de escala fiable:
Boomerang: Muchas gracias por su opinión, la verdad es que me divertí
mucho haciendo esta investigación, allá por 1998-1999, porque además el
sitio es precioso. Aunque luego me enfadé mucho con algunos
periodistas, que dijeron que era "íbero" (sic), o añadieron por su
cuenta hasta sacrificios humanos, "«acompañados de la ingesta de sangre»"
(¡tal cual!), de todo lo cual, por supuesto, yo no les había dicho ni
media palabra. En fin, ya se sabe, los peligros de los
intermediarios...
Pero le aclararé, si me lo permite, que yo nunca
hablo de "celtas"
en la P.Ib., porque, a tenor de las fuentes antiguas y de los
hallazgos, hace muchos años que no creo en ellos aquí al menos, si
acaso, desde el siglo VI-V a.C. Por ello, si lo relee, verá que siempre
digo "pueblos", "zonas", "mundo"... "céltico" o "de estirpe céltica",
lo que puede parecer lo mismo, pero no lo es. Para mí, los vetones son vetones, y así sucesivamente. Por cierto que tengo
pendiente terminar de escribir ese artículo en su versión científica,
es de los que han padecido por mis demás ocupaciones ;-). Saludos.
P.D.- Si este tipo de investigaciones le gustan, entonces quizá le agrade ésta.
Biblioteca: Iruña-Veleia X
Información eliminada por el Administrador Silberius
Motivo: Degradación del hilo del foro
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Biblioteca: Anfiteatros romanos en España. Vistas aéreas
Trebarius (#134): A propósito de su párrafo sobre el teatro de Medellín: "...mira que paso con el teatro romano de medellin en los años
70 pensaban que no habia nada solo "cuatro piedras" y lo dejaron alli
y ahora hace unos meses por casualidad de que estaban limpiando de maleza todo
arrededor del castillo va y han descubierto una escena y todo que podria estar
bien conservada, por lo cual...", tengo
que decirle que responde a la primera noticia que se dió el 15-3-2008 sobre el
supuesto espectacular "hallazgo", en la que se faltaba al respeto en cuanto al mérito de algún predecesor; algo por desgracia demasiado
frecuente en España.
No sólo el teatro de Metellinum
era bien conocido, sino que fue excavado en los años 70 por el
arqueólogo Mariano del Amo, quien lo documentó, levantó planos de lo
descubierto, y dejó predicho lo que faltaba por descubrir. Justamente
aquí en Celtiberia, al día siguiente de la injusta noticia, coloqué una
detenida explicación
al respecto, con la bibliografía, que comenté también en algún medio
extremeño. En las noticias y comunicados de prensa siguientes ya
tuvieron cuidado de corregir el equívoco.
[Por cierto, Jugimo,
que tengo que decir que, refrescando el tema ahora, me ha sorprendido
encontrar mi mismo comentario aquí (pág. 5 de los comentarios), un par de horas más tarde, aunque supongo que tendrá alguna explicación.]
En
cuanto a su supuesto anfiteatro, tengo que decirle que los datos
apuntan a que no lo sea, como ya le han dicho Jugimo, Obeid y otros.
Para mí los principales argumentos serían 1) que los romanos hacían
anfiteatros en el entorno inmediato de ciudades de cierto tamaño,
mientras que "Villanueva", como sus dos nombres parecen indicar, es fundación ex novo
del siglo XII, como "Aldeanueva" y 2) que normalmente eligen lugares
naturalmente inclinados, a veces en vaguadas, para ahorrarse, al menos
en los laterales, parte de la costosa muratura. Tampoco es convincente
el excesivo grosor que tendrían los muros en relación a una arena muy
pequeña. Eso sólo pasaría en el anfiteatro de una ciudad grande.
Aquí en Wikimapia
puede verse una buena foto vertical del lugar, con mayor incerteza en
los muros del lado derecho, y uno saliente de la elipse por encima.
Saludos.
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Biblioteca: Anfiteatros romanos en España. Vistas aéreas
Es en Medellín, Badajoz. Sansueña: es muy posible que Metellinum
tuviera un anfiteatro, y éste estaría además bien ubicado, cerca del
teatro, pero la orientación no sería E-O, sino más bien N-S, más
paralela al río (es posible que ese codo fuera entonces menos
pronunciado). Por otro lado, "foso" no puede venir de "coso", y éste
viene de cursus. De todos modos, al estar allí un equipo de
arqueólogos del IAM-CSIC, seguro que están haciendo la correspondiente
prospección y estudio detallado del municipio, y darán con él, si es
que no se conoce ya. En el coloquio de 1992 (donde se presentaron los anfitreatros reales conocidos) no se contempló. Saludos.
Biblioteca: El mítico Zebro y su relación toponímica con la Villa de Cebreros
Felicidades, Equiferum, un buen artículo, y trabajado. Le aporto dos menciones del siglo XIII relativas al término enzebro, que es lo mismo, el asno montés:
[C] Todo
aquel / que fuerça fiziere al venador que de començamjento ffuere
venar, asy como es dicho, peche por el enzebro diez mencales; & por
el çieruo, çinco; & por el puerco, çinco. * E, sobresto, peche X
morauedis por la fuerça que fiziere, sy el venador prouar pudiere. (Fuero de Úbeda (1251 - 1285), el párrafo aquí, aparece en otros fueros próximos, como el de Baeza).
"E
dize Jerónimo e maestre Pedro que le llaman en el ebraico fara, e fara
quier dezir tanto en el nuestro latín como onager; e onager dezimos nós
/2/ que es en la nuestra lengua por asno montés o por enzebro". (Alfonso X, General Estoria. Primera parte, c. 1275, aquí).
Fara, pues, podría ser considerado también como pista en la búsqueda toponímica. Los topónimos relativos en Portugal son aún más abundantes que en España, sobre todo en la zona próxima a Lisboa. En mi opinión, los zebros están relacionados con su antiquísima raza "Sorraia", una de cuyas dos variedades es también de pelo de rata. Saludos.
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Biblioteca: Anfiteatros romanos en España. Vistas aéreas
Caramba, Machiah, muy bien, eso no lo sé hacer yo, pero ha pillado muy bien la idea, y coincide con lo poco que se ve. Si bien, como ya dije, el codo del Ortiga tendría que estar por entonces razonablemente más alejado, y habría, por supuesto, que explorar in situ.
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Biblioteca: IRUÑA-VELEIA. Archivo gráfico y temático de los grafitos
Occestvivere: Aquí también hubo "de aquello" que preferimos olvidar, desde el #35, por más que Brandan lo avisó en el #44... una lástima.
En fin, yendo a lo que plantea: las escalas de esas dos fotos deben de estar en pulgadas (quizá procedan de algún laboratorio británico), porque en realidad los fragmentos son más grandes. Vea, por ejemplo, estas dos, de una buena colección de eitb24 que cité arriba (al final del apdo. C), donde los dedos sirven de escala fiable:
Copyright: eitb24.com/Equipo-Iruña Veleia.
Saludos.
Biblioteca: Sobre la supuesta “Silla de Felipe II” en El Escorial (Madrid)
Boomerang: Muchas gracias por su opinión, la verdad es que me divertí
mucho haciendo esta investigación, allá por 1998-1999, porque además el
sitio es precioso. Aunque luego me enfadé mucho con algunos
periodistas, que dijeron que era "íbero" (sic), o añadieron por su
cuenta hasta sacrificios humanos, "«acompañados de la ingesta de sangre»"
(¡tal cual!), de todo lo cual, por supuesto, yo no les había dicho ni
media palabra. En fin, ya se sabe, los peligros de los
intermediarios...
Pero le aclararé, si me lo permite, que yo nunca
hablo de "celtas"
en la P.Ib., porque, a tenor de las fuentes antiguas y de los
hallazgos, hace muchos años que no creo en ellos aquí al menos, si
acaso, desde el siglo VI-V a.C. Por ello, si lo relee, verá que siempre
digo "pueblos", "zonas", "mundo"... "céltico" o "de estirpe céltica",
lo que puede parecer lo mismo, pero no lo es. Para mí, los vetones son vetones, y así sucesivamente.
Por cierto que tengo
pendiente terminar de escribir ese artículo en su versión científica,
es de los que han padecido por mis demás ocupaciones ;-). Saludos.
P.D.- Si este tipo de investigaciones le gustan, entonces quizá le agrade ésta.
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