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Un par de curiosidades bibliográficas (pero cargadas de datos de todo tipo, a veces olvidados) para quien guste de leerlas: 1) La obra de Juan Antonio Llorente Noticias históricas de las tres provincias Vascongadas..., tomo I, publicado en Madrid, Imprenta Real, 1806. En su pág. 15 ubica Beleia o Velia "en el despoblado actual alavés de Iruña". Legible y descargable en el impagable Google Books, aquí. 2) El Diccionario Geográfico-Histórico de España (que cita Lorente), el monumental proyecto de la Real Academia de la Historia, para el que se hicieron miles y miles de papeletas pero del que sólo llegaron a publicarse, en 1802, los tomos I y II de la sección I, correspondientes al "Reyno de Navarra, Señorío de Vizcaya y provincias de Álava y Guipúzcoa". Lamentablemente, en GBs sólo tienen digitalizado de ambos el t. II, de la M al final, pero quien guste puede leerlo y descargárselo también, aquí.
La malla que debió
proteger las ruinas del Teatro Romano está perforada e impide la
reversión
Los informes
revelan que los restos de piedra, ladrillo y mortero de las obras están
mezclados
"Con la aplicación de la sentencia en ningún caso se
devolvería al Teatro Romano al estado en que se encontraba antes de la
intervención de Grassi y Portaceli". Esta afirmación, una de las conclusiones
del dictamen de la comisión de expertos sobre el monumento de Sagunto, desmiente
el principio de reversibilidad que ha regido la rehabilitación. Tanto los
responsables de Cultura de la época del presidente Joan Lerma, como los
arquitectos responsables del proyecto avalaron que las obras del Teatro Romano
eran reversibles, es decir, que el monumento podría volver a su estado anterior.
La comisión ha dictado lo contrario.
¿Qué ha pasado para que lo que hace
17 años era reversible ahora no lo sea? La respuesta está en los informes
arqueológicos de la comisión. La malla geotextil que se instaló para cubrir las
ruinas del monumento, que ya no eran de la época romana sino del siglo XX, como
matizó el pasado miércoles la directora de Patrimonio Valenciano, Paz Olmos,
está perforada. Además, el tejido entre la obra nueva y los restos no es
impermeable.
Estas dos resoluciones, a las que concluyen catas
arqueológicas de Cultura (algunas realizadas por georradar en 1996) e informes
de la Universidad Politécnica de Valencia, harían muy complicado sino
técnicamente imposible retirar el mármol. La legislación sobre actuaciones en
bienes del patrimonio artístico e histórico establece la necesidad de cubrir las
ruinas, sean de la época que fueran, con tejido protector.
El informe de
la Politécnica elaborado en su día por el profesor Bernardo Perepérez, a
petición de la Conselleria de Cultura, ponía el dedo en la llaga. El problema de
la intervención de Grassi y Portaceli fue que entre la malla y el hormigón no se
extendió ninguna capa de arena o de otro material similar para evitar que
llegara a la piedra. Además, según el mismo estudio, el tejido geotextil tiene
pequeños agujeros por los que se ha introducido el hormigón.
Esta
circunstancia explica las palabras de Paz Olmos del pasado miércoles respecto a
que, si se retirara el mármol, quedan mezclados diversos materiales: ladrillo,
mortero, piedra y hormigón.
Expertos en Patrimonio consultados por LAS
PROVINCIAS y conocedores de las catas arqueológicas señalaron que, pese a que
desconocían si en las obras se introdujo arena, "si se hubiera hecho no habría
servido para nada puesto que el tejido protector está perforado".
Otro
punto de vista muy diferente sostiene uno de los tres arquitectos propuestos por
el abogado precursor de la sentencia, Juan Marco Molines, para acometer el
proyecto de reversión de las obras del Teatro Romano, el saguntino Francisco
Muñoz Antonino. El arquitecto señaló que durante el litigio judicial se
presentaron informes elaborados por expertos en Patrimonio en los que se
"determinaba que la reversión sí era posible. Esos estudios se presentaron y
fueron tenidos en cuenta en la resolución final".
El experto recordó que
antes de colocar las placas de mármol de la cávea "se instaló una malla plástica
sobre una base de arena. Así lo determinan esos informes y así se publicó en
aquel momento". Por lo tanto, revertir la cávea "sería muy fácil pues no habría
que recurrir ni siquiera a métodos algo agresivos como los chorros de agua
caliente. Se podría retirar la cubierta con agua a temperatura normal. Los
restos que hubiera debajo no sufrirían ningún daño".
Unanimidad
política
Pese a las cuestiones técnicas, la unanimidad en el Teatro Romano ha
tardado en llegar 17 años. Los partidos políticos escenificaron ayer el cierre
de filas con el Gobierno valenciano, que solicitará un "incidente de ejecución
de sentencia" para evitar cumplir con el fallo del Supremo que obliga a revertir
el monumento de Sagunto.
El PSPV y EU ofrecieron ayer el apoyo al Consell
en su decisión de no desmontar la rehabilitación. El monumento ha de quedar tal
y como está ahora. Así quedó constancia durante la comparecencia en les Corts de
la consellera de Cultura, que se esperaba desde el pasado 5 de enero. Aquel día
Trini Miró debía dar explicaciones de cómo se iba a ejecutar la sentencia del
Supremo, pero ayer comunicó el dictamen acordado por la comisión de expertos.
Repitió que por imposibilidad legal, por problemas técnicos y por el principio
constitucional de eficiencia en el gasto público, el Consell solicitaría no
ejecutar la sentencia que obliga a retirar el mármol de las gradas y a demoler
el muro de cierre de la escena hasta la cota + 1,20.
La diputada
socialista Ana Noguera mostró su "sincera satisfacción" por la determinación del
Gobierno valenciano de no revertir el Teatro Romano. A su juicio, es una
decisión de "lógica política" y "sentido común".
"No me duelen prendas a
la hora de apoyar al Consell en este asunto", resaltó Noguera, quien destacó que
lo importante ahora es "mirar al futuro, revitalizar la comarca y no marginar en
inversiones a Sagunto". Noguera, que afirmó que manteniendo la rehabilitación
"se salva el Teatro Romano", mostró su deseo de que el dictamen "sea el último"
sobre el monumento.
La diputada de EU, Glòria Marcos, exigió un poco más
a la consellera. Trató de arrancar un "compromiso político de que Marco Molines
no pida de nuevo la ejecución de la sentencia", algo que Miró dijo no poder
garantizar.
Marcos defendió que, "independientemente de que a uno le
guste o no la estética del Teatro Romano, lo más importante es recuperar el uso
social del espacio", por lo que calificó los últimos 17 años de "conflicto
estéril", "despilfarro de recursos" y "pérdida de inversiones en Sagunto". Por
eso, solicitó que el dinero que se iba a destinar a ejecutar el fallo del
Supremo se invierta en un plan integral de recuperación del patrimonio
valenciano.
Sin duda a Adoni se le ha escapado este foro, con tanto topónimo huérfano... O bien llevará unos días sumido en las cantilaciones de rigor, antes de pegárnoslas aquí. Hartza: la paciencia es la madre de la ciencia (dicen).
Deobrigense: Me alegro, creo que son dos temas que merecían difusión; aunque ya tiene bastante, hasta ha saltado a El País, según informó ayer Giannini, que está siguiendo más el tema: "Un especialista acusa al CSIC de "censura científica", aquí, y también en esta lista de Rediris, Iwetel, en varios mensajes, respondiendo a los de ayer, y en algún blog más en contra. Este último link lleva a una serie de otros escritos críticos del mismo autor, sobre diferentes temas, aquí. Según me ha llegado, en el CSIC se está debatiendo bastante del tema, parte a favor y parte en contra. La conferencia será un hervidero, me imagino. Brigantinus: Si conseguimos poder ir, y poder entrar, ya haremos un "flash" (aunque es también posible que de ello se encargue algún periódico).
Me he tropezado con un blog de Santiago, Xente da Cova, donde el tema ("Censurando el intelecto") se está debatiendo desde el mismo día 7 de mayo. Se ve que conocen bien el problema de fondo. Es el hilo más visto.
Bienvenido. No quisiera apagar su ilusión, pero sí acercarle
algo a la realidad. Sobre las antigüedades de muchas ciudades y pueblos de
España suelen encontrarse, en papel y en red, algunas o muchas exageraciones y
fantasías. Por ejemplo, a propósito de su interés, veo ahora que nada menos que
en el sitio web de la Diputación de Badajoz (aquí)
se afirma, y en muchos otros sitios (como en la Wiki), que "Tito
Livio dice que Iulipa se fundó en el 300 a.C.", cuando en realidad
Tito Livio no dice nada al respecto, como ningún geógrafo antiguo, pues no es
mencionada. O que Iulipa fue "una de las colonias romanas
mas privilegiadas de la época", algo igualmente irreal, ya que nunca
tuvo, que sepamos, el estatuto jurídico de colonia. Los edificios que menciona
no parecen contar tampoco con apoyos.
Le paso lo que en 1976 se sabía realmente de la ciudad romana, en un texto
firmado por Luis García Iglesias (un extremeño de pro) y recogido en la Princeton
Encyclopedia of Classical Sites, ahora en red, aquí.
IULIPA (Zalamea de la Serena) Badajoz, Spain.
Between Don Benito and
Belmez. It is not mentioned by ancient geographers, but its Roman name
is given in CIL II, 2352. Remains include a Roman cistern and a distyle
funerary monument. The cistern forms part of a longitudinal suite of rooms
separated by a double arch; the surviving portion is more than 10 m long, and
its maximum depth is 4.44 m. The sepulchral monument, of the 1st or 2d c. A.D.,
is of a type well known in Syria: a podium with two columns which probably
supported a section of architrave. The upper part of the monument, which is
missing, would have measured ca. 24 m.
BIBLIOGRAPHY - A. García y Bellido & J. Menéndez Pidal, El distylo
sepulcral romano de Iulipa (Zalamea) (1963) MPI. (L. G. IGLESIAS)
Lo que sabemos es que la ciudad (cuyo nombre indígena se ignora) debió de
ser de estatuto peregrino (o sea, no romano) hasta su conversión en
municipio latino menor, lo que se sabe por el epígrafe antes citado:
esto es: "Al Emperador César Nerva Trajano, hijo del Divino Nerva,
Germánico, Pontífice Máximo, en su cuarta potestad tribunicia, cónsul por
cuarta vez, el Municipio Iulipense (lo dedica) por decreto de sus
decuriones". Corresponde al 103 d.C.
Casi todos los epígrafes que conocemos de Zalamea son funerarios, siendo
ésta la única inscripción con un carácter oficial y, como se ve, sin lujo alguno; todo ello nos
dibuja un municipio romano joven y más bien medio, como lo fueron la mayoría de las
ciudades hispanorromanas. Una estupenda realidad, sin embargo, es su justamente
famoso dístilo. Ahora bien, un buen estudio sobre el terreno, archivos y demás
materiales quizá diera con mejores resultados, y a ello le animo. Saludos.
Gracias. Muy cierto lo que dice; a la influencia y efecto directos de
los oligarcas sobre las personas, un tema del que por desgracia me es
posible hablar empíricamente, me refería brevemente arriba ("...lo que acaba afectando decisivamente, no sólo a la vida y derechos de
seres humanos muy concretos, sino al propio conocimiento científico...").
Entraba
ahora para recomendar algo en relación con esto: Dos interesantes
(aunque de concepción dispar) reflexiones de Bermejo en torno al homo academicus
-especialmente el de las Humanidades-, su origen (desde las antiguas
castas de escribas y sacerdotes), desarrollo, costumbres, perversiones
y previsible final a manos de la "empresariarización" y la tecnociencia
(el primero). Son dos excelentes lecturas para un domingo tranquilo y
nublado:
1) La traición de los profesores y la pérdida de la dignidad
académica, aquí.
2) De commercio opusculorum secundum academicas mores (o sobre la circulación de obrillas según las costumbres académicas), recogido en el citado Fírgoa. Saludos.
Disculpas, el link del primer artículo no funciona desde aquí (quizá por ser un .doc), pero veo que está también en Fírgoa. De hecho, tienen un buen repositorio de ellos, aquí.
Microsoft se deshará de sus proyectos menos comerciales, como la búsqueda y digitalización de libros
Satya Nadella, vicepresidente de Búsquedas,
Portales y Publicidad, aseguró que la decisión fue ''''difícil'''' y asumió
la ''''decepción'''' que generará la noticia entre socios, comunidad
académica y usuarios.
Así lo comunicó en uno de los blogs corporativos.
El plan de Microsoft consiste en clausurar los motores de búsqueda
de contenidos bibliográficos Live Search Books y Live Search Academic,
aunque los contenidos seguirán disponibles a través de su buscador
general.
El cierre implicará el fin de todas las iniciativas de
digitalización de contenidos que la multinacional estadounidense
llevaba a cabo tanto en bibliotecas como en universidades.
[...] Durante la vigencia de Live Search Books y Live Search
Academic, Microsoft digitalizó 750.000 libros e indexó 80 millones de
artículos. Resto, aquí.
Microsoft said Friday that it was ending a project to scan millions
of books and scholarly articles and make them available on the Web …
Microsoft’s decision also leaves the Internet Archive, the nonprofit digital archive that was paid by Microsoft to scan books, looking for new sources of support.
The blog post in question
(by Satya Nadella, Senior vice president search, portal and
advertising) indicates that both Live Search Books and Live Search
Academic (the latter being Microsoft’s competitor with Google Scholar)
will be shut down next week:
Books and scholarly publications will continue to be integrated into
our Search results, but not through separate indexes. This also means
that we are winding down our digitization initiatives, including our
library scanning and our in-copyright book programs.
El cierre será la semana próxima. Hablamos de esto, aunque, al menos en el aspecto de la búsqueda de lo que ya hay, siempre quedará esto otro (el competidor...).
Como F., muy bien el artículo. Me permito, en el epígrafe de Vaison,
sugerir tooutious y eiorou (o larga=omega, con la barra
encima se bloquea el mensaje).
Por otro lado, recordar a la también conocida diosa
gala Nantosuelta, o Nantosvelta, pareja de Sucellus.
S2
Arizabalo dejó la traducción en el X-présate (gracias). A ver si ahora se quisiera grabar (espero haber insertado bien la frase olvidada):
Y cuando se inaugure, ¿se podrán
ver las ostrakas aparecidas en Veleia?.
Cuando llegué en agosto esa fue una de mis preocupaciones.
Verdaderamente no entiendo cómo se ha perdido año y medio sin de tomar
decisiones que considero lógicas. Era una decisión lógica reunir una comisión
de científicos para que pudieran decidir sobre la importancia de los últimos
hallazgos. Pero es mi creencia que sean cuales fueren los resultados de este
grupo de trabajo Veleia puede ofrecer mucho. Sabemos que había termas, que
había teatro, lo que tiene gran importancia, porque ahí nunca se ha edificado.
En lo que respecta a las ostrakas debo decir que se están valorando en
el grupo de trabajo. Empezó en Enero a trabajar, y están no sólo los lingüistas
y arqueólogos, también químicos y epigrafistas. Puedo decir se que trabaja a
buen ritmo. Cada uno de los que allí están puede consultar a los entendidos de
su propio campo, y que creímos que antes de verano veríamos los resultados,
pero nos han pedido más tiempo. Será, pues, para después del verano.
Eso, retrasar los resultados,
¿es buena noticia (señal)?.
Sí, es buena noticia. Quiere decir que hay mucho material
para investigar. Lo que puedo decir es que, a no dudar, este mismo año sabremos
los resultados. De ahí en adelante, sean cuales fueren esos resultados,
seguiremos trabajando en Veleia.
Para decirlo de alguna forma.
¿Las pruebas que ya se les han hecho a las ostrakas se están analizando de
nuevo?
Lo que se ha analizado hasta el momento se está analizando
desde otro punto de vista, por medio de otras disciplinas, y lo analizado hasta
ahora se está volviendo a analizar.
¿Por qué razón, en su opinión,
no se formó antes el grupo de trabajo?
No lo sé. No puedo sino expresar mi extrañeza. No puedo
decir las razones por las que ha transcurrido tanto tiempo ni por qué,
desgraciadamente (¡lástima!), no se han tomado antes las decisiones.
En el grupo de trabajo ¿están
todos los que deben estar? ¿No falta nadie? Se ha criticado el control
informativo sobre los trabajos. ¿Por qué esa insistencia en el secretismo?
No, no falta nadie. Además, no hemos cerrado la puerta. Los
que están ahí pueden pedir la opinión de expertos del exterior.Eran muchas los
debates y opiniones contrapuestas entre los expertos y científicos, y si no hay
cimientos sólidos no se puede trabajar bien. Lo principal es trabajar, y
después hacer público. Pero lo primero de todo es poner los fundamentos.
En conclusión, ¿buena
impresión?.
Sí. Se está trabajando a buen ritmo, y el compromiso de los
científicos es muy grande.
¿No deberían solicitar más
compromiso al Gobierno Vasco?.
El Gobierno está a la espera de las opiniones del grupo de
trabajo. Una vez concluidos los trabajos tomará las decisiones.
Stonehenge
estaba consagrado a los muertos - Un
nuevo estudio concluye que en el monumento pueden haber sido inhumadas 240
personas
JACINTO ANTÓN-
Madrid - 29/05/2008
"¡Qué grandioso!, ¡qué maravilloso!, ¡qué incomprensible!",
exclamaba ante Stonehenge en 1810 William Cunnington, amante de las
antigüedades y los fósiles y uno de los primeros excavadores modernos del
monumento. Los 162 misteriosos bloques de piedra -sin olvidar los circundantes
terraplenes, foso, contraescarpa, hoyos, túmulos y calzada que configuran el
conjunto- constituyen uno de los grandes enigmas de la arqueología y han dado
lugar a innumerables teorías, algunas absolutamente disparatadas, sobre su
función y significado."¡Qué incomprensible!": aunque muchos creen que
el secreto de Stonehenege es irreductible, la frase ya es menos cierta en los
últimos tiempos. Ahora, una nueva investigación parece disipar algo más la
niebla de conocimiento que rodea, como muchas veces la real y las ovejas, al
círculo prehistórico de la llanura de Salisbury. Según el nuevo estudio,
patrocinado por National Geographic, Stonehenge sería una construcción dedicada
a los muertos, un lugar para ellos, y habría servido como cementerio de manera
continuada.
Foto: National Geographic
"Ahora tenemos claro que Stonehenge tuvo un carácter funerario en todas
sus etapas", ha manifestado hoy en una presentación por videoconferencia
de los nuevos datos el arqueólogo de la Universidad de Sheffield Mike Parker
Pearson, que ha liderado la investigación. Que había enterramientos en
Stonehenge -pozos con cenizas y huesos, pues se practicaba la cremación- era ya
conocido, pero se creía que pertenecían a una de las primeras fases del
monumento, cuando éste consistía sólo en terraplén, zanjas y postes de madera
alineados, y antes de que se levantaran las grandes piedras que le proporcionan
su emblemática imagen. Stonehenge fue construido a lo largo de una extensa
secuencia temporal que se inicia hace más de 5.000 años, en el Neolítico, y
concluye mil años después, en la edad del Bronce (su uso fue abandonado
alrededor del 1.500 antes de Cristo). El monumento adquirió la forma que lo ha
convertido en un icono, es decir las grandes piedras con dinteles -el círculo
de piedras sarsen, el de piedras azules y los trilitos-, hacia el 2000 a. de C.
El nuevo estudio, con modernas pruebas de radiocarbono que han permitido
afinar la cronología de los restos de las cremaciones, ha revelado que Stonehenge
fue empleado como cementerio desde el año 3.000 a de C. y hasta mucho después
de la colocación de las famosas piedras colgantes [sic] Los arqueólogos afirman
además que los enterramientos son muchísimo más numerosos de lo estimado y
elevan hasta 240 las personas que habrían sido inhumadas en el monumento en un
proceso que habría ido incrementándose con el tiempo. Esos difuntos serían,
como lo apunta el hallazgo junto a los restos de cabezas de maza (objeto ligado
al poder), personajes de élite, miembros de una misma familia de jefes de tribu
neolíticos que conformarían un verdadero linaje dinástico.
Los restos humanos más antiguos datan del
3030 a.C.- Foto AP
De
enorme interés es la teoría, a partir de las investigaciones, de que Stonehenge
resulta algo así como el reverso oscuro, mortuorio, del vecino Durrington
Walls, yacimiento a tres kilómetros que también ha sido excavado en el mismo
proyecto y en el que se descubrió el año pasado un poblado. Durrington, y
esta podría ser la respuesta -por fin- al enigma de Stonehenge, habría sido la
morada de vida de los constructores en contraposición a la morada de muerte que
constituiría el célebre monumento. La asociación entre los dos recintos,
Durrington y Stonehenge, no se basa sólo en la proximidad sino en el parecido
de ambas estructuras: las dos son circulares, con terraplén y foso, y en la
primera se ha encontrado un círculo de postes de madera similar a Stonehenge.
Ambas tienen alineamiento solsticial. Una calzada lleva desde Durrington al
vecino río Avon al igual que otra avenida, mucho más larga, conduce desde
Stonehenge al mismo curso de agua. Los arqueólogos creen que el río era una vía
de comunicación ceremonial entre ambos lugares. Si Stonehenge era el lugar de
los muertos, el poblado de los ancestros difuntos, ello explicaría, opina
Parker Pearson, el uso de la piedra, que significaría la mineralización de los
cuerpos en el proceso de descomposición, por contraposición a la madera,
materia de vida. En Stonehenge, por supuesto, sólo se enterraría a los muertos
de la élite mientras que las cenizas de los demás podrían haber sido lanzadas
al río.
Del
análisis de los restos de animales, se deduce que Durrington era un lugar
estacional en el que probablemente se congregaba la gente en momentos
determinados del año. Junto a Durrington se alza otro henge (nombre que
se da a las construcciones redondas u ovaladas con terraplén y otros
elementos), Woodenhenge. Los rastros de dos extrañas estructuras de madera han
sido interpretados como plataformas en que se depositaban los cuerpos para su
descomposición. El próximo domingo, National Geographic Channel estrenará un
documental sobre las excavaciones. Fuente: http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Stonehenge/estaba/consagrado/muertos/elpepusoc/20080529elpepusoc_13/Tes
Publicada por la activísima Institución Fdo. el Católico de Zaragoza (Diputación: http://ifc.dpz.es/), acaba de aparecer el nº de 2007. Éste es el índice, seguramente de interés para much@s celtíber@s:
Estudios:
“Rituales relacionados con murallas en el ámbito
celtibérico”, Silvia Alfayé Villa, 32 p.; “Aquis Ocerensis, diosa
Ocaera, monte Ugeres y O Gerês: ¿*oger- o *uger-?”, Edelmiro Bascuas,
11 p.; “Cib. Auzu ‘haurio’, auzeti ‘haurit’, auzanto ‘hauriant’: Water
in the Botorrita bronzes and other inscriptions (K.0.8, 1.1, 1.3, 2.1,
5.1)”, Patrizia de Bernardo Stempel, 14 p.; “Phonological answers to
ortographic problems. On the tratment of non-sibilant obstruent +
liquid groups in Hispano-celtic”, Joseph F. Eska, 10 p.; “A propósito
de un semis de ildirda con leyenda erder. Marcas de valor léxicas sobre
monedas ibéricas”, Joan Ferrer i Jané y Francesc Giral Royo, 16 p.;
“Estudios sobre el sistema dual de escritura en epigrafía no monetal
celtibérica”, Carlos Jordán Cólera, 41 p.; “Hipótesis sobre el culto al
dios Cossue en el Bierzo (León): Explotaciones mineras y migraciones”,
Juan Carlos Olivares Pedreño, 17 p.; “Varia Celtica Epigraphica: 1)
Botorrita K.1.4. Nueva lectura e interpretación. 2) Nuevas
organizaciones suprafamiliares del occidente peninsular. 3) Tres
divinidades de la Hispania celta: Aeiodaicino, Aiioragato, Boiogenae”,
Blanca María Prósper, 13 p.; “El sacrificio en el occidente de la
Hispania Romana: Para un nuevo análisis de los ritos de tradición
indoeuropea”, Maria João Santos, 42 p.; “Las palabras ‘dinero’ y
‘plata’ en ibérico”, Luis Silgo Gauche, 3 p.; “Muko • Kaiko, relectura
de K.9.1”, Ignacio Simón Cornago, 13 p.
Novedades epigráficas:
“Un
colgante ibérico hallado en Can Gambús (Sabadell)”, Pere Lluís
Artigues, Dolors Codina, Noemí Moncunill y Javier Velaza, 11 p.;
“Betatun, la primera divinidad ibérica identificada”, Sebastián Corzo
Pérez, Mauricio Pastor Muñoz, Armin U. Stylow y Jürgen Untermann, 11
p.; “Una inscripción palohispánica sobre cerámica altoimperial en
Cascante (Navarra)”, 5 p.; “Las tesserae de la Colección Cerralbo.
Viejas conocidas, nuevas perspectivas”, Alicia Torija López e Isabel
Baquedano Beltrán, 67 p. Resúmenes de los estudios, 4 p.
Con fecha 26 de mayo, Juan R. Goberna Falque ha publicado, de nuevo en Fírgoa (gracias, Giannini) una detenida explicación
sobre lo que él ya ha bautizado como "Affaire Bermejo"; un título que parece evocar aquel
otro famoso “affaire”, que , en 1898, hizo célebre para siempre un artículo de prensa de Émile Zola.
Dado que Goberna fue el editor científico del monográfico de Arbor dedicado a Sociología del saber: el papel de las comunidades
especializadas en el proceso de conocimiento en el que apareció el artículo objeto de todo el incidente,
resulta muy conveniente leer cómo se desarrolló todo el proceso, y cómo él mismo acabó
siendo el inesperado “culpable”. Cuenta ya con 1790 lecturas, lo que indica que
se está siguiendo el tema.
Entre los "artículos relacionados" (que recogen
lo de Iwetel y lo de Celtiberia, entre otros varios), está éste,
del blog de otro autor del mismo número de la revista, que enlaza, por ejemplo,
con una muy elogiosa semblanza
de la persona blanco de las críticas (siempre en el ámbito científico) de
Bermejo, publicada en el seno de una “Asociación Española de Científicos” (http://www.aecientificos.es/),
que se observa muy imbricada con el mundo empresarial. Enlaza también al blog Arqueología
Medieval, en el que uno de los comentarios, debido a "Julián", destaca
muy bien por qué, como ha dicho todo el mundo menos el CSIC, el artículo de Bermejo no se puede considerar una
"republicación", desvela los nombres de quienes reclamaron, y termina
con esta (para mí) novedosa información:
"5. El articulo ya había
sido colgado anteriormente en otro foro, el de ARQUEOWEB, de la UCM y
curiosamente la polémica que generó, junto al documento colgado en el que se
informaba de las criticas lanzadas por sindicatos gallegos al señor F. Criado,
hizo que el el Foro se cerrara. Qué curioso que siempre que se le critique,
aparezcan web cerradas y artículos censurados y retractados. Igualmente la
pagina Firgoa corrió el riesgo de ser cerrada..."
Dos fotos del grafito VIILIIA NOVA (con una L a mi juicio inverosímil) están también en "Iruña-Veleia VII", aquí. Proceden de las capturas del famoso video que se retiró.
Una (otra) curiosidad: He ido ahora a ver la noticia que señalaba Microsophos en el # 65, y no se puede acceder, incluso al portal mismo... En este portal, en cambio, está la convocatoria del campo de trabajo de la Dirección
de Juventud del GV, parece que el de este verano. Este párrafo aparece destacado en negritas: "Los
recientes hallazgos de inscripciones procedentes de diferentes ámbitos
domésticos de esta ciudad han despertado un creciente interés, trascendiendo
a la comunidad científica, como lo ha reflejado la gran cobertura por
parte de los medios de comunicación. Ciertamente los descubrimientos
son revolucionarios, aportando novedades tanto el ámbito de la vida
cotidiana, como de los idiomas o las creencias en la Antigüedad alavesa."
Muy bien, Coleo, veo que su afición no decae, sino al revés. Además, sirve de aventura tanto como de denuncia. Antier justamente puse en el X-présate el tirón de orejas que se ha llevado España a cuenta de la desecación consentida, o al menos no evitada, de las Tablas de Daimiel (aquí).
Bienvenida, Agram. La buscaremos (no es fácil), pero, de momento, aquí
puede leer completa la sentencia del Recurso de Casación ante la Sala
de lo Contencioso-Administrativo del Tribunal Supremo, de 11 de
diciembre de 2007, que dio lugar a este artículo, y que termina:
y POR LA AUTORIDAD QUE NOS CONFIERE LA CONSTITUCiÓN FALLAMOS
No ha lugar al recurso extraordinario de casación núm. 6661/2003,
interpuesto por la representación procesal del Excmo. Ayuntamiento de
Sagunto frente al Auto de la Sala de lo Contencioso Administrativo del
Tribunal Superior de Justicia de la Comunidad Valenciana, Sección
Primera, de dieciséis de junio de dos mil tres, que desestimó el
recurso de súplica deducido por la Corporación Municipal citada contra
el Auto de veintitrés de abril anterior, y estimó en parte el
interpuesto por la Comunidad Autónoma Valenciana, fijando
como plazo de realización de las obras a llevar a cabo para la
ejecución de la Sentencia dictada en los autos el de dieciocho meses,
que confirmamos, y todo ello con expresa condena en costas a la
Corporación municipal recurrente en este recurso de casación, de
conformidad con lo expuesto en el fundamento de Derecho noveno de esta
resolución.
Así por esta nuestra sentencia, que se insertará en la Colección Legislativa, lo pronunciamos, mandamos y firmamos...
Claro
que desde junio de 2003 se cumplieron ya varias veces aquellos 18
meses. Y ya veremos cuántos más pasan sin que se cumpla ésta... Saludos.
Esto no es un artículo, haga su pregunta en la sección "Archivo de Conocimientos" (vea aquí para el uso de los recursos del portal). O el Buscador; de hecho hubo en 2006 una pregunta sobre el tema que le interesa, aquí.
Una buena idea, Onnega, es una colección de obras de las más interesantes de la Antigüedad. Yo tengo fotocopiada y encuadernada de Alemania la edición de Lachmann de los Gromatici Veteres (Berlín, 1848), que tiene otra versión, para mí más clara, de los dibujos de Balbus; cuando tenga un rato a ver si la escaneo y la subo para completar. El tema me encanta hace mucho. En el congreso de la UCM de mayo de 2007, del que di noticia aquí en el portal (http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2651), de esto trataba justamente mi ponencia: “Arae terminales y otros métodos de señalización de territorios en los agrimensores romanos”. Saludos.
Boethius incluye en su Demonstratio artis geometricae el listado de Balbus. Las dos ediciones parecen poner (p. 406 de Lachmann) 4 spatula cursoria... 6. item spatula cursoria, y ese item indica, como sabe, que está repitiendo, luego el nº 4 sería lo mismo. Al final, kalafiones. El problema es que los dibujos de todos los manuscritos son muchas veces interpretaciones posteriores de lo que cree leer el copista.
De todas formas, el grupo de trabajo de Monique Clavel-Levêque (Univ. Besançon), en su serie Diaphora, dedicada a los agrimensores, publicó en 1996 el libro de Balbo con detalle de todo y traducción afrontada (aunque, para mi gusto, no siempre muy exacta): Balbus. Présentation systématique de toutes les figures et Podismus et textes connexes : extraits d''Epaphrodite et de Vitruvius Rufus, La mesure des iugères. Introd., trad. et notes par Jean-Yves Guillaumin, Napoli , Jovene, 1996, 217p.
Algo que olvidaba: E. Bursian no es el editor, sólo hizo los índices finales de la obra (algo bien pesado, de todos modos). La edición de ambos volúmenes es sobre todo de Blume, Lachmann y Rudorff, y Mommsen colaboró, pero en el vol. 2, de 1852. Suele citarse, sin embargo, como "el Lachmann", o abreviado "La.", para distinguirlo de la edición de "Th.", esto es, C. Thulin, que quedó inacabada por su prematura muerte. Boa noite.
Por falta material de tiempo, esta tarde subiré un breve resumen de la conferencia, que tengo a medias. Valga adelantar que su duración, y la del debate que siguió (hasta las 14.45) ya indican
por sí mismas su interés, y que no defraudó las expectativas, así como que será imposible hacer un relato detallado de todo el acto y las reflexiones consecuentes, pero sí una aproximación. Dada la actual lejanía del Centro de
Humanidades y Sociales del CSIC, y el ofrecerse en horario matutino, un público de unas 50-60 personas puede considerarse satisfactorio. Hasta la tarde, pues.
Lisboa, 07 Jun (Lusa) - O arqueólogo José d''Encarnação lançou um
abaixo-assinado manifestando a sua preocupação quanto ao futuro de serviços do
extinto Instituto Português de Arqueologia (IPA), nomeadamente a biblioteca e o
arquivo, que reuniu numa semana cerca de
mil assinaturas.
A biblioteca e arquivo do ex-IPA encontram-se instalados provisoriamente desde
a década de 1990 em antigas instalações militares na Avenida da Índia, junto a
Belém, Lisboa, cujos terrenos deverão albergar o novo Museu dos Coches.
José d''Encarnação disse à Lusa que, segundo o novo plano para a frente
ribeirinha lisboeta, até 01 de Setembro "aqueles edifícios têm de
ser deitados abaixo, não se vislumbrando para onde irá a maior biblioteca
especializada de arqueologia do país e o arquivo onde se guardam os materiais
descobertos e relatórios das escavações".
João Pedro Cunha Ribeiro, subdirector do IGESPAR (Instituto de Gestão do
Património Arquitectónico e Arqueológico) que integra os serviços do extinto
IPA à luz do PRACE (Programa de Reestruturação da Administração Central do
Estado), afirmou à Lusa que está "atento ao problema".
"Acompanhamos com preocupação um problema que afectará serviços
essenciais do IGESPAR, que não tem autoridade para encontrar novas
instalações", afirmou.
O responsável afirmou que "não há nenhuma informação oficial de que
se tenha de sair a 01 de Setembro".
Para Cunha Ribeiro, "mais preocupante e a exigir uma prioridade
maior é a instalação do Arquivo de Arqueologia".
O Arquivo, além da documentação em papel, armazena matérias das escavações e
tanques "onde se guardam em água, com produtos específicos, certos
materiais".
"Há ainda um laboratório e tudo isto tem de ser instalado em
condições", acrescentou.
"Há escavações a decorrer todos os dias que não se podem fazer parar
por decreto e este arquivo é a salvaguarda da arqueologia nacional",
sublinhou.
O responsável adiantou à Lusa que estão a ser estudadas hipóteses, "que
garantam um espaço com dignidade e centralidade".
A Biblioteca resultou da cedência em regime de comodato pela Alemanha, aquando
da extinção da delegação em Lisboa, à avenida da Liberdade, do Instituto
Arqueológico Alemão, em 1999.
Cunha Ribeiro afirmou que "a tutela está a par da situação"
e que nada está em risco, pois "a biblioteca será reinstalada num
espaço que surgirá".
"Sabemos que a biblioteca é muito utilizada, por várias razões e não
só por arqueólogos como público interessado e estudantes universitário e tem de
ter necessariamente centralidade", disse.
O subdirector do IGESPAR afirmou "compreender a preocupação dos
arqueólogos", mas garantiu "que não está em risco o desaparecimento
da biblioteca".
Outra questão que preocupa os arqueólogos é a possível extinção da Revista [Portuguesa] de
Arqueologia. Porém, Cunha Ribeiro afirmou que "terá de ser
repensada, mas não terminará".
O responsável afirmou que "há que fazer restrições por questões
orçamentais e voltar talvez ao seu modelo inicial, mais modesto".
A revista, segundo José d''Encarnação "permitia aos arqueólogos darem
a conhecer os seus trabalhos e era permuta com outras bibliotecas e
universidades estrangeiras, que enriqueciam a Biblioteca de Arqueologia".
O abaixo-assinado a circular na internet -
http://www.petitiononline.com/biblipa - tem assinaturas de vários arqueólogos
nacionais e estrangeiros, entre eles Victor Gonçalves, António Carlos
Valera, Jackie Meier, James R. Wiseman e Paulo Pereira.
Para avisar que he comenzado a subir el prometido resumen, no con tanto tiempo como quisiera, al cuerpo del artículo mismo. En cuanto pueda pondré la segunda parte. Saludos.
Hecho queda. No obstante, si algún lector o paseante estuvo presente también, y tiene la voluntad de precisar, ampliar o completar mis recuerdos, será bienvenido. Debo advertir que, habiendo siendo yo compañera de Departamento y de despacho en la USC de dos personalidades tan singulares y valiosas como José Carlos Bermejo y Luis Monteagudo García, en un tiempo que no por antiguo es menos grato y memorable, y simpatizando de forma natural aunque independiente con sus ideas, pudiera ser que no resultara tan objetiva como otros en mis impresiones. En cualquier caso al menos conste que, por defecto profesional, lo he intentado ;-)
Una simple curiosidad. A la noticia del Diario Vasco que señaló Occestvivere (#92) esta mañana envié hoy, antes de las 15.30, este comentario:
"En esta crónica es de justicia corregir algo: No es cierto,
como se afirma casi al final, que "el anuncio de los descubrimientos
convulsionó a la comunidad científica porque obligaba a revisar, de cabo a
rabo, la historia del País Vasco", ni que tuvieran que pasar cuatro meses
para que nadie sospechara nada raro, hasta que el Prof. Gorrochategui sugiriera
en noviembre la inautenticidad.
Muy al contrario, al día siguiente mismo de la rueda de
prensa del anuncio de los hallazgos (8-6-2006), se supo que "fuentes
cercanas a Euskaltzaindia manifestaron cierto recelo con estos nuevos
materiales, pese a que han aparecido en una domus hasta ahora intacta y que se
ha conservado en perfectas condiciones". Un detalle insólito que fue
detectado y debidamente resaltado el día 9-6-2006 en el foro "Iruña-Veleia
I", primero de una serie de nueve dedicados a estos raros grafitos en el
portal Celtiberia.net (http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2042: desde
los comentarios #9 y #10). Rápidamente siguieron en él 8 páginas de comentarios
sobre rarezas e imposibilidades en los grafitos, que no deberían de haber sido
difíciles de ver para expertos.
Por lo tanto, las dudas sobre la autenticidad, al menos
sobre casi todos los pocos grafitos que se han presentado (o
"escapado") a lo largo de casi ya dos años (sólo diez), surgieron
como evidentes nada más presentarse en público los hallazgos, y ello se dijo en
red, cuando todos los miembros del equipo sin excepción, incluido el Prof.
Gorrochategui, se agrupaban en torno a la versión oficial: un hallazgo
trascendental que cambiaría desde la extensión espacial y temporal de los
jeroglíficos egipcios, hasta el euskera más temprano y el cristianismo
primitivo (y todo a la vez).
Sucesos posteriores igualmente extraños, como la salida del
equipo de tres arqueólogos, luego de reputados filólogos, el cierre de la web
oficial, la desaparición de un vídeo en Youtube (véase "Iruña-Veleia
VII", enero 2008), la creación de una supercomisión tutelar..., junto a la
nula presentación ''científica'' de los hallazgos (a pesar de haber tenido lugar
dos congresos ideales para ello), no han hecho sino aumentar la impresión
general de que muchos de los grafitos pueden ser un simple "bluff",
incluso al margen de la buena voluntad de los arqueólogos. Sobre las razones
para ello circulan diferentes versiones.
Está claro que la responsabilidad contraída con la sociedad
alavesa, vasca, española, y con la científica en general, es grande, y que la
respuesta final que se dé no debe diferirse mucho, y debe de estar a la altura
de la expectación generada."
Acabo de volver de un examen y, como dejé esa página abierta, he comprobado que "no hay comentarios". Claro que es viernes por la tarde, e igual no tienen quien se ocupe de ello hasta el lunes...
"Cualquier pregunta científica puede resolverla Finis Terrae"
Galicia cuenta ya con un superordenador al servicio de los investigadores y las universidades europeas
AITOR RIVEIRO- Santiago de Compostela - 13/06/2008
El superordenador Finis Terrae, desarrollado por Hewlett-Packard y
situado en el Centro de Supercomputación Gallega (CESGA), se ha
convertido en la nueva joya de la corona de la red de computadoras de
cálculo más avanzadas de España y de Europa. Con una inversión de 60 millones de euros, de los cuales 16
corresponden a fondos de la Xunta de Galicia y el Centro Superior de
Investigaciones Científicas (CSIC) [¿y el resto?]... [...] En el tiempo que lleva activo Finis Terrae se han resuelto ya múltiples
problemas científicos. Según García, desde el 1 de abril el
supercomputador ha ayudado a afrontar unos 20.000 trabajos. Entre
ellos, destacan cinco que han empleado más de 10 terabytes de memoria,
"lo que demuestra la utilidad del equipo". El Cesga no cierra las
puertas de Finis Terrae a ningún campo científico, pero sí centrará sus
esfuerzos en cinco áreas de manera especial: ciencias de la vida,
nanotecnología, ciencias del mar, energías sostenibles y cálculo puro. Resto, aquí.
No parece que, de momento, vaya a poder despejar las eternas dudas sobre el "megaproblema" .
El Gobierno digitalizará los grandes archivos estatales de Cultura
Los fondos, 260 kilómetros de documentación, podrán ser consultados desde cualquier ordenador
EFE- Madrid - 13/06/2008
El Consejo de Ministros ha aprobado hoy el Plan de Digitalización y
consulta en red de los fondos documentales de los Archivos Nacionales,
que contempla una serie de medidas y actuaciones para difundir los
fondos documentales y facilitar el acceso de los ciudadanos. Dicho Plan
respaldará las actuaciones del Ministerio de Cultura tendentes a
asegurar la difusión y preservación de la riqueza patrimonial de los
archivos, y a facilitar el acceso a los mismos por parte de los
ciudadanos, según la información facilitada por el Ejecutivo.[...] Resto, aquí.
P.D.- La mensuración en "260 km de documentación" no tiene desperdicio... ;-) Podían haberlo dado al peso, también.
Txipi (#97): Sí, claro, del 9 de junio de 2006, aunque sólo apareció entero en El Correo Digital. Pero la prueba de que ese párrafo tan tempranamente revelador llegó a más medios es que en el Diario de Navarra lo cortaron tras la primera frase: "Con todo, los arqueólogos prefieren mantener la prudencia."
Sin duda, el resto de él era insólito, y parece que hubo algo de
autocensura. Por cierto, veo que anoche ya funcionaba el envío de
comentarios en el Diario Vasco.
Gyps (#101): Sería impropio comenzar una carrera para ver quién dijo qué antes. Pero, refiriéndome a otras personas, y en cuanto a incredulidad tajante, no hay que irse tan lejos: la intervención de Cadwaladr en "Iruña-Veleia I", el mismo día 9, es lo bastante clara (#14):
"Pues, con todos mis respetos, y de entrada -aunque quizas lo más
prudente debiera ser quedarme callado- todo esto me parece infumable.
Manifiesto mi más rotundo escepticismo. Siguiendo el dicho aquel: "lo
que no puede ser, no puede ser; y, además, es imposible...
Que aparezca esa representación cristiana asociada con jeroglíficos
egipcios que se dejan de utilizar medio milenio antes... En fín. Ahí va mi hipótesis: Una intrusión estratigráfica intencionada. Y ahí va una anécdota: Una excavación en un yacimiento ibérico. Un
estudiante bromista recoge una pieza de cerámica y graba en caracteres
ibéricos: .KA.KO.KI.DI.BO.I.A.S.; lo más parecido a decir el mombre del
director de la excavación y añadir "gilipollas". Pués fué la juerga de
la excavación cuando el susodicho se pegó hora tras hora repitiendo en
voz alta la inscripción con aire pensativo. No es tan dificil ni descabellado. Yo investigaría antes por ese camino."
En cuanto al Prof. Gorrochategui, las declaraciones que Ud. cita, ya del 17 (habían transcurrido 8 días de avisos sobre rarezas, sobre todo en los "jeroglíficos", que fueron los primeros en "caer"), si se fija, se refiere sólo a los euskéricos, y no cuestiona la autenticidad: "...muestra su cautela a la hora de valorar los hallazgos y su repercusión en la historia del euskera... es consciente de que los hallazgos suscitarán numerosos debates científicos..." A esto me refería en mi comentario, a que lo de dudar de la autenticidad vendría en noviembre. Y olvidaba decir que el mantener un crédito para los arqueólogos, a la espera del mínimo exigible (conocer las circunstancias reales de los hallazgos) no fue obstáculo para señalar todas las rarezas que vimos desde el primer momento. El "wait and see" no debe tomarse como credulidad total.
Aparte de que hasta el día 12 de junio sólo se tuvo gráficamente el famoso Calvario, los "jeroglíficos" y el fragmento Vitae, y el 12 el citado con el "Anquises", sólo a la vista del cual se podía comentar ya con más base (#96), todo antes del 17. Así que cada cosa vino a su tiempo. Está bien visto eso de "celebrar el aniversario", por cierto.
Aunia: Si me permite, una aclaración a su frase "Oiarsum está bajo Irún aunque el topónimo, evidentemente, se ha fijado en el próximo ambiente de Oiartzun" (#110), por ser una idea muy extendida pero que creo errónea. Leyendo con atención las fuentes más exactas (Plinio y Ptolomeo), y echando mano también del Ravenate, me parece claro que la ciudad vascona de Oiassó/Oiarso/Ossaron (ésta sin duda deformada) tuvo dos núcleos, uno, el principal, interior, bajo o inmediato al actual Oyartzun/Oyárzun; y uno secundario, muy potenciado en época romana, que las mismas fuentes definen en realidad como "la costa/el puerto/el promontorio de Oiassó", que es lo que hoy se halla y se excava bajo Irún. Con más detalle dentro de este trabajo de 1997. Se trata del esquema ciudad-puerto, presente en otras ciudades antiguas, como Saguntum.
Caramba, otra curiosidad en la última noticia del Diario Vasco: http://www.diariovasco.com/20080613/cultura/retrasan-otono-informe-sobre-20080613.html Como se recordará, el día 13 envié un comentario que no apareció (#96), pero a la mañana siguiente sí estaba, lo que reflejé aquí (#99). Pues ahora ha sido borrado, qué cosas... Salvo algún error desconocido, a primera vista parecería un caso de censura.
Sotero (#176) y P. Arizabalo: Esa entrevista es de 26 de junio de 2006, e iba en sintonía ("...también crea cierta preocupación, porque, en caso de que se confirme su autenticidad, traería una revolución...") con las "fuentes de la Euskaltzaindia" que se pronunciaron, sotto voce y en sentido dubitativo, el mismo 9 de junio, a las que hacíamos referencia aquí más atrás, en los #97 y #99. La precaución en ese momento era muy llamativa, pero en general pasó desapercibida entre el bullicio general.
Sylsb (#188): Muy al margen del semiufólogoque se cita, lo de "Done Ander" es una tontería, pero lo de "Sant Ander" no es discutible, y tenemos además el hecho de la prolongada desaparición de Cantabria en la cartografía oficial desde el siglo XVI, subsumida entre Asturias y Vizcaya. Sin embargo, de acuerdo, como ya se ha dicho, en que el tema se desviaría mucho del de este foro de Veleia, sugiero que se abra una pregunta o artículo destinado a debatir sobre ese tema concreto.
Txipi: No he dicho nada en su contra, sino de la idea, que es especulativa, como Ud. mismo sugiere ("Si decían Done Jakue y Donibane lo normal es que dijeran Done Ander..."), de que alguna vez "Done Ander" fuera el nombre oficial de la ciudad (quizá le entendí mal), y porque lo que conozco son pruebas de "Sant Ander/e/o", y desde el siglo XII. Que "New York" se llama "New York", aunque para nosotros sea "Nueva York", eso no lo discutirá nadie, pero el hecho no es significativo. Le agradezco el brindis, esperaremos. De todos modos, insisto, no es éste el sitio. Cuando encuentre lo que sea, abra un nuevo foro, si es tan amable.
Hildegarda: Estaré encantada de que Ud. mism@, ya que parece conocerlos, nos indique aquí "los últimos avances que se han producido en la investigación de estos supuestos grafitos romanos".
Boomerang: Nada que disculparle, aunque ya se ha pedido que se arregle el problema técnico que ha bloqueado el "Iruña-Veleia IX", parece que la noticia no ha debido de llegar a -o tener eco en- la Acrópolis.
Gyps: De acuerdo. Justo esta mañana pasé una segunda petición más expresa a la Acrópolis (por si S. no había visto la anterior, del día 24) para arreglar el problema técnico en el IX, porque el VIII, como ya se ha dicho, está siendo machacado. Si no ocurre nada, había pensado, en efecto, abrir el X. El problema es arrancarlo con una noticia de cierta entidad que no fuera (lo veo inoportuno) la necrológica de Knörr o una opinión póstuma. Había pensado en esto, aunque también parece "noticioso" que el portal oficial, http://www.veleia.com, esté nuevamente innaccesible. Quizá signifique que preparan algún nuevo texto o comunicado. Saludos.
P.D. en passant- Hildegarda hizo una curiosa intervención en el artículo del "Archivo", #33, instándome a esto: "...para ser honestos con los lectores convendría publicar también la
rectificación a tantas opiniones como se han escrito de manera tan
precipitada y sin fundamento científico. Es decir, convendría publicar los últimos avances que se han
producido en la investigación de estos supuestos grafitos romanos". Le contesté, #34, que por mí, encantada, y que proceda a ello, ya que parece conocerlos.
Bueno, parece que por fin la Acrópolis ha arreglado el problema técnico, y podemos seguir en este foro el debate como lo traíamos hasta el 23 de junio pasado. Ya veremos si es posible...
Boomerang (#11): Me temo que no es posible, los comentarios no se pueden insertar. Pero siempre se puede hacer un enlace al que se quiera uno referir, clicando, como sabrá, en el número del comentario, luego se copia el url que salga arriba y, usando el icono de encadenar del editor, se añade. Me alegro de que Occestvivere no se vaya del todo. Hay que intentar saltar por encima de algunas cosas, aunque es cierto que poco se puede hacer de momento que no sea repetir.
Venía a decir que acabo de añadir en el artículo mismo algunas noticias que me han parecido de interés, recientes o menos conocidas. Por otro lado, el comentario (que a mí también me pareció enigmático) de Hildegarda sobre "lo de las monjas" al que se refiere Txipi (#2) lo insertó aquí ("...Sr. o Sra. Boomerang: 1º) los grafitos romanos han aparecido
entremezclados con material procedente de un convento de monjas del
siglo XVIII..."). Por último, el nuevo factor de las supuestas "envidias profesionales" venía en un simple recuadro en El País, que me pareció sorprendente y destacable en el "Iruña-Veleia VIII", literalmente: "...El descubrimiento movió determinadas convenciones, provocó envidias en
departamentos universitarios y movilizó a la comunidad científica
siempre ávida de novedades... mientras sea uno mismo el firmante del
hallazgo. En efecto, rápidamente, hubo quien criticó como falso lo que
sólo se había presentado como un hallazgo, con todas las cautelas, sin
el correspondiente estudio científico que, como se sabe, lleva su
tiempo. Quizás, los responsables de Veleia pecaron de entusiasmo ante
lo encontrado, sin calibrar las consecuencias." Saludos.
Biblioteca: Iruña-Veleia IX
Un par de curiosidades bibliográficas (pero cargadas de datos de todo tipo, a veces olvidados) para quien guste de leerlas:
1) La obra de Juan Antonio Llorente Noticias históricas de las tres provincias Vascongadas..., tomo I, publicado en Madrid, Imprenta Real, 1806. En su pág. 15 ubica Beleia o Velia "en el despoblado actual alavés de Iruña". Legible y descargable en el impagable Google Books, aquí.
2) El Diccionario Geográfico-Histórico de España (que cita Lorente), el monumental proyecto de la Real Academia de la Historia, para el que se hicieron miles y miles de papeletas pero del que sólo llegaron a publicarse, en 1802, los tomos I y II de la sección I, correspondientes al "Reyno de Navarra, Señorío de Vizcaya y provincias de Álava y Guipúzcoa". Lamentablemente, en GBs sólo tienen digitalizado de ambos el t. II, de la M al final, pero quien guste puede leerlo y descargárselo también, aquí.
Biblioteca: Iruña-Veleia IX
Gracias, jfca.
Biblioteca: El teatro romano de Sagunto deberá volver a su estado original
La malla que debió
proteger las ruinas del Teatro Romano está perforada e impide la
reversión
Los informes
revelan que los restos de piedra, ladrillo y mortero de las obras están
mezclados
"Con la aplicación de la sentencia en ningún caso se
devolvería al Teatro Romano al estado en que se encontraba antes de la
intervención de Grassi y Portaceli". Esta afirmación, una de las conclusiones
del dictamen de la comisión de expertos sobre el monumento de Sagunto, desmiente
el principio de reversibilidad que ha regido la rehabilitación. Tanto los
responsables de Cultura de la época del presidente Joan Lerma, como los
arquitectos responsables del proyecto avalaron que las obras del Teatro Romano
eran reversibles, es decir, que el monumento podría volver a su estado anterior.
La comisión ha dictado lo contrario.
¿Qué ha pasado para que lo que hace
17 años era reversible ahora no lo sea? La respuesta está en los informes
arqueológicos de la comisión. La malla geotextil que se instaló para cubrir las
ruinas del monumento, que ya no eran de la época romana sino del siglo XX, como
matizó el pasado miércoles la directora de Patrimonio Valenciano, Paz Olmos,
está perforada. Además, el tejido entre la obra nueva y los restos no es
impermeable.
Estas dos resoluciones, a las que concluyen catas
arqueológicas de Cultura (algunas realizadas por georradar en 1996) e informes
de la Universidad Politécnica de Valencia, harían muy complicado sino
técnicamente imposible retirar el mármol. La legislación sobre actuaciones en
bienes del patrimonio artístico e histórico establece la necesidad de cubrir las
ruinas, sean de la época que fueran, con tejido protector.
El informe de
la Politécnica elaborado en su día por el profesor Bernardo Perepérez, a
petición de la Conselleria de Cultura, ponía el dedo en la llaga. El problema de
la intervención de Grassi y Portaceli fue que entre la malla y el hormigón no se
extendió ninguna capa de arena o de otro material similar para evitar que
llegara a la piedra. Además, según el mismo estudio, el tejido geotextil tiene
pequeños agujeros por los que se ha introducido el hormigón.
Esta
circunstancia explica las palabras de Paz Olmos del pasado miércoles respecto a
que, si se retirara el mármol, quedan mezclados diversos materiales: ladrillo,
mortero, piedra y hormigón.
Expertos en Patrimonio consultados por LAS
PROVINCIAS y conocedores de las catas arqueológicas señalaron que, pese a que
desconocían si en las obras se introdujo arena, "si se hubiera hecho no habría
servido para nada puesto que el tejido protector está perforado".
Otro
punto de vista muy diferente sostiene uno de los tres arquitectos propuestos por
el abogado precursor de la sentencia, Juan Marco Molines, para acometer el
proyecto de reversión de las obras del Teatro Romano, el saguntino Francisco
Muñoz Antonino. El arquitecto señaló que durante el litigio judicial se
presentaron informes elaborados por expertos en Patrimonio en los que se
"determinaba que la reversión sí era posible. Esos estudios se presentaron y
fueron tenidos en cuenta en la resolución final".
El experto recordó que
antes de colocar las placas de mármol de la cávea "se instaló una malla plástica
sobre una base de arena. Así lo determinan esos informes y así se publicó en
aquel momento". Por lo tanto, revertir la cávea "sería muy fácil pues no habría
que recurrir ni siquiera a métodos algo agresivos como los chorros de agua
caliente. Se podría retirar la cubierta con agua a temperatura normal. Los
restos que hubiera debajo no sufrirían ningún daño".
Unanimidad
política
Pese a las cuestiones técnicas, la unanimidad en el Teatro Romano ha
tardado en llegar 17 años. Los partidos políticos escenificaron ayer el cierre
de filas con el Gobierno valenciano, que solicitará un "incidente de ejecución
de sentencia" para evitar cumplir con el fallo del Supremo que obliga a revertir
el monumento de Sagunto.
El PSPV y EU ofrecieron ayer el apoyo al Consell
en su decisión de no desmontar la rehabilitación. El monumento ha de quedar tal
y como está ahora. Así quedó constancia durante la comparecencia en les Corts de
la consellera de Cultura, que se esperaba desde el pasado 5 de enero. Aquel día
Trini Miró debía dar explicaciones de cómo se iba a ejecutar la sentencia del
Supremo, pero ayer comunicó el dictamen acordado por la comisión de expertos.
Repitió que por imposibilidad legal, por problemas técnicos y por el principio
constitucional de eficiencia en el gasto público, el Consell solicitaría no
ejecutar la sentencia que obliga a retirar el mármol de las gradas y a demoler
el muro de cierre de la escena hasta la cota + 1,20.
La diputada
socialista Ana Noguera mostró su "sincera satisfacción" por la determinación del
Gobierno valenciano de no revertir el Teatro Romano. A su juicio, es una
decisión de "lógica política" y "sentido común".
"No me duelen prendas a
la hora de apoyar al Consell en este asunto", resaltó Noguera, quien destacó que
lo importante ahora es "mirar al futuro, revitalizar la comarca y no marginar en
inversiones a Sagunto". Noguera, que afirmó que manteniendo la rehabilitación
"se salva el Teatro Romano", mostró su deseo de que el dictamen "sea el último"
sobre el monumento.
La diputada de EU, Glòria Marcos, exigió un poco más
a la consellera. Trató de arrancar un "compromiso político de que Marco Molines
no pida de nuevo la ejecución de la sentencia", algo que Miró dijo no poder
garantizar.
Marcos defendió que, "independientemente de que a uno le
guste o no la estética del Teatro Romano, lo más importante es recuperar el uso
social del espacio", por lo que calificó los últimos 17 años de "conflicto
estéril", "despilfarro de recursos" y "pérdida de inversiones en Sagunto". Por
eso, solicitó que el dinero que se iba a destinar a ejecutar el fallo del
Supremo se invierta en un plan integral de recuperación del patrimonio
valenciano.
Publicado por M. CVR. COMPLVTENSIS para COMMENTARIOLA
HISPANIAE el 5/16/2008 08:51:00 PM
Fuente original: Diario Las Provincias
Biblioteca: Topónimos Vascos Indoeuropeos
Sin duda a Adoni se le ha escapado este foro, con tanto topónimo huérfano... O bien llevará unos días sumido en las cantilaciones de rigor, antes de pegárnoslas aquí.
Hartza: la paciencia es la madre de la ciencia (dicen).
Biblioteca: Misterios de la India misteriosa
Oficialmente cada 27 de septiembre, aunque otros años lo celebraron el 7, ver aquí los datos.
Biblioteca: Oligarquía y caciquismo en la universidad y la ciencia españolas
Deobrigense: Me alegro, creo que son dos temas que merecían difusión; aunque ya tiene bastante, hasta ha saltado a El País, según informó ayer Giannini, que está siguiendo más el tema: "Un especialista acusa al CSIC de "censura científica", aquí, y también en esta lista de Rediris, Iwetel, en varios mensajes, respondiendo a los de ayer, y en algún blog más en contra. Este último link lleva a una serie de otros escritos críticos del mismo autor, sobre diferentes temas, aquí.
Según me ha llegado, en el CSIC se está debatiendo bastante del tema, parte a favor y parte en contra. La conferencia será un hervidero, me imagino. Brigantinus: Si conseguimos poder ir, y poder entrar, ya haremos un "flash" (aunque es también posible que de ello se encargue algún periódico).
Biblioteca: Oligarquía y caciquismo en la universidad y la ciencia españolas
Me he tropezado con un blog de Santiago, Xente da Cova, donde el tema ("Censurando el intelecto") se está debatiendo desde el mismo día 7 de mayo. Se ve que conocen bien el problema de fondo. Es el hilo más visto.
Biblioteca: Prehistoria y Edad Antigua en Extremadura
Bienvenido. No quisiera apagar su ilusión, pero sí acercarle
algo a la realidad. Sobre las antigüedades de muchas ciudades y pueblos de
España suelen encontrarse, en papel y en red, algunas o muchas exageraciones y
fantasías. Por ejemplo, a propósito de su interés, veo ahora que nada menos que
en el sitio web de la Diputación de Badajoz (aquí)
se afirma, y en muchos otros sitios (como en la Wiki), que "Tito
Livio dice que Iulipa se fundó en el 300 a.C.", cuando en realidad
Tito Livio no dice nada al respecto, como ningún geógrafo antiguo, pues no es
mencionada. O que Iulipa fue "una de las colonias romanas
mas privilegiadas de la época", algo igualmente irreal, ya que nunca
tuvo, que sepamos, el estatuto jurídico de colonia. Los edificios que menciona
no parecen contar tampoco con apoyos.
Le paso lo que en 1976 se sabía realmente de la ciudad romana, en un texto
firmado por Luis García Iglesias (un extremeño de pro) y recogido en la Princeton
Encyclopedia of Classical Sites, ahora en red, aquí.
IULIPA (Zalamea de la Serena) Badajoz, Spain.
Between Don Benito and
Belmez. It is not mentioned by ancient geographers, but its Roman name
is given in CIL II, 2352. Remains include a Roman cistern and a distyle
funerary monument. The cistern forms part of a longitudinal suite of rooms
separated by a double arch; the surviving portion is more than 10 m long, and
its maximum depth is 4.44 m. The sepulchral monument, of the 1st or 2d c. A.D.,
is of a type well known in Syria: a podium with two columns which probably
supported a section of architrave. The upper part of the monument, which is
missing, would have measured ca. 24 m.
BIBLIOGRAPHY - A. García y Bellido & J. Menéndez Pidal, El distylo
sepulcral romano de Iulipa (Zalamea) (1963) MPI. (L. G. IGLESIAS)
Lo que sabemos es que la ciudad (cuyo nombre indígena se ignora) debió de
ser de estatuto peregrino (o sea, no romano) hasta su conversión en
municipio latino menor, lo que se sabe por el epígrafe antes citado:
(Cop. foto)
Aquí
verá una foto mucho mejor, aunque me parece demasiado grande para pegarla aquí.
Imperatori / Caes(ari) divi Nervae f(ilio) / Nervae Traiiano(!) /
Aug(usto) Germ(anico) pont(ifici) / max(imo) trib(unicia) pot(estate) IIII
co(n)s(uli) / IIII / munic(ipium) Iulipense / d(ecreto) d(ecurionum)
esto es: "Al Emperador César Nerva Trajano, hijo del Divino Nerva,
Germánico, Pontífice Máximo, en su cuarta potestad tribunicia, cónsul por
cuarta vez, el Municipio Iulipense (lo dedica) por decreto de sus
decuriones". Corresponde al 103 d.C.
Casi todos los epígrafes que conocemos de Zalamea son funerarios, siendo
ésta la única inscripción con un carácter oficial y, como se ve, sin lujo alguno; todo ello nos
dibuja un municipio romano joven y más bien medio, como lo fueron la mayoría de las
ciudades hispanorromanas. Una estupenda realidad, sin embargo, es su justamente
famoso dístilo. Ahora bien, un buen estudio sobre el terreno, archivos y demás
materiales quizá diera con mejores resultados, y a ello le animo. Saludos.
Biblioteca: Oligarquía y caciquismo en la universidad y la ciencia españolas
Gracias. Muy cierto lo que dice; a la influencia y efecto directos de
los oligarcas sobre las personas, un tema del que por desgracia me es
posible hablar empíricamente, me refería brevemente arriba ("...lo que acaba afectando decisivamente, no sólo a la vida y derechos de
seres humanos muy concretos, sino al propio conocimiento científico...").
Entraba
ahora para recomendar algo en relación con esto: Dos interesantes
(aunque de concepción dispar) reflexiones de Bermejo en torno al homo academicus
-especialmente el de las Humanidades-, su origen (desde las antiguas
castas de escribas y sacerdotes), desarrollo, costumbres, perversiones
y previsible final a manos de la "empresariarización" y la tecnociencia
(el primero). Son dos excelentes lecturas para un domingo tranquilo y
nublado:
1) La traición de los profesores y la pérdida de la dignidad
académica, aquí.
2) De commercio opusculorum secundum academicas mores (o sobre la circulación de obrillas según las costumbres académicas), recogido en el citado Fírgoa. Saludos.
Biblioteca: Oligarquía y caciquismo en la universidad y la ciencia españolas
Disculpas, el link del primer artículo no funciona desde aquí (quizá por ser un .doc), pero veo que está también en Fírgoa. De hecho, tienen un buen repositorio de ellos, aquí.
Biblioteca: Noticias II
Una mala noticia
Mayo 24 de 2008
Microsoft se deshará de sus proyectos menos comerciales, como la búsqueda y digitalización de libros
Satya Nadella, vicepresidente de Búsquedas,
Portales y Publicidad, aseguró que la decisión fue ''''difícil'''' y asumió
la ''''decepción'''' que generará la noticia entre socios, comunidad
académica y usuarios.
Así lo comunicó en uno de los blogs corporativos.
El plan de Microsoft consiste en clausurar los motores de búsqueda
de contenidos bibliográficos Live Search Books y Live Search Academic,
aunque los contenidos seguirán disponibles a través de su buscador
general.
El cierre implicará el fin de todas las iniciativas de
digitalización de contenidos que la multinacional estadounidense
llevaba a cabo tanto en bibliotecas como en universidades.
[...] Durante la vigencia de Live Search Books y Live Search
Academic, Microsoft digitalizó 750.000 libros e indexó 80 millones de
artículos. Resto, aquí.
Microsoft Ends Book and Article Scanning
May 24th, 2008 by Tom Elliott
Miguel Helf, writing in the New York Times, reports:
Microsoft said Friday that it was ending a project to scan millions
of books and scholarly articles and make them available on the Web …
Microsoft’s decision also leaves the Internet Archive, the nonprofit digital archive that was paid by Microsoft to scan books, looking for new sources of support.
The blog post in question
(by Satya Nadella, Senior vice president search, portal and
advertising) indicates that both Live Search Books and Live Search
Academic (the latter being Microsoft’s competitor with Google Scholar)
will be shut down next week:
Books and scholarly publications will continue to be integrated into
our Search results, but not through separate indexes. This also means
that we are winding down our digitization initiatives, including our
library scanning and our in-copyright book programs.
El cierre será la semana próxima. Hablamos de esto, aunque, al menos en el aspecto de la búsqueda de lo que ya hay, siempre quedará esto otro (el competidor...).
Biblioteca: Nemeto
Como F., muy bien el artículo. Me permito, en el epígrafe de Vaison,
sugerir tooutious y eiorou (o larga=omega, con la barra
encima se bloquea el mensaje).
Por otro lado, recordar a la también conocida diosa
gala Nantosuelta, o Nantosvelta, pareja de Sucellus.
S2
Biblioteca: Delincuencia juvenil. El primer gamberro.
Sí, la verdad es que es documento muy curioso.
Por si alguien no conociera esta famosa obra del gran Samuel N. Kramer, y quisiera leerla completa, puede hacerlo aquí (como se ve, un portal reñido con los copyrights): http://ar.geocities.com/bastadecopywright/La_historia_empieza_en_Sumer/index.htm
Tienen enteras algunas otras obras antiguas pero siempre notables, como la Historia de Roma de otro gigante, M. Rostovtzeff: http://ar.geocities.com/bastadecopywright/roma_de_los_origenes_hasta_la/index.htm
Biblioteca: Iruña-Veleia IX
Arizabalo dejó la traducción en el X-présate (gracias). A ver si ahora se quisiera grabar (espero haber insertado bien la frase olvidada):
Y cuando se inaugure, ¿se podrán
ver las ostrakas aparecidas en Veleia?.
Cuando llegué en agosto esa fue una de mis preocupaciones.
Verdaderamente no entiendo cómo se ha perdido año y medio sin de tomar
decisiones que considero lógicas. Era una decisión lógica reunir una comisión
de científicos para que pudieran decidir sobre la importancia de los últimos
hallazgos. Pero es mi creencia que sean cuales fueren los resultados de este
grupo de trabajo Veleia puede ofrecer mucho. Sabemos que había termas, que
había teatro, lo que tiene gran importancia, porque ahí nunca se ha edificado.
En lo que respecta a las ostrakas debo decir que se están valorando en
el grupo de trabajo. Empezó en Enero a trabajar, y están no sólo los lingüistas
y arqueólogos, también químicos y epigrafistas. Puedo decir se que trabaja a
buen ritmo. Cada uno de los que allí están puede consultar a los entendidos de
su propio campo, y que creímos que antes de verano veríamos los resultados,
pero nos han pedido más tiempo. Será, pues, para después del verano.
Eso, retrasar los resultados,
¿es buena noticia (señal)?.
Sí, es buena noticia. Quiere decir que hay mucho material
para investigar. Lo que puedo decir es que, a no dudar, este mismo año sabremos
los resultados. De ahí en adelante, sean cuales fueren esos resultados,
seguiremos trabajando en Veleia.
Para decirlo de alguna forma.
¿Las pruebas que ya se les han hecho a las ostrakas se están analizando de
nuevo?
Lo que se ha analizado hasta el momento se está analizando
desde otro punto de vista, por medio de otras disciplinas, y lo analizado hasta
ahora se está volviendo a analizar.
¿Por qué razón, en su opinión,
no se formó antes el grupo de trabajo?
No lo sé. No puedo sino expresar mi extrañeza. No puedo
decir las razones por las que ha transcurrido tanto tiempo ni por qué,
desgraciadamente (¡lástima!), no se han tomado antes las decisiones.
En el grupo de trabajo ¿están
todos los que deben estar? ¿No falta nadie? Se ha criticado el control
informativo sobre los trabajos. ¿Por qué esa insistencia en el secretismo?
No, no falta nadie. Además, no hemos cerrado la puerta. Los
que están ahí pueden pedir la opinión de expertos del exterior.Eran muchas los
debates y opiniones contrapuestas entre los expertos y científicos, y si no hay
cimientos sólidos no se puede trabajar bien. Lo principal es trabajar, y
después hacer público. Pero lo primero de todo es poner los fundamentos.
En conclusión, ¿buena
impresión?.
Sí. Se está trabajando a buen ritmo, y el compromiso de los
científicos es muy grande.
¿No deberían solicitar más
compromiso al Gobierno Vasco?.
El Gobierno está a la espera de las opiniones del grupo de
trabajo. Una vez concluidos los trabajos tomará las decisiones.
Biblioteca: Noticias II
Stonehenge
estaba consagrado a los muertos - Un
nuevo estudio concluye que en el monumento pueden haber sido inhumadas 240
personas
JACINTO ANTÓN -
Madrid - 29/05/2008
"¡Qué grandioso!, ¡qué maravilloso!, ¡qué incomprensible!",
exclamaba ante Stonehenge en 1810 William Cunnington, amante de las
antigüedades y los fósiles y uno de los primeros excavadores modernos del
monumento. Los 162 misteriosos bloques de piedra -sin olvidar los circundantes
terraplenes, foso, contraescarpa, hoyos, túmulos y calzada que configuran el
conjunto- constituyen uno de los grandes enigmas de la arqueología y han dado
lugar a innumerables teorías, algunas absolutamente disparatadas, sobre su
función y significado."¡Qué incomprensible!": aunque muchos creen que
el secreto de Stonehenege es irreductible, la frase ya es menos cierta en los
últimos tiempos. Ahora, una nueva investigación parece disipar algo más la
niebla de conocimiento que rodea, como muchas veces la real y las ovejas, al
círculo prehistórico de la llanura de Salisbury. Según el nuevo estudio,
patrocinado por National Geographic, Stonehenge sería una construcción dedicada
a los muertos, un lugar para ellos, y habría servido como cementerio de manera
continuada.
Foto: National Geographic
"Ahora tenemos claro que Stonehenge tuvo un carácter funerario en todas
sus etapas", ha manifestado hoy en una presentación por videoconferencia
de los nuevos datos el arqueólogo de la Universidad de Sheffield Mike Parker
Pearson, que ha liderado la investigación. Que había enterramientos en
Stonehenge -pozos con cenizas y huesos, pues se practicaba la cremación- era ya
conocido, pero se creía que pertenecían a una de las primeras fases del
monumento, cuando éste consistía sólo en terraplén, zanjas y postes de madera
alineados, y antes de que se levantaran las grandes piedras que le proporcionan
su emblemática imagen. Stonehenge fue construido a lo largo de una extensa
secuencia temporal que se inicia hace más de 5.000 años, en el Neolítico, y
concluye mil años después, en la edad del Bronce (su uso fue abandonado
alrededor del 1.500 antes de Cristo). El monumento adquirió la forma que lo ha
convertido en un icono, es decir las grandes piedras con dinteles -el círculo
de piedras sarsen, el de piedras azules y los trilitos-, hacia el 2000 a. de C.
El nuevo estudio, con modernas pruebas de radiocarbono que han permitido
afinar la cronología de los restos de las cremaciones, ha revelado que Stonehenge
fue empleado como cementerio desde el año 3.000 a de C. y hasta mucho después
de la colocación de las famosas piedras colgantes [sic] Los arqueólogos afirman
además que los enterramientos son muchísimo más numerosos de lo estimado y
elevan hasta 240 las personas que habrían sido inhumadas en el monumento en un
proceso que habría ido incrementándose con el tiempo. Esos difuntos serían,
como lo apunta el hallazgo junto a los restos de cabezas de maza (objeto ligado
al poder), personajes de élite, miembros de una misma familia de jefes de tribu
neolíticos que conformarían un verdadero linaje dinástico.
Los restos humanos más antiguos datan del
3030 a.C.- Foto AP
De
enorme interés es la teoría, a partir de las investigaciones, de que Stonehenge
resulta algo así como el reverso oscuro, mortuorio, del vecino Durrington
Walls, yacimiento a tres kilómetros que también ha sido excavado en el mismo
proyecto y en el que se descubrió el año pasado un poblado. Durrington, y
esta podría ser la respuesta -por fin- al enigma de Stonehenge, habría sido la
morada de vida de los constructores en contraposición a la morada de muerte que
constituiría el célebre monumento. La asociación entre los dos recintos,
Durrington y Stonehenge, no se basa sólo en la proximidad sino en el parecido
de ambas estructuras: las dos son circulares, con terraplén y foso, y en la
primera se ha encontrado un círculo de postes de madera similar a Stonehenge.
Ambas tienen alineamiento solsticial. Una calzada lleva desde Durrington al
vecino río Avon al igual que otra avenida, mucho más larga, conduce desde
Stonehenge al mismo curso de agua. Los arqueólogos creen que el río era una vía
de comunicación ceremonial entre ambos lugares. Si Stonehenge era el lugar de
los muertos, el poblado de los ancestros difuntos, ello explicaría, opina
Parker Pearson, el uso de la piedra, que significaría la mineralización de los
cuerpos en el proceso de descomposición, por contraposición a la madera,
materia de vida. En Stonehenge, por supuesto, sólo se enterraría a los muertos
de la élite mientras que las cenizas de los demás podrían haber sido lanzadas
al río.
Del
análisis de los restos de animales, se deduce que Durrington era un lugar
estacional en el que probablemente se congregaba la gente en momentos
determinados del año. Junto a Durrington se alza otro henge (nombre que
se da a las construcciones redondas u ovaladas con terraplén y otros
elementos), Woodenhenge. Los rastros de dos extrañas estructuras de madera han
sido interpretados como plataformas en que se depositaban los cuerpos para su
descomposición. El próximo domingo, National Geographic Channel estrenará un
documental sobre las excavaciones.
Fuente: http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Stonehenge/estaba/consagrado/muertos/elpepusoc/20080529elpepusoc_13/Tes
Biblioteca: Homenaje a Celtiberia.net
Congratulaciones, y que no decaiga.
Biblioteca: Noticias II
Publicada por la activísima Institución Fdo. el Católico de Zaragoza (Diputación: http://ifc.dpz.es/), acaba de aparecer el nº de 2007. Éste es el índice, seguramente de interés para much@s celtíber@s:
Estudios:
“Rituales relacionados con murallas en el ámbito
celtibérico”, Silvia Alfayé Villa, 32 p.; “Aquis Ocerensis, diosa
Ocaera, monte Ugeres y O Gerês: ¿*oger- o *uger-?”, Edelmiro Bascuas,
11 p.; “Cib. Auzu ‘haurio’, auzeti ‘haurit’, auzanto ‘hauriant’: Water
in the Botorrita bronzes and other inscriptions (K.0.8, 1.1, 1.3, 2.1,
5.1)”, Patrizia de Bernardo Stempel, 14 p.; “Phonological answers to
ortographic problems. On the tratment of non-sibilant obstruent +
liquid groups in Hispano-celtic”, Joseph F. Eska, 10 p.; “A propósito
de un semis de ildirda con leyenda erder. Marcas de valor léxicas sobre
monedas ibéricas”, Joan Ferrer i Jané y Francesc Giral Royo, 16 p.;
“Estudios sobre el sistema dual de escritura en epigrafía no monetal
celtibérica”, Carlos Jordán Cólera, 41 p.; “Hipótesis sobre el culto al
dios Cossue en el Bierzo (León): Explotaciones mineras y migraciones”,
Juan Carlos Olivares Pedreño, 17 p.; “Varia Celtica Epigraphica: 1)
Botorrita K.1.4. Nueva lectura e interpretación. 2) Nuevas
organizaciones suprafamiliares del occidente peninsular. 3) Tres
divinidades de la Hispania celta: Aeiodaicino, Aiioragato, Boiogenae”,
Blanca María Prósper, 13 p.; “El sacrificio en el occidente de la
Hispania Romana: Para un nuevo análisis de los ritos de tradición
indoeuropea”, Maria João Santos, 42 p.; “Las palabras ‘dinero’ y
‘plata’ en ibérico”, Luis Silgo Gauche, 3 p.; “Muko • Kaiko, relectura
de K.9.1”, Ignacio Simón Cornago, 13 p.
Novedades epigráficas:
“Un
colgante ibérico hallado en Can Gambús (Sabadell)”, Pere Lluís
Artigues, Dolors Codina, Noemí Moncunill y Javier Velaza, 11 p.;
“Betatun, la primera divinidad ibérica identificada”, Sebastián Corzo
Pérez, Mauricio Pastor Muñoz, Armin U. Stylow y Jürgen Untermann, 11
p.; “Una inscripción palohispánica sobre cerámica altoimperial en
Cascante (Navarra)”, 5 p.; “Las tesserae de la Colección Cerralbo.
Viejas conocidas, nuevas perspectivas”, Alicia Torija López e Isabel
Baquedano Beltrán, 67 p. Resúmenes de los estudios, 4 p.
Biblioteca: Oligarquía y caciquismo en la universidad y la ciencia españolas
Con fecha 26 de mayo, Juan R. Goberna Falque ha publicado, de nuevo en Fírgoa (gracias, Giannini) una detenida explicación
sobre lo que él ya ha bautizado como "Affaire Bermejo"; un título que parece evocar aquel
otro famoso “affaire”, que , en 1898, hizo célebre para siempre un artículo de prensa de Émile Zola.
Dado que Goberna fue el editor científico del monográfico de
Arbor dedicado a Sociología del saber: el papel de las comunidades
especializadas en el proceso de conocimiento en el que apareció el artículo objeto de todo el incidente,
resulta muy conveniente leer cómo se desarrolló todo el proceso, y cómo él mismo acabó
siendo el inesperado “culpable”. Cuenta ya con 1790 lecturas, lo que indica que
se está siguiendo el tema.
Entre los "artículos relacionados" (que recogen
lo de Iwetel y lo de Celtiberia, entre otros varios), está éste,
del blog de otro autor del mismo número de la revista, que enlaza, por ejemplo,
con una muy elogiosa semblanza
de la persona blanco de las críticas (siempre en el ámbito científico) de
Bermejo, publicada en el seno de una “Asociación Española de Científicos” (http://www.aecientificos.es/),
que se observa muy imbricada con el mundo empresarial. Enlaza también al blog Arqueología
Medieval, en el que uno de los comentarios, debido a "Julián", destaca
muy bien por qué, como ha dicho todo el mundo menos el CSIC, el artículo de Bermejo no se puede considerar una
"republicación", desvela los nombres de quienes reclamaron, y termina
con esta (para mí) novedosa información:
"5. El articulo ya había
sido colgado anteriormente en otro foro, el de ARQUEOWEB, de la UCM y
curiosamente la polémica que generó, junto al documento colgado en el que se
informaba de las criticas lanzadas por sindicatos gallegos al señor F. Criado,
hizo que el el Foro se cerrara. Qué curioso que siempre que se le critique,
aparezcan web cerradas y artículos censurados y retractados. Igualmente la
pagina Firgoa corrió el riesgo de ser cerrada..."
Biblioteca: Iruña-Veleia IX
Dos fotos del grafito VIILIIA NOVA (con una L a mi juicio inverosímil) están también en "Iruña-Veleia VII", aquí. Proceden de las capturas del famoso video que se retiró.
Una (otra) curiosidad: He ido ahora a ver la noticia que señalaba Microsophos en el # 65, y no se puede acceder, incluso al portal mismo... En este portal, en cambio, está la convocatoria del campo de trabajo de la Dirección
de Juventud del GV, parece que el de este verano. Este párrafo aparece destacado en negritas:
"Los
recientes hallazgos de inscripciones procedentes de diferentes ámbitos
domésticos de esta ciudad han despertado un creciente interés, trascendiendo
a la comunidad científica, como lo ha reflejado la gran cobertura por
parte de los medios de comunicación. Ciertamente los descubrimientos
son revolucionarios, aportando novedades tanto el ámbito de la vida
cotidiana, como de los idiomas o las creencias en la Antigüedad alavesa."
Biblioteca: El Acuifero 23 - LOS OJOS DEL GUADIANA
Muy bien, Coleo, veo que su afición no decae, sino al revés. Además, sirve de aventura tanto como de denuncia. Antier justamente puse en el X-présate el tirón de orejas que se ha llevado España a cuenta de la desecación consentida, o al menos no evitada, de las Tablas de Daimiel (aquí).
Biblioteca: El teatro romano de Sagunto deberá volver a su estado original
Bienvenida, Agram. La buscaremos (no es fácil), pero, de momento, aquí
puede leer completa la sentencia del Recurso de Casación ante la Sala
de lo Contencioso-Administrativo del Tribunal Supremo, de 11 de
diciembre de 2007, que dio lugar a este artículo, y que termina:
y POR LA AUTORIDAD QUE NOS CONFIERE LA CONSTITUCiÓN
FALLAMOS
No ha lugar al recurso extraordinario de casación núm. 6661/2003,
interpuesto por la representación procesal del Excmo. Ayuntamiento de
Sagunto frente al Auto de la Sala de lo Contencioso Administrativo del
Tribunal Superior de Justicia de la Comunidad Valenciana, Sección
Primera, de dieciséis de junio de dos mil tres, que desestimó el
recurso de súplica deducido por la Corporación Municipal citada contra
el Auto de veintitrés de abril anterior, y estimó en parte el
interpuesto por la Comunidad Autónoma Valenciana, fijando
como plazo de realización de las obras a llevar a cabo para la
ejecución de la Sentencia dictada en los autos el de dieciocho meses,
que confirmamos, y todo ello con expresa condena en costas a la
Corporación municipal recurrente en este recurso de casación, de
conformidad con lo expuesto en el fundamento de Derecho noveno de esta
resolución.
Así por esta nuestra sentencia, que se insertará en la Colección Legislativa, lo pronunciamos, mandamos y firmamos...
Claro
que desde junio de 2003 se cumplieron ya varias veces aquellos 18
meses. Y ya veremos cuántos más pasan sin que se cumpla ésta... Saludos.
Biblioteca: hola,¿alguien puede subir fotos de la supuesta nueva recópolis?
Esto no es un artículo, haga su pregunta en la sección "Archivo de Conocimientos" (vea aquí para el uso de los recursos del portal). O el Buscador; de hecho hubo en 2006 una pregunta sobre el tema que le interesa, aquí.
Biblioteca: Nomina lapidum finalium et archarum positiones
Una buena idea, Onnega, es una colección de obras de las más interesantes de la Antigüedad. Yo tengo fotocopiada y encuadernada de Alemania la edición de Lachmann de los Gromatici Veteres (Berlín, 1848), que tiene otra versión, para mí más clara, de los dibujos de Balbus; cuando tenga un rato a ver si la escaneo y la subo para completar. El tema me encanta hace mucho. En el congreso de la UCM de mayo de 2007, del que di noticia aquí en el portal (http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2651), de esto trataba justamente mi ponencia: “Arae terminales y otros métodos de señalización de territorios en los agrimensores romanos”. Saludos.
Biblioteca: Nomina lapidum finalium et archarum positiones
Boethius incluye en su Demonstratio artis geometricae el listado de Balbus. Las dos ediciones parecen poner (p. 406 de Lachmann) 4 spatula cursoria... 6. item spatula cursoria, y ese item indica, como sabe, que está repitiendo, luego el nº 4 sería lo mismo. Al final, kalafiones.
El problema es que los dibujos de todos los manuscritos son muchas veces interpretaciones posteriores de lo que cree leer el copista.
Biblioteca: Nomina lapidum finalium et archarum positiones
De todas formas, el grupo de trabajo de Monique Clavel-Levêque (Univ. Besançon), en su serie Diaphora, dedicada a los agrimensores, publicó en 1996 el libro de Balbo con detalle de todo y traducción afrontada (aunque, para mi gusto, no siempre muy exacta):
Balbus. Présentation systématique de toutes les figures et Podismus et textes connexes : extraits d''Epaphrodite et de Vitruvius Rufus, La mesure des iugères. Introd., trad. et notes par Jean-Yves Guillaumin, Napoli , Jovene, 1996, 217p.
Biblioteca: Nomina lapidum finalium et archarum positiones
Perdón, es Lévêque. Es que ya no son horas...
Biblioteca: Nomina lapidum finalium et archarum positiones
Algo que olvidaba: E. Bursian no es el editor, sólo hizo los índices finales de la obra (algo bien pesado, de todos modos). La edición de ambos volúmenes es sobre todo de Blume, Lachmann y Rudorff, y Mommsen colaboró, pero en el vol. 2, de 1852. Suele citarse, sin embargo, como "el Lachmann", o abreviado "La.", para distinguirlo de la edición de "Th.", esto es, C. Thulin, que quedó inacabada por su prematura muerte. Boa noite.
Biblioteca: Oligarquía y caciquismo en la universidad y la ciencia españolas
Por falta material de tiempo, esta tarde subiré un breve resumen de la conferencia, que tengo a medias. Valga adelantar que su duración, y la del debate que siguió (hasta las 14.45) ya indican
por sí mismas su interés, y que no defraudó las expectativas, así como que será imposible hacer un relato detallado de todo el acto y las reflexiones consecuentes, pero sí una aproximación. Dada la actual lejanía del Centro de
Humanidades y Sociales del CSIC, y el ofrecerse en horario matutino, un público de unas 50-60 personas puede considerarse satisfactorio. Hasta la tarde, pues.
Biblioteca: Preocupación por la mejor biblioteca arqueológica portuguesa
Buena noticia
Arqueologia: Biblioteca e Arquivo não encerram, afirma subdirector
do IGESPAR, afastando preocupações dos arqueólogos
Vía: NL.
Lusa/Fim, 07 de Junho de 2008, 08:30
Lisboa, 07 Jun (Lusa) - O arqueólogo José d''Encarnação lançou um
abaixo-assinado manifestando a sua preocupação quanto ao futuro de serviços do
extinto Instituto Português de Arqueologia (IPA), nomeadamente a biblioteca e o
arquivo, que reuniu numa semana cerca de
mil assinaturas.
A biblioteca e arquivo do ex-IPA encontram-se instalados provisoriamente desde
a década de 1990 em antigas instalações militares na Avenida da Índia, junto a
Belém, Lisboa, cujos terrenos deverão albergar o novo Museu dos Coches.
José d''Encarnação disse à Lusa que, segundo o novo plano para a frente
ribeirinha lisboeta, até 01 de Setembro "aqueles edifícios têm de
ser deitados abaixo, não se vislumbrando para onde irá a maior biblioteca
especializada de arqueologia do país e o arquivo onde se guardam os materiais
descobertos e relatórios das escavações".
João Pedro Cunha Ribeiro, subdirector do IGESPAR (Instituto de Gestão do
Património Arquitectónico e Arqueológico) que integra os serviços do extinto
IPA à luz do PRACE (Programa de Reestruturação da Administração Central do
Estado), afirmou à Lusa que está "atento ao problema".
"Acompanhamos com preocupação um problema que afectará serviços
essenciais do IGESPAR, que não tem autoridade para encontrar novas
instalações", afirmou.
O responsável afirmou que "não há nenhuma informação oficial de que
se tenha de sair a 01 de Setembro".
Para Cunha Ribeiro, "mais preocupante e a exigir uma prioridade
maior é a instalação do Arquivo de Arqueologia".
O Arquivo, além da documentação em papel, armazena matérias das escavações e
tanques "onde se guardam em água, com produtos específicos, certos
materiais".
"Há ainda um laboratório e tudo isto tem de ser instalado em
condições", acrescentou.
"Há escavações a decorrer todos os dias que não se podem fazer parar
por decreto e este arquivo é a salvaguarda da arqueologia nacional",
sublinhou.
O responsável adiantou à Lusa que estão a ser estudadas hipóteses, "que
garantam um espaço com dignidade e centralidade".
A Biblioteca resultou da cedência em regime de comodato pela Alemanha, aquando
da extinção da delegação em Lisboa, à avenida da Liberdade, do Instituto
Arqueológico Alemão, em 1999.
Cunha Ribeiro afirmou que "a tutela está a par da situação"
e que nada está em risco, pois "a biblioteca será reinstalada num
espaço que surgirá".
"Sabemos que a biblioteca é muito utilizada, por várias razões e não
só por arqueólogos como público interessado e estudantes universitário e tem de
ter necessariamente centralidade", disse.
O subdirector do IGESPAR afirmou "compreender a preocupação dos
arqueólogos", mas garantiu "que não está em risco o desaparecimento
da biblioteca".
Outra questão que preocupa os arqueólogos é a possível extinção da Revista [Portuguesa] de
Arqueologia. Porém, Cunha Ribeiro afirmou que "terá de ser
repensada, mas não terminará".
O responsável afirmou que "há que fazer restrições por questões
orçamentais e voltar talvez ao seu modelo inicial, mais modesto".
A revista, segundo José d''Encarnação "permitia aos arqueólogos darem
a conhecer os seus trabalhos e era permuta com outras bibliotecas e
universidades estrangeiras, que enriqueciam a Biblioteca de Arqueologia".
O abaixo-assinado a circular na internet -
http://www.petitiononline.com/biblipa - tem assinaturas de vários arqueólogos
nacionais e estrangeiros, entre eles Victor Gonçalves, António Carlos
Valera, Jackie Meier, James R. Wiseman e Paulo Pereira.
Fuente:
http://noticias.sapo.pt/lusa/artigo/b1776ec3a6e202e4835d4d.html#page=1, y http://foroterraeantiqvae.ning.com/profiles/blog/show?id=2043782%3ABlogPost%3A8605
Biblioteca: Oligarquía y caciquismo en la universidad y la ciencia españolas
Para avisar que he comenzado a subir el prometido resumen, no con tanto tiempo como quisiera, al cuerpo del artículo mismo. En cuanto pueda pondré la segunda parte. Saludos.
Biblioteca: Oligarquía y caciquismo en la universidad y la ciencia españolas
Hecho queda. No obstante, si algún lector o paseante estuvo presente también, y tiene la voluntad de precisar, ampliar o completar mis recuerdos, será bienvenido. Debo advertir que, habiendo siendo yo compañera de Departamento y de despacho en la USC de dos personalidades tan singulares y valiosas como José Carlos Bermejo y Luis Monteagudo García, en un tiempo que no por antiguo es menos grato y memorable, y simpatizando de forma natural aunque independiente con sus ideas, pudiera ser que no resultara tan objetiva como otros en mis impresiones. En cualquier caso al menos conste que, por defecto profesional, lo he intentado ;-)
Biblioteca: Iruña-Veleia IX
Una simple curiosidad. A la noticia del Diario Vasco que señaló Occestvivere (#92) esta mañana envié hoy, antes de las 15.30, este comentario:
"En esta crónica es de justicia corregir algo: No es cierto,
como se afirma casi al final, que "el anuncio de los descubrimientos
convulsionó a la comunidad científica porque obligaba a revisar, de cabo a
rabo, la historia del País Vasco", ni que tuvieran que pasar cuatro meses
para que nadie sospechara nada raro, hasta que el Prof. Gorrochategui sugiriera
en noviembre la inautenticidad.
Muy al contrario, al día siguiente mismo de la rueda de
prensa del anuncio de los hallazgos (8-6-2006), se supo que "fuentes
cercanas a Euskaltzaindia manifestaron cierto recelo con estos nuevos
materiales, pese a que han aparecido en una domus hasta ahora intacta y que se
ha conservado en perfectas condiciones". Un detalle insólito que fue
detectado y debidamente resaltado el día 9-6-2006 en el foro "Iruña-Veleia
I", primero de una serie de nueve dedicados a estos raros grafitos en el
portal Celtiberia.net (http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2042: desde
los comentarios #9 y #10). Rápidamente siguieron en él 8 páginas de comentarios
sobre rarezas e imposibilidades en los grafitos, que no deberían de haber sido
difíciles de ver para expertos.
Por lo tanto, las dudas sobre la autenticidad, al menos
sobre casi todos los pocos grafitos que se han presentado (o
"escapado") a lo largo de casi ya dos años (sólo diez), surgieron
como evidentes nada más presentarse en público los hallazgos, y ello se dijo en
red, cuando todos los miembros del equipo sin excepción, incluido el Prof.
Gorrochategui, se agrupaban en torno a la versión oficial: un hallazgo
trascendental que cambiaría desde la extensión espacial y temporal de los
jeroglíficos egipcios, hasta el euskera más temprano y el cristianismo
primitivo (y todo a la vez).
Sucesos posteriores igualmente extraños, como la salida del
equipo de tres arqueólogos, luego de reputados filólogos, el cierre de la web
oficial, la desaparición de un vídeo en Youtube (véase "Iruña-Veleia
VII", enero 2008), la creación de una supercomisión tutelar..., junto a la
nula presentación ''científica'' de los hallazgos (a pesar de haber tenido lugar
dos congresos ideales para ello), no han hecho sino aumentar la impresión
general de que muchos de los grafitos pueden ser un simple "bluff",
incluso al margen de la buena voluntad de los arqueólogos. Sobre las razones
para ello circulan diferentes versiones.
Está claro que la responsabilidad contraída con la sociedad
alavesa, vasca, española, y con la científica en general, es grande, y que la
respuesta final que se dé no debe diferirse mucho, y debe de estar a la altura
de la expectación generada."
Acabo de volver de un examen y, como dejé esa página abierta, he comprobado que "no hay comentarios". Claro que es viernes por la tarde, e igual no tienen quien se ocupe de ello hasta el lunes...
Biblioteca: Noticias II
"Cualquier pregunta científica puede resolverla Finis Terrae"
Galicia cuenta ya con un superordenador al servicio de los investigadores y las universidades europeas
AITOR RIVEIRO - Santiago de Compostela - 13/06/2008
El superordenador Finis Terrae, desarrollado por Hewlett-Packard y
situado en el Centro de Supercomputación Gallega (CESGA), se ha
convertido en la nueva joya de la corona de la red de computadoras de
cálculo más avanzadas de España y de Europa. Con una inversión de 60 millones de euros, de los cuales 16
corresponden a fondos de la Xunta de Galicia y el Centro Superior de
Investigaciones Científicas (CSIC) [¿y el resto?]... [...] En el tiempo que lleva activo Finis Terrae se han resuelto ya múltiples
problemas científicos. Según García, desde el 1 de abril el
supercomputador ha ayudado a afrontar unos 20.000 trabajos. Entre
ellos, destacan cinco que han empleado más de 10 terabytes de memoria,
"lo que demuestra la utilidad del equipo". El Cesga no cierra las
puertas de Finis Terrae a ningún campo científico, pero sí centrará sus
esfuerzos en cinco áreas de manera especial: ciencias de la vida,
nanotecnología, ciencias del mar, energías sostenibles y cálculo puro. Resto, aquí.
No parece que, de momento, vaya a poder despejar las eternas dudas sobre el "megaproblema" .
Biblioteca: Noticias II
Una más útil:
El Gobierno digitalizará los grandes archivos estatales de Cultura
Los fondos, 260 kilómetros de documentación, podrán ser consultados desde cualquier ordenador
EFE - Madrid - 13/06/2008
El Consejo de Ministros ha aprobado hoy el Plan de Digitalización y
consulta en red de los fondos documentales de los Archivos Nacionales,
que contempla una serie de medidas y actuaciones para difundir los
fondos documentales y facilitar el acceso de los ciudadanos. Dicho Plan
respaldará las actuaciones del Ministerio de Cultura tendentes a
asegurar la difusión y preservación de la riqueza patrimonial de los
archivos, y a facilitar el acceso a los mismos por parte de los
ciudadanos, según la información facilitada por el Ejecutivo.[...] Resto, aquí.
P.D.- La mensuración en "260 km de documentación" no tiene desperdicio... ;-) Podían haberlo dado al peso, también.
Biblioteca: Iruña-Veleia IX
Txipi (#97): Sí, claro, del 9 de junio de 2006, aunque sólo apareció entero en El Correo Digital. Pero la prueba de que ese párrafo tan tempranamente revelador llegó a más medios es que en el Diario de Navarra lo cortaron tras la primera frase: "Con todo, los arqueólogos prefieren mantener la prudencia."
Sin duda, el resto de él era insólito, y parece que hubo algo de
autocensura. Por cierto, veo que anoche ya funcionaba el envío de
comentarios en el Diario Vasco.
Biblioteca: Noticias II
Anuncio de coloquio en Portugal:
“GUERREIROS CASTREJOS – DEUSES E HEROIS NAS ALTURAS DO BARROSO” COLÓQUIO INTERNACIONAL - BOTICAS
Más info y programa provisional (sin títulos aún) en http://www.cm-boticas.pt/noticias/2008/coloquio/default.html
Biblioteca: Iruña-Veleia IX
Gyps (#101): Sería impropio comenzar una carrera para ver quién dijo qué antes. Pero, refiriéndome a otras personas, y en cuanto a incredulidad tajante, no hay que irse tan lejos: la intervención de Cadwaladr en "Iruña-Veleia I", el mismo día 9, es lo bastante clara (#14):
"Pues, con todos mis respetos, y de entrada -aunque quizas lo más
prudente debiera ser quedarme callado- todo esto me parece infumable.
Manifiesto mi más rotundo escepticismo. Siguiendo el dicho aquel: "lo
que no puede ser, no puede ser; y, además, es imposible...
Que aparezca esa representación cristiana asociada con jeroglíficos
egipcios que se dejan de utilizar medio milenio antes... En fín. Ahí va mi hipótesis: Una intrusión estratigráfica intencionada. Y ahí va una anécdota: Una excavación en un yacimiento ibérico. Un
estudiante bromista recoge una pieza de cerámica y graba en caracteres
ibéricos: .KA.KO.KI.DI.BO.I.A.S.; lo más parecido a decir el mombre del
director de la excavación y añadir "gilipollas". Pués fué la juerga de
la excavación cuando el susodicho se pegó hora tras hora repitiendo en
voz alta la inscripción con aire pensativo. No es tan dificil ni descabellado. Yo investigaría antes por ese camino."
A ver quién supera eso... ;-)
Biblioteca: Iruña-Veleia IX
En cuanto al Prof. Gorrochategui, las declaraciones que Ud. cita, ya del 17 (habían transcurrido 8 días de avisos sobre rarezas, sobre todo en los "jeroglíficos", que fueron los primeros en "caer"), si se fija, se refiere sólo a los euskéricos, y no cuestiona la autenticidad: "...muestra su cautela a la hora de valorar los hallazgos y su repercusión en la historia del euskera... es consciente de que los hallazgos suscitarán numerosos debates científicos..." A esto me refería en mi comentario, a que lo de dudar de la autenticidad vendría en noviembre.
Y olvidaba decir que el mantener un crédito para los arqueólogos, a la espera del mínimo exigible (conocer las circunstancias reales de los hallazgos) no fue obstáculo para señalar todas las rarezas que vimos desde el primer momento. El "wait and see" no debe tomarse como credulidad total.
Biblioteca: Iruña-Veleia IX
Aparte de que hasta el día 12 de junio sólo se tuvo gráficamente el famoso Calvario, los "jeroglíficos" y el fragmento Vitae, y el 12 el citado con el "Anquises", sólo a la vista del cual se podía comentar ya con más base (#96), todo antes del 17. Así que cada cosa vino a su tiempo. Está bien visto eso de "celebrar el aniversario", por cierto.
Biblioteca: Iruña-Veleia IX
Aunia: Si me permite, una aclaración a su frase "Oiarsum está bajo Irún aunque el topónimo, evidentemente, se ha fijado en el próximo ambiente de Oiartzun" (#110), por ser una idea muy extendida pero que creo errónea.
Leyendo con atención las fuentes más exactas (Plinio y Ptolomeo), y echando mano también del Ravenate, me parece claro que la ciudad vascona de Oiassó/Oiarso/Ossaron (ésta sin duda deformada) tuvo dos núcleos, uno, el principal, interior, bajo o inmediato al actual Oyartzun/Oyárzun; y uno secundario, muy potenciado en época romana, que las mismas fuentes definen en realidad como "la costa/el puerto/el promontorio de Oiassó", que es lo que hoy se halla y se excava bajo Irún. Con más detalle dentro de este trabajo de 1997. Se trata del esquema ciudad-puerto, presente en otras ciudades antiguas, como Saguntum.
Biblioteca: Iruña-Veleia IX
Caramba, otra curiosidad en la última noticia del Diario Vasco: http://www.diariovasco.com/20080613/cultura/retrasan-otono-informe-sobre-20080613.html
Como se recordará, el día 13 envié un comentario que no apareció (#96), pero a la mañana siguiente sí estaba, lo que reflejé aquí (#99). Pues ahora ha sido borrado, qué cosas... Salvo algún error desconocido, a primera vista parecería un caso de censura.
Biblioteca: Iruña-Veleia IX
Sotero (#176) y P. Arizabalo: Esa entrevista es de 26 de junio de 2006, e iba en sintonía ("...también crea cierta preocupación, porque, en caso de que se confirme su autenticidad, traería una revolución...") con las "fuentes de la Euskaltzaindia" que se pronunciaron, sotto voce y en sentido dubitativo, el mismo 9 de junio, a las que hacíamos referencia aquí más atrás, en los #97 y #99. La precaución en ese momento era muy llamativa, pero en general pasó desapercibida entre el bullicio general.
Biblioteca: Iruña-Veleia IX
Sylsb (#188): Muy al margen del semiufólogoque se cita, lo de "Done Ander" es una tontería, pero lo de "Sant Ander" no es discutible, y tenemos además el hecho de la prolongada desaparición de Cantabria en la cartografía oficial desde el siglo XVI, subsumida entre Asturias y Vizcaya. Sin embargo, de acuerdo, como ya se ha dicho, en que el tema se desviaría mucho del de este foro de Veleia, sugiero que se abra una pregunta o artículo destinado a debatir sobre ese tema concreto.
Biblioteca: Iruña-Veleia IX
Txipi: No he dicho nada en su contra, sino de la idea, que es especulativa, como Ud. mismo sugiere ("Si decían Done Jakue y Donibane lo normal es que dijeran Done Ander..."), de que alguna vez "Done Ander" fuera el nombre oficial de la ciudad (quizá le entendí mal), y porque lo que conozco son pruebas de "Sant Ander/e/o", y desde el siglo XII. Que "New York" se llama "New York", aunque para nosotros sea "Nueva York", eso no lo discutirá nadie, pero el hecho no es significativo.
Le agradezco el brindis, esperaremos. De todos modos, insisto, no es éste el sitio. Cuando encuentre lo que sea, abra un nuevo foro, si es tan amable.
Biblioteca: Iruña-Veleia VIII
Perdonad, pero creo que es mejor tener un poco de paciencia, a ver si Silberius arregla el problema técnico en el "Iruña-Veleia IX". Saludos.
Biblioteca: IRUÑA-VELEIA. Archivo gráfico y temático de los grafitos
Hildegarda: Estaré encantada de que Ud. mism@, ya que parece conocerlos, nos indique aquí "los últimos avances que se han producido en la investigación de estos supuestos grafitos romanos".
Biblioteca: Iruña-Veleia VIII
Boomerang: Nada que disculparle, aunque ya se ha pedido que se arregle el problema técnico que ha bloqueado el "Iruña-Veleia IX", parece que la noticia no ha debido de llegar a -o tener eco en- la Acrópolis.
Biblioteca: Iruña-Veleia VIII
Gyps: De acuerdo. Justo esta mañana pasé una segunda petición más expresa a la Acrópolis (por si S. no había visto la anterior, del día 24) para arreglar el problema técnico en el IX, porque el VIII, como ya se ha dicho, está siendo machacado. Si no ocurre nada, había pensado, en efecto, abrir el X. El problema es arrancarlo con una noticia de cierta entidad que no fuera (lo veo inoportuno) la necrológica de Knörr o una opinión póstuma. Había pensado en esto, aunque también parece "noticioso" que el portal oficial, http://www.veleia.com, esté nuevamente innaccesible. Quizá signifique que preparan algún nuevo texto o comunicado. Saludos.
P.D. en passant- Hildegarda hizo una curiosa intervención en el artículo del "Archivo", #33, instándome a esto: "...para ser honestos con los lectores convendría publicar también la
rectificación a tantas opiniones como se han escrito de manera tan
precipitada y sin fundamento científico. Es decir, convendría publicar los últimos avances que se han
producido en la investigación de estos supuestos grafitos romanos". Le contesté, #34, que por mí, encantada, y que proceda a ello, ya que parece conocerlos.
Biblioteca: Iruña-Veleia IX
Bueno, parece que por fin la Acrópolis ha arreglado el problema técnico, y podemos seguir en este foro el debate como lo traíamos hasta el 23 de junio pasado. Ya veremos si es posible...
Biblioteca: Iruña-Veleia X
Boomerang (#11): Me temo que no es posible, los comentarios no se pueden insertar. Pero siempre se puede hacer un enlace al que se quiera uno referir, clicando, como sabrá, en el número del comentario, luego se copia el url que salga arriba y, usando el icono de encadenar del editor, se añade.
Me alegro de que Occestvivere no se vaya del todo. Hay que intentar saltar por encima de algunas cosas, aunque es cierto que poco se puede hacer de momento que no sea repetir.
Venía a decir que acabo de añadir en el artículo mismo algunas noticias que me han parecido de interés, recientes o menos conocidas.
Por otro lado, el comentario (que a mí también me pareció enigmático) de Hildegarda sobre "lo de las monjas" al que se refiere Txipi (#2) lo insertó aquí ("...Sr. o Sra. Boomerang: 1º) los grafitos romanos han aparecido
entremezclados con material procedente de un convento de monjas del
siglo XVIII...").
Por último, el nuevo factor de las supuestas "envidias profesionales" venía en un simple recuadro en El País, que me pareció sorprendente y destacable en el "Iruña-Veleia VIII", literalmente: "...El descubrimiento movió determinadas convenciones, provocó envidias en
departamentos universitarios y movilizó a la comunidad científica
siempre ávida de novedades... mientras sea uno mismo el firmante del
hallazgo. En efecto, rápidamente, hubo quien criticó como falso lo que
sólo se había presentado como un hallazgo, con todas las cautelas, sin
el correspondiente estudio científico que, como se sabe, lleva su
tiempo. Quizás, los responsables de Veleia pecaron de entusiasmo ante
lo encontrado, sin calibrar las consecuencias." Saludos.
Hay 3.228 comentarios.
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