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No sé lo que pasa porque sí he tenido cuidado de ponerla al tamaño que me dijiste, también lo hice con la primera, pero ya lo dudaba.
De nuevo, disculpas.
Con respecto a la/s vías de la Valdavia te contestaré en el enlace que me indicas.
Bohigas y su equipo (ésta es la parte que no copié del artículo, por lo que quizá sería mejor que te lo pasara completo) hallaron cerámicas que, en base a
paralelos, fechan en los siglos XII, XIV y XV; a partir de aquí la fecha que se puede obtener es la del siglo XV para su ocupación o ultización, ya que en
Arqueología, la fecha de un conjunto (de cerámicas o de otros objetos) viene establecida por la dación de la pieza más reciente.
En base a este hallazgo, yo entiendo que lo que se establece es que la utilización de este subterráneo debe fecharse en torno al siglo XV.
Bohigas sitúa la construcción en torno al siglo XII a partir de varias circunstancias históricas: el establecimiento en Saldaña del Merino del rey, Diego
Muñoz, durante el reinado de Alfonso VII, en los años 1136-1154 y la condición de castillo fronterizo que tuvo el de Saldaña a partir de la muerte de
Alfonso VII, cuando volvieron a separarse León y Castilla.
Respecto al uso de las cuevas, durante la vida de la fortaleza, sí me parece que esta cueva 5 corresponde a los subterráneos del castillo, ya que parece que viene
a comunicar con el hundimiento que tú has fotografiado. Posiblemente se utilizarían como calabozos y almacenes.
Por lo que he oído contar en Saldaña, alguna de las cuevas ha sido utilizada como vivienda a principios del siglo XX y el resto se interpreta como canteras de
extracción de arcilla, pues como sabrás, toda esta zona en los alrededores del castillo, junto al camino de La Morterona, ha tenido una importante actividad alfarera
desde el s. XII-XIII, con hallazgos de varios hornos, junto a ese camino.
Peñil y otros (cito de memoria) realizaron una excavación creo que en 1985, publicada en un Congreso de Arqueología Medieval -quizás en el 2º-; dieron a conocer´
un tipo de cerámica característica de Saldaña, con influencias mudéjares. Yo también, durante un seguimiento arqueológico, he encontrado parte de un vertedero de
estas mismas producciones.
No me había dado cuenta, pero este es un tema que da mucho de sí. Yo también apoyo la PLATAFORMA POR EL CASTILLO DE SALDAÑA, pero tengo pocas esperanzas.
Vaya sorpresa, Airucab.
Me alegro de que lo hayas incluido en la lista roja de Hispania Nostra.
No he vuelto a Nogal desde mediados de los 90, y cuando se dio la noticia de su derrumbe, no quise acercarme, para mí es demasiado desolador.
Pero, por Dios, ¿qué han hecho con el muro norte de la nave del Evangelio?
La historia del deterioro, expolio y ruina del monasterio de San Salvador es muy larga, con algunos hitos memorables en la década de los 90 del pasado siglo.
En 1991, se realizó una excavación arqueológica previa a las obras de consolidación/restauración del monumento, durante la que, por cierto, se descubrió el empedrado de la nave del Evangelio, la puerta norte y su umbral, que entonces se encontraba cubierta por un enorme acúmulo de tierra -parecía una ventana- además de otros pavimentos entre esta nave y la central, y en esta última.
Esta excavación concluyó a la espera de una segunda fase, ésta ya incluida dentro de las obras de restauración. El proyecto se paralizó, el edificio siguió deteriorándose, hasta la noticia de su derrumbe en el año 2000. A partir de aquí la historia es la que Airucab ha relatado.
Este templo contaba con un interesante conjunto epigráfico, del que han desaparecido algunas piezas desde las primeras informaciones publicadas a finales del s. XIX, además de capiteles e intentos de extracción de uno de los capiteles del arco del ábside, (quizás vieran el riesgo de que se les cayera encima la bóveda al intentar sacarlo).
Sobre la propiedad del monasterio, no se sabe. Tenía entendido que habiendo sido propiedad de la familia de Ramón Carande, ésta lo había donado a la Junta de CyL, quizá estoy en un error.
Creo que tengo o tenía unas notas de un número del artículo de Simón Nieto (1889) que describía el estado del monasterio, al que se podía adjuntar la descripción de García Guinea en su "El Románico en Palencia" ( de los años 60) y tus fotografías. Creo que resultaría un relato interesante.
Intentaré enterarme de si están paralizadas o concluidas las obras.
EPIGRAFÍA DE SAN SALVADOR DE NOGAL según García Guinea (1)
1º IN NOMINE DominNI /
NoStrI IHesV XPI OB hONO /
Re SanCtI SALVATORIS: /
IELVIRA SANSES:/
HOC FECIT IN ERA/
MiLeSima CENTESIMA PRIma/
REGNANTE REX FREDINANDO/
IN LEgIONE: ET IN KASTELLA
2º IN NOMINE DO/ MINI NoStrI IHesV XPI/ OB ONERE SanCtI SALVA / TORIS IELVIRA SANSES HOC FECIT / XEMENUS: FECIT: ET: SCULPSIT / ISTAM PORTICUM: ORATE Pro Eo
3º ERA MCXLVII /PRIDIE Kalendas IVLII/ III FeRiA OBIIT Ad/ EFONSUS REXYSPANIE APUD TOLetum
4º DEDIcaCIO ECcLesiE SanCtI SALVAtoRIS A / RAimunDO EPiscopO PALentIE / ERA MCCIIII VII IDUS /FeBRuarII IN / IPSO DIE AD ORanduM QuI VENERIT XLDI /ES DEDIT ABSOlutiOneM
5º ERA MCCXI: IIIIII Idus / IUNII: OBIIT FAMULus DEI RODRICUS
(1) GARCÍA GUINEA, M.A. (1961): EL Románico en Palencia.
Como siempre, El Brujo ha dado con la clave; sobre todo después de ver en el informativo nocturno de Cuatro la noticia de la próxima inauguración en Cincinnati del Museo del Creacionismo (me disculpo de antemano porque cito de memoria, y además espantado, seguro que alguno de los participantes en Celtiberia -con más talento que yo- sabrán buscar un enlace de la noticia). Uno de sus directores o codirectores -lo comento desde el mayor estupor- argumentaba que toda la Ciencia es cristiana, pues sus raíces lo son; de manera que si un científico no es cristiano, el pobre no se da cuenta de que, en el fondo, toda su argumentación procede del cristianismo. Iñaki Gabilondo finalizaba con el comentario de que esta corriente de "pensamiento científico" ha llegado ya a Europa, donde se editan lujosos libros que explican, por ejemplo, cómo en el Paraíso convivían Adán, Eva y la Humanidad, con los dinosaurios, etc.
El sistema de ésta, como de todas las sectas, se basa en negarse a la argumentación: yo digo que esto es así, y si tú no lo ves es que eres un ignorante. Pues eso.
Ya ve, Amerginh, a pesar de su loable esfuerzo de síntesis sobre los datos acerca de la evolución humana, da igual.
En este caso no funciona el razonamiento lógico. Sólo funciona: YO ESTOY EN POSESIÓN DE LA VERDAD ABSOLUTA Y SI NO LO CREES ES QUE MOLESTAS, llegados a este punto, recuerdo una canción de La Mandrágora: La Hoguera. Sugiero humildemente a todos los racionalistas seguidores, por ejemplo, de Descartes -por cierto cristiano- hacer caso omiso de éste y otros artículos similares por el bien de nuestras úlceras gastroduodenales.
Ya se ve, que cuando a este tipo de fundamentalistas no se les opone sino su propio tipo de argumentos callan.
Tengo interés en el desarrollo histórico del litoral cantábrico y sus zonas limítrofes. Discúlpeme por mi falta de agudeza, pero tendría la amabilidad de aclararme a qué se refiere o qué significa castro prerrománico. ¿Qué cronología tiene?
Es lo malo que tiene intentar resumir, tendría que haber especificado el ámbito a qué me refería de cabo a... cabo. Sin duda, desde Estaca de Bares hasta Finisterre la distancia es mayor de lo que creía y por tanto no pueden ser zonas limítrofes; es más, Estaca de Bares representa una línea de cambio radical entre las culturas y poblaciones perromanas y perrománicas situadas a ambos lados de la misma.
No caí en que fuera un lapsus: al no haberse contrastado arqueológicamente, pensé en un asentamiento efectivamente prerrománico.
Lo siento, Dorian88, si le ha dado la impresión de que me reía. Creía que había dejado claro que no. Me interesaba el aspecto de un asentamiento prerrománico bajo una iglesia románica, simplemente porque me he encontrado con múltiples casos en, digamos, el cuadrante noroeste de la Península Ibérica -para que no me riña Amerginh.
Finalmente, por sus fotografías, me parece un lugar además de interesante, realmente bello.
¡aunque no me gusten las navajas!
A A.M.Canto: ¡Bravo!
Es exactamente lo que yo hubiera querido expresar (si hubiera sabido hacerlo) respecto de éste y otros foros en los que se mezclan argumentos propios de la Lingüística y la Etimología con los aspectos de la cultura material, haciendo equivalentes topónimos con datos arqueológicos, no importa si son o no coincidentes cronológicamente.
Lo que considero que realmente interesa del asunto Iruña-Veleia es la cuestión arqueológica y hasta que este aspecto no haya sido convenientemente publicado, las informaciones acerca de la Epigrafía, Iconografía y Lingüística, por más interesantes y atractivas que puedan resultar, no podrán ser nunca del todo concluyentes.
No sé si he entendido bien la tesis de Adoni. ¿se trata de que toda la toponimia de la Península Ibérica es de origen hebreo o semita?
Las Matas: en castellano actual significa, eso, matorrales, pero ¿puede ser que en hebreo, semita u otra lengua del mismo tronco signifique ciudad o poblado y no nos hemos enterado?
León: cuyo origen, según la epigrafía, proviene de Legio, ¿signifique, en realidad, corazón o voluntad, porque la población existente en el siglo I a.C. en la zona era de origen semítico?
O no he entendido bien y ¿pretende demostrar que el latín, el griego no proceden del tronco indoeuropeo, sino de las lenguas semitas?.
De veras que no me aclaro.
Lo que habrá que preguntarse, entonces, es CUÁNDO los marcianitos le "pusieron" el nombre a un lugar.
Si no había nadie a quién preguntar, le pondrían el nombre que mejor les pareciera; pero si encontraron a un lugareño, le preguntarían ¿cómo se llama este sitio?
La persistencia de un nombre a lo largo del tiempo indicaría, primero que no se ha despoblado y, si vienen gentes de fuera, ¿para qué le vas a cambiar el nombre? si todo el mundo se entera de a qué te refieres.
Pero si ha cambiado la denominación a lo largo del tiempo, habrá que plantearse:
1. Si se ha despoblado y hay que denominarlo ex novo
2. Se le cambia el nombre, para demostrar que ahora mandamos nosotros (vid. nomenclator de las vías públicas en España en los últimos 32 años o así)
Apomios: Si Vd. tiene unas determinadas creencias y otras personas tienen otras ideas, fundadas en otro tipo de principios ¿por qué se empeña en que el resto piense como usted? Esto no es la catequesis o la madrasa.
Celtiberia es un foro en el que se discuten diversas hipótesis, teorías o corrientes científicas, las cuales, para ser sustentadas o mantenidas deben ser expresadas mediante el método ciéntifico y NO SOBRE LAS CREENCIAS PERSONALES.
Por tanto, si desea, EN ESTE FORO, expresar su discrepancia con una hipótesis o teoría le sugiero que debería:
1º atenerse al metodo científico para desarrollar su argumentación
2º no ofender a los demás calificando sus argumentos de tonterías, herejías o ¡que Alá los confunda!
Por tanto, no se sorprenda de que ataquen su pseudoargumentación.
Todo lo demás es ofensivo y gratuito.
Haría mejor en predicar su doctrina en círculos más proclives, menos inclinados a la "funesta manía de pensar".
Mientras escribía el anterior comentario, se habían escrito los demás comentarios de Apomios y de Zarasein.
Ruego que den por no escrito mi comentario: es en vano.
Lo de la Bibele, Iezus, etc. me ha noqueado:
La diferencia entre el genio (no Goudineau, que no lo es) y el estupido, es que el genio tiene sus limitaciones.
Con todos mis respetos, Apomios, creo que ya le he contestado, y si no le queda claro, relea los comentarios escritos el día 5 de junio de 2007.
Por mi parte, sigo esperando la foto del dragón (no valen los de Komodo, sino los que Vd. menciona), me da igual vivo o muerto, pero que sea un dragón de los suyos.
Al parecer en ese momento cayó en la tentación -¿confundido por Saytan?- de atenerse al método científico al intentar comparar dragones con dinosaurios, sin basarse meramente en sus textos sagrados.
La fórmula era, en mi infancia: dolor de los pecados, contrición y penitencia.
Vale, pero primero la foto del dragón.
No obstante, lea con atención, confío en su persistencia y perspicacia, con la ayuda de la inspiración divina. Como yo no tengo esta última, me despido hasta mañana.
Montesorio: Desde mi modestísimo punto de vista, no.
Otra cosa es que esté en desacuerdo con otros monumentos candidatos como la Estatua de la Libertad, la Torre Eiffel, etc.
En mi humilde opinión, creo que siempre se ha magnificado en exceso el conjunto granadino, aunque tampoco coincido con los que apostillan que lo mejor de la Alhambra es el palacio de Carlos V.
En mi humilde opinión. Pues eso, una opinión respondiendo a un artículo de la sección OPINIÓN.
Lo que no hago es entrar a valorar la sensibilidad de alguien a quien no conozco porque su OPINIÓN, no coincide con la mía.
Es muy loable que no siendo granadino, ame tanto a esa ciudad y defienda su belleza, lo que no lo es tanto, es adjudicar grados de insensibilidad a quienes no piensan como Vd. Pero esto, es también una OPINIÓN.
Por último, ¿por qué le parece valiente mi opinión?
Estimada Ostara: disculpe por mi utilización del masculino, debía haber escrito granadin@.
Le felicito por su alto grado de sensibilidad, yo también tengo la mía.
¿Pero qué le hace suponer que yo no conozco Granada? Eso significa describirme como una persona que habla sin conocimiento de causa.
Así que, de este modo, ya me ha atribuido insensibilidad y fatuidad. Todo, dicho sea, con buen rollito.
Y siguiendo con el mismo, nunca he negado la belleza de la Alhambra, sólo dije que opinaba que no lo es tanta como para incluirse entre las maravillas del mundo.
Con esto, como con otros casos, pasa lo mismo: para gustos los colores.
Si dijera que me gustan las lentejas, pero prefiero la ensalda, o que disfruto con la música de Haydn, pero la de Mozart me gusta más ¿estaría menospreciando a Haydn o a las lentejas? O tal vez, ¿el mío sería un caso de insensibilidad hacia la música de Haydn o a las legumbres?
Puede que a VD. le produzca especial emoción la Alhambra, eso sí que es subjetivo. Como a mí, subjetivamente, también, me pueda emocionar cualquier melodía, aroma etc. por razones puramente personales.
Por el hecho de que a la "inmensa mayoría les entusiame la Alhambra" no parece razonable que los que opinen de otra forma no tengan derecho a expresar su parecer.
Claro que, desde su punto de vista, si lo hacen, merecen ser expuestos a recibir calificativos como los que me dedica, pero siempre, eso sí, con buen rollito.
Finalmente, una pregunta ¿tendría la Alhambra tanta popularidad -miles de visitantes- sino fuera por el halo romántico en que la envuelve la obra de W. Irving?
Que mucha mas "gente" de la que piensa Depopis, perdón depopis. Por cierto, gracias por la información adicional que proporciona acerca del curriculum profesional del ínclito Washington (no sabía que fue bombero). Por cierto ¿ha leído su obra? Yo la leí en mi adolescencia y comprendo perfectamente el incremento de la emotivilidad que la Alhambra pueda provocar a muchas almas sensibles.
Por lo que he leído en informaciones periodísticas ( y reconozco que ahora mismo soy incapaz de citar con un mínimo de precisión), la mayor parte del turismo anglosajón se acerca a la Alhambra atraídos o sugestionados por la obra de este "apagafuegos" que, más que apagarlos, los inicia en las mentes y otras localizaciones corporales de sus lectores.
Pero, como depopis tiene la estadística o recuento, sin duda podrá refutar mi hipótesis.
No obstante:
¿Quién no se ha visto transportado durante su visita a la Alhambra a su harén? (En el sentido que a cada cual le guste o le venga a bien según su propia inclinación).
¿Quiénes o quiénas no se han imaginado contemplando el atardecer desde los miradores del palacio arrobados en el abrazo de el rey/o la odalisca de turno?
¡Vamos! quien lo niegue es que carece de sensibilidad o adolece de excesivo pudor.
Pues eso, en todo caso y en mi párvula opinión: subjetividad, romanticismo y una envidiable -que para sí quisieran otros monumentos españoles o ibéricos- campaña puclicitaria a lo largo de la segunda mitad del siglo XX.
Dejémos, para su reflexión pausada y templada: el significado dentro del ideario nacionalista español -Reyes Católicos, fin de la Reconquista, etc.- que le conllevó, en ciertos momentos de nuestra historia reciente, a la ciudad de Granada el verse compañada de unas connotaciones especiales (que incluían una especial campaña turística y musical -"Granada, tierra soñada...") las cuales indicaban, a todos los españoles de la época en cuestión, que la última joya de la corona real "española o castellana" había sido reconquistada. (vid. la festividad del 2 de enero Granada o en Santa Fe).
Con lo dicho no pretendo, en modo alguno, molestar a los granadinos ni a los admiradores de la Alhambra, sino, sencillamente, expresar una reflexión, acerca de cómo hemos llegado en España o en el Estado Español a considerar la Alhambra la octava maravilla del mundo.
Respetuosamente, Ostara, le recomiendo la lectura de "Cuentos de la Alhambra" pues, seguramente, elevará su tendencia a la rima, la cual viene a indicar lo que se tiene en la cabeza.
Claro que Irving no era bombero, pero me convenía "creerlo" para expresar de forma más elocuente lo que vengo intentando explicar desde el principio: en este asunto, todos somos subjetivos.
De su último comentario deduzco que o no ha entendido el mío, o bien se identifica con esos versos.
Por fín, como dice el guiñol de Victoria Beckham: " ¡A mí quítame todo, pero déjame mi te de ajo!".
No hay de qué, depopis, a mí me cuesta menos escribirlo y, de paso, a Vd. no le colocan una C junto a la D, haciendo así una elegante rima con el número 5.
Respecto a la cuestión de los holandeses: pues algo de geografía sí sabían, por lo menos ubicar la isla de marras.
No tengo la menor idea de cúal es el componente mayoritario de los turistas que visitan la Alhambra, pero supongo que la mayoría no serán hooligans cerveceros (tengo entendido que les va más la playa o la piscina del hotel -que hay que andar menos).
En todo caso, no parece muy justo generalizar de esa forma sobre el nivel cultural de un país, sobre todo, teniendo en cuenta que el nuestro no sale muy bien parado en la comparación del nivel educativo respecto del resto del mundo.
No obstante, eso no invalida mi argumento acerca del carácter subjetivo con que cada cual aprecia un determinado monumento y que es lo que he pretendido (se conoce que sin éxito) expresar desde el principio. Que esto es así viene a demostrarlo el carácter de los comentarios y críticas -llegando a una grosería no esperable de almas sensibles- que he recibido por exponer mi punto de vista.
Me despido de la refinada jiennense, Ostara, sin tener más que añadir ya que ella misma se ha caracterizado, quedando a la vista de los foristas su exquisita forma de debatir y su nivel intelectual muy próximo a lo visceral y a lo escatológico.
A depopis:
yo también he intentado no mostrarme hostil o desagradable, lo siento si no lo he sabido expresar, o no he conseguido que me entendiera; lamento si la referencia a la C y la D le ha llevado a confusión, pues no pretendía sino dejar en evidencia los comportamientos de ciertas personas que, carentes de argumentos, recurren al insulto. Yo respeto su opinión, sobre éste y otros asuntos, como la de cualquier otra persona. Cuando me he referido al turismo anglosajón: creo que el concepto abarca algo más amplio que el Reino Unido (aunque no quise mencionarlo en la respuesta anterior) y tampoco creo haber atribuido un alto nivel cultural a media G.B.
Expresé la cuestión de la influencia de la obra de W. Irving porque, ciertamente, lo he leído, pero como no consigo recordar la fuente, puede darlo como no válido.
Tengo, casi, la seguridad de haber explicado mi punto de vista sobre este asunto desde el principio: una cuestión meramente subjetiva.
Finalmente, si hay erratas o faltas de ortografía en este escrito, confío en la EXQUISITA y SENSIBLE FILÓLOGA para su corrección.
(Al final, he tenido suerte y me ha salido una profesora particular, que se dedica a corregir, únicamente, mis faltas de ortografía) ¡Ole!
¿Podría, si le es posible, insertar el dibujo de la pieza de terra sigillata? o, al menos, indicarme dónde ha sido publicada esta pieza. No tengo clara su procedencia, excepto que será de Cádiz.
Por la perspectiva de la foto no se aprecia la decoración (incluso, desde ese punto de vista recuerda a una lucerna).
Gracias por anticipado.
Un saludo.
P.D. es un placer ver estas piezas excepcionales, agradezco a todos el esfuerzo por proporcionarnos sus fotografías.
Sería interesante, también, conocer la cronología de los yacimientos que menciona Cogorzota, al menos el de Segeda.
Y también, resulta de interés, el estudio de las diversas piezas de vajilla, en relación con los hábitos alimentarios de la población. Contamos con exhaustivas clasificaciones tipológicas, pero creo que nos falta aún llegar a comprender su utilidad.
No obstante, a falta de conocer las formas, no todos los vidrios están relacionados con el consumo de vino.
Lo siento, Cogorzota, no me expresé bien: debí escribir "cronología de los hallazgos respecto del consumo de vino" ya que no me quedaba claro si se refería a importaciones de cerámica campaniense o de vinos campanienses, según el artículo que menciona.
De todas maneras, es recomendable el enlace de Segeda. Gracias.
Servan, su artículo me ha hecho recordar una vieja cinta de cassette en la que había grabado una interpretación de la "Misa del asno", la escucharé con más atención.
Coincido con su interpretación respecto a la relación de este tipo de celebraciones, en torno al solsticio de invierno, y su relación o derivación de las Saturnales (por ejemplo el día de los Inocentes en España).
Además, existen representaciones románicas de un asno celebrando misa (pintado, creo que en Sto. Domingo de Silos, en el entablado del techo del piso bajo del claustro y alguna otra en canecillos de alguna iglesia románica del norte de Palencia o de Cantabria -pero puede que me equivoque en la localización-)
¿podrían estas representaciones relacionarse también con la misa del asno?
Servan: voy a intentar colocar una fotografía de un yacimiento romano del s. I., sobre la que me ha consultado un colega, quien la titula "como te ves, yo me ví... como me ves, tú te verás"
En fin, je m'excuse!. Parece que he olvidado el sistema para insertar fotos.
A lo que importa: siempre encuentro interesantes sus observaciones sobre las relaciones y concomitancias entre los mitos mediterráneos/"europeos".
Cuando he leído el comentario sobre la moneda, me viene a la mente la "quijada de burro" ¿era Caín el que la utilizó? ¿dónde encajaría en el conjunto mítico semítico-mediterráneo-latino?
Por otra parte, no comprendo la relación Misa del Asno con los Carmina Burana; no sé si el "Ego sum abbas...", pero no me parece del tipo de inversión de papeles que supone la misa en cuestión. Quizá se me escapa algo.
Yo coincido con el elogio de la playa de las Catedrales y las Cíes.
Pero esto no servirá de mucho porque ya se sabe que un cuenco de sigillata itálica -Goudineau 5- no tiene sensibilidad y, desgraciadamente, tampoco tiene la fortuna de tener un punto donde ser hincado.
ventero: le agradezco su interés y las molestias que se ha tomado.
¿La decoración del recipiente de sigillata -se podría llamar "protoporrón"- consiste en las típicas hojas de agua, como las que aparecen en los bordes de las formas hispánicas 36 y 36?
Creo que no lo expliqué bien, no quise decir que fuera una lucerna, y desde luego, como muestra en su fotografía: desde una perspectiva cenital, el rhyton o "protoporrón" no se parece nada a esta Dressel 9B/Loeschke IB del gladiador; aparte, claro, del hecho de que no es T.S., aunque supongo que conocerá ejemplares de lucernas realizadas en terra sigillata.
Le pregunté por bibliografía del rhyton, ya que en fotografía -por otro lado, excelente- no puedo apreciar el tipo de cerámica: ¿es T.S.I., T.S.G. o T.S.H.? La forma que más recuerda es un tipo campaniense, lo que no parece ser, según veo en la fotografía.
Disculpe mi curiosidad. De nuevo le agradezco la información aportada.
Por el titular, me había hecho ilusiones: pero, por el momento y, según la información aportada por los responsables de la excavación, se trata de uno de los numerosos "campos de hoyos" del Bronce y no se puede hablar, propiamente, de un poblado.
Actualmente, todavía no está clara la funcionalidad de este tipo de yacimientos y de si podrían estar asociados, en algunos casos, a lugares de hábitat.
Esperemos que haya suerte y se hallen restos de estructuras.
1. San Martín de Zar está en Burgos, por tanto, no en "Euskal Herria"
2. El ritual funerario de enterramiento/deposición secundaria resulta estar atestiguado en numerosos yacimientos de la Comunidad Autónoma a la que pertenece la provincia de Burgos. En estos casos, no sólo por la ausencia de algunos restos óseos de los cadáveres, sino también por la presencia de ocre sobre los huesos. Esta última circunstancia sí confirma de forma más fehaciente la existencia de un ritual de previa descarnación de los restos mortales, y una posterior inhumación de los restos, ya sólo óseos, siendo impregnados con este colorante.
(v. -entre otros- "Enterramiento en deposición secundaria del período calcolítico en Pozuelos del Rey", NVMANTIA, 6, Junta de Castilla y León, 1996).
Destaca en esta necrópolis, por lo inusual en contextos cristianos medievales, la existencia de ajuar en dos tumbas:
una, de lajas, fechable (según el autor) en el s. XII o primera mitad del XIII, consistente en un "cuenco de labio excavado, de cocción oxidante decorado con incisión en zig-zag"
en otra, de sarcófago, consistente en una hoja de cuchillo y una barra de hierro de sección cuadrangular; por otra parte peculiar, debido a su orientación N-S.
Lo cual, según su investigador, parece remitir a la tradición tardorromana.
Bibliografía: GUERRA ARAGÓN, J.I. (1995): "Excavaciones arqueológicas en la necrópolis del despoblado altomedieval de Villaverde, Polvorosa de Valdavia". III Congreso de Historia de Palencia, Palencia, pp. 463-476.
¿Qué parámetros o evidencias son los que determinan la interpretación de un yacimiento como un campamento romano?
¿ la epigrafía, en cerámica, en tegulae indicando la Legio de pertenencia? ¿los fragmentos de lorica segmentata? ¿una puerta "en clavícula"?
Parece, por lo publicado, que Herrera cuenta con elementos indicadores de la presencia de la Legio IIII y de una unidad auxiliar.
También parece que nunca se ha vinculado la presencia de la Legio IIII Macedonica en Herrera con las Guerras Cántabras, en efecto, por la cronología de los materiales.
En cambio, en otros lugares, se propone la existencia de uno, dos o tres campamentos asociados a las Guerras Cántabras sin más evidencias que una presunta "puerta en clavícula".
Zarcilla: realmente no entiendo cuál es el punto en que disiente: si la existencia de una calzada entre Pisoraca y Portus Blendium o una conexión de esta vía con Flaviobriga, o la ubicación de Iuliobriga o la de Pisoraca.
Si es por hallazgos de sigillata, los tiene en Rebolledo-Camesa y en Retortillo, además de en Castro Urdiales. No le resultará difícil, dadas las sucesivas campañas de excavación, localizar las publicaciones; yo, con un poco más de tiempo -estoy de vacaciones- le facilitaría la biblio.
Lo de la calzada es harina de otro costal: entiendo que se propone un trazado y no la pervivencia en la actualidad de los restos de la misma: todos sabemos de la destrucción de los antiguos caminos, deterioro de puentes etc.
Finalmente, ¿qué tiene que ver Valmaseda- que se sitúa más al este- con la conexión entre Pisoraca - Portus Blendium- Flaviobriga?
Existe una inscripción inédita, sobre un fragmento de T.S.H. : " SALDANI..." (pido disculpas por no saber colocar corchetes correspondientes) datable en el siglo II d.C. y procedente de Saldaña.
Aparte del conocido epígrafe: L. Lollio Saldaniense, que no procede de Saldaña no recuerdo otra.
Esta referencia a los "pueblos zalenos" procede de una mala lectura de unas monedas por parte de Juan Antonio Estraza (Población General de España, 1748).
Este autor creía leer en el exergo de estas piezas "Zale", atribuyendo además su acuñación a Saldaña, tal vez por el parecido fonético.
Esa interpretación del s. XVIII la recoge, posteriormente, el Dr. Macho en su Reseña de los productos... obra que, supongo, ya conoces.
No sé los demás arqueólogos, pero yo intenté dejar claro (no sé si en Iruña III o Iruña IV) que hasta no contar con una publicación científica, -no con notas o noticias de prensa, o presentaciones para un selecto auditorio- no podríamos opinar sobre el resultado de las investigaciones (en conjunto, no sólo los hallazgos excepcionales).
Parece que el asunto se alarga... y a uno se le acaba poniendo la mosca tras la oreja.
Lábaru, las últimas investigaciones en el norte palentino precisamente vienen a determinar todo lo contrario de lo que Vd. afirma, es decir, no son destruidos los campamentos romanos, sino que lo son, los castros cántabros: asolados y arrasados.
Véanse, al respecto las noticias periodísticas (no contamos con otras publicaciones) acerca de la "Numancia palentina" en Santibáñez de la Peña. (Hemeroteca Norte de Castilla y Diario Palentino en el mes de julio de 2007 o de agosto- septiembre de 2006, respecto de las últimas intervenciones de E. Peralta)
Poblamientos: Castillo de los Condes de SALDAÑA (Palencia)
Poblamientos: Castillo de los Condes de SALDAÑA (Palencia)
No sé lo que pasa porque sí he tenido cuidado de ponerla al tamaño que me dijiste, también lo hice con la primera, pero ya lo dudaba.
De nuevo, disculpas.
Con respecto a la/s vías de la Valdavia te contestaré en el enlace que me indicas.
Poblamientos: Castillo de los Condes de SALDAÑA (Palencia)
Bohigas y su equipo (ésta es la parte que no copié del artículo, por lo que quizá sería mejor que te lo pasara completo) hallaron cerámicas que, en base a
paralelos, fechan en los siglos XII, XIV y XV; a partir de aquí la fecha que se puede obtener es la del siglo XV para su ocupación o ultización, ya que en
Arqueología, la fecha de un conjunto (de cerámicas o de otros objetos) viene establecida por la dación de la pieza más reciente.
En base a este hallazgo, yo entiendo que lo que se establece es que la utilización de este subterráneo debe fecharse en torno al siglo XV.
Bohigas sitúa la construcción en torno al siglo XII a partir de varias circunstancias históricas: el establecimiento en Saldaña del Merino del rey, Diego
Muñoz, durante el reinado de Alfonso VII, en los años 1136-1154 y la condición de castillo fronterizo que tuvo el de Saldaña a partir de la muerte de
Alfonso VII, cuando volvieron a separarse León y Castilla.
Respecto al uso de las cuevas, durante la vida de la fortaleza, sí me parece que esta cueva 5 corresponde a los subterráneos del castillo, ya que parece que viene
a comunicar con el hundimiento que tú has fotografiado. Posiblemente se utilizarían como calabozos y almacenes.
Por lo que he oído contar en Saldaña, alguna de las cuevas ha sido utilizada como vivienda a principios del siglo XX y el resto se interpreta como canteras de
extracción de arcilla, pues como sabrás, toda esta zona en los alrededores del castillo, junto al camino de La Morterona, ha tenido una importante actividad alfarera
desde el s. XII-XIII, con hallazgos de varios hornos, junto a ese camino.
Peñil y otros (cito de memoria) realizaron una excavación creo que en 1985, publicada en un Congreso de Arqueología Medieval -quizás en el 2º-; dieron a conocer´
un tipo de cerámica característica de Saldaña, con influencias mudéjares. Yo también, durante un seguimiento arqueológico, he encontrado parte de un vertedero de
estas mismas producciones.
No me había dado cuenta, pero este es un tema que da mucho de sí. Yo también apoyo la PLATAFORMA POR EL CASTILLO DE SALDAÑA, pero tengo pocas esperanzas.
Poblamientos: Monasterio de SAN SALVADOR DE NOGAL (Palencia)
Vaya sorpresa, Airucab.
Me alegro de que lo hayas incluido en la lista roja de Hispania Nostra.
No he vuelto a Nogal desde mediados de los 90, y cuando se dio la noticia de su derrumbe, no quise acercarme, para mí es demasiado desolador.
Pero, por Dios, ¿qué han hecho con el muro norte de la nave del Evangelio?
La historia del deterioro, expolio y ruina del monasterio de San Salvador es muy larga, con algunos hitos memorables en la década de los 90 del pasado siglo.
En 1991, se realizó una excavación arqueológica previa a las obras de consolidación/restauración del monumento, durante la que, por cierto, se descubrió el empedrado de la nave del Evangelio, la puerta norte y su umbral, que entonces se encontraba cubierta por un enorme acúmulo de tierra -parecía una ventana- además de otros pavimentos entre esta nave y la central, y en esta última.
Esta excavación concluyó a la espera de una segunda fase, ésta ya incluida dentro de las obras de restauración. El proyecto se paralizó, el edificio siguió deteriorándose, hasta la noticia de su derrumbe en el año 2000. A partir de aquí la historia es la que Airucab ha relatado.
Este templo contaba con un interesante conjunto epigráfico, del que han desaparecido algunas piezas desde las primeras informaciones publicadas a finales del s. XIX, además de capiteles e intentos de extracción de uno de los capiteles del arco del ábside, (quizás vieran el riesgo de que se les cayera encima la bóveda al intentar sacarlo).
Sobre la propiedad del monasterio, no se sabe. Tenía entendido que habiendo sido propiedad de la familia de Ramón Carande, ésta lo había donado a la Junta de CyL, quizá estoy en un error.
Poblamientos: Monasterio de SAN SALVADOR DE NOGAL (Palencia)
Creo que tengo o tenía unas notas de un número del artículo de Simón Nieto (1889) que describía el estado del monasterio, al que se podía adjuntar la descripción de García Guinea en su "El Románico en Palencia" ( de los años 60) y tus fotografías. Creo que resultaría un relato interesante.
Intentaré enterarme de si están paralizadas o concluidas las obras.
Poblamientos: Monasterio de SAN SALVADOR DE NOGAL (Palencia)
EPIGRAFÍA DE SAN SALVADOR DE NOGAL según García Guinea (1)
1º IN NOMINE DominNI /
NoStrI IHesV XPI OB hONO /
Re SanCtI SALVATORIS: /
IELVIRA SANSES:/
HOC FECIT IN ERA/
MiLeSima CENTESIMA PRIma/
REGNANTE REX FREDINANDO/
IN LEgIONE: ET IN KASTELLA
2º IN NOMINE DO/ MINI NoStrI IHesV XPI/ OB ONERE SanCtI SALVA / TORIS IELVIRA SANSES HOC FECIT / XEMENUS: FECIT: ET: SCULPSIT / ISTAM PORTICUM: ORATE Pro Eo
3º ERA MCXLVII /PRIDIE Kalendas IVLII/ III FeRiA OBIIT Ad/ EFONSUS REXYSPANIE APUD TOLetum
4º DEDIcaCIO ECcLesiE SanCtI SALVAtoRIS A / RAimunDO EPiscopO PALentIE / ERA MCCIIII VII IDUS /FeBRuarII IN / IPSO DIE AD ORanduM QuI VENERIT XLDI /ES DEDIT ABSOlutiOneM
5º ERA MCCXI: IIIIII Idus / IUNII: OBIIT FAMULus DEI RODRICUS
(1) GARCÍA GUINEA, M.A. (1961): EL Románico en Palencia.
Biblioteca: ARTICULO CENSURADO POR NO PENSAR COMO LA MAYORIA!
Como siempre, El Brujo ha dado con la clave; sobre todo después de ver en el informativo nocturno de Cuatro la noticia de la próxima inauguración en Cincinnati del Museo del Creacionismo (me disculpo de antemano porque cito de memoria, y además espantado, seguro que alguno de los participantes en Celtiberia -con más talento que yo- sabrán buscar un enlace de la noticia). Uno de sus directores o codirectores -lo comento desde el mayor estupor- argumentaba que toda la Ciencia es cristiana, pues sus raíces lo son; de manera que si un científico no es cristiano, el pobre no se da cuenta de que, en el fondo, toda su argumentación procede del cristianismo. Iñaki Gabilondo finalizaba con el comentario de que esta corriente de "pensamiento científico" ha llegado ya a Europa, donde se editan lujosos libros que explican, por ejemplo, cómo en el Paraíso convivían Adán, Eva y la Humanidad, con los dinosaurios, etc.
El sistema de ésta, como de todas las sectas, se basa en negarse a la argumentación: yo digo que esto es así, y si tú no lo ves es que eres un ignorante. Pues eso.
Biblioteca: ARTICULO CENSURADO POR NO PENSAR COMO LA MAYORIA!
Kronos: te contesto en tu sistema de argumentación: no has entendido nada. Qui habet aures audiendi, audiat.
Biblioteca: ARTICULO CENSURADO POR NO PENSAR COMO LA MAYORIA!
Ya ve, Amerginh, a pesar de su loable esfuerzo de síntesis sobre los datos acerca de la evolución humana, da igual.
En este caso no funciona el razonamiento lógico. Sólo funciona: YO ESTOY EN POSESIÓN DE LA VERDAD ABSOLUTA Y SI NO LO CREES ES QUE MOLESTAS, llegados a este punto, recuerdo una canción de La Mandrágora: La Hoguera. Sugiero humildemente a todos los racionalistas seguidores, por ejemplo, de Descartes -por cierto cristiano- hacer caso omiso de éste y otros artículos similares por el bien de nuestras úlceras gastroduodenales.
Ya se ve, que cuando a este tipo de fundamentalistas no se les opone sino su propio tipo de argumentos callan.
Poblamientos: Igrexa de Santa María das Areas
Tengo interés en el desarrollo histórico del litoral cantábrico y sus zonas limítrofes. Discúlpeme por mi falta de agudeza, pero tendría la amabilidad de aclararme a qué se refiere o qué significa castro prerrománico. ¿Qué cronología tiene?
Poblamientos: Igrexa de Santa María das Areas
Es lo malo que tiene intentar resumir, tendría que haber especificado el ámbito a qué me refería de cabo a... cabo. Sin duda, desde Estaca de Bares hasta Finisterre la distancia es mayor de lo que creía y por tanto no pueden ser zonas limítrofes; es más, Estaca de Bares representa una línea de cambio radical entre las culturas y poblaciones perromanas y perrománicas situadas a ambos lados de la misma.
No caí en que fuera un lapsus: al no haberse contrastado arqueológicamente, pensé en un asentamiento efectivamente prerrománico.
Poblamientos: Igrexa de Santa María das Areas
Lo siento, Dorian88, si le ha dado la impresión de que me reía. Creía que había dejado claro que no. Me interesaba el aspecto de un asentamiento prerrománico bajo una iglesia románica, simplemente porque me he encontrado con múltiples casos en, digamos, el cuadrante noroeste de la Península Ibérica -para que no me riña Amerginh.
Finalmente, por sus fotografías, me parece un lugar además de interesante, realmente bello.
¡aunque no me gusten las navajas!
Biblioteca: Iruña- Veleia IV
A A.M.Canto: ¡Bravo!
Es exactamente lo que yo hubiera querido expresar (si hubiera sabido hacerlo) respecto de éste y otros foros en los que se mezclan argumentos propios de la Lingüística y la Etimología con los aspectos de la cultura material, haciendo equivalentes topónimos con datos arqueológicos, no importa si son o no coincidentes cronológicamente.
Lo que considero que realmente interesa del asunto Iruña-Veleia es la cuestión arqueológica y hasta que este aspecto no haya sido convenientemente publicado, las informaciones acerca de la Epigrafía, Iconografía y Lingüística, por más interesantes y atractivas que puedan resultar, no podrán ser nunca del todo concluyentes.
Biblioteca: Del nombre de León
No sé si he entendido bien la tesis de Adoni. ¿se trata de que toda la toponimia de la Península Ibérica es de origen hebreo o semita?
Las Matas: en castellano actual significa, eso, matorrales, pero ¿puede ser que en hebreo, semita u otra lengua del mismo tronco signifique ciudad o poblado y no nos hemos enterado?
León: cuyo origen, según la epigrafía, proviene de Legio, ¿signifique, en realidad, corazón o voluntad, porque la población existente en el siglo I a.C. en la zona era de origen semítico?
O no he entendido bien y ¿pretende demostrar que el latín, el griego no proceden del tronco indoeuropeo, sino de las lenguas semitas?.
De veras que no me aclaro.
Biblioteca: Iruña- Veleia IV
Lo que habrá que preguntarse, entonces, es CUÁNDO los marcianitos le "pusieron" el nombre a un lugar.
Si no había nadie a quién preguntar, le pondrían el nombre que mejor les pareciera; pero si encontraron a un lugareño, le preguntarían ¿cómo se llama este sitio?
La persistencia de un nombre a lo largo del tiempo indicaría, primero que no se ha despoblado y, si vienen gentes de fuera, ¿para qué le vas a cambiar el nombre? si todo el mundo se entera de a qué te refieres.
Pero si ha cambiado la denominación a lo largo del tiempo, habrá que plantearse:
1. Si se ha despoblado y hay que denominarlo ex novo
2. Se le cambia el nombre, para demostrar que ahora mandamos nosotros (vid. nomenclator de las vías públicas en España en los últimos 32 años o así)
Biblioteca: Los ancestros del hombre comenzaron a caminar primero en los árboles
¡Vive la Revolution!... Française, bien sûr.
Biblioteca: Los ancestros del hombre comenzaron a caminar primero en los árboles
Apomios: Si Vd. tiene unas determinadas creencias y otras personas tienen otras ideas, fundadas en otro tipo de principios ¿por qué se empeña en que el resto piense como usted? Esto no es la catequesis o la madrasa.
Celtiberia es un foro en el que se discuten diversas hipótesis, teorías o corrientes científicas, las cuales, para ser sustentadas o mantenidas deben ser expresadas mediante el método ciéntifico y NO SOBRE LAS CREENCIAS PERSONALES.
Por tanto, si desea, EN ESTE FORO, expresar su discrepancia con una hipótesis o teoría le sugiero que debería:
1º atenerse al metodo científico para desarrollar su argumentación
2º no ofender a los demás calificando sus argumentos de tonterías, herejías o ¡que Alá los confunda!
Por tanto, no se sorprenda de que ataquen su pseudoargumentación.
Todo lo demás es ofensivo y gratuito.
Haría mejor en predicar su doctrina en círculos más proclives, menos inclinados a la "funesta manía de pensar".
Biblioteca: Los ancestros del hombre comenzaron a caminar primero en los árboles
Mientras escribía el anterior comentario, se habían escrito los demás comentarios de Apomios y de Zarasein.
Ruego que den por no escrito mi comentario: es en vano.
Lo de la Bibele, Iezus, etc. me ha noqueado:
La diferencia entre el genio (no Goudineau, que no lo es) y el estupido, es que el genio tiene sus limitaciones.
Biblioteca: Los ancestros del hombre comenzaron a caminar primero en los árboles
Apomios: ya le han contestado a esa pregunta mejor que yo lo pueda hacer: Qui habet aures audiendi, audiat.
Biblioteca: Los ancestros del hombre comenzaron a caminar primero en los árboles
Con todos mis respetos, Apomios, creo que ya le he contestado, y si no le queda claro, relea los comentarios escritos el día 5 de junio de 2007.
Por mi parte, sigo esperando la foto del dragón (no valen los de Komodo, sino los que Vd. menciona), me da igual vivo o muerto, pero que sea un dragón de los suyos.
Al parecer en ese momento cayó en la tentación -¿confundido por Saytan?- de atenerse al método científico al intentar comparar dragones con dinosaurios, sin basarse meramente en sus textos sagrados.
La fórmula era, en mi infancia: dolor de los pecados, contrición y penitencia.
Biblioteca: Los ancestros del hombre comenzaron a caminar primero en los árboles
Vale, pero primero la foto del dragón.
No obstante, lea con atención, confío en su persistencia y perspicacia, con la ayuda de la inspiración divina. Como yo no tengo esta última, me despido hasta mañana.
Biblioteca: Bienvenid@ a la versión 3 de Celtiberia.net
Felicitaciones.
Ahora ya sólo falta aprender a utilizar todas estas posibilidades.
Gracias por vuestro esfuerzo.
Biblioteca: ¿Merece realmente la Alhambra ser una de las 7 nuevas maravillas?
Biblioteca: El examen de los restos hallados en Cuero demuestra que los pueblos astures no eran tan bárbaros y sí más agricultores.
Lo escribo por segunda vez, no sé si saldrá repetido, en mi "machina" ha dado error.
Concano aporta informaciones novedosas:
Biblioteca: ¿Merece realmente la Alhambra ser una de las 7 nuevas maravillas?
Biblioteca: ¿Merece realmente la Alhambra ser una de las 7 nuevas maravillas?
Biblioteca: ¿Merece realmente la Alhambra ser una de las 7 nuevas maravillas?
Biblioteca: ¿Merece realmente la Alhambra ser una de las 7 nuevas maravillas?
Biblioteca: ¿Merece realmente la Alhambra ser una de las 7 nuevas maravillas?
Biblioteca: ¿Merece realmente la Alhambra ser una de las 7 nuevas maravillas?
Pues excelente y sensible argumentación: ¿nada más que objetar?
(ya que no he estudiado mecanografía, es frecuente que cometa errores al darle a las teclas).
Como yo no he llamado a nadie, directamente, grosero, quien no "se siente identificado"... ajos come.
Y ya metidos en harina (de otro costal):
3- Quizá la ministra no sea sensible
y ojalá, como dice Montesoiro, se esté ocupando de la recuperación y conservación de otros patrimonios.
Biblioteca: ¿Merece realmente la Alhambra ser una de las 7 nuevas maravillas?
Biblioteca: Cuerno de vidrio emeritense
Ventero: muy interesante su información.
¿Podría, si le es posible, insertar el dibujo de la pieza de terra sigillata? o, al menos, indicarme dónde ha sido publicada esta pieza. No tengo clara su procedencia, excepto que será de Cádiz.
Por la perspectiva de la foto no se aprecia la decoración (incluso, desde ese punto de vista recuerda a una lucerna).
Gracias por anticipado.
Un saludo.
P.D. es un placer ver estas piezas excepcionales, agradezco a todos el esfuerzo por proporcionarnos sus fotografías.
Biblioteca: Cuerno de vidrio emeritense
Biblioteca: Cuerno de vidrio emeritense
Biblioteca: Misa del asno y Fiesta de los locos en Francia y España.
Biblioteca: Misa del asno y Fiesta de los locos en Francia y España.
Biblioteca: Misa del asno y Fiesta de los locos en Francia y España.
En fin, je m'excuse!. Parece que he olvidado el sistema para insertar fotos.
A lo que importa: siempre encuentro interesantes sus observaciones sobre las relaciones y concomitancias entre los mitos mediterráneos/"europeos".
Cuando he leído el comentario sobre la moneda, me viene a la mente la "quijada de burro" ¿era Caín el que la utilizó? ¿dónde encajaría en el conjunto mítico semítico-mediterráneo-latino?
Por otra parte, no comprendo la relación Misa del Asno con los Carmina Burana; no sé si el "Ego sum abbas...", pero no me parece del tipo de inversión de papeles que supone la misa en cuestión. Quizá se me escapa algo.
Un saludo.
Biblioteca: ¿Merece realmente la Alhambra ser una de las 7 nuevas maravillas?
Biblioteca: Cuerno de vidrio emeritense
Biblioteca: Encontrado poblado de la Edad del Bronce en Aldeaseca de la Frontera (Salamanca)
Biblioteca: Descubierto en Trebiño un nuevo rito funerario
Biblioteca: ESPERPENTO HISTORICO FALSIFICACION A LA SOVIETICA LA CHECA EN LA ERUDICION
Poblamientos: Santa María de Villaverde en POLVOROSA DE VALDAVIA (Palencia)
Poblamientos: Herrera de Pisuerga
Poblamientos: La Morterona - SALDAÑA (Palencia)
Existe una inscripción inédita, sobre un fragmento de T.S.H. : " SALDANI..." (pido disculpas por no saber colocar corchetes correspondientes) datable en el siglo II d.C. y procedente de Saldaña.
Aparte del conocido epígrafe: L. Lollio Saldaniense, que no procede de Saldaña no recuerdo otra.
Poblamientos: La Morterona - SALDAÑA (Palencia)
Biblioteca: Entrevista a André Pena Graña
Biblioteca: Iruña-Veleia V
Biblioteca: 2007 Avance de los últimos descubrimientos en el frente bélico de la Carisa.
Sólo con el ánimo de actualizar información:
Lábaru, las últimas investigaciones en el norte palentino precisamente vienen a determinar todo lo contrario de lo que Vd. afirma, es decir, no son destruidos los campamentos romanos, sino que lo son, los castros cántabros: asolados y arrasados.
Véanse, al respecto las noticias periodísticas (no contamos con otras publicaciones) acerca de la "Numancia palentina" en Santibáñez de la Peña. (Hemeroteca Norte de Castilla y Diario Palentino en el mes de julio de 2007 o de agosto- septiembre de 2006, respecto de las últimas intervenciones de E. Peralta)
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