En la ciudad
jueves, 21 de noviembre de 2024
Es otoño en la Celtiberia.- Celtiberia en calma
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Biblioteca: LOS CELTAS QUE COLONIZARON GRAN BRETAÑA PROCEDÍAN DE GALICIA NO DE CELTIBERIA
Festivamente, la familia de Adriano procedía de Hadria (en el Piceno). Y en cuanto a Trajano, pues más hispano si cabe. Me siento feliz.
Biblioteca: El Iberismo, ¿un desencuentro historico?
Me he resistido a entrar en el foro pero al final he caído.
Comparar Olivenza y Gibraltar, ¿de qué hablamos? Mirad la primera diferencia es que los oliventinos son tan extremeños y tan españoles como cualquiera, mientras que los gibraltareños son “esos ingleses de pacotilla que hemos creado” según informe del servicio secreto británico de los años 70, desclasificado hace poco.
Esa es una primera diferencia.
Biblioteca: El Iberismo, ¿un desencuentro historico?
Pido ayuda: este mensaje me lo acaba de eliminar el adminsitrador Ego en el foro sobre Benedicto XVI, como muchos estáis aquí, os pido ayuda contra la censura, ya que no insulto a nadie y me parace hasta inofensivo. ¿Hablamos de libertad de expresión?:
Ego, te has cubierto de gloria: “Contra la homogeneización y destrucción de la identidad la solución no es la mezcolanza, es la afirmación de la identidad (nacionalismo o como se le quiera llamar)”. De modo que tú piensas que la identidad existe porque se ha mantenido sin mezcla, ¿verdad? Y que si se mezcla desaparece, ¿no?
Continúas: “La mezcla de culturas acaba, precisamente, en eso: hacer un mundo gris, todos iguales, como los borregos.” Es verdad, qué gris es Brasil. O qué gris es España, que se mezcló antes. Y qué colorida y alegre es Laponia, sin mácula, o Islandia.
Que no, cogno, que no digo que nadie tenga que perder su identidad, no estoy hablando de que tengamos que llevar chilaba (tampoco ellos) sino que cuantos más puntos de vista diferentes podamos contar, pues mucho mejor.
Y desde luego, también visito pueblos y veo que la homogeneidad es creciente, lo que no quita que dentro de cada región, en la mía por ejemplo, vea pueblos muy diferentes.
Prosigues, impertérrito: “En cualquier caso, la UE no es más que una chapuza económica a eliminar por lo que da igual su entrada o no.” A la UE la podemos poner verde, faltaría más, pero habrá que reconocer que la integración europea ha sido fundamental para
- que no los liemos a palos (sucedía en Europa cada 20 años hasta la II Guerra Mundial, hasta que llegó la CECA y se pusieron en común los recursos mineros centroeuropeos, que no, que no sólo por eso, pero es un factor importante, ¿o no?)
- que aumentemos nuestro nivel de vida,
- que nos conozcamos mejor,
- no estar tan a merced de los USA, que ya lo estamos bastante,
- que vendamos más tomates, pepinos,...
Robur, te diré que no, que no es un chantaje, no es un “o me dejas entrar o me hago integrista”, sino más bien un “me voy a caer encima de ti, sujétame”, más o menos, vamos, que a lo mejor somos nosotros a quienes más interesa que entren, por motivos incluso egoístas, que el islamismo integrista radical yihadista sólo se frenará desde dentro del Islam (desde dentro o con 1.600 millones de chinos, pero no creo que estén por la labor).
Y por lo demás, no os excitéis, que no van a entrar ni a medio plazo.
Biblioteca: LOS CELTAS QUE COLONIZARON GRAN BRETAÑA PROCEDÍAN DE GALICIA NO DE CELTIBERIA
Pido ayuda: este mensaje me lo acaba de eliminar el adminsitrador Ego en el foro sobre Benedicto XVI, como muchos estáis aquí, os pido ayuda contra la censura, ya que no insulto a nadie y me parace hasta inofensivo. ¿Hablamos de libertad de expresión?:
Ego, te has cubierto de gloria: “Contra la homogeneización y destrucción de la identidad la solución no es la mezcolanza, es la afirmación de la identidad (nacionalismo o como se le quiera llamar)”. De modo que tú piensas que la identidad existe porque se ha mantenido sin mezcla, ¿verdad? Y que si se mezcla desaparece, ¿no?
Continúas: “La mezcla de culturas acaba, precisamente, en eso: hacer un mundo gris, todos iguales, como los borregos.” Es verdad, qué gris es Brasil. O qué gris es España, que se mezcló antes. Y qué colorida y alegre es Laponia, sin mácula, o Islandia.
Que no, cogno, que no digo que nadie tenga que perder su identidad, no estoy hablando de que tengamos que llevar chilaba (tampoco ellos) sino que cuantos más puntos de vista diferentes podamos contar, pues mucho mejor.
Y desde luego, también visito pueblos y veo que la homogeneidad es creciente, lo que no quita que dentro de cada región, en la mía por ejemplo, vea pueblos muy diferentes.
Prosigues, impertérrito: “En cualquier caso, la UE no es más que una chapuza económica a eliminar por lo que da igual su entrada o no.” A la UE la podemos poner verde, faltaría más, pero habrá que reconocer que la integración europea ha sido fundamental para
- que no los liemos a palos (sucedía en Europa cada 20 años hasta la II Guerra Mundial, hasta que llegó la CECA y se pusieron en común los recursos mineros centroeuropeos, que no, que no sólo por eso, pero es un factor importante, ¿o no?)
- que aumentemos nuestro nivel de vida,
- que nos conozcamos mejor,
- no estar tan a merced de los USA, que ya lo estamos bastante,
- que vendamos más tomates, pepinos,...
Robur, te diré que no, que no es un chantaje, no es un “o me dejas entrar o me hago integrista”, sino más bien un “me voy a caer encima de ti, sujétame”, más o menos, vamos, que a lo mejor somos nosotros a quienes más interesa que entren, por motivos incluso egoístas, que el islamismo integrista radical yihadista sólo se frenará desde dentro del Islam (desde dentro o con 1.600 millones de chinos, pero no creo que estén por la labor).
Y por lo demás, no os excitéis, que no van a entrar ni a medio plazo.
Biblioteca: LOS CELTAS QUE COLONIZARON GRAN BRETAÑA PROCEDÍAN DE GALICIA NO DE CELTIBERIA
Gracias, Humeya, tomo nota de lo de Almedinilla porque
no la veo en la Tabula Imperii Romani. El nombre ya dice algo.
Biblioteca: El Iberismo, ¿un desencuentro historico?
Lo que sucede es que Andalucía tiene tres milenios de civilización, contando por lo bajo, y eso se nota (aunque se disimule a la hora de las elecciones, ejem.). Y no hace falta ser andaluz para reconocer una y otra cosa. Andalucía es un lujo que, por cercano, no es apreciado por muchos.
En cuanto a mi vecino lusitanoi le diré que las situaciones de Gibraltar y Olivenza no son comparables, dado que (y detesto autocitarme) mientras los oliventinos son tan extremeños y españoles como cualquier otro, los gibraltareños son "esos ingleses de pacotilla que hemos creado", según reza informe de los años setenta del servicio secreto británico desclasificado hace poco.
En cuanto al tema de fondo, ni siquiera un referéndum me diría al 1.000x1.000 si los portugueses quieren o no una unión ibérica, dado lo mucho que el ciudadano se deja manipular por los partidos (recuerdo los de la Otan, la Constitución Europea o el Estatut y no sé en cuál se hizo más el ridículo).
Biblioteca: El Iberismo, ¿un desencuentro historico?
Lusitanoi: “Como dizia um espanhol num outro forum se ainda me lembro, era de que analizando o caracter de portugueses e espanhois pela religiao catolica, era que o cristo espanhol está sempre sangrando pregado na cruz, enquanto que o cristo portugues, anda sempre no meio das romarias cantando e bebendo uns copos, ou seja é essa a verdadeira diferença, vosotros sao sempre mais intensos, enquanto nos somos sempre mais brandos em tudo e isso faz a diferença fundamental dos nossos caracteres.”
Jajajajajaja. Ya que estamos con los tópicos, hasta Amália Rodrígues veía tristones a los portugueses en comparación con los alegres españoles.
Sao Jorge: "Podéis comprarnos las empresas, para eso so hace falta que uno quiera vender y otro comprar, pero nuestra historia, nuestra identidad, no esta ni nunca estará a la venta. Boa sorte."
Justo ahora mismo voy a comprar siete u ocho empresas en Portugal.
Irluachair: "Fácilmente podría verse en Andalucía lo que le hubiera esperado a Portugal si no hubiera tenido éxito su independencia: un país en todo dependientea lo que sucede en Madrid, dependiente en lo cultural, lo económico, los medios de comunicación etc..."
Madrid, ese gran asesino de la diversidad. Mirad, si contamos los presidentes de gobierno, diputados, senadores, ministro y magistrados andaluces que ha sido Madrid, habría que borrar unos doscientos años de historia. Madrid somos todos.
Amo a Portugal y ni siquiera esas opiniones tan graciosas sobre España van a provocar que deje de hacerlo.
Y sigue una pregunta en el aire: cuando cogno han ido los extremeños a la escuela en Portugal?
Biblioteca: El Calendario Pagano
Mark_Swean, en tu artículo dices:
“Samhain: Fiesta de la mitad de estacion,dia de año nuevo, duraba desde el 31 de Octubre hasta el 1 e incluso el 2 de Noviembre. Se solian encender miles de velas, y en esa fiesta, los celtas conmemoraba la muerte del "dios" cornudo, que volverá a renacer mas tarde, en Imbolc. Es la fiesta mas importante del celtismo”. (El subrayado es mío).
A pesar de ser hispanorromano irredento, ejem, sería absurdo no reconocer también unas raíces celtas en mi tierra. Resulta que encuentro grandes semejanzas entre la parafernalia central de Halloween (la calabaza), que coincide con Samhain, y la tradición extremeña de las calaveras. En muchos pueblos extremeños, niñas y niños, al caer la noche entre agosto y noviembre vacían una sandía y le abren tenebrosos ojos y boca, le atan una cuerda y meten dentro una luz encendida.
En un pueblo de Cáceres de cuyo nombre no me acuerdo, cantan: “La calavera, zapatos verdes, vestido de seda…” Bello, ¿no? En Quintana de la Serena (Badajoz), más bélicos, cantamos: “La calavera el Conqui, ya se murió…”.
En todos los casos los niños van en fila y balancean las calaveras mientras cantan.
En http://ab.dip-caceres.org/alcantara/alcantara_online/56/56_005a.htm
se habla de que los niños hacían esto el Día de Todos Los Santos por la noche, justo cuando entraba el Día de los Difuntos.
En mi experiencia particular de niño en los setenta la cosa era por septiembre, creo recordar. No había una fecha fija, pero llegado el día todos los niños lo sabíamos y salíamos a la calle con nuestras calaveras. La tradición estaba a punto de perderse cuando algunas maestras y maestros la han recuperado.
En cuanto a la sandía, recordemos que el Halloween original e irlandés era con un nabo, y que al pasar a América allí fue y es con una calabaza. Lo que no sé es si cuando los celtas andaban por aquí ya había llegado la sandía. Posiblemente ya había recorrido el Norte de África y de allí viniera para acá.
Por si lo del paralelismo con el Samhaim estuviera poco claro, para más inri, en Quintana de la Serena coincidiendo con el Imbolc, ahora me entero, celebramos nuestra fiesta más querida, el Jueves de Compadre (que es móvil y cuyo día de celebración está marcado igual que el carnaval por el Domingo de Pascua), casi a la vez que los del pueblo de al lado celebran la Candelaria, que sí es fija.
Todo encaja: celebramos la muerte y el nacimiento del dios cornudo, y yo sin enterarme. También los filólogos tienen trabajo relacionando Conqui con Kernunnos, cuya similitud salta a la vista.
Lo cual por otra parte quiere decir que, mientras algunos pueblos transforman la fiesta pagana en fiesta cristiana, otros pueblos celebran la fiesta desprovista de celebración cristiana.
Espero jugosos comentarios.
Biblioteca: El Calendario Pagano
Cuando digo que le meten dentro una luz encendida me refiero a una vela encendida, evidentemente. Aunque si no se extingue la tradición quizás algún joven extremeño le meta una linternilla.
Biblioteca: Gibraltar, o los regalos de Luis XIV
Irluachair: interesante cuenta que no vale para nada. Florida fue más años española que los que lleva de estadounidense, ¿y qué? Por cierto, que España pudo cambiar Gibraltar por Florida pero no le convino. Habría sido gracioso que los recién nacidos Estados Unidos de América hubieran tenido británicos al norte en Canadá y al sur en Florida. Quizás su segunda guerra contra Inglaterra hubiera tenido peores consecuencias que el incendio de Washington con su Capitolio y su Casa (por eso) Blanca.
En cuanto a Gibraltar más concretamente, y a riesgo de que se me tilde de excéntrico, diré que el enclave británico es el mayor seguro que tiene España para seguir manteniendo Ceuta, Melilla y Canarias como españolas (y europeas).
Me parece claro que si un día a los parlamentarios británicos se les fuera la pinza hasta tal punto que decidieran la devolución a España, tendríamos a Mohamed llamando a la yihad si hiciera falta y los tres territorios antes citados dejarían de ser europeos en cuestión de meses. Demasiado traumático.
Y,seamos sinceros, son preferibles una Ceuta, Melilla y Canarias españolas que un Gibraltar español.
Y podemos hacer una encuesta.
Biblioteca: Gibraltar, o los regalos de Luis XIV
gueton5: es tal la sarta de chorradas que escribes, que las he leido todas. Pero te añado otra, porque me has hecho ver la luz: cuando Hitler invade Francia (hace dos días) y se reune con Franco ¿no se trata realmente ya de un nuevo lider francés que está también hablando en nombre de la Nación Francesa? Eso lo explica todo, la Francia de Vichy nunca fue colaboracionista, sino que fue la Francia ocupada la que colaboró con Vichy. Por eso Gibraltar es francés y Georgie Dann tiene tanto éxito en el sur de España.
Biblioteca: Gibraltar, o los regalos de Luis XIV
Así, es Kullervo, en la sala en la que recibió a ZP el mapa pintado en la pared era tal como cuentas y desde luego premeditado y a conciencia.
De todos modos me imagino que lo de Canarias sería en una segunda tanda, después de Ceuta y Melilla. A menos que con anterioridad Canarias se haya independizado de España, en cuyo caso iría mucho antes a la saca de Mohamed, ¿alguien lo duda?
En cuanto a lo Gibraltar para Marruecos, yo estoy de acuerdo. Y luego que voten los llanitos a ver si quieren ser españoles o seguir siendo una colonia.
Biblioteca: El Iberismo, ¿un desencuentro historico?
España y Portugal, las niñas precoces, como decís, o, como dice Saramago: "fueron Europa antes que la propia Europa"
Biblioteca: Gibraltar, o los regalos de Luis XIV
Gallo: bien sabnes que para ser jefe de gobierno de un país democrático sólo tienes que ocuparte de que te voten, nada de psicotécnicos ni pruebas de aptitud ni cosa parecida. Eso es sólo para trabajos precarios.
Biblioteca: El Iberismo, ¿un desencuentro historico?
Siempre me han molestado los comentarios contra los portugueses, los prejuicios, propios de gente ignorante.
Hay que reconocer que los españoles y los ingleses llevamos el imperialismo en la sangre. ¿Es bueno? ¿es malo? ¿es regular? Pero una cosa es eso y otra cosa faltar al respeto a los demás.
Admito los comentarios de los sucios bares españoles, ya que están a la vista, y no hablemos de los aseos. Puaj! Pero bueno, peor es el humo. Y por lo demás, ensuciamos los bares y la calle (donde lo pasamos de maravilla), pero la casa la tenemos como un jaspe. Que conste.
En cuanto a lo de Francia, hace tres años cenaba con unos empresarios franceses, clientes y en Francia, y decían que "España se acercaba ya bastante a Francia". Sin duda, cuando un francés, lo que se dice un francés con todas las letras, dice eso, lo que realmente significa es "España nos está pasando por encima". Esa era la sensación. Y en cuanto a suciedad, siguen siendo un pelín reacios a ducharse.
Pero bueno, es un prejucio más. Realmente los prejuicios, si son de buen rollo y con sentido del humor, tampoco hay que tomárselo a pecho. Y por otro lado, amigos portugueses, ¿qué región española se salve de prejuicios dentro de la propia España? Ninguna.
Biblioteca: CIRCUNCISION
Solemos maldecir a Occidente, aunque en este caso nos zafamos de la superchería que da lugar a la animalada de la "circuncisión" femenina. (con perdón de los animales).
Biblioteca: El Calendario Pagano
Acabo de recordar y confirmar otra cosa que cantaban los ñiños y las ñiñas: "La calavera el Conqui, no tiene pelo ni cola..."
Biblioteca: El Iberismo, ¿un desencuentro historico?
Defdiniciones.
A vuelapluma diré (como siempre, por otra parte) que según se me ocurre un patriota es aquel que ama a su país y que puede apreciar y hasta amar a sus países vecinos, mientras que un nacionalista es el que ama a su país (quizás algo enfermizamente) y que con facilidad odia y/o desprecia a sus países vecinos y/o no vecinos (como causantes de los males de su país o porque son más feos, etc.)
De algún modo lo reconocía Bismark cuando, jartándose de champán francés, confesaba: sólo bebiendo esto se resiente mi nacionalismo.
Qué pena, creí que lo de nacionalista=nazi-onanista lo había inventado yo.
En mi proverbial despiste reconozco que he tardado varios días en detectar el nuevo y enrarecido clima de Celtiberia, tras unos días sin entrar. Debo decir que es una lástima y que brillan como una estrella por su ausencia los comentarios de kaerkes y de exegesisdelclavo, y no por estar muy a menudo de acuerdo con ellos precisamente, sobre todo con el primero. Espero que todo vuelva a su cauce y pronto.
Biblioteca: El Iberismo, ¿un desencuentro historico?
Un día quiero tener tiempo para hacer una lista de las muchas definiciones pintorescas de nuestro querido DRAE. Algunas son de risa.
A lo que vamos: Amergihn, no te molestes por lo que te voy a decir, pero según lo que escribes no eres un nacionalista. Claro, no soy quién para decirle a otro lo que es o lo que no es, vaya por delante. Quizás pertenezcas a un partido nacionalista o le hayas votado alguna vez o siempre, pero eso no quiere decir que lo seas como no tiene por qué ser socialista el que vote al PSOE o incluso el que esté afiliado a él o incluso diga que es socialista.
De hecho por algo decía Baroja que "el nacionalismo se cura viajando y el carlismo, leyendo". Cuando uno sale fuera y ve que los demás no se comen a los niños y que no son tan feos (o que son igual de feos que en su país), la cosa cambia. Por eso te digo que aunque ames a tu país eso no te hace nacionalista. Yo también amo al mío y no soy nacionalista.
Biblioteca: El Iberismo, ¿un desencuentro historico?
Parece que los más razonables son los favorables a la unión...
Entre las razones aducidas están los políticos portugueses, que no gozan de muy buena imagen en su país. Si dichos portugueses favorables conocieran y padecieran a los políticos españoles sin duda preferirían quedarse como están.
Biblioteca: El Iberismo, ¿un desencuentro historico?
el último comentario al artículo:
... E quanto mais depressa melhor. Vejam só o caso...
Por Júlio - Lisboa
... E quanto mais depressa melhor. Vejam só o caso de Olivença. Há anos fizeram uma sondagem para saber quantos gostariam de voltar a ser portugueses. sabem quantos queriam ? Zero, ninguém. E quem é quer quer passar de cavalo para burro ? Desculpem, mas às vezes a verdade dói ...
La cuestión es que todos somos muy ibéricos y polemizar es nuestro verdadero deporte rey. Es en esto donde somos más parecidos.
Biblioteca: El Iberismo, ¿un desencuentro historico?
Estimado Amerginh, lo de que el nacionalismo se cura viajando era una cita de Baroja y me imagino que se refería al que tenía alrededor (nacionalismo vasco y español), y no me negarás que no tiene su gracia.
Y tú lo has dicho, has añadido un matiz suavizante al hablar de "moderado", de "nacionalismos moderados".
Ciertamente hay muchas clases de nacionalismo, dependiendo de cada circunstancia histórica de cada pueblo ¡y hasta de cada individuo!
Pero el nacionalismo no es eso que se decía en el XIX que surge de la tierra en la que uno nace y que llega a la persona a través de la leche materna. El nacionalismo es una construcción ideológica y surge en un momento histórico concreto como reacción contra algo (y no me meto si la reacción es justa o no lo es, dependerá de cada caso) y luego pues como construcción ideológica que es pues sigue su camino, se complica, muere o sigue creciendo, etc.
Y hay una cosa que me parece "delicada" en el nacionalismo, y es que se apoya demasiado en sentimientos y con alguien apoyado en sentimientos no se puede discutir, como no se puede discutir con una persona sobre su hermano o su hijo, porque el sentimiento puede más que la razón. Por eso dije que no me parecías nacionalista, porque veo que contigo se puede hablar tranquilamente. Pero si te consideras nacionalista moderado pues sí, reconozco que es más acertado.
Inciso: no quiero decir que otras ideologías no tan basadas en sentimientos y más "razonadas" sean mejores o peores. La locura lo inunda todo.
Biblioteca: El Iberismo, ¿un desencuentro historico?
Y por qué no los manda él mismo?
En fin, que tenga suerte...
Saludos y encantado.
Biblioteca: El Iberismo, ¿un desencuentro historico?
Basta, basta, basta, os damos Ceuta, Olivenza y hasta a Pepiño Blanco, pero basta ya por favor, basta, te lo suplicooooo...
(Es broma, saludos.)
Biblioteca: Cocos o asustaniños del folclore ibérico
En Quintana de la Serena (Badajoz) el ser que habita en los pozos para que no se asomen los niños es "la Maruña". Me la imaginaba como una especie de pulpo.
En el mismo pueblo un "coco" es sobre todo un hombre o una mujer particularmente feos.
La estrella entre los asustaniños eran "el tío del saco" y "el tío del sebo". Recuerdo que yo no sabía qué era eso del sebo. Los identificaba con un viejo con gorra que iba con un saco vendiendo queso.
Enhorabuena por el artículo.
Biblioteca: El Iberismo, ¿un desencuentro historico?
Badajoz, por eso visito mucho Portugal. De hecho conozco Portugal mejor que España (en términos relativos). Y tú?
Biblioteca: El Iberismo, ¿un desencuentro historico?
"El nacionalismo se cura viajando y el carlismo leyendo", me parece una frase brillante y nada exenta de sentido del humor, lo cual la hace doblemente brillante, de acuerdo que a lo mejor no es cierta al 100%, pero, existe alguna frase que lo sea? Por cierto, que la atribuí a Baroja, mientras otros lo hacen a Unamuno, igualmente vasco.
Kullervo: "El nacionalismo, bien se atenúa, bien se acentúa al viajar (y vivir) en el extranjero." Bueno, vivir en el extranjero no significa necesariamente lo que se dice "viajar". Efectivamente muchos emigrantes desarrollan un sentimiento especial por su país, dada la distancia, aunque yo lo lo llamaría nacionalismo.
De todos modos, cuando se habla de "viajar", no significa ir a un pueblo belga y pasarse allí 30 años, sino ir a ese pueblo, y luego a otro sitio, y luego a otro... y cuando se ha hecho muchas veces puede decir "estoy viajando". Si no, sólo podrá decir "he ido a tal sitio".
De hecho, la única manera que creo que viajando se acentúa el nacionalismo debe ser cuando se forma parte de una invasión de otro país o de expediciones militares. Y a lo mejor tampoco.
Y desde luego no creo que ningún joven Erasmus de hoy se pase un año fuera y vuelva hecho un nacionalista español ni de ora parte. Eso creo.
Pero por suerte este mundo es variopinto y podamos encontrar muchas excepciones. Que no nos falten nunca.
Biblioteca: El Iberismo, ¿un desencuentro historico?
Santarém, Mafra, Sintra, Ericeira, zona conocida en detalle por los de Badajoz. O sea, Lusitanoi, que al final yo vivo en Extremadura y tú en Estremadura! Eso sí, con mar y a 200 kilómetros de la española.
Biblioteca: Gibraltar, o los regalos de Luis XIV
gueton5: hablo de chorradas porque te he leído en otros foros y te considero serio, con lo cual, tras leer tu escrito sólo me queda pensar que estás de broma. Me pides argumentos pero, cómo quieres que argumente que España no es una colonia francesa?
Biblioteca: El Iberismo, ¿un desencuentro historico?
Los nacionalistas "periféricos" escriben folios y folios con lo que les diferencia del resto de España. Sin embargo lo que les une no serían folios, sino volúmenes. Empezando por el gusto por el jamón ibérico y terminando por lo bien que se llavan entre los naciuonalistas periféricos de diferentes "naciones".
En cuanto a lo de los mapas, todo nacionalismo, en su ensueño, es imperialista: véase el caso gallego, camuflado en la lengua, presentado desde Galicia, o el de els països catalàs, que no existen y que provoca no poco rechazo y más cosas en los aludidos o en el del anexionismo vasco de Navarra, que despierta similares "simpatías" entre los aludidos.
Biblioteca: El Iberismo, ¿un desencuentro historico?
Sin duda, Llug, también al nacionalismo español.
Lo que pasa es que al nacionalismo español le sucedió lo contrario, por así decirlo, en el sentido de que para cuando dicho nacionalismo nació, España ya había perdido prácticamente su imperio! y la ensoñación nacionalista española fue recordarlo, no verlo en un futuro como los periféricos, sino recordarlo con toda la idealización y grandilocuencia que todos conocemos. (Por cierto, que no me gusta ni mirar hacia atrás de esa manera pero tampoco autoflagelándose).
En resumen, que ambos nacionalismos sueñan, uno hacia el pasado y otro hacia el supuesto futuro.
En el siglo XX hubo nacionalismos cuyo afán y perturbado ensueño imperialista causó estragos: Italia en Eritrea, Alemania en Europa y África, Japón en el SE Asia... (a los aliados no los cuento porque sus estragos son anteriores).
Biblioteca: El Iberismo, ¿un desencuentro historico?
Uma boa parrilhada o una buena caldereta... yo me apunto!
Quién necesita una unificación de los dos Estados? Los pueblos están unidos, las gentes están unidas (los que quieran, y los que no, pues que no miren)
Biblioteca: CIRCUNCISION
Ah, bueno, adoptemos pues la esa costumbre...
Por otro lado no sabía que eran "costumbres" típicamente occidentales esas de las que hablas, de violar y matar gente, con las que cumple todo hijo de vecino para integrarse entre nosotros. ¿Tú lo has hecho ya?, ¿a cuántos conoces que lo hayan hecho? ¿soy un paria si me niego a hacerlo? ¿entonces de qué hablas?
En cuanto a la desgracias de los irakíes, tengo entendido que la mayor parte de esas personas son víctimas de sus propios connacionales.
Desde que empezaron los atentados vengo imaginándome a los nazis, si tras perder la guerra, hubieran seguido cometiendo atentados contra su propio pueblo. ¿Habría habido clamor contra los ocupantes (que, por cierto, siguen en Alemania 50 años después)?
Pues eso es lo que pasa hoy en Irak (entre muchas otras cosas, claro).
Biblioteca: El Iberismo, ¿un desencuentro historico?
usted me conoce, jejeje
(y a la buena bebida, por qué ocultarlo)
Biblioteca: Defensa de Nuestra Lengua y de Su nombre: EL CASTELLANO
Querido grasmenko, también de buen rollo y máximo respeto, que conste, aunque a veces cargue la suerte para hacerme el gracioso, te diré que:
Una vez hecha tu introducción me encuentro a la espera de que me des razones; para poder rebatir algo, digo. Por otro lado te ruego que me expliques dónde soy erróneo y dónde confuso, para demostrarte que no lo soy o para expresarme mejor, así como que, ya que soy emotivo y afectivo, dónde la parte histórica y lingüística de mi exposición se han visto alteradas por ello.
El caso es que si ves confusa mi intervención no sé como habrás visto la tuya después de releerla, porque a mí me parece un auténtico “yo me lo guiso y yo me lo como” hasta el punto de que me veo incapaz de contestarla, como te digo.
Me refiero al (supuesto) fondo, porque a detalles como que el vasco es la única lengua de la península es fuerte, aparte de que siguiendo tus razones bien podrías haber dicho que es la única de Europa. De todos modos, no te preocupes, que cosas más raras se han leído en este foro… Encima te contradices, porque dices que el vasco es una lengua (la única) porque no tiene “intervención de habla alguna ajena”, y luego dices que el vasco “es el que más barbarismos incorpora”. Si esto lo hubieras escrito en ruso no lo habría entendido peor (por lo de grasmenko). Lo releo y es que es confusamente perfecto. Debe de ser por la hora.
También dices que el castellano nació “al tiempo” del catalán o el gallego, y sin embargo es posterior. En fin.
Y yo sí le doy en eso la razón a Cela, (aunque se la dé en muy pocas cosas más).
Biblioteca: Defensa de Nuestra Lengua y de Su nombre: EL CASTELLANO
Queridos amigos, podemos entrar a debatir hasta si es posible o imposible cualquier traducción sin perder nada en la misma, teniendo lo cual en cuenta y partiendo de que en este asunto dos y dos nunca son cuatro, veo totalmente plausible traducir España por Hispania, creo que es lo mismo, la primera en español y la segunda en latín y que de hecho en algunos idiomas España sigue siendo Hispania o Hispanija o Hispaniya, etc. No me parece difícil de ver que España es una evolución de Hispania, igual que "bien" lo es de "bene", vamos, digo yo. Si no, que alguien me traduzca Hispania de otra manera.
Y desde luego que no, no hace falta explicar que España no incluye a Portugal.
Y sin ánimo de abrir otro suculento debate debo decir que Lusitania una parte de Hispania y que no solo acogía a gran parte de Portugal, sino la actual Extremadura, y al menos la actual provincia de Salamanca (aunque con Roma no coincidieran al 100% los límites, meramente administrativos por otra parte).
O meu amigo, Lusitanoi, dices que hispanos somos españoles y portugueses. Según eso, Brasil es Hispanoamérica, con lo cual ya no habrá que utilizar el término Iberoamérica, ¿no?, es eso lo que implica tu afirmación.
No estoy de acuerdo: por suerte España y Portugal han tenido una historia tan larga y rica e implicando a tantos pueblos y tantos territorios (con desigual ventura) que las cosas no están siempre claras. Por suerte no somos unos tipos en una isla perdida que lo tienen todo muy claro porque nunca se han relacionado con nadie.
Biblioteca: Defensa de Nuestra Lengua y de Su nombre: EL CASTELLANO
Querido Dombate, dices: “Pues si alguien traduce Hispania por España, simplemente lo traduce mal. Tal traducción, realmente innecesaria, requeriría cuando menos una N. del T.”
Ah, bien, traduce mal. Si los traductores siempre tuvieron algo de traidores no creo que España por Hispania sea para llevarlos ante la santa inquisición. De hecho creo que hacen bien.
Wikipedia: “el uso moderno de "Hispania" da a entender casi exclusivamente a "España" (dado posiblemente al hecho de que ambos nombres suenan parecidos)”.
Soberbio: “ambos nombres suenan parecidos”, “posiblemente”. Soberbio.
He visto hasta traducciones de Galia por Francia, pero Hispania por España, qué sacrilegio!
Es evidente que la Hispania romana no coincide con la España de hoy, pero sigo viendo que Hispania en latín es España en español.
Me parece que alguien que lea un texto en el que se ha traducido España desde Hispania no va a pasarlas canutas pensando a qué se refiere y lo va a tener clarísimo.
Si no, vamos a ser coherentes y vamos a traducirlo todo con N. del T., vamos a leer la Iliada traducida en mil quinientos tomos!
Wikipedia: "Iberoamérica", que a su vez hace alusión a Iberia como península, por lo tanto incluyendo inequívocamente a Portugal y Brasil."
Totalmente falso: Iberoamérica acoge a Brasil, pero no a España ni a Portugal, del mismo modo que Hispanoamérica no acoge a España. Mexicanos, venezolanos, chilenos, etc. son hispanoamericanos, pero no los españoles, porque somos hispanos pero no americanos y, por tanto, no hispanoamericanos! (aunque tal es la cercanía cultural que pienso que podemos serlo si nos vamos a América y pasamos allí un tiempo, si nos hacemos americanos, que no es el caso de la mayoría).
Biblioteca: Una teoría de investigadores italianos sitúa en Galicia la cuna del mundo celta
«Usando la terminología de hoy, España sería una colonia de Galicia, no al contrario», concluyó."
Concluyó, y qué a gusto se quedó.
¿Quién ha dicho al guna vez que Galicia sea una "colonia" de España? Por favor, que alguien me lo presente.
Biblioteca: Defensa de Nuestra Lengua y de Su nombre: EL CASTELLANO
Mi querida Guenevere: no estoy nada revolucionario ni estoy en ninguna lucha, sólo trato de aprender y de divertirme intercambiando opiniones, y cuando deje de hacer esas dos cosas no apareceré más. Y por supuesto sin malos rollos, porque creo que aquí todos estamos para lo mismo, aunque a veces las cosas suban de tono (fíjate en los abandonos que ha habido en la web últimamente), no debemos nunca de perder de vista la concordia. Y de momento, no, no voy a aprender ruso, aunque nada es descartable en un futuro.
Pero a veces aparece mi amigo gueton5 y dice que: "ahora toca justificar españa como sea o desjustificarla como sea". No trato de justificar España porque está sobradamente justificada salvo en ciertos guetos políticos, yo sólo trato de refrescar la memoria. También me parece gracioso cómo entrecomilla la palabra nacional.
En cualquier caso no estamos hablando de eso, mirad el título del artículo, estamos hablando de si "castellano" o "español".
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Dombate: entonces al final es si las traducciones existen o no, porque todo lo traducido está sometido además a un espacio y a un tiempo. Lo que decía antes, la Ilíada en 1.500 tomos, porque, además, aunque aprendas griego clásico no vas a leer lo mismo que leía (o más bien escuchaba) un griego del siglo V.
Dombate, dices: “En lo que se me alcanza, sólo hay un argumento que permite llamar "español" al "castellano": el hecho de que es el idioma oficial del estado que recibe el nombre de España.”
Pues si esta es la única justificación que nos admites a los que pensamos de otra manera, tengo que darte una buena noticia, para que desde tu punto de vista los que pensamos como yo no tengamos ya ningún argumento: no existe en ninguna parte que el español sea idioma oficial de España, dado que en el único sitio donde debería aparecer es en la Constitución de 1978 y en ella se declara que el idioma oficial del Estado es el “castellano” (Art. 3.1: “El castellano es la lengua española oficial del Estado”).
Sin embargo, como habré repetido decenas de veces a estas alturas, el español hace tiempo que ya no pertenece a los españoles, pues hace mucho que pertenece también a los hispanoamericanos que, por cierto, suelen escribir y expresarse bastante mejor en español. Y ni que decir tiene que nuestra Constitución no tiene ninguna jurisdicción sobre la mayor parte de los hispanoparlantes.
Mi pregunta es: si los españoles estamos en minoría, (y encima lo utilizamos peor) quiénes nos creemos que somos para decidir qué es lo que habla la gente, si castellano o español, para decirle a la mayoría “oiga, oiga, amigo, que lo que usted habla se llama castellano, y no español”. Lo que nos pueden contestar no te lo pongo. Me imagino que empezarían con algo así como: “Escucharon a este boludo? Che, viste, andate a tu pueblo con la…”, o bien “Miren al gachupín, pues no dice que no hablo español, ándale, y qué hablo, pues, mira que no más te voy a dar un repaso de lo que hablo” (perdón por las incorrecciones del tipo “ a ti te parió una madre”).
“Oiga, oiga, señor Cortázar (a su espíritu), que usted no escribía en español, fíjese la tontería, resulta que aquí hemos decidido que usted no escribía en español”. Suena grotesco.
Propongo a los hispanoamericanos del foro que den una respuesta graciosa a un español imaginario que les llegara en su casa y les dijera: “oiga, amigo, que lo que usted habla se llama castellano, y no español”.
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1. Esa es la cuestión, giannini, como dije más arriba, que cada uno lo llame como quiera, que no se quiera imponer nada (20/09/2006: "Ahora bien, el que quiera hablar de castellano, pues no hay problema ¿por qué unos y otros queréis imponer las cosas?")
2. Sr. dombate: releyendo el texto veo que no he atribuido contestación imaginaria alguna y por tanto no he caricaturizado a Cortázar (de lo que sería incapaz y ni se me pasaría por la cabeza).
Biblioteca: El Iberismo, ¿un desencuentro historico?
Bueno, yo ya estoy apuntado. Perfecta la línea Évora-Elvas-Badajoz-Mérida-Trujillo. Y no digamos si es en Olivenza o Cáceres.
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Llug, no te preocupes, si esto sale bien, seguramente el año que viene habrá más.
Preferible en sábado, claro.
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De haber sido un poco más rápidos tendríamos la ocasión de celebrar en Badajoz "Miajón", I Muestra Gastronómica de la Provincia de Badajoz los proximísimos días 27, 28 y 29 en el nuevo recinto ferial (a menos de un kilómetro de Portugal). Va a ser un escándalo de buenas mesas y de ibéricos de todas clases. Lo siento mucho por los que no vais a poder venir, jejeje.
En cuanto a la propuesta de Elvas, por mi parte la veo estupenda.
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Un dicho ibérico: "Es un día maravilloso. Verás cómo viene alguien y lo xode". Te suena, Ibericidad? (pronúnciese ibericidaz).
Por otro lado no hay cosa que más me divierta que me llamen mediocre o incluso analfabeto, dado que suele ser bastante
descriptivo del que lo hace.
Por lo demás me parece estupendo que este supuesto"desencuentro histórico" acabe en un encuentro simbólico
entre unos cuantos. Y al que no le guste que no mire.
Nos vemos donde dice eyna.
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Estimado grasmenko: entiendo sus razones, pero no las comparto. Consciente de que nadie ha variado su opinión desde la fundación del foro, verdaderamente parece ya algo aburrido seguir dando vueltas a la noria (por parte de todos). Estoy viendo el Diccionario Panhispánico de Dudas, de la RAE, y la entrada “castellano” lleva a “español”, ya allí explica que ambos términos son correctos pero que “español” es más recomendable y que “la polémica está hoy superada”. Como soy bastante crítico con los diccionarios de la RAE (no iban a ser una excepción), tampoco me apoyaré en él.
No obstante me gustaría dejar claro que si en mi respuesta de 29/09/2006 hablaba de política, de historia y de lengua no pretendía mezclar razones, sino que estaba contestando a intervenciones anteriores y lo hice a varias a la vez.
No comparemos el español con el chino, que son varios idiomas y que no se entienden entre ellos salvo en el idioma escrito, que es común. Nosotros sí nos entendemos con personas de otras regiones o de otros países hispanoparlantes, hablando y escribiendo, por mucho que haya diferencias que no pasan de anecdóticas. Hay veces que me cuesta un horror entender a alguno de mi propio pueblo.
En cuanto a toscano, ese es el idioma oficial de Italia, el que los italianos decidieron que debería ser “el italiano” y es ese el que escuchas en la RAI y que suena tan clarito. El de la calle en Venecia o en Nápoles es otro bastante diferente.
En cuanto al nacimiento de España y Portugal no me refiero al nacimiento del Reino de Portugal, del que hablas, porque reinos ha habido muchos en la historia y mucho antes de Roma hubo reinos. Estoy hablando del nacimiento de España y Portugal como Estados-nación, como Estados modernos, que es algo totalmente diferente a ser simplemente un reino. Y, desde luego, fueron los primeros del mundo. Esta observación sólo pretendía aclarar la idea expresada por alguien de que España es un país muy nuevo, idea sorprendentemente extendida gracias a cierta propaganda histérica que mucha gente traga muy a gusto porque aceptarla sin más es lo más fácil y lo que está de moda.
En cuanto a Hispania, creo que un romano podía decir “voy a Hispania” para que le entendieran mejor que al decir “voy a Bética”, pero en fin, la discusión no tiene solución. De todos modos, si para que se pueda traducir España por Hispania tiene que acoger también a Portugal, (me) hago las siguientes preguntas:
1- Si Hispania no es traducible por España porque “le falta” Portugal, por qué entonces los españoles somos hispanos y los que hablan español se llaman hispanoparlantes, y no así los portugueses ni los brasileños?
2- Si Hispania no se puede traducir por España porque se tiene que referir a toda la Península Ibérica, por qué hablamos de hispanoamericanos, cuando desde esa perspectiva sería un término totalmente sinónimo de iberoamericano”?
3- Si Hispania no es España porque Portugal va aparte, con qué nombre tenemos que seguir conociendo a “Alemania”, dado que le falta Königsberg, Silesia, Pomerania Oriental o Alsacia? Por no hablar de “Polonia”: cómo la llamamos después de que le cepillaran la mitad por el Este?
Para mí España es la traducción de Hispania (y como se sigue llamando España en algunos idiomas) es su evolución en 20 siglos, es como llamamos a esta tierra los hispanorromanos del siglo XXI, del mismo modo que a Emerita Augusta ahora la llamamos Mérida, y vaya si ha cambiado en 2000 y pico años!
Biblioteca: El Calendario Pagano
Lo paso todo al artículo "Celebraciones célticas en Extremadura".
Biblioteca: CELEBRACIONES CÉLTICAS EN EXTREMADURA
Veo que el asunto de los nabos tiene más enjundia de la que pensaba. El hecho es que me quedo un poco asombrado al ver que lo de los nabos puede ser otra conexión céltica, o al menos NW-SW porque, querid@s amig@s, en Quintana de la Serena el cultivo del nabo (para el ganado vacuno) responde a una tradición inmemorial, hasta tal punto que uno de los apelativos que se nos da es el de "nabúos" (es por la hortaliza, no estoy de cogna).
Se me ocurre que se usaron nabos hasta que llegaron frutas u hortalizas mayores y más manejables (aunque hay nabos grandes como pequeñas sandías). En cuanto a la influencia americana, lo de la calavera se remonta en mi pueblo a mucho antes de que hubiera emigración a Norteamérica, desde luego.
Kullervo: en qué lugar cantábais eso?
Biblioteca: CELEBRACIONES CÉLTICAS EN EXTREMADURA
Otra cosa. En mi amateur opinión, en cuanto a la coincidencia con otras culturas, el gran contacto de siglos y la yuxtaposición de celebraciones sobre celebraciones y de una cultura sobre otra da lugar a celebraciones de lo más diversas. No sólo en América, tras la llegada de los europeos, cristianizando celebraciones indígenas; la propia Halloween al parecer tiene incluso una fuerte influencia romana por la coincidencia de la celebración de Pomona; o en la propia Quintana de la Serena, donde se sigue celebrando el día de San José, el 1 de mayo, en una ermita que está en un lugar algo remoto al lado de una cueva en la que existen pinturas rupestres y con una roca muy característica y que sin duda es un lugar de culto que ha ido pasando de religión en religión desde la prehistoria hasta nuestros días.
Y además no es nada raro que las diferentes celebraciones alrededor del mundo coincidan en las fechas del año, no en vano, hasta hace poco todo el mundo dependía directamente de la agricultura o la recolección sometidas a las estaciones, que son fácilmente divisibles según la Luna y por eso ha habido calendarios tan parecidos a pesar de tan remotos. Y esto vale para celtas, chinos, romanos, amerindios...
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O sea, que al 98% de los portugueses se les podrá procesar por traición y al 28% por alta traición.
Más fácil que deporten al 2% antiunioibérica a Macao (por decir algún sitio algo retirado).
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