En la ciudad
jueves, 21 de noviembre de 2024
Es otoño en la Celtiberia.- Celtiberia en calma
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Biblioteca: LOS ÁMBITOS DE LA NACIÓN ASTURIANA
A sitio idéntico, respuesta idéntica:
Artúrico, es estupendo que defiendas que perteneces a una nación que no es España y que te montes las películas que quieras, pero no hables en nombre de los asturianos, ni de los de hoy ni de los de otros tiempos (por muchos que haya como tú, la mayor parte de los asturianos se consideran españoles, sin que por ello sean menos asturianos que tú mismo). Y, sobre todo, querido amigo, no cometas el error de justificarte negándonos a otros nuestra nación, que en mi caso es España.
Aquí parece ser que hay que demostrar que existe lo que está demostrado que existe desde hace mucho tiempo, como España. Y sin embargo sobre lo que no existe o cuya existencia es dudosa o lo admitimos o somos unos imbéciles.
Cada vez todo esto me recuerda más a JJ Benítez, que dice cosas como: “es imposible que con el estado de la técnica hace 10.000 años aquellos seres humanos pudieran mover las piedras de ese tamaño… por lo tanto lo lógico es que las piedras las movieran los marcianos”.
Los neonacionalistas buscáis ir de ofendidos y de víctimas cuando quizás otros lo sean más, buscáis una mínima diferencia con respecto a los demás cuando el parecido con esos mismos es tan evidente.
Biblioteca: El Iberismo, ¿un desencuentro historico?
Amigo Lusitanoi, hablas de la acertada política española de construir embalses. Si fueras español serías sospechoso de franquista, dado que fue con Franco que aquí se construyeron bastantes de ellos, (lo que le valió el apelativo de "Paquito ranas", entre otros). Así funcionan aquí los engranajes mentales. Coixas deste lado da raia...
Biblioteca: El Iberismo, ¿un desencuentro historico?
En España sólo se pueden reconocer avances positivos a dictadores de izquierda, como Castro, sin temor a engrosar una lista negra de varios tomos en los archivos de un comisario político ad hoc. Es una reminiscencia de la Inquisición, de la que son herederos (las vueltas que da el mundo).
Por favor, por favor, que yo no estoy defendiendo lo contrario, no, por favor, amén, amén.
Biblioteca: Lugo y los suevos.
Galaecia estaba en Hispania o son imaginaciones mías?
Propongo vestir de suevos a unos cuantos que se sientan tales y pasearlos por Alemania, a ver el efecto. Podría ser un remake de Vente pa España Pepe pero al revés y con algún nuevo Alfredo Landa.
Tómatelo por el lado cómico, giorgiodieffe (por el único que se puede tomar)
En España se niega lo evidente mientras que lo indemostrable de da por demostrado. Si tú, italiano, hablas con un gallegoparlante, cada uno en su idioma, os entenderéis bastante bien, mientras que si el gallegoparlante habla con un bretón o galés (por la parte céltica) o con un germanoparlante (por la parte sueva) no hace falta ni comentario. A esto que es evidente muchos pretenden darle la vuelta a fuerza de repetirlo miles de veces. ¿Por qué? Pues porque como decía Camus: la bêtisse insiste toujours...
Biblioteca: LOS ÁMBITOS DE LA NACIÓN ASTURIANA
Bueno, amigos, hay que tomarlo con buen humor. Yo soy extremeño y sé lo que son los prejuicios y la desorientación geográfica generalizada, son cosas de la gente en cualquier latitud y lo mismo me han ubicado lo mismo en Canarias por el acento que en Italia por el aspecto.
De Gredos para arriba me dieron la enhorabuena cuando el Albacete subió a primera.
También en otro lugar del norte se sorprendieron porque creían que "si fuera del sur tendría que ser más moreno". Respuesta: "los de mi tribu es que somos algo más claritos". Si la cosa es en USA es posible que pregunten si en España hay tractores. Si ven un atlas y encuentran a España al lado de Francia lo flipan. Pero no hay peligro, pues es raro que alguien abra un atlas.
Yo también he vivido por Europa y la afinidad españoles-italianos-alemanes-holandeses era total. Los únicos rechazados eran los ingleses. Digo rechazados porque expresamente eran excluidos de las fiestas (en carteles escritos en inglés). Debía de ser por el mal beber que tienen algunos. En fin, que así es la cosa, la gente necesita esquemas para andar por la vida: andaluz, chistoso, catalán, agarrado, español, toreador…, y existen en todo el mundo: en Suecia los chistes son sobre los noruegos, los finlandeses no caen bien y los graciosillos son los daneses (los andaluces de los nórdicos, podríamos decir)…
Biblioteca: Un grupo nacionalista difunde un mapa de Galicia que incluye 19 concejos asturianos
Las fronteras no traen nada bueno. En cuanto a los mapas, nada que objetar siempre que no medie dinero público.
Cada uno que se divierta como quiera y que los demás nos lo tomemos a guasa. Hay quien se divierte dibujando la Tierra Media en un papel blanco y hay quien hace lo mismo pero sobre un mapa real.
Biblioteca: RESUMEN DE LA RECONQUISTA EXTREMEÑA
Reuve: es curioso que sea un escrito portugués y diga “atrapados entre moros y cristianos, los portugueses…” Saludos, te veo el sábado.
Olarticoechea: dices: “Otra falacia extendida…” Sin embargo ¿no había una idea de que Hispania era el territorio en el que estaban y que equivalía a la Península, y que iban a por ella? De hecho a la más mínima ocasión cada uno de esos pequeños reyes cristianos se autodenominaron “Hipaniarum Rex”. Eso no quiere decir que vieran a los reinos moros como “el enemigo” todo el tiempo sino sólo cuando les interesó. Lo que pasa que les fue interesando tanto que acabaron echándolos.
Saludos
Biblioteca: Halladas en el Palatino las enseñas de Majencio
Molte molte grazie, ma io voglio le fotografie, per piacere!
Biblioteca: El Iberismo, ¿un desencuentro historico?
O meu amigo, hay cosas que yo matizaría:
1. No es cierto que los españoles pensaran que Portugal era una parte del imperio como cualquier otra. Era simplemente lo que era, que el rey de España lo era también de Portugal por una cuestión dinástica y como tal, lo mismo podían dejar de compartir rey. No eran unos Países Bajos Españoles, a los que había que mantener a base de derroche de sangre y de dinero, no era América, cuyos habitantes, al menos los de origen europeo, eran tan españoles como los de aquí. Estas pérdidas sí fueron traumáticas, sobre todo la de Cuba.
2. Indeferencia hacia Portugal para curar la frustración de la pérdida: ¿por qué esto no ha pasado con Hispanoamérica, de pérdida más reciente -S.XIX-, traumática -en medio de guerras- y que sí se tenían como imperio al que la gente emigraba y con el que se comerciaba?
Entonces, ¿cuál es la razón de haber vivido de espaldas?
1. En primer lugar los recelos mutuos, sobre todo de Portugal hacia España, lógicos por otra parte, dado que es el que podía ser agredido más fácilmente por el otro.
2. Por otro lado, que ambos países estaban muy ocupados con sus propios problemas, sobre todo procedentes de sus respectivas colonias: entre los dos tenían que atender problemas procedentes de América del Norte, del Sur y del Centro, de África, de Asia y de Oceanía, por no hablar de Europa. Me parece que el esfuerzo de ambos por no podemos ni imaginarlo, yo al menos no puedo concebir y no me cabe en la cabeza cómo pudieron abarcar tanto durante tanto tiempo con los medios con que contaban.
3. En cuanto a los complejos de superioridad, me parecen sumamente ridículos, incluso a veces me dan bastante vergüenza ajena. Otras veces he citado a Saramago, el cual, preguntado por los periodistas qué le parecía que muchos españoles tuviera prejuicios y complejos hacia los portugueses, contestaba que no tenía importancia, ya que estos prejuicios y complejos también se daban entre los españoles de unas regiones y otras. Incluso entre unas ciudades y otras dentro de las mismas regiones.
4. La más importante causa de haber vivido de espaldas: nuestros gobernantes han sido y siguen siendo unos mediocres y unos incompetentes. Eso en el mejor de los casos, porque también los hay malintencionados, ladrones e incluso cosas peores.
El día 1 de diciembre no dice nada a los españoles: Lusitanoi, si aquí casi tampoco nos dice nada el día de nuestra Independencia ni el día de nuestra Constitución! Y para terminar, una demostración de que muchos españoles ya vamos sabiendo lo que significa el día 1 de diciembre porque lo vemos en las calles: Badajoz, en el que vemos diariamente cientos de portugueses, cuando llega el día 1 de diciembre ya son miles no es el no va más. Una muestra más de que ambos pueblos ahora se miran de frente …y se gustan. Noticia del Diario Hoy, 02/12/2006:
Miriam Fernández Rúa / Badajoz
Los lusos practican el turismo comercial
Cientos de portugueses dedicaron la festividad de la Independencia de Portugal para hacer las compras y regalos navideños
Badajoz es destino de compras para los portugueses y ayer se volvió a demostrar. Si la pasada semana la Cumbre Hispano-Lusa atrajo a los vecinos de la Raya ayer, jornada de descanso en Portugal donde se festejaba su Día Independencia, los vecinos lusos tomaron, desde primera hora de la mañana, las principales zonas comerciales de Badajoz, es decir, en Menacho y el entorno de El Corte Inglés. Las aglomeraciones en las tiendas, el trasiego incesantes de viandantes Menacho arriba, Menacho abajo, y las largas colas para acceder a los parking públicos del entorno de la zona comercial pacense fueron ayer signos inequívocos de que los portugueses visitaron nuestra ciudad para practicar el turismo comercial. Y bienvenidos sean. Así los recibieron los comerciantes, ávidos de clientes sin miedo a rascarse el bolsillo y utilizar la tarjeta de crédito, después de un mes de noviembre de ventas bajas por la falta de frío. El público portugués llegó ayer para dar una inyección de fuerza a los negocios. Por delante, un puente con el que comienza oficialmente la campaña de consumismo navideña.
«Es un día muy importante para el comercio, porque los portugueses le van a dar un empujón, no hay más que darse una vuelta por Menacho para comprobar que es el centro comercial abierto más importante de Extremadura», valoraba ayer Emilio Doncel, presidente de la asociación de comerciantes de la zona, quien añade, «vienen a buscar artículos de todo tipo pero. sobre todo, ropa y calzado porque en Badajoz, las compras le salen entre un 25 y un 35 por ciento más barato que en su país». El atractivo comercial convierte a Badajoz, según Doncel, «en la tercera ciudad de Portugal, tras Lisboa y Oporto».
Desde Évora, Borba, Portalegre, Estremoz, Villa Viçosa, Setúbal, Lisboa, los cientos de lusos que ayer desembarcaron en Badajoz dejaron sentir su presencia en el tráfico. Los parkings públicos de San Atón y Memoria de Menacho se cerraban intermitentemente desde primera hora de la mañana y las colas para acceder a ellos eran inusuales y sorprendentes, y en el de El Corte Inglés, a las once y media de la mañana de ayer, se colgaba el cartel de completo y en su interior, el 60% de las matrículas eran lusas. «Hoy -por ayer- se habla portugués en el Corte Inglés», comentan desde el gabinete de prensa del centro comercial y, añaden, «el día 1 de diciembre es el del comprador portugués y más este año que ha caído en viernes y que ha atraído a más gente».
http://www.hoy.es/prensa/20061202/badajoz/lusos-practican-turismo-comercial_20061202.html
Saludos
Biblioteca: ¿Colonización idiomática anglosajona?
Amigo Alevín, creo que más que colonizarnos ellos lo que pasa es que hacemos que nos colonicen a la fuerza. Quizás desmonte un poco el chiringuito de la resistencia contra el imperialismo, pero hay palabras que usamos, como "autostop" o "puenting", que es el no-va-más, que ni siquiera existen en inglés.
Biblioteca: ¿Colonización idiomática anglosajona?
Saludos ibéricos,
Amigo Reuve, tienes más razón que un santo, con perdón, en tu anteantepenúltimo, creo, comentario, sobre todo.
Y no, no existen las lenguas opresoras, aunque sí las lenguas oprimidas. En ambos casos el opresor suele ser el nefasto político de turno y sus repugnantes secuaces.
No sabía que el Vaticano pretendía volver a la misa en latín. Desde luego es mentira, dado que si lo pretendiera nadie se lo impediría. Y por cierto, si las volvieran a decir en latín juro que no me lo perdería!
Jevo: has dado en el clavo, unos préstamos enriquecen y otros empobrecen, tan fácil como eso. Las lenguas viven, evolucionan, interactúan, se prestan entre ellas porque así lo quieren los que las hablan.
Y no estoy de acuerdo con la imposición de las películas en v. o. s. porque sí, aunque las veo siempre que puedo si sé algo del idioma original. Pero la imposición es el típico puritanismo que me repele. Si nos ponemos así también deberían imponerse los libros sin traducir, dado que el “destrozo” de la obra original es mucho mayor al traducir un libro que al doblar una película.
Siguiendo con el asunto de marras, hablamos de anglicismos, pero qué sería del inglés sin los préstamos de otros idiomas, sobre todo del latín vía francesa con parada en Hastings! Eso ha enriquecido infinitamente el inglés y le ha permitido tener palabras diferentes una de origen germánico y otras de origen latino que para nosotros significan lo mismo pero que para ellos tienen diferencias de peso, como liberty y freedom, que nosotros traducimos indistintamente como libertad.
Por otro lado también hay préstamos de ida y vuelta. Se me ocurre un bonito ejemplo que encontré casualmente hace algún tiempo: la palabra rosbif, que en francés (y en español) es un anglicismo. Pues este anglicismo procede del inglés roast beef (carne de vacuno asada) pero el meollo del asunto es que roast (asar) es una palabra de origen germánico que llegó a Inglaterra desde el francés, de rostir, que en francés actual es rôtir y en inglés es roast. Por si fuera poco, beef también fue un galicismo en inglés, dado que esta palabra de origen latino fue beof y bef ox, o sea el bœuf francés de toda la vida.
ClNaVII!
Biblioteca: ¿Colonización idiomática anglosajona?
Amigos meus, yo también prefiero el cine en v.o.s., pero la cuestión que cuando hablo de cine me refiero a Woody Allen o a los Cohen o similares. Sin embargo, para el cine que se pone en tv o el de las grandes taquillas, que es de lo que hablamos, yo puedo pasar un rato tomando café y polvorones con la familia viendo una chorrada, pero por favor, no me hagáis que lea lo que dice Will Smith o similar. En la mayor parte de los casos en el doblaje no se pierde nada, e incluso en ocasiones yo diría que se gana!
En cuanto al puritanismo de la obra original, etc., muy bien, ya digo que yo también lo prefiero, y ya no tengo alrededor ningún cine que proyecte exclusivamente v.o.s. (de hecho es que casi no hay salas de cine ni v.o.s. ni no v.o.s. ni nada), pero recordad que la esencia y lo más importante del cine es la imagen y no el sonido, y que de hecho hay cine mudo, que es imagen sin sonido, pero no cine que sea sonido sin imagen hehehehehe! Y por cierto, que la imagen, que es lo más importante, se ve amenazada por los letreros de los subtítulos (¿qué dicen a eso los puritanos, qué?)
A lo que quiero llegar es que si se es tan puritano como para destetar (hehehe) el cine doblado, pues que tampoco se lea literatura traducida, ya que me reitero en que la traición al original es mucho mayor que en un doblaje cinematográfico, no en vano ya los antiguos clamaban "Traduttore, traditore!". Yo cada vez lo hago más sin traducir, pero si me topo con un ruso no me queda más remedio que leerlo traducido siempre que no quiera perder el tiempo.
Biblioteca: ¿Colonización idiomática anglosajona?
Sí, Lusitanoi, estoy de acuerdo, cuando he visto una película en versión original y luego la veo doblada me doy cuenta de que se piedre bastante, de que, realmente, son obras, aunque casi iguales, diferentes, pero que esto sólo me importa en el cine como arte, aunque sea comercial, no en el cine estrictamente comercial.
Lo que quiero decir es que no me gustaría que se dejaran de doblar películas, para que las vea dobladas el que quiera y el que no que las vea v.o o v.o.s. Tampoco me imagino que se dajaran de traducir los libros, aunque pase lo mismo que con las películas: si lo lees en original y luego lees la traducción resulta que paracen obras diferentes.
Cumprimentos ibéricos!
Biblioteca: Pensamiento
Ante el temporal que se avecina, no viene mal un poco de leña a diestro y siniestro.
Depopis: “...en Francia, así como en países más civilizados que el nuestro...” apenas recuparado del soponcio te diré que sólo admitiría que Italia es más civilizada que España; en cuanto a algún otro, como Francia: casi a la misma altura; en cuanto a los demás: muy por debajo! Comunícaselo a tus amigos críticos berlineses de la exposición, prusianos acomplejados de toda la vida por franceses y hasta por bávaros.
Por mi parte pienso que quien habla de que si los celtas estuvieron aquí o allá y si se siente esto o lo otro, y siempre que no extrapolemos demasiado y queramos declarar la independencia por ello y no se crea más que nadie, y teniendo en cuenta que apenas lo soporto sin troncharme, me parece mucho más saludable que sentirse inferior a los franceses, que es el ejemplo que se ha puesto. No sé si es más lamentable o increíble. No lo concibo en alguien que haya viajado mínimamente, por lo que me extraña en Depopis, que al parecer sí lo ha hecho.
Ciertamente, España carece de filósofos de la talla de Kant o músicos como Mozart, pero la balanza puede equilibrarse. Desde luego en artes plásticas Alemania o Austria tienen mucha menos importancia que España. La cultura francesa es una de las cuatro o cinco que más aprecio, pero eso no quiere decir que sea más o menos que la española. Más desde luego no lo es. En cuanto al pensamiento, a doremos a la Francia de la Ilustración, pero en cuanto a Sartre, te lo envuelvo en papel celofán, le pongo un lazo y te lo regalo. He estudiado fuera de España en la órbita francesa y por ejemplo, para la construcción europea uno de los autores más investigados es Ortega y Gasset. Quítale a la vanguardia francesa del siglo XX los extranjeros y sus hijos y le habrás quitado el genio.
Quién puede decir que no somos nada en arte? Sólo un llamémosle X. O un malintencionado. Lo puedo escribir con mayúsculas, si queréis. Somos el país con mayor patrimonio histórico, tras Italia: esto no es nada? El arte no se entiende sin Velázquez o Goya, y no digamos el arte moderno sin Picasso, indiscutiblemente el más importante de todos, tanto que casi no es necesario hablar de otros números unos como Gris o Dalí. Y podemos disfrutar de mucho arte por aquí, sin ir más lejos en los tres museos madrileños que son de lo que no hay, al alcance de cualquiera. Pasamos a hablamos de literatura? ¿Del Quijote, del Siglo de Oro, del 98, del 27? (por cierto, mirad ese movimiento cívico que ha surgido en Francia y cómo se llama: Les Enfants de Don Quichotte, ni más ni menos).
Me parece que España ha hecho bastante desde la guerra civil, como pasar del hambre a la octava potencia del mundo en tan poco tiempo, y como pasar de una dictadura a una democracia tan limpiamente.
Pero sí, hay cosas que envidio de mi querida Francia:
Muchos españoles tienen un gran defecto, que es no saber apreciar lo propio. Todo lo contrario que casi todos los franceses, que magnifican todo lo suyo y que además tienen una gran virtud, que es adueñarse de lo ajeno si es bueno. No sólo no desprecian lo suyo, sino que hasta la más mínima porquería (como el Beaujolais) la ensalzan increíblemente y los extranjeros pasan por el aro, mientras que aquí tratamos de hundirlo todo, sobre todo lo bueno. Eso sí es envidiable de los franceses y execrable de los españoles.
Y tienen otra cosa no menos envidiable: tienen una Cataluña francesa y País Vasco francés y no por ello se desayunan cada día hablando de uno de los dos, como hacemos aquí. Y tampoco de Bretaña o Córcega. Qué a gusto! No se han inventado un Honorable President ni un Lehendakari, y creo que no los echan en falta.
Y otra cosa envidiable: que allí gobierna quien gana las elecciones, como en el Reino Unido, con lo cual se evitan tener un Anxo Quintana que saca menos votos que en las elecciones anteriores pero que llega a ser Vicepresidente de la Xunta y a chupar del bote. Y se ahorran un presidente cántabro que será el tercero más votado, como mucho. Y un tripartito catalán primera y segunda parte. Son cosas que influyen enormemente en la vida cotidiana y que envidio al 100%.
Y también que haya aquí quienes con dinero público se dediquen a atacar a la Nación Española y sigan haciéndolo, es algo que deploro y que en Francia no pasaría y estarían en la cárcel. Vive la Révolution! (aunque nunca es tarde para que rueden cabezas).
Sí, en esas cosas los envidio, Vive la France!
Biblioteca: ¿Desapareció realmente al-Andalus o somos aún moriscos?
En mi humilde opinión nosotros no somos moriscos. Es más, siempre he pensado que los andalusíes de la época no eran árabes, sino andaluces, hispanorromanos andaluces, quizás de otra religión, pero hispanorromanos andaluces, con unas maravillosas aportaciones culturales orientales, pero hispanorromanos andaluces.
Lógicamente hubo mezcla de personas, árabes, judías y cristianas, pero siguieron siendo hispanorromanos andaluces. De hecho todos somos hispanorromanos, en mayor o menor medida, con mayor o menor mezcla indígena (léase celta o ibera). Es la explicación más ockhamianamente navajera, porque, entre otras cosas, es seguro que en Andalucía siempre se comió jamón y se bebió vino. Que me diga el embajador otomano si eso se hace en Túnez.
Depopis: aquí estoy de acuerdo contigo: todo lo que sucedió en Al Andalus es nuestro, Averroes y Maimónides son nuestros, así como cualquier poeta o rey o médico o sabio o mendigo andalusí, musulmán, judío o cristiano. Nuestros y de todo el mundo. Y es una pena que sepamos tan poco de la mayor parte de ellos.
Biblioteca: La indoeuropeización del noroeste peninsular
Zarampon: puedes recrearte en el artículo y consiguientes diversos comentarios sin salir de Celtiberia:
http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2237&cadena=los%20británicos%20descienden
Saludos
Biblioteca: "El Tizón de la Nobleza Española"
Un as bajando humos el Cardenal. En cuanto a la pregunta de Régulo, y hasta lo poco que alcanzo en estos asuntos, me imagino que la orden militar a que se refiere Alevín es una de las del viejo Reino de Castilla, con lo cual los nobles que no dejaban entrar al sobrinito del Cardenal pertenecían a la Meseta, Andalucía, provincias vascas, Navarra y toda la costa atlántica y cantábrica, amén de ramificaciones portuguesas. Además el Cardenal enviaría a alguien a investigar en las Reales Chancillerías de Valladolid o Granada, que es donde se probaba la nobleza, registrándose en ambos casos únicamente nobles de los citados territorios, quedando los del Reino de Aragón al arbitrio de la Real Audiencia de Aragón.
Biblioteca: Navarra en imágenes.
Régulo, el día que yo trate de subir una foto va a ser sonado. Aquel día que Reuve nos explicó cómo se hacía creo que no estábamos especialmente receptivos, con el bebedizo de Lusitanoi! Ánimo, amigo!
Biblioteca: UNA HISTORIA HUMANA DE LA GUERRA CIVIL
Sí, amigo Lusitanoi, todos temían ser identificados como españoles porque caerían en manos de las autoridades nacionales, con diferente suerte. Por eso el amigo José Merchán decidió hacerse pasar por portugués pero mudo. Muy inteligente. Debe de haber muchas historias de españoles en Portugal, en esa época.
Por cierto, Tomar, fascinante lugar de Portugal! Siempre lo llevaré en mi memoria.
Biblioteca: Pensamiento
Ofion_serpiente y los demás arampon, Depopis, Mouguias, estando o no de acuerdo, veo que este foro es de lo más exquisito que veo por aquí, lo caul siempre es muy de agradecer. Sin duda pertenecemos a un lugar muy civilizado.
Depopis: lo bueno de la cultura es que siempre se suma, o sea, que la cultura española siempre inclurá a Velázquez o a Cernuda. Si a lo que te refieres es al panorama actual, llevas buena parte de razón, aunque, ¿en qué otro sitio están a salvo? Dar la espalda a la cultura es un signo de los tiempos, incluso el desprecio por la misma, por desgracia, y no me gusta un pelo la evolución que esto puede tener.
Mouguias, no me tires de la lengua criticando el belicismo francés porque puedo ponerlos a caldo. También hay que reconocer su sagacidad como país, que ha sabido jugar sus cartas: los invaden los alemanes y colaboran con ellos, todos los franceses salvo dos o tres, comenzando por Pétain, héroe de Verdún, con soldados franceses dirigiendo el tráfico para que no se atascaran las divisiones acorazadas invasoras, son liberados por los aliados, y ellos dicen que ha sido la resistencia (la mayor parte españoles republicanos e italianos antifascistas, en ambos casos exiliados), se proclaman vencedores en de la guerra, forman parte de las fuerzas de ocupación de Alemania con tropas estacionadas allí durante 50 años y se meten como miembros permanentes de la ONU, junto con USA, URSS, UK y China, junto a los que se nucleariza militarmente. Chapeau!
Para terminar, estoy rotundamente en contra de acosar/perseguir/encarcelar a nadie por sus ideas, pero sí por sus hechos, y la alta traición es un hecho grave que una República nunca tolerará.
Biblioteca: Navarra en imágenes.
¿Eres tú el de la foto?
Biblioteca: CELEBRACIONES CÉLTICAS EN EXTREMADURA
Hoy quienes tengamos –no yo- la suerte de estar en Quintana de la Serena celebraremos el Jueves de Compadre, fiesta sin día fijo en el calendario, dependiente de las fases lunares y unida por ello a la Semana Santa, Carnaval, etc.
Como decía en el artículo, viene a coincidir con el Imbolc, iremos pasar el día en el campo y, sin ser conscientes de ello, celebraremos el nacimiento del cornudo Kernunnos, comiendo dulces rejeñías y secos rosquetes, (roscos de pan con dos huevos codidos a la vez que el pan que nunca vi comer a nadie y que tanto recuerdan por cierto al torque celta que suele portar el cornudo dios en su cuello, manos, o ensartados en sus cuernos.).
Dentro de justamente seis meses pasearemos su ardiente efigie por la villa, como ya sabéis.
Feliz Fiesta a tod@s!
Biblioteca: D.Felipe III, Rey de las Españas y de ........Irlanda (El desembarco de 1601)
Enhorabuena, amigo Alevín, por seguir regalándonos buenos momentos.
En cuanto Harper's, el complejo de feo del anglosajón trae estas cosas. Por cierto, no creéis que en su fuero interno, algunos de este foro se representarían a sí mismos y a los de su tierra en el centro, a los del resto de España a la izquierda y el negro seguiría a la derecha?
Jajajajaja!
Biblioteca: "LA FAMILIA DE CARLOS IV". Historias de dentro de un cuadro
Saludos, amigos! Buen trabajo, Alevín, contigo da gusto; es muy interesante estudiar un poco de historia a través de cuadros como este.
Saludos, Reuve, totalmente de acuerdo en lo tocante a Godoy. En cuanto a su retrato tengo entendido que la vara entre las piernas del superministro provocó más de una sonrisita en palacio, ¿puede alguien añadir algo?
En cuanto al cuadro de la Familia de Carlos IV, siempre me ha llamado la atención lo poco natural de la señor a la que das el número 10; parece más bien una estatua o incluso un retrato fúnebre.
También siempre he fantaseado con que la Tía Pepa (nº3) habría sido reina en lugar de Carlos, y no lo fue gracias a la Ley Sálica. ¿habría cambiado algo? ¿sus malas pulgas habrían sido obstáculo para Napoleón? Y también pienso en Dña. María Luisa (nº10), que de no se por la misma norma, habría sido reina en lugar de Fernando “El Deseado” y luego odiado. Dadas sus tendencias absolutistas parece que no habría cambiado mucho. Ahora bien, sin Ley Sálica sí nos habríamos ahorrado muchas guerras civiles. O se las habría justificado por otra cosa, claro.
En cuanto a lo de los hijos de la reina, está claro que el niño es hijo de Godoy, no hay más que ver que es un ángel rodeado de gente más fea que Picio.
(Sabido es que la belleza y la apostura son muy habituales entre nosotros, las buenas familias de La Serena, de toda la vida de Dios).
Biblioteca: CELEBRACIONES CÉLTICAS EN EXTREMADURA
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Motivo: Duplicado después
Biblioteca: CELEBRACIONES CÉLTICAS EN EXTREMADURA
Hoy es Jueves de Compadre, por lo que os envío célticos saludos en este nuevo Imbolc que hoy se celebra. Al menos en Quintana de la Serena y algunos sitios más, desde Europa hasta América.
El Jueves de Compadre se celebraba por muchos lugares, por ejemplo en Catalunya y en concreto en Barcelona tenemos que: “Els barcelonins, afeccionants a les festes, celebraven els tres dijous anteriors al diumenge de Carnaval. El primer s'anomenava de ''compares''; el segon, de ''comares''; i el tercer, ''gras'' o ''llarder'', según el libro de la historia del Raval, titulado “Raval: Un espai al marge”, de Ferran Aisa y Mei Vidal, que me envía un amigo.
El amigo Pedrarias... pregunta por los disfraces, y un año después (no entro desde hace eso), le diré que existen en ACEHÚCHE, un pueblo del norte de Extremadura, la fiesta de las CARANTOÑAS, que consisten en una treintena de parejas vestidas con pieles de animales. Según los del lugar: “Las pieles, en piezas grandes, se colocan sobre el cuerpo y se adaptan a él con cuerdas, de modo que desdibujen la figura humana con la intención de recordar "a las fieras que al encontrarse a San Sebastián (capitán romano que murió en el año 280 d. C.) en lugar de atacarle, le veneraron", según el concejal del ramo. Esta fiesta es "mezcla la tradición cristiana con la pagana", puesto que también rememora la "llegada de la primavera", como época de florecimiento de la tierra.”
Me imagino que se llaman “carantoñas” por la segunda acepción que da el DRAE: 2. f. coloq. p. us. Persona mal encarada.
Las podéis ver en
http://www.pueblos-espana.org/extremadura/caceres/acehuche/las+caranto%F1as/
bastantes fotos en
http://www.seta.es/alexturnet/Senderos/numero9/carantonas/carantonas.htm
Me gusta pensar que son los animales que rodean a Cernunnos en su nacimiento.
info en
http://www.turismoextremadura.com/fiestas/index.php?id=1061
http://www.turismoextremadura.com/?id=1068
En PIORNAL, también al norte de Cáceres, tenemos al JARRAMPLAS, inquietante, también por la festividad de San Sebastián.
Info sobre Jarramplas o Jarramplás
http://www.turismoextremadura.com/?id=948
http://www.turismoextremadura.com/?id=1041
http://www.piornal.net/jarramplas/jarram1.htm
http://es.wikipedia.org/wiki/El_Jarramplas
Que se le someta a una tormenta de nabos es significativo, a tenor de lo hablado más arriba sobre dicha hortaliza. Quizás se le recuerde que un día morirá y los nabos representarán su calavera. Porque cada vez me recuerda más a Cernunnos celebrando su nacimiento.
Lo podéis apreciar vosotr@s mism@s.
http://es.wikipedia.org/wiki/Cernunnos
http://en.wikipedia.org/wiki/Cernunnos
O mejor aquí, en el caldero de Gundestrup (Dinamarca), donde Cernunnos está rodeado de animales. Me gusta pensar que es el Jarramplas de Piornal rodeado de las Carantoñas de Acehúche. Que ambas fiestas coincidan en el mismo día y en la misma zona (unos 100 km) no deja de ser llamativo.
http://www.dearqueologia.com/cernunnos.htm
http://bp0.blogger.com/_vEXaMeHFM0E/RuXVS7qWQwI/AAAAAAAAAwI/8YZK8WFmOgc/s1600-h/cernunnos.gif
Jarramplas y Carantoñas son celebraciones demasiado obvias, por lo que imagino que tuvieron que coincidir con una fiesta cristiana, San Sebastián, en este caso, para continuar existiendo.
Sin embargo el Jueves de Compadre nunca tuvo que cristianizarse, porque la celebración consistía en ir a pasarlo bien en el campo, y no necesariamente en el mismo sitio, como una romería, sino cada grupo a un lugar, que es como sigue haciéndose hoy.
En http://mitologia-pagana.blogspot.com
Se dice de Cernunnos:
“Su naturaleza es esencialmente terrenal. Tiene orejas y los cuernos de un ciervo y lleva una torque, especie de collar galo. Está a menudo acompañado por una serpiente con cabeza de carnero. Se lo ha encontrado representado sentado, rodeado de un gran ciervo, dos toros, dos leones y dos lobos, mientras que no lejos de ahí un niño cabalga un delfín. Así, Cernunnos aparece como amo de los animales salvajes, terrestres y acuaticos. Sin duda manifiesta la fuerza, el poder y la perennidad (simbolizada por el ramaje). Se le representa también, como el donador en un altar en un altar conservado en Reims, con un cesto de vituallas, pasteles y monedas.”
Si os fijáis, se habla de parejas de animales: dos toros, dos leones y dos lobos, por algo las Carantoñas van en parejas. También habla de que lo rodea el ramaje, y acaso el Jarramplas no parece cubierto de hojas, eso sí, de colores?
Por cierto, que este año, como bisiesto, es cuando más cerca caen San Sebastián y el Jueves de Compadre.
Ni que decir tiene que esta fiesta se exportó a América, y sigue celebrándose en muchos lugares. En Jujuy, Argentina, según un jujeño: “El carnaval en Jujuy es una fiesta que está culturalmente arraigada, es una tradición y tiene una connotación tan popular y cultural, que todo carnaval es feriado. El carnaval tiene una cualidad allá en Jujuy que empieza dos semanas antes con el Jueves de Compadre y continúa una semana después, previa a la semana de carnaval, el Jueves de Comadre y arrancan viernes, sábado y domingo los carnavales. Lo que se puede ver es todo el ritual del nacimiento del carnaval, la pacheta, el desentierro del diablo, “el tío” como le decimos nosotros, que bueno, para la murga es el Rey Momo y es todo una cuestión mezclada con las danzas tradicionales, se realizan los típicos bailecitos y carnavalitos y el topamiento que se hace por lo general de todas las comparsas y murgas, el encontronazo que se hace por lo general en las plazas centrales de cada pueblo.”
De manera que su carnaval comienza el Jueves de Compadre, cuando desentierran al diablo, al tío, al Rey Momo! No puede ser otro que Cernunnos!, cuya tradición fue llevada a la otra punta del mundo, a Jujuy, en plenos Andes argentinos, y adentrándose en el trópico, para más inri. Se puede uno imaginar la mezcolanza céltica e incaica.
Dicho diablo o Pujillay o Pu Jillay es un pequeño muñeco de trapo que sale de la tierra. La gente se disfraza. Decidme si esos “diablos mayores” de la foto que ocultan al diablillo no son primos del mismísimo Jarramplas. Al Pujillay lo entierran pasado el largo carnaval, porque es muy fiestero y por tanto incompatible con la cuaresma. En Piornal al Jarramplas casi lo entierran a nabazo limpio.
http://www.elargentino.com/uploaded_pictures/2006_1.jpg
Localiza en la foto al Jarramplas andino:
http://images.google.es/imgres?imgurl=http://www.raicesargentinas.com.ar/images/fotos/carnaval3.jpg&imgrefurl=http://www.raicesargentinas.com.ar/Notas/2004/carnaval3.htm&h=251&w=384&sz=32&hl=es&start=2&tbnid=ZG8LNzDdGkhEzM:&tbnh=80&tbnw=123&prev=/images%3Fq%3D%2B%2522pu%2Bjillay%2522%26as_st%3Dy%26svnum%3D10%26hl%3Des%26sa%3DG
Esto me da pie a relacionar esta festividad con los CARNAVALES, que en Extremadura tienen una fuerza bastante considerable. En QUINTANA DE LA SERENA es una fiesta muy arraigada, que nunca desapareció con la prohibición, a decir de los viejos, aunque evitaban pasar enmascarados delante del ayuntamiento, a decir de las viejas. Así somos los irreductibles quintanejos!
Carnavales de NAVALMORAL y alrededores:
http://www.turismoextremadura.com/?id=1167
http://www.turismoextremadura.com/?id=1068
En Navalmoral los disfraces se pasan de generación en generación, y tampoco desaparecieron.
Carnavales de BADAJOZ:
http://carnavales.extreblog.com/
Badajoz es lo más impresionante que conozco en lo tocante a carnaval, ya que se disfraz todo el mundo, incluido yo, no os digo más. Miles de personas en un carnaval cuya primera referencia escrita data de 1769. Comienza a decaer entre los siglos XIX y XX para padecer la prohibición y renacer en los setenta.
Alevín, Lusitanoi, Reuve, Régulo y los demás: Feliz día, irreductibles celtíberos!
Biblioteca: CELEBRACIONES CÉLTICAS EN EXTREMADURA
Quién es, entonces, amigo Servan?
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Efectivamente, Llug, este es el Jueves de Compadre, el próximo el de Comadre, que ya no se celebra aquí en mi pueblo pero que antes sí se celebraba. En otros lugares veo las fechas cambiadas, pero me alegra que Asturias y Extremadura coincidan también en eso. No en vano descendemos de los primeros asturianos que emigraron. Me apellido Quirós, no te digo más.
Y también en lo de las velas encendidas dentro de sandías en nuestro caso, que se hace en mi pueblo en tiempo aún veraniego. Suelo fantasear pensando que es justo seis meses después del Jueves de Compadre, precisamente, aunque en años como este, cae muy adelantado.
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Llug: no conocía ese dicho vaqueiro exactamente pero sí otro casi igual: sólo cambia "riscos" por "peñascos" y "Garrido" por "Velasco"; un tío abuelo mío me lo repetía a menudo. Como ves, lo que permanece es el Quirós, ya sabes cómo somos! Por cierto el otro día estuve tirando unos culines en plena calle, torpemente, (también es que hacía bastante viento) con unas botellas bastante buenas que me trajeron. Unos magrebíes me miraban como pensando "qué hará ese tío" (y no sin razón, qué torpe).
Onnega: me ha encantado tu artículo y los comentarios. Hacía un año que no entraba por aquí y es mucho lo que me he perdido. Como le dije a Alevín, ahora dedico todo mi tiempo libre a hacerme rico... ejem, sigo intentándolo. Temía entrar de nuevo porque esto me engancha. Mi intención era volver por Samhain, cuando nuestra Calavera el Conqui. El caso es que veo que buena parte de lo que escribí anteayer ya lo habías presentado tú, en concreto dando luz a la coincidencia de estas celebraciones con el martirio de San Sebastián, y sobre todo cuando dices: “a veces el sujeto las identifica con picaduras de abejas”, porque me he quedado patidifuso al recordar que al venerado Cristo de la Misericordia de Quintana de la Serena se le conocía antiguamente como “Santisimo Christo de la Colmena”!, según el Ynterrogatorio de la Real Audiencia de Extremadura, Partido de La Serena (Real Dehesa de La Serena), realizado el día 5 de abril de 1791. Más en http://www.nuevoportal.com/andando/pueblos/extrema/badajoz/quintanasere.html
Servan: que el cornudo del caldero hallado en Dinamarca sea indio (de la India) no ha quedado ni mucho menos claro en “calderos”. Los cuernos me parecen europeos al cien por cien. Incluso te diría que podría ser más indio americano que indio de la India. De hecho el chamanismo (y la gente, y los ciervos) pasaron América desde Siberia. Quizás sean lo cuernos los que definen al personaje con respecto a sus primos de la India. A mí se me hace más piornalego que indostánico, si puedo bromear un poco. Me remito al comentario 116. de MACanto. Aparte de que todo grupo humano que llegó al norte de Europa pasó por la India o alrededores, con cuyos habitantes pudo compartir algo o mucho. El idioma por ejemplo. Todo lo cual te digo reconociendo que tu alcance sobre el sujeto me supera.
Verracus: la costumbre de los nabos era la originaria de Irlanda, y cuando pasó a Norteamérica se convirtió en calabaza, más acorde con la pasión norteamericana por el tamaño extra grande, digo yo. Y por la escasez de nabos, me imagino. Me enorgullece que a los de mi pueblo nos llamen nabúos; aunque reconozco que nadie nos llama así, y somos los quintanejos o quintanenses los que decimos “a nosotros nos llaman los nabúos” (ninguna connotación sexual, que conste).
Gracias, Silberius, por eliminar el error y no hacer perder el tiempo a los celtíberos.
Me alegro de que cuanto más aprendemos más lo mismo nos sintamos.
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Te animo a ver el resto, aunque dudo que no lo hayas hecho ya. En cuanto a las connotaciones dudosas de los nabúos, es igual, nada que me llamen o nos llamen nos puede afectar, ;¬)http://www.canchoroano.iam.csic.es/flash/HTML/Materiales/despotes.html
Te animo a ver el resto, aunque dudo que no lo hayas hecho ya. En cuanto a las connotaciones dudosas de los nabúos, es igual, nada que me llamen o nos llamen nos puede afectar, ;¬)
Servan: sólo es lo que me transmite como primera sensación, transportarme a los bosques europeos o alrededores siberianos. No olvidemos que detrás de toda técnica hay un artista que transmite de alma a alma y ni todo artista contacta con todo observador ni viceversa, es lo mismo en todo el mundo del arte, que dependiendo de a quién, interesa o no interesa dependiendo si existe o no comunión entre almas, del artista y del observador, aunque éstas estén separadas por innumerables mundos a través de milenios. Incluso aunque no sea un artista y sí un artesano. Recuerdo que con quince años descubrí en la sierra de Castuera un pedazo de vasija, cocción reductora, en la que el alfarero neolítico dejó la huella de su dedo. Descubrirlo y poner mi dedo en el mismo lugar que aquel hombre o mujer de hace milenios me hizo dar un gran paso en mi vida, porque me dio a conocer qué insignificantes somos pero lo parecidos que somos a través de los milenios. Sentía que aquella persona se comunicaba conmigo miles de años después.
En cuanto al orfebre del caldero danés, no me transmite nada indio, y es seguro que en su vida no había visto un solo elefante: le contó alguien que tampoco los había visto que eran grandes, y por eso les colocó unas largas patas, desproporcionadas, le contó que tenía grandes colmillos, y les colocó grandes colmillos de jabalí, y le contó lo de la trompa y el hombre hizo lo que pudo, lo más parecido al original precisamente porque no lo copió de otro animal que conociera. Nada de orejas, porque si no se ha visto un elefante africano no se puede pensar en que el elefante indio tenga las orejas “pequeñas”, sino que son grandes pero que en el conjunto del elefante no es lo primero que llama la atención, ni lo segundo, ni lo tercero. Me inclino a pensar incluso que los elefantes representados no sean, más que un recuerdo indostánico, un recuerdo de los mamuts que poblaron Europa, también de pequeñas orejas, por cierto. Recuerdo de cazadores paleolíticos o posible tradición llegada de la India, como llegaron los propios indoeuropeos, en cualquier caso, amigo, el caldero me transmite factura en Jutlandia o alrededores.
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Servan: me temo que no se puede demostrar ninguna de las dos porturas. Entretanto, pienso que el que plasmó los elefantes no había visto uno nunca. En cualquier caso, me parece que los celtas estuvieron en los Balcanes y hasta en Asia Menor, eso sin contar que pudieron llegaron desde más al este. Estoy convencido de que un celta podía hablar con un indio y entenderse tan bien como un veneciano y yo, cada uno en su dialecto.
Llug: éramos un grupo de jovenzuelos guiados por un arqueólogo cuyo nombre ha salido en Celtiberia alguna vez, Pablo Ortiz, y en eso me baso para datar la pieza. Con él descubrimos algunas construcciones romanas (que en la época, mediados de los ochenta, se creían pre-romanas por el tipo de construcción, como la citada de Hijovejo), construcciones megalíticas en la sierra, santurario de Cancho Roano, multitud de villas romanas y gran cantidad de restos paleo y neolíticos, y eso que no participé en todas las excursiones. En la zona tenemos de todo, desde dólmenes hasta palacios tartésicos, pasando, aparte de los mencionados vestigios romanos a cada paso, escudos del SE peninsular (como uno que hay en el museo del pueblo, de un guerrero con su carro de guerra), por pinturas rupestres en los que se aprecia una especie de Jarramplas (ejem), látima que no tengo la foto... Imagina que solía pasar de pequeño los veranos en una casa de campo al lado del pueblo que hace poco me enteré que era una de estas construcciones romanas de época republicana.
Aprovecho parahablaros un poco más de LA SERENA, donde los irreductibles quintanejos, por Manuel León, posiblemente,aunque no lo firma (gracias al que me enteré de lo de la casa que mencionaba más arriba), en la introducción al Centro de Interpretación del Yacimiento de Hijovejo:
La comarca de La Serena ocupa un lugar destacado dentro la arqueología nacional. Rica en yacimientos, se puede documentar una larga historia con asentamientos que van desde la Edad de los Metales hasta la Época Medieval. Destacan sobre todo los yacimientos tartésicos (el fascinante Cancho Roano) y una singular ocupación romana que presenta algunos edificios y monumentos de gran importancia.
En La Serena encontramos varios poblados fortificados habitados en los primeros momentos de la presencia romana.
Los filones de plomo argentíferos son posiblemente el recurso más determinante a la hora de explicar la génesis y evolución del asentamiento antiguo en La Serena. La explotación de los filones se hizo de manera intensiva en la etapa romana.
Las guerras sertorianas tuvieron en alguna de sus etapas una fundada base de tipo económico: siendo el factor decisivo el control de las minas. La comarca de La Serena con su gran riqueza minera y su posición estratégica jugará un papel importante en los enfrentamientos.
En la zona central de la Comarca de La Serena se concentra un conjunto de recinto ciclópeos que expresa la complejidad del poblamiento romano de época republicana.
Hijovejo, conjunto arqueológico de época romana, s. I adC, situado a unos cinco kilómetros de Quintana de la Serena, en dirección a la población del Valle, es un recinto fortificado romano de función claramente militar relacionado con los avatares bélicos de la etapa republicana en Extremadura. Ocupa un lugar principal en el entramado de recintos-torre de La Serena, siendo el mejor conservado de ellos, el de mayores dimensiones y el que presenta mayor complejidad en su organización.
Se levanta sobre un canchal de granito formado por cuatro grandes bolos que le sirven de base.
La torre de Hijovejo está formada por dos recintos que se incluyen uno en el otro de manera irregular.
El descubrimiento del yacimiento de Hijovejo y su valoración como enclave arqueológico se debe a Don Juan Casco Arias, médico de Quintana de la Serena y aficionado a la Arqueología, que dio la noticia del mismo en 1961.
A pesar de la importancia del descubrimiento, Hijovejo pasó inadvertido en la bibliografía arqueológica, hasta que en 1985 se realizará la Carta Aqueológica de la zona central de La Serena por parte de Don Pablo Ortíz Romero.
Se hicieron prospecciones que confirmaron la existencia de un conjunto homogéneo de pequeñas fortificaciones y se estimó que Hijovejo presentaba las mejores condiciones para la intervención arqueológica.
Se han realizado hasta la fecha cinco campañas de excavación en Hijovejo, dirigidas por Don Pablo Ortíz Romero.
El centro de interpretación, está dirigido a todas aquellas personas que se interesen en la historia y las distintas fases de evolución de este yacimiento, que está ubicado en la antigua Casa de la Posada de Quintana de la Serena.
Os recuerdo que es autor del interesante Las “villae” romanas de Quintana de la Serena, disponible en
http://www.quintanadelaserena.org/anuncio/Trabajo_Villae.pdf
Termino diciendo, como he adelantado, que como el de Hijovejo existen otros recintos, en la zona, distribuidos de manera que forman una suerte de línea fronteriza alrededor del área de yacimientos mineros, controlada por los “romanos oficiales”, que la defendían contra los “romanos rebeldes”.
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