Autor: giorgiodieffe
viernes, 01 de diciembre de 2006
Sección: Artículos generales
Información publicada por: giorgiodieffe


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Halladas en el Palatino las enseñas de Majencio

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El ministro de los Bienes Culturales italiano, Francesco Rutelli, anunciò en Nueva York el hallazgo, en el colle Palatino de Roma, de las enseñas imperiales de Majencio, rival de Constantino (primera mitad del IV siglo d.C.) Se trataria de: "tre lance e quattro giavellotti di cui si sono conservate le parti in metallo (due delle lance e dei giavellotti sono considerati i sostegni degli stendardi imperiali), uno scettro, due sfere di cristallo e una sfera in calcedonio di colore azzurro pallido" La campaña arqueologica ha sido dirigida por la profesora Clementina Panella. http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/cronache/200611articoli/14854girata.asp Pongo aquì el enlace que se refiere a monedas de Majencio, con globo y cetro http://www.forumancientcoins.com/monetaromana/corrisp/mic4/august.htm

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Comentarios

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  1. #1 adriano 01 de dic. 2006

    Molte molte grazie, ma io voglio le fotografie, per piacere!

  2. #2 Brigantinus 01 de dic. 2006

    Pero... ¿se llamaba MASENCIO o MAJENCIO? (Yo, hasta ahora, sólo conocía la segunda forma)

  3. #3 A.M.Canto 01 de dic. 2006

    Giorgio ha querido "castellanizar" así el italiano "Massenzio". El original latino, Maxentius, entre ingleses y franceses conserva la X original (Maxence), pero entre nosotros pasó a j: "Majencio" que, como bien dices, es lo correcto en castellano. Lo de "primera mitad del siglo IV" es un poco laxo, pues imperó de 306 a 312 d.C., cuando murió durante la batalla misma del Puente Milvio (la de la cruz), y en el puente. Cierto que dan ganas de que se muestren pronto los hallazgos, que son de hace meses, aunque se han anunciado ahora.

  4. #4 A.M.Canto 01 de dic. 2006

    Para hacernos una idea parcial de cómo podrían ser los objetos hallados, cuelgo esta foto de un follis emitido a nombre de Majencio en Aquileia, en el 308 d.C.: En el anverso, el emperador lleva su cetro delante, rematado en cabeza de águila. En el reverso, Roma porta lanza y el globo en la mano, el escudo a los pies. Datos y fuente: de www.wildwinds.com: Maxentius AE Follis. 308 AD. IMP C MAXENTIVS P F AVG CONS, laureate bust left, in imperial mantle & holding eagle-tipped scepter / CONSERV VRBS SVAE, hexastyle temple, Roma seated left within, holding globe & scepter, AQP in ex. La foto sin reducir está en: http://www.wildwinds.com/coins/ric/maxentius/_aquileia_RIC_124.jpg

  5. #5 alevin 01 de dic. 2006

    Pregunta tonta¿como saben que son las insignias de Majencio?,¿ habría algún documento escrito que así lo indica o inscripción?, por lo que entiendo solo quedan los mástiles metálicos y las esferas de cristal.Tambien espero las fotografías, pues no deja de ser interesante un hallazgo así. Paz y bien

  6. #6 Sotero21 01 de dic. 2006

    Información un poco más completa en Il Corriere de la Sera con una foto de un objeto http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/11_Novembre/30/massenzio.shtml

  7. #7 giorgiodieffe 01 de dic. 2006

    Adriano: Mi dispiace, il giornale La Stampa di Torino è l'unico che ha pubblicato alcune foto, assieme a La Repubblica di Roma, però sono piccole e non si vede un beneamato cazzo di niente! Nell'edizione in internet non compaiono foto. Una, comunque, pare essere l'immagine di un globo...la seconda è la solita punta di lancia di uno stendardo, che compare anche nella foto del Corriere della Sera. Aquile, per il momento non si sono viste. A. M. Canto: he corregido Masencio en Majencio. ...eso me parece interesante: http://groups.google.com/group/free.it.scienza.archeologia/browse_thread/thread/3216fd38ed9a9023/eb73d3527c835eab?lnk=st&q=massenzio&rnum=1&hl=it#eb73d3527c835eab http://groups.google.it/group/free.it.scienza.archeologia/browse_frm/thread/81bb5c7cfb4b3c87/3147db334ea2909e?lnk=st&q=panella+group%3A*archeologia*&rnum=3#3147db334ea2909e

  8. #8 giorgiodieffe 01 de dic. 2006

    Alevin: la respuesta a tu pregunta la ofrece la misma arqueologa Panella: «Attraverso lo studio delle stratigrafie scavate e dopo la catalogazione di migliaia di frammenti di ceramica ritrovati nel sito - racconta ancora l'archeologa - abbiamo potuto affermare con certezza che i reperti risalgono al periodo che va dalla fine del III secolo agli inizi del IV secolo, anni tormentati della storia romana che corrispondono ap-punto agli anni di Massenzio, che terminò il suo regno in maniera tragica nella battaglia di Monte Milvio del 312».

  9. #9 A.M.Canto 01 de dic. 2006

    Giorgio: Muy bien, esperaba que lo captaras; de todos modos, tus esfuerzos por castellanizar son siempre de agradecer. No así tus links... ;-( Cuando pegues uno de éstos, que proceden de búsquedas, copia sólo hasta la q= Es normal que en la prensa yankee no tenga ningún eco algo que no les afecta, por muy interesantísimo que sea, ya sabemos cómo son, y no sé para qué Rutelli se ha gastado allí este cartucho. Pero sí que es más curioso que en la propia prensa italiana haya tenido tan poco eco. ¿Algún sutil "castigo", forse? Il Corriere de ayer tiene un gráfico que da error ("si ammirano le tre lance e i quattro giavellotti ritrovati sul colle Palatino (■ Guarda la grafica), si osservano le sfere di vetro e di calcedonio, quasi certamente appartenenti allo scettro imperiale...)" ¿no tendrás la edición en papel?

  10. #10 FQS 01 de dic. 2006

    Hace algún tiempo que corren por la red algunas imágenes. Las mejores que yo conozco son las que aparecen aquí (y pinchar en los thumbnails de abajo para ver más) http://www.romanhideout.com/images/it/roma/signa1.asp

  11. #11 giorgiodieffe 02 de dic. 2006

    Gracias FQS A.M. Canto: gracias para los consejos...ya sabes cuanto me cueste escribir en vuestra lengua. La poca eco en la prensa italiana es debida al hecho que los periodistas no se enteraron de la importancia del hallazgo, por qué los politicos no lo enfatizaron. En Italia, de Roma imperial, no importa casi a nadie...como no emporta casi nada de lo que viene del pasado, si no a especialistas y aficionados. Ahora ha sido enfatizado el hallazgo por qué Rutelli estaba en America para contratar la restitucion de obras de arte antigua furadas (se dice asì? de toda manera me entendes, que si no es espanol debe ser portugues) en Italia y que se encuentran en los museos de EEUU.

  12. #12 A.M.Canto 02 de dic. 2006

    FQS: Se agradece. Me ha hecho gracia que dicen que las fotos son de "Copyright: unknown". Pero, por la fecha que dan, coinciden con esto que había encontrado por mi parte, pero cuyas fotos no pude ver porque eran para suscriptores: (22 giugno, 2006) Corriere della Sera LA SCOPERTA Palatino, alla luce tre scettri e un' insegna imperiale Nuova scoperta sul Palatino: dagli scavi archeologici diretti da Clementina Panella riemergono tre scettri di un imperatore (IV secolo d.C.) con lance e alabarde. Riportate alla luce anche la domus in cui forse è nato Augusto e l' antica via dei Trionfi (foto Ciofani).... [este hallazgo tampoco es manco] http://archivio.corriere.it/archiveDocumentServlet.jsp?url=/documenti_globnet/corsera/2006/06/co_10_060622049.xml José Luis Santos, de Terraeantiqvae, localizó ésta en pdf: http://rassegnastampa.beniculturali.it/Rassegnanew/Viewer.aspx?Date=Today&ID=200606224705951 Las fotos no se ven, pero lo interesante es que describe la forma en que se hallaron enterrados los objetos. La primera noticia llevaba a una segunda, del mismo diario y día, pero también vedada: Sezione: archeologia ritrovamenti - Pagina: 002 (22 giugno, 2006) Corriere della Sera Il ritrovamento effettuato dall' équipe guidata da Clementina Panella Lo scettro dell' Imperatore torna alla luce sul Palatino Eccezionale scoperta sul colle dove nacque Roma Sono usciti dalla terra mandando barbagli lucenti, come oro. Un ritrovamento unico ed eccezionale, avvolto in tessuti di seta e di lino ormai mineralizzati dal tempo e chiuso dentro casse di legno macerate e collassate: le insegne di un imperatore di età tardo-antica. Quattro lance con le lame in ferro, con le aste in oricalco (una miscela di rame e zinco) a cui erano applicati gli stendardi secondo iconografie ampiamente note, due picche e due alabarde da interpretare come armi da cerimonia, an... http://archivio.corriere.it/archiveDocumentServlet.jsp?url=/documenti_globnet/corsera/2006/06/co_10_060622052.xml En fin, entre todo ya tenemos ya una buena idea aproximada. Giorgio: De nada, tiene mucho mérito. Y no, vosotros usáis aún "furtare", directo del latín, pero nosotros "robar" (DRAE: robar. (Del lat. vulg. *raubare, y este del germ. *raubôn, saquear, arrebatar; cf. a. al. ant. roubôn, al. rauben, ingl. reave), y "furtar" y "furto" ya son sólo reliquias en desuso, pero se te entiende bien. Y, bueno, no todo lo de la Getty es robado, eh, que muhas cosas las venden los paisanos, aunque "a hurtadillas".

  13. #13 Brigantinus 02 de dic. 2006

    Una precisión filológico-jurídica sobre robos y hurtos. Código penal español: Artículo 234. El que, con ánimo de lucro, tomare las cosas muebles ajenas sin la voluntad de su dueño será castigado, como reo de hurto, Artículo 237. Son reos del delito de robo los que, con ánimo de lucro, se apoderaren de las cosas muebles ajenas empleando fuerza en las cosas para acceder al lugar donde éstas se encuentran o violencia o intimidación en las personas.

  14. #14 giorgiodieffe 02 de dic. 2006

    Bueno, tambien en Italia se dice "rubare" (y no furtare)...pero se dice "furto", equivalente a "hurto" El robo se dice "rapina": por la rapina se requiere el empleo de la fuerza. Los paisanos (y estos no lo son tanto: son profesionistas) que venden toman cosas ajenas (que pertenecen al estado) que estaban soto de la tierra: esto en Italia es un furto=hurto, por qué el estado es el duenyo. Que las cosas las hayan halladas los que se apoderan de las mismas no es importante.

  15. #15 Uma 08 de dic. 2006

    se pueden ver aquí .http://terraeantiqvae.blogia.com

  16. #16 Aureliano 10 de dic. 2006

    Es sin duda el acontecimiento arquelogico del año, por su valor histórico y sin lugar a dudas por su valor simbólico, ya que el augusto Majencio fue el último emperador no cristiano de Roma. Si es verdad este hallazgo, Constantino no fue capaz de encontrar las insignias imperiales de su rival.(O quizas las mandó tirar a un pozo debido a que no portaban el lábaro , quien sabe) Saludos y gracias por esta interesantisima información.

  17. Hay 16 comentarios.
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