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Si llega aparecer eso en la Rioja y se confirma que son ciertas no sólo no aparece en ningún diario sino que no se divulga entre la misma comunidad científica ni en veinte años
hartza no hay peor ciego que el que no quiere ver Veleia está en una vía de comunicación es una ciudad con decir que en Alemania también han aparecido nombres euskéricos que serían forasteros de la cercana área vascoparlante ya está.Estoy cansado de oirlo en la Rioja ,y en titulares de periódico ,siempre se puede decir: que es por influencia que estamos aquí al lado, achacarlo a uno u otro movimiento de población( que siempre los ha habido entre vecinos),¡¡pero coño si existe una presencia desde el medievo, época que conocemos muchísimo mejor,tendrán que ser los que nieguen que esa presencia es antigua los que aporten pruebas contundentes y no al revés!!
Gracias Gastiz a esas me refería pero no crees que quienes defienden a ultranza que el euskera antiguo no se hablaba en la CAV lo van a seguir defendiendo; aún cuando es evidente que es mucho más facil determinar DONDE SI SE HABLABA UNA LENGUA(sin precisar como ni con que intensidad,...) QUE DONDE NO SE HABLABA.Nuestro conocimiento de la extensión de las lenguas indígenas de la península Ibérica en la antigüedad no es ni con mucho lo suficientemente amplia como para negar la presencia del euskera desde época prerromana en cualquiera de las zonas que ocupa en la edad media .No??
Que opináis sobre esto que elementos de unión pueden existir entre riojanos navarros y vascos en el siglo XVI,XVII yo creo que son las diócesis Calahorra y Pamplona????
Alguien sabe que territorios incluia cada nación??
Yo pregunto que sabéis sobre esta curiosa división en naciones de los diferentes grupos de estudiantes en la universidad de Salamanca.Mis preguntas son muchas QUE SIGNIFICA EN ESOS TEXTOS NACIÓN??.;QUE TERRITORIOS INCLUÍAN CADA NACIÓN??;BAJO QUE CRITERIO SE PODÍAN HACER??
Sigo pensando que las divisiones diocesanas tienen su importancia porque sino deberían estar zonas de Huesca.De todos modos creo que sería interesante saber con exactitud como se dividían estos estudiantes territorialmente en el conjunto del país.¿puedes aportar más datos sobre qué se entiende por nación en ese siglo?gracias
De quesiglo es un indígena de Tiermes que al ser ajusticiado utiliza su lengua materna.Os suena?
Como creéis que evolucionó la "latinización" por el occidente romano parece que al menos en el norte peninsular tubo que ser muy importante después de la desaparición del imperio en la época germánica y esto hizó que las zonas mal ocupadas por los germanos conserbaran la lengua prerromana Bretaña,Vasconia,Gales,Cornualles,...
Pero y Cantabria una historia muy parecida hasta el siglo X a la de Vasconia(que sepamos) y no conserva rastro de una lengua indigena prerromana en los documentos medievales,.cuando se latinizó??
Creo que es el lugar ideal para indicar que en la Rioja se conserban numerosas referencias a personajes de la mitología vasca en la toponimia:marisabel,marichipi,laminiturri,lamiturri,...e incluso se conserva una leyenda sobre una mujer con pies de gallina que se aparece en la fuente de laminiturri en Ojacastro (esta leyenda la vi publicada en el diario La Rioja hace unos años en una sección en la que se publicaban leyendas de la rioja 4 etnógrafos) yo he preguntado ha varios del pueblo y algun viejo si lo había oido pero un compañero de trabajo de ese pueblo 35 años me dijo que el había oido que en la fuente de laminiturri se aparecía la virgen( la fuente es un chorrillo de agua que sale en un monte entre las piedras que nadie imagine un par de caños con unas gargolas que ya he visto desilusionados).Es bonito verdad no saben que significa lamia ni iturri pero la fuente de la mujer con patas de gallina es la fuente de laminiturri.
Gracias Virio y Kaerkes,kaerkes creo que ese enlace merece hacer un artículo en el que apareccan las diferentes diócesis de España inicialmente y luego sus fronteras y evolución territorial.
No siempre se progresa ejemplos de pueblos que se cerraron a los lejanos viajes por mar son los vikingos despues del siglo XI y los chinos despues de sus largos viajes hasta Africa durante el siglo XV y ahora que lo pienso muchos otros han sido grandes navegantes sólo puntualmente:griegos micénicos no arcaicos,griegos clásicos no medievales,castellanos siglo XVI,XVII,XVIII no despues ni antes,portugueses igual,...
La verdad es que sabemos bien poco de la historia europea en la época prerromana cuantas sorpresas nos deparará el futuro! algunas nos haran reafirmarnos en nuestras posiciones y otras nos haran cambiarlas.Es bonita la historia eh!
La idea de pueblos más evolucionados en la época de los minoicos,micénicos quizas tartésicos etc..que en épocas posteriores me resulta atractiva hasta donde pudieron llegar.Hay un artículo en celtiberia de Cierzo "los pueblos prerromanos y el mar" que inició un debate muy interesante sobre pueblos que han navegado por todo el pacífico y no han dejado apenas huellas.
Quien venga de un pais en guerra o de la miseria con respeto hacia los que aquí vivimos merece que le ayudemos y vale mil veces más que millones de niñas pijas que no han pegado un palo al agua en su puta vida y se pasean por los programas del corazón contandonos con quién se han abierto de patas o los engominados de mediana edad con coches deportivos que no saben ha donde va ir España ni que pasó en el 11-M.
Voy a tener un hijo dentro de dos meses si Dios quiere y le diré si me pregunta:
-Se fuerte si alguien te pretende hacer daño sea de este país o de otro PIENSA y consigue acabar con él sin piedad.
-Ten siempre presente que los que SUFREN merecen un respeto y si además LUCHAN entonces son la ostia.
Prefiero mil veces que algún día tenga una mujer negra,colombiana o morita que una niña pija.
Muchos de los miedos a los inmigrantes normales(no a las mafias,pero tampoco a los delincuentes de aquí) son por falta de cojones.
Yo también creo que debería dejar de llamarse castellano a lo que había en San Millan no lo era ,Castilla era el reino vecino enemigo.Luego si fue la Rioja Castilla después de ser conquistada asi de claro.Y claro está que la consideración que hacen los políticos locales de San Millan como cuna del Castellano y por tando de España es manipuladora al cien por cien.San Millan, Najera,Ojacastro,Calahorra son la cuna de España para muchos y poco tienen que ver con Vasconia en San Millan nació el Castellano en el siglo X.Y aún tubieron el morrazo de reunirse los presidentes de las comunidades autonomas mandadas por el PP en San Millan y hacer una denuncia de los engaños que se hacían en la enseñanza de la historia en las comunidades nacionalistas.
Estoy con LANDALUZE usas el criterio de que roma y todo el peso del la latinización no pueden en medio milenio cambiar el celta por el latin pero los vascones pueden euskaldunizar en poco más de un siglo un territorio cuatro veces superior al suyo y en muchas ocasiones más agreste.El paralelismo con Alsacia la orilla de un rio y con la marea la enorme Germania al lado no me parece apropiado por ejemplo el valle de Ezcaray tiene sierras más altas que todo Navarra y que decir del valle de Aran o los Pirineos yo te pondría el paralelísmo con los valles Grisones en Suiza siguieron siendo latinoparlantes a pesar de la marea germánica en el refugio de sus montañasñ.Por otro lado en Gascuña(incluido el valle),la sierra riojana y ahora parece que en Alaba existen testimonios euskéricos anteriores al siglo IV,V.
De todas maneras me parece muy muy interesante tu artículo yo siempre me he preguntado cuando Cantabria,asturias,Galicia,las sierras del sistema cental,...perdieron su lengua prerromana creo que en vez de pelearnos deberíamos usar tu artículo para iniciar este debate y aportar textimonios que tu puedas ir añadiendo,voy a buscar.
El asesinato de Lucio Pisón que nos cuenta Tácito que perpetró un campesino de Termes que hablaba "la LENGUA DE LA PATRIA" en el año 25 es otra muestra de no romanización (ver artículo de Jeromor.El último celtíbero en celtiberia).
Tu artículo me parece muy muy bueno en ningún momento te opones a ninguna posibilidad tan sólo afirmas que la teoría de la expansión vascona por ejemplo por Calahorra tiene unos cimientos poco firmes.Me parece indignante como con mínimos datos de la antigüedad se afirman determinadas cosas con semejante contundencia .El hecho es que tenemos numerosas referencias en la antigüedad refiriendose a Calahorra como una ciudad vascona y a ilustres calagurritanos incluyendose dentro de esta etnia y ninguna referencia de calahorra como celtiberica sin embargo a nivel institucional local(exposiciones,libros de texto,...)calahorra era una antigua ciudad celtiberica.Antes se solía incluir entre los vascones en estos libros divulgativos pero siempre indicando que eran célticos y hoy día no se cita la étnia vascona y se hace incapie en la palabra KALAKORIkOS que por lo visto podría leerse perfectamente como calagorricos.Perdon por meter un matiz político en este magnifico artículo.Gracias ANAFKH
Ya que citas a los pueblos de onomástica eusko-aquitana de los cursos altos del Cidacos,Linares,Leza y Jubera que opinas sobre que la frontera de la diocesis de calahorra hasta el año 1957 discurriera por los limites del Ebro Duero (incluyendo la tierra de Yanguas y San Pedro Manrique) .¿Puede indicar que las delimitaciones diocesanas siguieron en algunos casos criterios étnicos que luego se conservaron por la iglesia hasta la edad media?.
Quisiera comentarte hartza sobre lo que dices de la idea de la rioja junto al pais vasco y navarra que fue una idea más ´de políticos e intelectuales que popular que estoy de acuerdo pero la idea del nacionalismo vasco que cobra forma a finales del XIX da respuesta a las reivindicaciones y sentimientos de la zona euskaldun española de aquel entonces se incluyen todo alava y navarra pero no el bearn aunque todavía hay un pueblo euskaldun en el fuera de las siete provincias eskiu(además de hacerseles numerosos desplantes a los euskaldunes del norte de los pirineos).El sentimiento o la idiosincrasia de las zonas no vascoparlantes de las cuatro provincias no se tuvo apenas en cuenta como si la tuvo Serafin de Olave en navarra (s.XIX) o Manuel de Irujo (s.XX) a cuantos euskaldunes de cierta edad les he oido "la ribera de navarra tiene bien poco de vasca" también he oido a personas mayores del condado de treviño extrañarse muchísimo de que los nombres que ellos decían de topónimos locales fueran vascos .Es evidente que uno de los elementos que más hacen identificarse con un grupo u otro es la lengua por eso en euskal herria antes de la emigración del siglo XX hay dos mundos el de esos 9000 km euskaldunes y el resto que recoge las provincias historicas que tienen parte de población eukerica salvo el bearn dandole una contextualización historica del siglo XIX ninguna historiografía de vasconia se puede hacer con un mínimo de rigor sin hablar de: calagurris(vascona),del reino de najera,de la diócesis de calahorra,....
En el siglo XIX el nacionalismo vasco toma forma en bilbao y bizcaia sobrevalorando al señor de bizcaia y su importancia en la historia de un pueblo el vasco que por aquel entonces ocupaba sólo 9000km pero que quíen podía imaginar entonces que había ocupado hasta el final de la edad media desde casi junto a burgos capital hasta el valle de aran.
En cuanto a la popularidad del tema creo que uno de los problemas es que la sensibilidad y esa popularidad al tema vasco se lo dan basicamente los habitantes de bizcaia y gipuzkoa donde se concentra la inmensa mayoría de euskaldunes seguro que para ellos es más cercano laredo o santander ahora incluso gijon u oviedo que el valle de aran bearn cominges bigorre sobrarbe jacetania la rioja etc..pero es indudable que el euskera ha tenido más presencia en esta otras zonas que en el oeste de bizcaia.En cuanto a la historia no creo que bizcaia haya tenido especial relevancia en la historia del mundo vasco antes del siglo XII tanto es asi que se ha podido dudar si pertenecía o no a este mundo en la antigüedad otra cosa es aquitania o navarra.
No tiene sentido que un roncales se sienta más cercano historica,etnica o culturalmente a un bizcaino de encartaciones que a un ansotano que un sulentino(o zuberotarra pero como no he puesto ansotarra) crea más paisano a uno de la rioja alavesa que a un bearnes.
Pamplona es mucho más el centro y navarra tiene un nombre que despierta más simpatías porque ha llegado a extenderse por todo el ambito euskaldun de ahí debería emanar la sensibilidad vascófila no de bizcaia.
Perdona hartza estaba escribiendo y no había leido tu comentario.
En el siglo XVI no existía el nacionalismo vasco como tal y lo que se entendía como euskal herria era la zona de habla vasca,no??
Hartza dejalo le estas haciendo un favor con la discursión es evidente que esa teoría no tiene ni pies ni cabeza.Es más fácil que descubras el origen del euskera que bajes de sus trece a orison.
egi-baltza si pero en el contexto de la universidad de salamanca en esas fechas no se estara refiriendo sólo a las zonas del área vascongada incluidas en el reino de castilla? por otro lado los no vascoparlantes de bizkaia y alaba no estarían incluidos?
estás seguro? nunca se utiliza en el sentido geográfico sin atender a si es o no vascófono.A un vecino de Balmaseda o de vitoria de finales del siglo XVIII y que no fuera vascoparlante no le llamarían vascongado?.Al menos cuando se funda la real sociedad vascongada de amigos del pais en ese siglo se incluyen como vascongados vascoparlantes y no vascoparlantes(y es algo que hacen ellos mismos).
yo veo bastante ambigüedad en dichos términos lo cual dificulta mucho llegar a conclusiones aunque términos como euskaldun hoy en día son o han sido muy ambigüos no se les puede pedir a los de antes más precisión que nosotros ,no?
si tm estoy de acuerdo que euskaldun es un término menos ambiguo que vascongado vizcaino o vasco pero incluso euskaldun es equivoco y probablemente provoque que haya diferentes teorías en el futuro ; yo he escuchado y leido cosas como "los equipos euskaldunes han tenido una actuación floja esta jornada"
egi-baltza en el fuero de navarra y en otros muchos contextos significa vascoparlante pero en otras ocasiones se refiere a habitante de alava,bizkaia o gipuzkoa en otras se incluye todo euskal herria.Lo señaló para indicar la dificultad en precisar la extensión social o geográfica del euskera en la antigüedad o casi hasta el fin del medievo debido a esas imprecisiones :vascon en la época romana no es lo mismo que en la época visigótica (parece que en esta segunda etapa se refiere más a la lengua,pero poco se puede presisar del uso social e incluso geográfico de la léngua) por otro lado los términos ya medievales y de la edad moderna vizcaino vasco vascongado también parecen en muchos textos referidos a vascoparlantes pero en otros se refieren al lugar de procedencia con independencia de su lengua o más que al lugar de procedencia a su etnia;alguien puede pertenecer a la nación vascongada de la paz en bolivia siendo nieto de vascongados pero es vascoparlante?
En el alto Cidacos ,Linares(antes Igea),Leza,Jubera e Iregua(antes Bero) aparecen estelas eusko-aquitanas entre los siglos II,III ;entre los libenses(en el bajo Tiron) hay gentes con nombres vasco aquitanos(bronce de Ascoli); Prudencio habla de su vascona Calahorra finales siglo IV,principios V ;en el año 759 en el alto tiron existe un convento cuyas monjas tienen nombres vascos nombres que añadidos a toponimos perduran durante el sigo IX y X ¿qué tipo de sociedad señoreaban los Banu-Qasi ?
a petición de cogorzota he entrado en este artículo y he de reconocer que no conocco tanto la zona de la rioja alta como vosotros pero me gustaría añadir:
-la zona de la riojilla se involucró en la formación de la provincia de logroño (siglo XIX reuniones de representantes municipales en santa coloma) más que ninguna otra de las riojas que quedaron fuera de la comunidad e incluso más que muchas comarcas de la actual rioja.
-En san millan no se escribe en castellano sino en navarro aragones.
-San Millan por aquel entonces( en la época de las manidas glosas)pertenecía al reino enemigo de castilla conocido como reino de najera-pamplona o reino de navarra.
-Los autrigones primera referencia de la región no muestran una vinculación con la meseta sino con el valle del ebro y con una salida al cantabrico.
-La toponimia vasca es abundantísima en el alto tiron elemento que une esa zona más al valle del ebro que a la meseta.
-La onomástica personal en la edad media también.
-En referencia a otras riojas fuera de la actual el alto cidacos y el alto linares(antes rio igea) las tierras de yanguas y san pedro manrique fueron diócesis de calahorra hasta el año 1957.
estoy de acuerdo con usar euskaldunes (en algunos textos se usa euskericos o euskaros) pero creo que sería preferible euskaldunes o vascófonos pero claro no usar esa misma palabra para referirse por ejemplo a equipos de futbol(todos los equipos euskaldunes han ganado esta jornada) o queriendo significar vascos o mejor dicho habitantes de euskal herria hablen o no euskera(los jugadores euskaldunes de la selección española).Es importante usar cada palabra con propiedad más en los temas de etnografía e historia porque sino es un cisco.Se puede perdonar que los germanos usen la palabra vascones para referirse a una cosa diferente que los romanos que no sea vasco lo mismo en la documentacion navarra del renacimiento(gentes de iparralde creo)que en la corte castellana que vascongado en esa época pueda ser sinónimo de habitante de las tres provincias o de euskaldun,ect...pero que todavía siga pasando hoy día es desesperante.Creo que euskaldun es una palabra que sólo debe usarse con el sentido de vascófono única y esclusivamente.
Joseba Lacarra y Joaquin Gorrochategui son quizas los dos más prestigiosos estudiosos del euskera en la actualidad tienen fama internacional y aman al euskera profundamente y si ellos dudan sólo existen dos posibilidades:
-Son falsas y los otros son unos idiotas o unos delincuentes.
-Quienes dirigen el yacimiento de Veleia mantienen desinformados a los más prestigiosos intelectos de la lengua vasca y son como minimo unos torpes.
quiero indicar a quienes critican a gorrochategui: que se ha utilizado su nombre en los medios de comunicación diciendo que él avalaba la autenticidad,como se ha utilizado el de euskaltzaindia que sólo ha dicho lo que es verdad que no concuerdan con lo esperable y que no está muy bien informado.Son unos hijos de puta porque ponte en su situación hace falta valor para contar los hechos cuando la masa debidamente aleccionada te presiona para que digas lo contrario.Esta claro que:
-quienes dirigen Veleia han hecho mal la labor de dar la noticia(casi de prensa rosa)
-quienes dirigen Veleia han informado mal no sólo a la comunidad científica nacional e internacional sino a los más prestigiosos de la local.
-que los medios de comunicación estan presionando a los más brillantes científicos locales para que digan lo que ellos y los que dirigen veleia quieren.
-J.Lacarra y J.Gorrochategui sólo han dicho la realidad, en resumen:"QUE CHOCA,LOS DESCUBRIMIENTOS SON CHOCANTES PARA EL CONOCIMIENTO CIENTÍFICO ACTUAL pero podrían ser, dennos ustedes la pruebas por favor.Y añado yo ,ojala sean verdad y apareccan muchisimos datos reveladores sobre todo del euskera pero si es mentira el dinero de los miles de entradas que se lo quiten del bolsillo a esos profesores y el de la mia que me dejen cobrarmela en poder darle una ostia a uno de ellos.
si es verdad perdonad.Pero es que al señor Gorrochategui lo han mentado como avalista de todo y el solo ha puesto las cosas en su sitio para lo cual por como estan los animos hace falta valor
Enkur perdona otra vez por lo de ayer.Ese es el problema que casi parece que Gorrochategui formaba parte del equipo de Veleia y no es asi.Cuando se dió a conocer todo en la prensa, se llamó a Knörr y a Gorrochategui para que avalaran el descubrimiento en euskera, en prensa se ha anunciado tras avalarlo Knörr que Gorrochategui y Euskaltzaindia han avalado y primero la academia (diciendo que Knörr hablaba a nivel particular) y luego Gorrochategui se han desmarcado y Knörr a dicho basicamente que lingüísticamente es todo chocante y que no han sido transparentes con él.Haber que coño haces tú si estan publicando y sacando en tv que avalas algo de lo que dudas( y que no puedes comprobar adecuadamente por que NO FORMAS PARTE del equipo de Veleia) por lo menos poner cada cosa en su sitio.Seguro que ninguno nos alegraremos más que Gorrochategui de que los textos en euskera sean autenticos.
Gorrochategui y Lakarra están a años luz de Knörr en cuanto a conocimientos del euskera,es público y notorio es imperdonable que ellos no esten informados un cero al equipo de Veleia.
El equipo de veleia(que trata los descubrimientos arqueológicos como si fueran exclusivas del corazon).
Respeto a Gorrochategui y Lakarra son los quizá los dos mayores conocedores del euskera criticaríamos a michelena si viviera o a caro baroja.
Puede que en veleia esten las primeras frases en euskera pero el caso es que no se las enseñan a los mejores en esa materia y se dedican a vender entradas y salir en prensa son unos manipuladores ¿¿que opción les queda a los investigadores cuyo nombre sale a la luz en prensa avalando todo??
pero es que si no duda en público ,cuando los periódicos están diciendo que los expertos consultados avalan(Knörr y Gorrochategui) ,si se demuestran falsas a quienes saltaremos a la yugular será a esos expertos.Esa gente al ser consultada pone e juego todo su prestigio de años,ser el hazme reir de la comunidad científica internacional etc..está claro que en el mundo Gorrochategui y Lakarra son alguien que coño van ha hacer sobre todo Gorrochategui.Creo que quiso decir algo asi como:A MI NO ME HABEIS DEMOSTRADO NADA NO USEIS MI NOMBRE
desconocco la historia de treviño pero decir que no se habla vasco y que siempre pertenecio a castilla es manipular:
-desde el 1200 d.c.todo alava ,vizcaya y guipuzcoa pertenecieron a castilla.
-en buena parte de la actual comunidad autonoma vasca el euskera se había perdido desde hace siglos.
-Treviño es de entre las zonas de euskal herria en las que se perdió el euskera una de las que más toponimia euskerica tiene lo cual es una evidencia de lo presente que estuvo en esa zona el eukera.
-El que un territorio se quedara fuera de las provincias exentas(alava,vizcaya,guipuzcoa) no quiere decir que sea más o menos castellana o más o menos vasca(cosas que en su origen no son tan diferentes) : San Vicente de la Sonsierra y Laguardia quisieron ser restituidos a Navarra de la que habían sido arrevatados poco antes de la conquista definitiva en 1521; San Vicente por no querer dejar de ser Navarra y no querer llegar a un trato se quedo fuera de la provincia exenta de alava(es decir se quedo sin privilegios en castilla) y la tierra de Laguardia que tragó por lo menos se quedó en alava( en castilla con privilegios,cosa que durante muchos siglos significó mucho dinero).
Alevin creo que no me has entendido o me he expresado mal.Claro que el euskera no se perdió en todo el territorio pero de la mayor parte de alava sí.La rioja alavesa es la sonsierra de navarra.
quisiera preguntar a cierzo:como describirías tú la situación lingüística de esa zona en esa época,en lo referente al euskera he oido comentar en ocasiones que el roncales era el último dialecto vasco-aragones.
gracias cierzo voy a leerla. De antemano te diré que se me hace muy dicifil pensar que pudo durar el euskera en el roncal hasta el siglo XX y en Ansó desaparecer antes del X o del XV
El debate puede ser interesante de todos modos yo quitaría de esta frase "y con total certeza se habló en ..." el "con total certeza" puesto que el conocimiento de lo que se hablaba en una zona hace dos mil años es todo menos seguro.
Por lo demás yo creo compartir lo que dices(a grandes rasgos) pero me gustaría saber más :
El haplotipo R1b es el característico de europa occidental y esa mutación tiene 40000 años??
El haplotipo R1a es el característico de europa oriental y esa mutación tiene cuántos años??
El haplotipo I se da más entre los nordicos??
Los R1b hay quién los asimila a los protovascos.
Los R1a hay quién los asimila a los indoeuropeos o es a los lapones?
El I se asimila a los indoeropeos por algunos??
Puede alguien resolver mis dudas?
Evidencias celtas en el pais vasco lingüísticas(que son las que cuentan a la hora de hablar de lenguas y no cultura material)son la escasa toponimia que tenemos en la antigüedad que es de tipo indoeuropeo(en el territorio de los autrigones caristios vardulos berones,...) la antroponimia de esa época no latina que es para el territorio de la c.a.v.mayoritariamente indoeuropeo(existen muchos nombres indoeuropeos y muy pocos euskéricos y estos dudosos) de hecho es en el territorio de la Rioja donde mayor proporción de nombres indígenas euskéricos hay en la antigüedad al sur de los pirineos.En el territorio de los vascones y en aquitania los topónimos parecen ser más de tipo vasco-iberico y los antropónimos hay muchos euskéricos en aquitania y algunos en la vasconia de la antigüedad pero en ambas hay muchos de tipo indoeuropeo y céltico también.En tierra estella han aparecido escritos en lengua celtica,...
Biblioteca: Iruña- Veleia I
Si llega aparecer eso en la Rioja y se confirma que son ciertas no sólo no aparece en ningún diario sino que no se divulga entre la misma comunidad científica ni en veinte años
Biblioteca: Iruña- Veleia I
y no es exageración cuantos sabíais lo de las 26 estelas con una docena de nombres euskéricos aparecidas desde casi veinte años??
Biblioteca: Iruña- Veleia I
hartza no hay peor ciego que el que no quiere ver Veleia está en una vía de comunicación es una ciudad con decir que en Alemania también han aparecido nombres euskéricos que serían forasteros de la cercana área vascoparlante ya está.Estoy cansado de oirlo en la Rioja ,y en titulares de periódico ,siempre se puede decir: que es por influencia que estamos aquí al lado, achacarlo a uno u otro movimiento de población( que siempre los ha habido entre vecinos),¡¡pero coño si existe una presencia desde el medievo, época que conocemos muchísimo mejor,tendrán que ser los que nieguen que esa presencia es antigua los que aporten pruebas contundentes y no al revés!!
Biblioteca: Iruña- Veleia I
Gracias Gastiz a esas me refería pero no crees que quienes defienden a ultranza que el euskera antiguo no se hablaba en la CAV lo van a seguir defendiendo; aún cuando es evidente que es mucho más facil determinar DONDE SI SE HABLABA UNA LENGUA(sin precisar como ni con que intensidad,...) QUE DONDE NO SE HABLABA.Nuestro conocimiento de la extensión de las lenguas indígenas de la península Ibérica en la antigüedad no es ni con mucho lo suficientemente amplia como para negar la presencia del euskera desde época prerromana en cualquiera de las zonas que ocupa en la edad media .No??
Biblioteca: Iruña- Veleia I
Anafkh puedes explicar lo del ataque de los hérulos ?
Un saludo
Biblioteca: LA NACIÓN VIZCAINA:VASCOS-NAVARROS-RIOJANOS
Que opináis sobre esto que elementos de unión pueden existir entre riojanos navarros y vascos en el siglo XVI,XVII yo creo que son las diócesis Calahorra y Pamplona????
Alguien sabe que territorios incluia cada nación??
Biblioteca: LA NACIÓN VIZCAINA:VASCOS-NAVARROS-RIOJANOS
Yo pregunto que sabéis sobre esta curiosa división en naciones de los diferentes grupos de estudiantes en la universidad de Salamanca.Mis preguntas son muchas QUE SIGNIFICA EN ESOS TEXTOS NACIÓN??.;QUE TERRITORIOS INCLUÍAN CADA NACIÓN??;BAJO QUE CRITERIO SE PODÍAN HACER??
Biblioteca: LA NACIÓN VIZCAINA:VASCOS-NAVARROS-RIOJANOS
Sigo pensando que las divisiones diocesanas tienen su importancia porque sino deberían estar zonas de Huesca.De todos modos creo que sería interesante saber con exactitud como se dividían estos estudiantes territorialmente en el conjunto del país.¿puedes aportar más datos sobre qué se entiende por nación en ese siglo?gracias
Biblioteca: Algunos apuntes sobre Roma y la coexistencia de idiomas
De quesiglo es un indígena de Tiermes que al ser ajusticiado utiliza su lengua materna.Os suena?
Como creéis que evolucionó la "latinización" por el occidente romano parece que al menos en el norte peninsular tubo que ser muy importante después de la desaparición del imperio en la época germánica y esto hizó que las zonas mal ocupadas por los germanos conserbaran la lengua prerromana Bretaña,Vasconia,Gales,Cornualles,...
Biblioteca: Algunos apuntes sobre Roma y la coexistencia de idiomas
Pero y Cantabria una historia muy parecida hasta el siglo X a la de Vasconia(que sepamos) y no conserva rastro de una lengua indigena prerromana en los documentos medievales,.cuando se latinizó??
Biblioteca: Algunos apuntes sobre Roma y la coexistencia de idiomas
Acabo de leer el artículo de jeromor "el último celtíbero" el sujeto de Tiermes es del siglo I.
Biblioteca: LA RELIGIÓN DE LOS ANTIGUOS VASCOS
Creo que es el lugar ideal para indicar que en la Rioja se conserban numerosas referencias a personajes de la mitología vasca en la toponimia:marisabel,marichipi,laminiturri,lamiturri,...e incluso se conserva una leyenda sobre una mujer con pies de gallina que se aparece en la fuente de laminiturri en Ojacastro (esta leyenda la vi publicada en el diario La Rioja hace unos años en una sección en la que se publicaban leyendas de la rioja 4 etnógrafos) yo he preguntado ha varios del pueblo y algun viejo si lo había oido pero un compañero de trabajo de ese pueblo 35 años me dijo que el había oido que en la fuente de laminiturri se aparecía la virgen( la fuente es un chorrillo de agua que sale en un monte entre las piedras que nadie imagine un par de caños con unas gargolas que ya he visto desilusionados).Es bonito verdad no saben que significa lamia ni iturri pero la fuente de la mujer con patas de gallina es la fuente de laminiturri.
Biblioteca: LA NACIÓN VIZCAINA:VASCOS-NAVARROS-RIOJANOS
Gracias Virio y Kaerkes,kaerkes creo que ese enlace merece hacer un artículo en el que apareccan las diferentes diócesis de España inicialmente y luego sus fronteras y evolución territorial.
Biblioteca: Los habitantes del Cantábrico ya pescaban mar adentro hace 8.300 años
No siempre se progresa ejemplos de pueblos que se cerraron a los lejanos viajes por mar son los vikingos despues del siglo XI y los chinos despues de sus largos viajes hasta Africa durante el siglo XV y ahora que lo pienso muchos otros han sido grandes navegantes sólo puntualmente:griegos micénicos no arcaicos,griegos clásicos no medievales,castellanos siglo XVI,XVII,XVIII no despues ni antes,portugueses igual,...
Biblioteca: Los habitantes del Cantábrico ya pescaban mar adentro hace 8.300 años
La verdad es que sabemos bien poco de la historia europea en la época prerromana cuantas sorpresas nos deparará el futuro! algunas nos haran reafirmarnos en nuestras posiciones y otras nos haran cambiarlas.Es bonita la historia eh!
La idea de pueblos más evolucionados en la época de los minoicos,micénicos quizas tartésicos etc..que en épocas posteriores me resulta atractiva hasta donde pudieron llegar.Hay un artículo en celtiberia de Cierzo "los pueblos prerromanos y el mar" que inició un debate muy interesante sobre pueblos que han navegado por todo el pacífico y no han dejado apenas huellas.
Biblioteca: EXTREMA DERECHA O FALLO DE LA DEMOCRACIA.
Quien venga de un pais en guerra o de la miseria con respeto hacia los que aquí vivimos merece que le ayudemos y vale mil veces más que millones de niñas pijas que no han pegado un palo al agua en su puta vida y se pasean por los programas del corazón contandonos con quién se han abierto de patas o los engominados de mediana edad con coches deportivos que no saben ha donde va ir España ni que pasó en el 11-M.
Voy a tener un hijo dentro de dos meses si Dios quiere y le diré si me pregunta:
-Se fuerte si alguien te pretende hacer daño sea de este país o de otro PIENSA y consigue acabar con él sin piedad.
-Ten siempre presente que los que SUFREN merecen un respeto y si además LUCHAN entonces son la ostia.
Prefiero mil veces que algún día tenga una mujer negra,colombiana o morita que una niña pija.
Muchos de los miedos a los inmigrantes normales(no a las mafias,pero tampoco a los delincuentes de aquí) son por falta de cojones.
Biblioteca: La Reja de San Millán (1025). Toponimia alavesa del siglo XI.
Yo también creo que debería dejar de llamarse castellano a lo que había en San Millan no lo era ,Castilla era el reino vecino enemigo.Luego si fue la Rioja Castilla después de ser conquistada asi de claro.Y claro está que la consideración que hacen los políticos locales de San Millan como cuna del Castellano y por tando de España es manipuladora al cien por cien.San Millan, Najera,Ojacastro,Calahorra son la cuna de España para muchos y poco tienen que ver con Vasconia en San Millan nació el Castellano en el siglo X.Y aún tubieron el morrazo de reunirse los presidentes de las comunidades autonomas mandadas por el PP en San Millan y hacer una denuncia de los engaños que se hacían en la enseñanza de la historia en las comunidades nacionalistas.
Biblioteca: LA NACIÓN VIZCAINA:VASCOS-NAVARROS-RIOJANOS
Gracias alevin .
Biblioteca: IRUÑA-VELEIA
La VAREA actual(pedanía de Logroño) proviene de la VAREIA de los berones.No sé?
Biblioteca: VASCOS, ÍBEROS, ROMANOS Y DEMÁS TRIBUS (II)
Estoy con LANDALUZE usas el criterio de que roma y todo el peso del la latinización no pueden en medio milenio cambiar el celta por el latin pero los vascones pueden euskaldunizar en poco más de un siglo un territorio cuatro veces superior al suyo y en muchas ocasiones más agreste.El paralelismo con Alsacia la orilla de un rio y con la marea la enorme Germania al lado no me parece apropiado por ejemplo el valle de Ezcaray tiene sierras más altas que todo Navarra y que decir del valle de Aran o los Pirineos yo te pondría el paralelísmo con los valles Grisones en Suiza siguieron siendo latinoparlantes a pesar de la marea germánica en el refugio de sus montañasñ.Por otro lado en Gascuña(incluido el valle),la sierra riojana y ahora parece que en Alaba existen testimonios euskéricos anteriores al siglo IV,V.
De todas maneras me parece muy muy interesante tu artículo yo siempre me he preguntado cuando Cantabria,asturias,Galicia,las sierras del sistema cental,...perdieron su lengua prerromana creo que en vez de pelearnos deberíamos usar tu artículo para iniciar este debate y aportar textimonios que tu puedas ir añadiendo,voy a buscar.
Biblioteca: VASCOS, ÍBEROS, ROMANOS Y DEMÁS TRIBUS (II)
El asesinato de Lucio Pisón que nos cuenta Tácito que perpetró un campesino de Termes que hablaba "la LENGUA DE LA PATRIA" en el año 25 es otra muestra de no romanización (ver artículo de Jeromor.El último celtíbero en celtiberia).
Biblioteca: L
Tu artículo me parece muy muy bueno en ningún momento te opones a ninguna posibilidad tan sólo afirmas que la teoría de la expansión vascona por ejemplo por Calahorra tiene unos cimientos poco firmes.Me parece indignante como con mínimos datos de la antigüedad se afirman determinadas cosas con semejante contundencia .El hecho es que tenemos numerosas referencias en la antigüedad refiriendose a Calahorra como una ciudad vascona y a ilustres calagurritanos incluyendose dentro de esta etnia y ninguna referencia de calahorra como celtiberica sin embargo a nivel institucional local(exposiciones,libros de texto,...)calahorra era una antigua ciudad celtiberica.Antes se solía incluir entre los vascones en estos libros divulgativos pero siempre indicando que eran célticos y hoy día no se cita la étnia vascona y se hace incapie en la palabra KALAKORIkOS que por lo visto podría leerse perfectamente como calagorricos.Perdon por meter un matiz político en este magnifico artículo.Gracias ANAFKH
Biblioteca: L
Ya que citas a los pueblos de onomástica eusko-aquitana de los cursos altos del Cidacos,Linares,Leza y Jubera que opinas sobre que la frontera de la diocesis de calahorra hasta el año 1957 discurriera por los limites del Ebro Duero (incluyendo la tierra de Yanguas y San Pedro Manrique) .¿Puede indicar que las delimitaciones diocesanas siguieron en algunos casos criterios étnicos que luego se conservaron por la iglesia hasta la edad media?.
Biblioteca: L
Quisiera comentarte hartza sobre lo que dices de la idea de la rioja junto al pais vasco y navarra que fue una idea más ´de políticos e intelectuales que popular que estoy de acuerdo pero la idea del nacionalismo vasco que cobra forma a finales del XIX da respuesta a las reivindicaciones y sentimientos de la zona euskaldun española de aquel entonces se incluyen todo alava y navarra pero no el bearn aunque todavía hay un pueblo euskaldun en el fuera de las siete provincias eskiu(además de hacerseles numerosos desplantes a los euskaldunes del norte de los pirineos).El sentimiento o la idiosincrasia de las zonas no vascoparlantes de las cuatro provincias no se tuvo apenas en cuenta como si la tuvo Serafin de Olave en navarra (s.XIX) o Manuel de Irujo (s.XX) a cuantos euskaldunes de cierta edad les he oido "la ribera de navarra tiene bien poco de vasca" también he oido a personas mayores del condado de treviño extrañarse muchísimo de que los nombres que ellos decían de topónimos locales fueran vascos .Es evidente que uno de los elementos que más hacen identificarse con un grupo u otro es la lengua por eso en euskal herria antes de la emigración del siglo XX hay dos mundos el de esos 9000 km euskaldunes y el resto que recoge las provincias historicas que tienen parte de población eukerica salvo el bearn dandole una contextualización historica del siglo XIX ninguna historiografía de vasconia se puede hacer con un mínimo de rigor sin hablar de: calagurris(vascona),del reino de najera,de la diócesis de calahorra,....
En el siglo XIX el nacionalismo vasco toma forma en bilbao y bizcaia sobrevalorando al señor de bizcaia y su importancia en la historia de un pueblo el vasco que por aquel entonces ocupaba sólo 9000km pero que quíen podía imaginar entonces que había ocupado hasta el final de la edad media desde casi junto a burgos capital hasta el valle de aran.
Biblioteca: L
En cuanto a la popularidad del tema creo que uno de los problemas es que la sensibilidad y esa popularidad al tema vasco se lo dan basicamente los habitantes de bizcaia y gipuzkoa donde se concentra la inmensa mayoría de euskaldunes seguro que para ellos es más cercano laredo o santander ahora incluso gijon u oviedo que el valle de aran bearn cominges bigorre sobrarbe jacetania la rioja etc..pero es indudable que el euskera ha tenido más presencia en esta otras zonas que en el oeste de bizcaia.En cuanto a la historia no creo que bizcaia haya tenido especial relevancia en la historia del mundo vasco antes del siglo XII tanto es asi que se ha podido dudar si pertenecía o no a este mundo en la antigüedad otra cosa es aquitania o navarra.
No tiene sentido que un roncales se sienta más cercano historica,etnica o culturalmente a un bizcaino de encartaciones que a un ansotano que un sulentino(o zuberotarra pero como no he puesto ansotarra) crea más paisano a uno de la rioja alavesa que a un bearnes.
Pamplona es mucho más el centro y navarra tiene un nombre que despierta más simpatías porque ha llegado a extenderse por todo el ambito euskaldun de ahí debería emanar la sensibilidad vascófila no de bizcaia.
Biblioteca: L
Perdona hartza estaba escribiendo y no había leido tu comentario.
En el siglo XVI no existía el nacionalismo vasco como tal y lo que se entendía como euskal herria era la zona de habla vasca,no??
Biblioteca: Un principe galo en Navarra (actualizado)
Hartza dejalo le estas haciendo un favor con la discursión es evidente que esa teoría no tiene ni pies ni cabeza.Es más fácil que descubras el origen del euskera que bajes de sus trece a orison.
Biblioteca: LA NACIÓN VIZCAINA:VASCOS-NAVARROS-RIOJANOS
egi-baltza si pero en el contexto de la universidad de salamanca en esas fechas no se estara refiriendo sólo a las zonas del área vascongada incluidas en el reino de castilla? por otro lado los no vascoparlantes de bizkaia y alaba no estarían incluidos?
Biblioteca: LA NACIÓN VIZCAINA:VASCOS-NAVARROS-RIOJANOS
estás seguro? nunca se utiliza en el sentido geográfico sin atender a si es o no vascófono.A un vecino de Balmaseda o de vitoria de finales del siglo XVIII y que no fuera vascoparlante no le llamarían vascongado?.Al menos cuando se funda la real sociedad vascongada de amigos del pais en ese siglo se incluyen como vascongados vascoparlantes y no vascoparlantes(y es algo que hacen ellos mismos).
Biblioteca: LA NACIÓN VIZCAINA:VASCOS-NAVARROS-RIOJANOS
estaba respondiendo a egi-baltza
Biblioteca: LA NACIÓN VIZCAINA:VASCOS-NAVARROS-RIOJANOS
yo veo bastante ambigüedad en dichos términos lo cual dificulta mucho llegar a conclusiones aunque términos como euskaldun hoy en día son o han sido muy ambigüos no se les puede pedir a los de antes más precisión que nosotros ,no?
Biblioteca: LA NACIÓN VIZCAINA:VASCOS-NAVARROS-RIOJANOS
si tm estoy de acuerdo que euskaldun es un término menos ambiguo que vascongado vizcaino o vasco pero incluso euskaldun es equivoco y probablemente provoque que haya diferentes teorías en el futuro ; yo he escuchado y leido cosas como "los equipos euskaldunes han tenido una actuación floja esta jornada"
Biblioteca: LA NACIÓN VIZCAINA:VASCOS-NAVARROS-RIOJANOS
egi-baltza en el fuero de navarra y en otros muchos contextos significa vascoparlante pero en otras ocasiones se refiere a habitante de alava,bizkaia o gipuzkoa en otras se incluye todo euskal herria.Lo señaló para indicar la dificultad en precisar la extensión social o geográfica del euskera en la antigüedad o casi hasta el fin del medievo debido a esas imprecisiones :vascon en la época romana no es lo mismo que en la época visigótica (parece que en esta segunda etapa se refiere más a la lengua,pero poco se puede presisar del uso social e incluso geográfico de la léngua) por otro lado los términos ya medievales y de la edad moderna vizcaino vasco vascongado también parecen en muchos textos referidos a vascoparlantes pero en otros se refieren al lugar de procedencia con independencia de su lengua o más que al lugar de procedencia a su etnia;alguien puede pertenecer a la nación vascongada de la paz en bolivia siendo nieto de vascongados pero es vascoparlante?
Biblioteca: La historia del la reconquista en el alto y medio ebro vista por los árabes
En el alto Cidacos ,Linares(antes Igea),Leza,Jubera e Iregua(antes Bero) aparecen estelas eusko-aquitanas entre los siglos II,III ;entre los libenses(en el bajo Tiron) hay gentes con nombres vasco aquitanos(bronce de Ascoli); Prudencio habla de su vascona Calahorra finales siglo IV,principios V ;en el año 759 en el alto tiron existe un convento cuyas monjas tienen nombres vascos nombres que añadidos a toponimos perduran durante el sigo IX y X ¿qué tipo de sociedad señoreaban los Banu-Qasi ?
Biblioteca: Iruña- Veleia I
A Deobrigense : cuando coño dice Estrabon que los caristios vardulos y autrigones fueran vascones?
Biblioteca: Breviario de la división provincial en España
a petición de cogorzota he entrado en este artículo y he de reconocer que no conocco tanto la zona de la rioja alta como vosotros pero me gustaría añadir:
-la zona de la riojilla se involucró en la formación de la provincia de logroño (siglo XIX reuniones de representantes municipales en santa coloma) más que ninguna otra de las riojas que quedaron fuera de la comunidad e incluso más que muchas comarcas de la actual rioja.
-En san millan no se escribe en castellano sino en navarro aragones.
-San Millan por aquel entonces( en la época de las manidas glosas)pertenecía al reino enemigo de castilla conocido como reino de najera-pamplona o reino de navarra.
-Los autrigones primera referencia de la región no muestran una vinculación con la meseta sino con el valle del ebro y con una salida al cantabrico.
-La toponimia vasca es abundantísima en el alto tiron elemento que une esa zona más al valle del ebro que a la meseta.
-La onomástica personal en la edad media también.
-En referencia a otras riojas fuera de la actual el alto cidacos y el alto linares(antes rio igea) las tierras de yanguas y san pedro manrique fueron diócesis de calahorra hasta el año 1957.
Biblioteca: Iruña- Veleia I
estoy de acuerdo con usar euskaldunes (en algunos textos se usa euskericos o euskaros) pero creo que sería preferible euskaldunes o vascófonos pero claro no usar esa misma palabra para referirse por ejemplo a equipos de futbol(todos los equipos euskaldunes han ganado esta jornada) o queriendo significar vascos o mejor dicho habitantes de euskal herria hablen o no euskera(los jugadores euskaldunes de la selección española).Es importante usar cada palabra con propiedad más en los temas de etnografía e historia porque sino es un cisco.Se puede perdonar que los germanos usen la palabra vascones para referirse a una cosa diferente que los romanos que no sea vasco lo mismo en la documentacion navarra del renacimiento(gentes de iparralde creo)que en la corte castellana que vascongado en esa época pueda ser sinónimo de habitante de las tres provincias o de euskaldun,ect...pero que todavía siga pasando hoy día es desesperante.Creo que euskaldun es una palabra que sólo debe usarse con el sentido de vascófono única y esclusivamente.
Biblioteca: Iruña- Veleia II
Joseba Lacarra y Joaquin Gorrochategui son quizas los dos más prestigiosos estudiosos del euskera en la actualidad tienen fama internacional y aman al euskera profundamente y si ellos dudan sólo existen dos posibilidades:
-Son falsas y los otros son unos idiotas o unos delincuentes.
-Quienes dirigen el yacimiento de Veleia mantienen desinformados a los más prestigiosos intelectos de la lengua vasca y son como minimo unos torpes.
Biblioteca: Iruña- Veleia II
quiero indicar a quienes critican a gorrochategui: que se ha utilizado su nombre en los medios de comunicación diciendo que él avalaba la autenticidad,como se ha utilizado el de euskaltzaindia que sólo ha dicho lo que es verdad que no concuerdan con lo esperable y que no está muy bien informado.Son unos hijos de puta porque ponte en su situación hace falta valor para contar los hechos cuando la masa debidamente aleccionada te presiona para que digas lo contrario.Esta claro que:
-quienes dirigen Veleia han hecho mal la labor de dar la noticia(casi de prensa rosa)
-quienes dirigen Veleia han informado mal no sólo a la comunidad científica nacional e internacional sino a los más prestigiosos de la local.
-que los medios de comunicación estan presionando a los más brillantes científicos locales para que digan lo que ellos y los que dirigen veleia quieren.
-J.Lacarra y J.Gorrochategui sólo han dicho la realidad, en resumen:"QUE CHOCA,LOS DESCUBRIMIENTOS SON CHOCANTES PARA EL CONOCIMIENTO CIENTÍFICO ACTUAL pero podrían ser, dennos ustedes la pruebas por favor.Y añado yo ,ojala sean verdad y apareccan muchisimos datos reveladores sobre todo del euskera pero si es mentira el dinero de los miles de entradas que se lo quiten del bolsillo a esos profesores y el de la mia que me dejen cobrarmela en poder darle una ostia a uno de ellos.
Biblioteca: Iruña- Veleia II
si es verdad perdonad.Pero es que al señor Gorrochategui lo han mentado como avalista de todo y el solo ha puesto las cosas en su sitio para lo cual por como estan los animos hace falta valor
Biblioteca: Iruña- Veleia II
Enkur perdona otra vez por lo de ayer.Ese es el problema que casi parece que Gorrochategui formaba parte del equipo de Veleia y no es asi.Cuando se dió a conocer todo en la prensa, se llamó a Knörr y a Gorrochategui para que avalaran el descubrimiento en euskera, en prensa se ha anunciado tras avalarlo Knörr que Gorrochategui y Euskaltzaindia han avalado y primero la academia (diciendo que Knörr hablaba a nivel particular) y luego Gorrochategui se han desmarcado y Knörr a dicho basicamente que lingüísticamente es todo chocante y que no han sido transparentes con él.Haber que coño haces tú si estan publicando y sacando en tv que avalas algo de lo que dudas( y que no puedes comprobar adecuadamente por que NO FORMAS PARTE del equipo de Veleia) por lo menos poner cada cosa en su sitio.Seguro que ninguno nos alegraremos más que Gorrochategui de que los textos en euskera sean autenticos.
Biblioteca: Iruña- Veleia II
Con respecto al RIP Lakarra y Larrea apuntan la hipótesis de que no ponga RIP.¿Puede alguien comentar algo al respecto?
Biblioteca: Iruña- Veleia II
Gorrochategui y Lakarra están a años luz de Knörr en cuanto a conocimientos del euskera,es público y notorio es imperdonable que ellos no esten informados un cero al equipo de Veleia.
El equipo de veleia(que trata los descubrimientos arqueológicos como si fueran exclusivas del corazon).
Respeto a Gorrochategui y Lakarra son los quizá los dos mayores conocedores del euskera criticaríamos a michelena si viviera o a caro baroja.
Puede que en veleia esten las primeras frases en euskera pero el caso es que no se las enseñan a los mejores en esa materia y se dedican a vender entradas y salir en prensa son unos manipuladores ¿¿que opción les queda a los investigadores cuyo nombre sale a la luz en prensa avalando todo??
Biblioteca: Iruña- Veleia II
pero es que si no duda en público ,cuando los periódicos están diciendo que los expertos consultados avalan(Knörr y Gorrochategui) ,si se demuestran falsas a quienes saltaremos a la yugular será a esos expertos.Esa gente al ser consultada pone e juego todo su prestigio de años,ser el hazme reir de la comunidad científica internacional etc..está claro que en el mundo Gorrochategui y Lakarra son alguien que coño van ha hacer sobre todo Gorrochategui.Creo que quiso decir algo asi como:A MI NO ME HABEIS DEMOSTRADO NADA NO USEIS MI NOMBRE
Biblioteca: Enclaves interprovinciales
desconocco la historia de treviño pero decir que no se habla vasco y que siempre pertenecio a castilla es manipular:
-desde el 1200 d.c.todo alava ,vizcaya y guipuzcoa pertenecieron a castilla.
-en buena parte de la actual comunidad autonoma vasca el euskera se había perdido desde hace siglos.
-Treviño es de entre las zonas de euskal herria en las que se perdió el euskera una de las que más toponimia euskerica tiene lo cual es una evidencia de lo presente que estuvo en esa zona el eukera.
-El que un territorio se quedara fuera de las provincias exentas(alava,vizcaya,guipuzcoa) no quiere decir que sea más o menos castellana o más o menos vasca(cosas que en su origen no son tan diferentes) : San Vicente de la Sonsierra y Laguardia quisieron ser restituidos a Navarra de la que habían sido arrevatados poco antes de la conquista definitiva en 1521; San Vicente por no querer dejar de ser Navarra y no querer llegar a un trato se quedo fuera de la provincia exenta de alava(es decir se quedo sin privilegios en castilla) y la tierra de Laguardia que tragó por lo menos se quedó en alava( en castilla con privilegios,cosa que durante muchos siglos significó mucho dinero).
Biblioteca: Enclaves interprovinciales
Alevin creo que no me has entendido o me he expresado mal.Claro que el euskera no se perdió en todo el territorio pero de la mayor parte de alava sí.La rioja alavesa es la sonsierra de navarra.
Biblioteca: Iglesias Prerrománicas del Alto Aragón
quisiera preguntar a cierzo:como describirías tú la situación lingüística de esa zona en esa época,en lo referente al euskera he oido comentar en ocasiones que el roncales era el último dialecto vasco-aragones.
Biblioteca: Iglesias Prerrománicas del Alto Aragón
gracias cierzo voy a leerla. De antemano te diré que se me hace muy dicifil pensar que pudo durar el euskera en el roncal hasta el siglo XX y en Ansó desaparecer antes del X o del XV
Biblioteca: Teoria sobre el origen del euskera y de los vascos
El debate puede ser interesante de todos modos yo quitaría de esta frase "y con total certeza se habló en ..." el "con total certeza" puesto que el conocimiento de lo que se hablaba en una zona hace dos mil años es todo menos seguro.
Por lo demás yo creo compartir lo que dices(a grandes rasgos) pero me gustaría saber más :
El haplotipo R1b es el característico de europa occidental y esa mutación tiene 40000 años??
El haplotipo R1a es el característico de europa oriental y esa mutación tiene cuántos años??
El haplotipo I se da más entre los nordicos??
Los R1b hay quién los asimila a los protovascos.
Los R1a hay quién los asimila a los indoeuropeos o es a los lapones?
El I se asimila a los indoeropeos por algunos??
Puede alguien resolver mis dudas?
Biblioteca: Teoria sobre el origen del euskera y de los vascos
Evidencias celtas en el pais vasco lingüísticas(que son las que cuentan a la hora de hablar de lenguas y no cultura material)son la escasa toponimia que tenemos en la antigüedad que es de tipo indoeuropeo(en el territorio de los autrigones caristios vardulos berones,...) la antroponimia de esa época no latina que es para el territorio de la c.a.v.mayoritariamente indoeuropeo(existen muchos nombres indoeuropeos y muy pocos euskéricos y estos dudosos) de hecho es en el territorio de la Rioja donde mayor proporción de nombres indígenas euskéricos hay en la antigüedad al sur de los pirineos.En el territorio de los vascones y en aquitania los topónimos parecen ser más de tipo vasco-iberico y los antropónimos hay muchos euskéricos en aquitania y algunos en la vasconia de la antigüedad pero en ambas hay muchos de tipo indoeuropeo y céltico también.En tierra estella han aparecido escritos en lengua celtica,...
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