En la ciudad
jueves, 21 de noviembre de 2024
Es otoño en la Celtiberia.- Celtiberia en calma
Identifícate para saber más
Buscador Global
Comentarios
Pulsa este icono si opinas que la información está fuera de lugar, no tiene rigor o es de nulo interés.
Tu único clic no la borarrá, pero contribuirá a que la sabiduría del grupo pueda funcionar correctamente.
Biblioteca: ¿de donde eres?
He vivido en inglaterra, en alemania, en Hungria, en Polonia y de paso he visitado media europa...tambien recorri media España.
He hecho amigos de medio mundo y me encantan aprender lenguas introducirme en paises con su gente, con sus costumbres y cultura pero,haya donde vaya , siempre fui, soy y sere Asturiano hasta la medula igual que mis padres, mis abuelos, mis tatarabuelos...etc...etc...
Espero no confundiais sentimiento de superioridad con orgullo,
la identidad con una tierra con chauvinismo porque por lo general son muchos y sobretodo los carentes de identidad los que confunden estos terminos.
He conocido a muchisima gente y siempre he notado las diferencias de la gente arraigada a una tierra, que se identifica con ella...y la gran mayoria que no tiene tales sentimientos...y tal les da haber nacido en madrid que en paris, de ellos suelen salir los comentarios despectivos respecto al sentimiento diferencialista (que no de superioridad) o de identidad a una tierra.
Biblioteca: Estudios genéticos de los vascos actuales
Bueno, esta es un resumen de la traduccion de un estudio genetico relativo a los pasiegos y al resto de poblaciones del norte peninsular.
Tales estudios revelan que la diferencia de los Pasiegos tanto respecto a otros cantabros,como al resto de poblaciones de la peninsula iberica es mas alto que el relativo al generalmente repetido y mencionado entre poblacion vasca y no vasca.
Hay que resaltar sobre todo la alta frecuencia que tienen del ancestral linage de v (pre-v) que contrasta con la ausencia del mismo en poblaciones cercanas como vascos, portugueses o franceses y su baja frecuencia en poblaciones del norte.
Esto coincide con la hipotesis de que el haplogrupo V se extendio desde el refugio glacial del sur-oeste de europa desde el cual se produjo una recolonizacion europea.(Torroni et al. 1998; Torroni et al.2001).
El Pais vasco fue sugerido como como candidato de tal foco de dispersion, pero esto fue refutado por la ausencia del haplogrupo V representativo de los antiguos vascos(Izagirre et al. 1999).Este foco deberia ser desplazado hacia cantabria.
Hoy en dia, los cantabros (incluidos los pasiegos, excluidos los liebaniegos, con una genetica mas similar a sus vecinos asturianos y gallegos o vascos) son una comunidad genetica bien diferenciada dentro de la peninsula, quizas incluso en mayor gradoque sus vecinos, los vascos, que son el mas conocido grupo aislado en Europa, hablando en terminos lingüisticos.
Y Chromosome and Mitochondrial DNA
Characterization of Pasiegos, a Human Isolate
from Cantabria (Spain) publicado en la revista Annals of Human Genetics (2003) 67,329–339 del University College London 2003
Quien quiera el estudio me lo puede pedir a esta direccion de correo cancerius22@hotmail.com y yo se lo enviare gustosamente.
Esta en ingles
Biblioteca: Estudios genéticos de los vascos actuales
El haplogrupo V, es un haplogrupo de origen europeo, se cree procedente de la region del pais vasco, navarra, cantabria actual y luego extendido por toda europa con la retirada de las nieves post-glaciares.
Junto con el H son los mas abundantes en la poblacion europea.
Quien quiera un estudio relativo a estos, tambien se lo puedo mandar en la direccion de correo de antes.
Tambien esta en ingles.
En este estudio lo que se ha encontrado en la existencia del haplogrupo pre-v, es decir, el anterior a este haplogrupo en poblaciones de pasiegos
Biblioteca: Algunas reflexiones sobre la lengua vasca (Euskera, Euskara, Eskuera o Vascuence)
Los antiguos moradores de Europa son los procedentes de las oleadas humanas desde oriente medio que poblaron europa ya antes de la ultima glaciacion.
En la ultima glaciacion segun se ha demostrado, la zona de la actual cantabria, pais vasco, navarra y sur de francia fue una de los refugios en donde quedaron recluido los grupos humanos desplazados por las nieves continuas.
El haplogrupo V donde tiene mas frecuencia es en estas tierras (los pasiegos de Cantabria, un grupo aislado en el que se han realizado estudios geneticos comparandolos con el resto de cantabros y las regiones del norte peninsular son a diferencia de sus vecinos los unicos que poseen el haplogrupo pre-v, antecedente de este haplogrupo V) y desde ahí, segun los ultimos estudios geneticos realizados, se extiende por toda Europa. Otro haplogrupo es el H, que es el mas comun en el genoma mitocondrial de los europeos, siendo tambien mucho mas abundante en la cornisa cantabrica de españa que en el resto de europa.
Es justo suponer que siguiendo el hilo de estas investigaciones, si el lenguaje de estas poblaciones europeas fuera protovasco y desde ahi se extendieron por toda europa de nuevo, dejaran su influencia en las lenguas de muchas otras regiones.
Despues de todos los estudios que he leido hasta ahora, mi conclusion es que el vasco es el descendiente directo de una familia de lenguas habladas en europa desde las primeras invasiones procedentes del este.Estos antiguos pobladores de europa, en cuanto las nieves retrocedieron, volvieron a expanderse por europa nuevamente, dejando pruebas geneticas y probablemente linguisticas de ello.
El vasco es simplemente la descendiente de esas lenguas de la primigenia europa.
-A Signal, from Human mtDNA, of Postglacial Recolonization in Europe. Am. J. Hum. Genet. 69:844–852, 2001
-Y Chromosome and Mitochondrial DNA Characterization of Pasiegos, a Human Isolate from Cantabria (Spain). Annals of Human Genetics (2003) 67,329–339 -University College London 2003
Biblioteca: La Fantasía de Al Andalus
Solo una opinion sobre la Iglesia.
Cuando el Imperio Romano admite el Cristianismo como religión oficial (Constantino, s. IV), esto hace que el cuidado de los enfermos se haga general y pase a ser regulado por los obispos.
Uno de los cambios, es que los enfermos serán acogidos en las casas de los diáconos en las que había unas habitaciones para cuidarlos mejor. Pero llega un momento en que son insuficientes y se construyen edificios para albergar a estos enfermos y son los llamados "Xenodoquios", que son hospitales primitivos que acogen a los enfermos de la comunidad cristiana, pero poco a poco empiezan a acoger a gente necesitada sin hogar (huérfanos, ancianos, pobres...)
Durante los siglos V y VI aparecieron los "infirmarium" que son celdas donde se atiende a monjes enfermos. A la vez se atiende a enfermos de fuera de monasterio, para lo cual se crean otras celdas. Más de tarde se crea el hospital para pobres, una dependencia al lado del monasterio, y también la casa para los huéspedes, a quienes también se atiende. Estos religiosos se convierten de este modo en enfermeros, que adquieren una gran formación en las bibliotecas (medicina hipocrática...)
Todos los monasterios tienen su infirmarium
El primer hospital fundado en España data del año 589, por el obispo Mosova, la Iglesia es la primera institución en tomar conciencia de la asistencia sanitaria.
En Europa las ordenes como los teutonicos tomaban los 3 votos de habituales: castidad, obediencia, y pobreza, pero añadían un cuarto que os obligaba a cuidar enfermos.
Los Franciscanos una orden fundada por San Francisco de Asís que en un momento dado renuncia a sus bienes y forma una comunidad cristiana que vive de la limosna y cuida a enfermos y a leprosos.
Y asi un sin fin de gentes que sin recibir nada a cambio, se dedico a intentar dar lo que hoy vemos tan normal como la educacion o la sanidad en una epoca tan sumamente dura como la edad media.
Incluso durante la conquista de las americas fue un fraile, Bartolomé de las Casas quien denuncio lo que estaba pasando en las indias a partir del cual se formo la llamada "Leyenda negra" sobre los españoles en la conquista de america.
La Iglesia hoy por hoy no es solo el vaticano, es mucho mas.
Siempre estoy oyendo o leyendo gilipoyeces infantiles y mas bien propias de los tipicos ignorantes que engrosaban las filas de los republicanos de la guerra civil con aquellos: "colgemos a los curas" o "quememos las iglesias", cosa que por otra parte ya hacian antes de la guerra con total impunidad.
Bueno, a lo que vamos. La Iglesia hoy en dia tambien son muchas comunidades cristianas, de curas si, pero curas que viven lo que ellos ven como mensaje de cristo. Gente que esta en las misiones en sudamerica,africa o india luchando porque los indigenas o pueblos en la miseria tengan escuelas, posean tierras o tengan un pequeño hospital, que quizas no pasen de botiquin de primeros auxilios.
Esta gente se enfrenta a los terratenientes y muchos pierden la vida por lo que creen, es decir, por los derechos de los desheredados y no piden nada a cambio.Son gente que rinde al 100% con las ayudas estilo caritas y no como muchas ONGs
No se si habreis leido algo sobre la teologia de la liberacion.
Pero vamos, eso de asesinatos en nombre de la iglesia, etc...etc...quedo bastante atras, ahora son mas bien ellos los asesinados y algunos son capaces de hasta coger las armas por la lucha por los derechos indigenas (solo unos pocos, la mayoria esta totalmente en contra de cualquier uso de la violencia).
La mayoria son gente, que a mi parecer son mas igualitarios que los comunistas o anarquistas. Viven en comunidad y no poseen nada, solo un pequeño sueldo, que suele ser de 30€ a la semana para pequeños lujos...y el resto es todo de la comunidad y eso en las ciudades aqui en españa, los que estan en la selva no disfrutan de tanto.
Y que no os sorprendiera ver en una parroquia claretiana, por poner un ejemplo, una foto de la madre teresa de calcuta junto a una del subcomandante marcos, porque yo lo he visto.
Que los misioneros no viven para evangelizar solamente, sino para vivir su fe que es la ayuda al projimo, que es la lucha por la dignidad y por los derechos de los pueblos. La evangelizacion queda siempre en un segundo plano.
No considero la religion ningun cancer para la sociedad y menos la cristiana, sobre todo cuando hay gente, que viven su religion así en su dia a dia y merecen su respeto.
Siempre se mira para los obispos o el papa, que forman solamente el 10% de la iglesia. No creo que sea justo juzgar a los catolicos o en general a los cristianos por una minoria que forman parte una gran entidad.
Que se ha matado en su nombre? pues si, igual que en nombre de cualquier otra cosa, hasta por el futbol pero supongo que es algo innato del hombre el que a veces salga la parte de animal que tenemos dentro.
Pero vamos....que igual que la iglesia conquisto tierras en oriente durante las cruzadas, el imperio otomano no fueron unos santos, ni tampoco otras naciones islamicas.Intentemos trasladarnos a esa epoca para tener otro punto de vista diferente. Es dificil juzgar las cosas desde el punto de vista de una persona que vive en una sociedad occidental del s XXI
Biblioteca: La Fantasía de Al Andalus
"podría seguir, porque he vivido el cristianismo, el catolicismo apostólico romano y el tema eclesiástico muchísimo tiempo, y yo mismo creía cuando era un chavalín, eso sí, sabiendo que algunas cosas no encajaban"
"Hasta leí la Biblia con atención suma para fidelizar mis pensamientos y no hacer las cosas a lo loco"
Ya veo que lo viviste bien....hasta leiste la biblia vamos..xdddd
Por un lado has vivido el cristianismo muchisimo tiempo...y por otro "creias lo mismo cuando eras un chavalin" es decir, que mas bien ibas a misa cuando eras crio y te obligaban y ahi se acabo tu contacto con el cristianismo no??...... o bien son contradicciones...o no te expresas bien...o no se..xdd
A ver, explicame en que no ves razon en mis palabras, argumentame coño.
Puedes negar los datos que he aportado??? Has aportado tu algun dato???
Una tarea que otras fundaciones hacen, ¿¿desde cuando??? tienen 1500 años de historia realizando tales tareas??? de que viven y como viven tales organizaciones??? donde se han encontrado mas problemas respecto a la gestion de las ayudas, en organizaciones cristianas o en ong´s??? investigalo anda...
"Es absurdo hablar de personas individuales (o clubs, organizaciones, subsectas, órdenes etc.)y quehaceres cuando se habla de una institución tan grande que se regula y legitima con UN SÓLO texto."
¿¿Pero que dices??? madre mia, bueno, me dejas de piedra.
Una cosa es la biblia y su mensaje y otra la idiosincracia de cada orden religiosa. Una cosa son las ordenes, como dominicos, claretianos, capuchinos o franciscanos, otra los curas de pueblo y otra la jerarquia.
No son personas individuales como tu dices xdddd, es que vamos...xddd menuda tonteria...
Los curas de pueblo son simples curitas que dan su misa, dan catequesis y poco mas dejando contentas a las feligresas que se creen mas beatas....siendo uno en cada parroquia.
La jerarquia....pues ya ves...un obispo por cada región, son la gran minoria de la iglesia.
Y las ordenes sin embargo, son los mas numerosos, siendo comunidades de 10 o 12 personas en solo un barrio....se dedican a la educacion en general en institutos o escuelas, a organizar proyectos de educacion para crios abandonados o de centros de atencion, a promover la afiliacion de gente a grupos como caritas, a llevar cocinas economicas para pobres....y sobre todo, a las misiones y a la busqueda de fondos para los proyectos realizados en ellas.
Esos son la gran mayoria....y no el grupo minoritario que son la jerarquia...los cuales me parecen perfectamente criticables ya que en su posicion, son pocas las veces que se mojan de verdad el culo.
Despues ya las tonterias que empiezas a soltar de la balanza...no hay por donde cogerlas....vamos...demagogia....es que no tiene ni pies ni cabeza.
Asuntos de estado??? leyes??? actual tesoreria??xddd pero que me estas contando???
xdddd
¿¿Que pasa que la iglesia tenga alguna ayuda (voluntaria en la declaracion de la renta) del estado es un delito mayor condenable, tan aberrante que no puedes ni dormir, no?????
¿¿Las leyes se hacen y se votan en la catedral de la almudena??? ¿¿asuntos de estado??? igual es por impartir religion en los colegios, que a muchos les afecta demasiado el tema....sin embargo que se de astronomia, que no se yo la importancia clave en la educacion, no dicen nada....creo que hasta si enseñaran a enroscar tornillos la gente no protestaria porque se gastara el dinero publico en tal asignatura de "enroscamiento de tornillos", pero si es religion...ahhh no, eso son "los curas al servicio del estado opresor y fascista" xddd
A que riquezas te refieres de la iglesia?? quienes son los culpables???que se supone que deberia hacer la iglesia??
Las riquezas que puedan tener son un tesoro cultural, espiritual, histórico, y son iglesias, imágenes, cuadros, frescos, cálices, ornamentos, ... Esos "tesoros" tiene poco valor comercial o financiero. Están dedicados al culto divino en iglesias o expuestos en Museos que conservan el patrimonio cultural de dos mil años de cristianismo y otros muchos estan en museos.
Que tienen que hacer?? vender el vaticano??? pues vamos....seguro que librabamos del hambre al mundo, a que si??? xddd
Cualquier Estado del mundo con un pequeño porcentaje de su presupuesto anual podría posiblemente aportar mucho más que la venta total de todo el Vaticano, territorio incluido
¿cuánto valen los logos de Mc Donald, Shell, Coca cola o Telefonica?
El problema de la pobreza no se arregla con una donación: es un problema de desarrollo y requiere un flujo permanente de recursos
¿¿A cuanta gente oyes quejarse de los lujos y riquezas de su parroquia o de la iglesia de su barrio o la de `su pueblo???
Si quieres hasta te doy datos de instituciones asistenciales en todo el mundo financiadas por la "barbara y opresora" iglesia catolica...son mas de 100.000 entre orfanatos, coleguios, hospitales, centros de educacion especial....
Y mira que cosas....que la mayoria estan en africa, sudamerica o asia....si...para los ricos precisamente.
Igual lo que quieres es hablar de la inquisicion...pero como no lo se, paso de dar mas la paliza.
Mira, hablame de cosas concretas que tengas que criticar al cristianismo...o bien a la iglesia...y despues si quieres las discutimos.
Por cierto...no soy cristiano, considero a jesus como un personaje mas de la historia, que hizo una revolucion que ha tenido un gran peso en la arquitectura, arte, litaratura, creencias y costumbres de Europa entera, que es lo que a mi me interesa :)
Otra cosa es que conociendo un poco la realidad de la iglesia, de quienes la forman y a que se dedican, me canse de leer siempre estas tonterias basadas en topicos.
Biblioteca: LA LENGUA CELTA EN GALICIA
Solo quiero ratificar lo que lei en uno de los comentarios respecto a los asturianos de regiones de montaña, abundan la gente de ojos claros y pelo rubio..y parecen mas del norte de europa que "tipicos" españoles.
Lo puede atestiguar mi ex-novia alemana, que cada vez que ibamos por mi pueblo se quedaba sorprendida.
En la gran enciclopedia Larousse de la editorial Planeta, buscando el termino raza, aparecen en un mapa mundial las diferentes divisiones raciales humanas segun la antropologia, metiendo la zona cantabrica el la rama alpina y no a la mediterranea como el resto de españa.
Si seguimos estudios geneticos podriamos quedar muy sorprendidos, como por ejemplo en el estudio del cromosoma Y y la frecuencia del grupo E3b1 y E3b2, ambos de origen norteafricano...y donde mas abundantes son en la peninsula iberica es en galicia y malaga.
Vascos y bereberes argelinos comparten un haplotypo HLA bastante raro y vascos, cantabros y franceses de los pirineos comparten un haplotipo de inmunoglobina especifico africano.
Otros haplogrupos caracteristicos del nor-oeste africano el U6 mitocondrial ha sido encontrado en galicia y norte de portugal y sin embargo es muy raro o totalmente inexistente en otras zonas del sur peninsular.
O los R-SRY10831bA abundante en pasiegos y asturianos comun en el norte de europa y derivados del haplotipo europeo R-M173C mucho mas frecuentes en asturianos y en vascos, que en sus vecinos cantabros
O el E-M81T de origen africano muy abundante en los pasiegos de cantabria y cantabros comunes...y casi nulo en los liebaniegos y asturianos.(el caso de los pasiegos es particular, ya que tiene haplotipos raros en la peninsula, tanto de poblaciones del norte de europa, como del norte de africa)
Bueno....pues eso...que si nos ponemos a mirar nuestra herencia genetica, nos quedariamos bastante sorprendidos. Los liebaniegos son mas parecidos a los asturianos y gallegos que a sus vecinos cantabros.
Biblioteca: ¿QUIÉNES FUERON NUESTROS ABUELOS?
Los nacionalistas asturianos niegan el :
"asturias es españa y lo demas tierra conquistada", porque la gran mayoria considera que asturias siempre estuvo ajena y en marginacion respecto a la realidad politica de la peninsula iberica, tanto con roma, como con los godos, suevos o arabes...y cuando empezó, lo hizo como reino independiente...y cuando llego castilla al poder, lucho por su independencia, hasta la creacion del principado, que dejo a asturias atada a castilla por siempre.
" De manera que unas decenas de astures masacran a 184.000 "árabes", con ayuda de una montaña que sepulta, por intervención de la virgen, a 124.000, poniendo en fuga a los otros 60.000"
Nunca lei tal afirmacion ni por asturianistas, ni no asturianistas, ni historiadores ni nadie...De donde leches sacas tu que sean teorias aceptadas??? quien cohones afirma eso?? xdddd, madre mia....que estupideces dices...
Todos los historiadores aceptan la version de una rellerta en las montañas del auseba. Las montañas en asturias siempre han sido el medio natural de defensa de los astures, no era algo nuevo, no se de que te sorprendes. Ni tampoco te deberias sorprender de que los astures plantaran resistencia, solo hay que mirar la historia de sus gentes sin ir muy lejos con los propios godos, leete las cronicas. Y covadonga, con el nacimiento del rio Deva era una region ya sagrada antes de que llegara el cristianismo, con sus zonas de paso(por supuesto no habria una carretera asfaltada)
¿¿Es tan ilogico pensar que la rellerta terminara en victoria de los astures gracias su geografia???
Por supuesto que nadie piensa que eran 200 contra 120.000..... o que fue la virgen la que hizo que les aplastaran piedras, hay que ser ***** para dar los argumentos o decir las tonterias que dices con el fin de ridiculizar algo que nadie afirma.
Biblioteca: ¿QUIÉNES FUERON NUESTROS ABUELOS?
La poblacion de la gallaecia romana ya estaba mucho mas romanizada que asturias, cantabria y la depresion vasca solamente ver la cantidad de necropolis paleo-cristianas alli encontradas y las numerosas sedes episcopales tanto en la galicia lucense como en la bracarense en contraste con el silencio arqueologico e historico en la zona de astures y cantabros, donde no se registra sede episcopal alguna.
Era ademas mucho menos unitaria racialmente. Tras soportar durante el siglo V muchas violencias y brutalidades de los pueblos germanos invasores (las relata Hidacio al pormenor) vivio impotente durante la dominacion sueva, padeciendo los coletazos de las frecuentes discordias de sus dominadores hasta que los suevos dejaron de dominar en galicia en el año 585 cuando leovigildo incorporo facilmente el reino suevo al visigodo despues de que ayudaran a los francos, bizantinos y a Hermenegildo, hijo de leovigildo, los rivales de el, por lo cual no se a que te refieres con lo de "los suevos y los gallegos".
Los arabes se apoderan de lugo en el 714 y alli estan 40 años hasta que los expulsa el rey de asturias Alfonso I
FUe Musa ben Nusayr el que conquistó Astorga y llegó hasta Lugo.
Digo yo que las matanzas en Tuy, santiago y lugo...afectaria de alguna manera a los "gallegos". de los que hablas.
La matanza del 11 de agosto del 997 en santiago cuando huestes desaforadas de musulmanes dirigidas por almanzor que incendiaban y asesinaban a cuanto cristiano se les cruzaba en sus caminos y la hermosa basílica levantada para resguardo de las reliquias del apóstol Santiago, fue destruida hasta sus cimientos por Muhammad Ibn Abi´Amir, al-Mansur bi-llah ("el victorioso por Allah") digo yo que afectaria de alguna manera a los gallegos.
¿¿La revuelta en la zona de Badajoz por parte de Abd al-Rahman ben Marwan apodado "El gallego" de origen muladí, hispanos islamizados que provenían del norte de Portugal, tal vez de tierras gallegas tampoco tiene nada que ver con galicia??
Ains...estos gallegiños....
Biblioteca: ¿Alguien podría explicarme que es eso de Auschwitz?.
He visitado Auschwitz hace un par de años con amigos polacos que estudiaban conmigo en Dresden.
La verdad que me sorprendio las respuestas a mis preguntas.
Segun el polaco que hacia de guia, me dijo que no existio ninguna investigacion referente al campo, este campo fue despues de liberado utilizado por los rusos como campo de trabajo nuevamente y a su vez reformado, por lo que las investigaciones posteriores no serian ya lo mismo.
A parte de todo eso, estuvo cerrado a occidente hasta los 80´s, lo cual me dejo mas flipado...y la placa de la puerta que pone un millon de victimas, antes ponia 4 millones, pero fue cambiada debido a que era una cantidad excesiva.
Los judios tenian bastante con la creacion de su estado de Israel como para andar investigandolo...y occidente no podia entrar en territorio comunista.
Los rusos a su vez, por esa epoca posterior a la liberacion del campo, no se sabe muy bien lo que hicieron con unos 500.000 alemanes por la zona, pero el caso es que desaparecieron.
Las unicas pruebas que hay son las referentes a los hornos crematorios, que tienen alli reconstruidos, que vamos, son unitarios...y la verdad se me hace imposible entender como en 3 años pudieron quemar a 1.000.000 de personas en ellos, cuando para incinerar a mi abuela que en paz descanse tardaron tanto.
Hoy en dia todavia hay supervivientes que trabajaron alli...quiero decir alemanes...y sin embargo no hay interrogatorios....solo se interrogo a un numero reducido de personas...y muchas bajo tortura, como fue el caso de Hoss.
No se....la verdad que me parece todo bastante raro....para ser una verdad de ley.
Biblioteca: ¿Alguien podría explicarme que es eso de Auschwitz?.
Nadie a podido negar el genocidio.
El Holocausto hay mucha gente que lo niega, es decir, la politica predeterminada de exterminar a una raza entera, es mas, son muchos los que esperan un juicio a la luz publica, donde los que afirman tal holocauso desmonten las pruebas que aportan los revisionistas.
Hoy por hoy todos los intentos del mismo no han valido de nada.
Incluso los intentos de certamenes de revisionistas han sido evitados en todos los paises....bajo presion de EEUU e israel.
Cuanto menos da que pensar.....
Biblioteca: LOSA, LOUSA, LLOSA, LOZA, LAUZA, LAUZO, LOSE
En mi pueblo, carbayal, las fiestas son en la Llosa Cortina,ambos cerca de l´ordaliegu, pero la Llosa alli no se refiere a una piedra, sino a unos cuantos praos que estan en pendiente, pero siendo la mayor zona sin mata o desniveles pronunciados en una zona donde es todo montaña y el terreno abrupto.
Toda esa zona es la Llosa Cortina...y en la parte mas alta hay cuatro casas y una pequeña capilla, donde se adora a la virgen.
De pequeña mi abuela me decia que en abril creo recordar, habia una fiesta y solían coger a alguna cria del pueblo (una vez le toco a mi abuela, de lo cual todavia se enorgullecia), montarla en un carro del pais y llenar el carro de flores, hasta una fuente que esta alli al lado de la capilla, donde dejaban todas las flores. Despues el cura daba misa y despues ya empezaba la gaita el tambor y la romeria.
Alli cerca uno de los hermanos de mi abuelo, en Tiraña, valle de donde es originaria mi familia,( como mi segundo apellido Coto, el valle entero de tiraña esta lleno de diferentes ramas del apellido y hay una leyenda sobre el origen del mismo), encontró un hacha de bronce antiguo, hoy expuesto en el museo arqueologico de Oviedo, despues de que alguien se lo llevara para "mirar que era exactamente" segun dijo y no lo volvimos a ver, a no ser cuando fui a visitar el museo.
En la misma zona , en el pueblo de L´azorea, donde nacio mi abuelo y los hermanos, hay una zona llamada "la ferreria", toda llena de matas, donde se encontro un buen trozo de hierro sin trabajar. Bueno, los de la familia sabemos donde esta, es zona de dificil acceso, alli en la montaña y nadie ha investigado nunca la zona, pero ya por el nombre y ese trozo de hierro, me puedo imaginar lo que habria, a pesar que en la zona hay 4 casas...y no se bien la importancia que tendria.
Tambien hay un dolmen en una montaña de enfrente...pero creo que tampoco se ha estudiado demasiado.
Bueno...no se porque me voy por estos derroteros.....el caso es que la zona de donde procedo esta llena de restos arqueologicos...y nadie le da mayor importancia xDDD, me hace gracia pero bueno.....que se le va a hacer.
Biblioteca: LOSA, LOUSA, LLOSA, LOZA, LAUZA, LAUZO, LOSE
no, lo no solo es toponimico....en cualquier lugar de la zona de las mismas caracteristicas....lo denominan llosa.
Quiero decir...por ejemplo para guiarte....si hay un bosque...una colina y una pradera llana y te quieren decir que el pueblo esta mas alli de esa pradera te dicen:
" Pases esa mata, esa campa...y despues topes una llosa...na mas pasala, lleges al pueblu"
Biblioteca: LOS ÁMBITOS DE LA NACIÓN ASTURIANA
Hay muchas maneras de entender el nacionalismo.
Yo como otros muchos, lo entiendo como una manera de defender lo que tienes mas a mano, lo que mas te afecta en la vida diaria, economica y politicamente, que por supuesto es la propia región.
Ya sin utilizar elementos historicos o culturales singulares en Asturias, simplemente siendo prácticos, lo inteligente seria que el voto pasase a una tercera via, que seria una nacionalista o bien regionalista.
El problema de Asturias, como alguien ha comentado antes, es la falta de;
Primero: identidad como comunidad, es decir, una mentalidad de hacer las cosas por el bien de la region, un sentimiento de lo "nuestro", el cual es inexistente emprearial y politicamente.En asturias la mentalidad empresarial dominante es arcaica, sacar lo maximo posible en el menos tiempo posible, despreciar al empleado...y una sensacion de que la cosa no va a durar mucho, asi que aprovechar mientras se pueda (muy diferente de la mentalidad empresarial por ejemplo catalana identitaria de expandion y crecimiento)
Segundo: Nuestra sociedad esta integrada principalmente por clase media "obrera", es decir, tenemos una alta carencia de mentes empresariales y por supuesto, mentes empresariales con fuerte identidad. Como bien ha dicho alguien antes, nos han puesto la industria primaria (es decir, industria pesada, de acero en bruto y extración minera que en europa es la que mas crisis a tenido y la que menos salida economica tiene), nos han dado subvenciones, nos han dicho lo que somos, quienes somos y lo que debemos hablar, nos han educado....y los asturianos, hemos dejado hacer.
El dinero que bien podia haber ido a empresarios con buena cabeza, para realizar una reforma agraria alternativa, una politica de turismo sana, cultural y educativa para los propios asturianos, industria tecnologica dando salida a todos los profesionales de ingenierias de asturias y un largo etc....el dinero se ha ido, por mas que me cueste decirlo...a manos de pobres ignorantes catetos....prejubilados mineros, muchos de los cuales se han vuelto a sus tierras de origen y otros muchos son los cabeza de familia que se permiten mantener hasta a los nietos con su sueldo en una barriada donde han adquirido el piso al estado por 20.000€.
Esa es la situacion actual. Y ante esta historia, de subvenciones, ayudas, programas de formación....no se ha conseguido nada. Los partidos luchan por lo votos...y los votos, es seguir removiendo la mierda con sectores que era mejor haber dejado bien atados y solucionados en su momento, pero que mas bien que parece que convenia mantenerlos para seguir consiguiendo votos a cambio de promesas (me refiero a la mineria, astilleros y siderurgia).
Pues bueno...que me he ido por los cerros...lo que quiero decir, que el nacionalismo puede ser una tercera via a todo esto, los partidos mayoritarios en asturias PP y PSOE, son instrumentos de un gobierno central y como miembros de sus respectivos partidos...a quien rinden pleitesia primeramente es a su partido antes que a su region....y esto es lo que sucede en asturias. De hay la esperanza nacionalista que tenemos muchos, que plante cara y pelotas ante el gobierno central....y no que agache la cabeza como areces cando Zapatero llega a la moncloa y recorta todos los presupuestos de infraestructura en asturias...y da por anuladas la mitad de las promesas que ha realizado en esta region.
La identidad y el asturianismo, son necesarios por mas que les pese a muchos para que asturias siga adelante ya que son un factor clave para el desarrollo empresarial de la region.
Este nacionalismo, por supuesto que no es el chavacano de celtismo, una gaita y una estrella roja....que es el que se ve habitualmente...es un nacionalismo inteligente y basado en el sentimiento de pueblo, de comunidad, donde por suerte, tenemos elementos historicos y culturales que mucho mas que en otras regiones, serian apoyo para ese nuevo espiritu que necesita asturias, para ser mas positivos y empezar a tener mas confianza y esperanza en esta tierra. Y la lengua...solo seria un elemento mas, que si fueramos como teniamos que ser...se habria ya hecho una normalizacion lingüistica sin tanto bombo y platillo....razonable y paulatina para que todos los asturianos lo veamos como dice la palabra "normalizado", es decir algo no ajeno, ni motivo de burla, sino algo normal hermanado con el castellano y no enfrentado, como parte de la riqueza cultural que tenemos.
Ahora, por lo que a mi respecta, el caso seria encontrar a un partido y a una persona que representara todo esto y que aglutinara a la gran mayoria.
Esperemos a que un dia llege.....
Biblioteca: PELAYO II. Fuentes musulmanas y valoración
No se como se puede hablar de compactacion genetica en asturias jeje
Quiero decir, los mayores nucleós de poblacion en asturias estan en el triangulo Aviles, Gijon Oviedo y precisamente en esas ciudades la mezcla genetica es abundante por las masivas migraciones de gente desde leon, galicia, extremadura o andalucia, sobre todo en lo que respecta a gijon y aviles sobre todo, con los altos hornos.
En la cuenca minera problablemente mas del 40% de la poblacion residente en las barriadas mineras son de origen andaluz y extremeño y actualmente ya estan naciendo las terceras o cuartas generaciones en estas zonas.
No son abundantes los asturianos que puedan presumir de un origen 100% tal, ya que en los grandes nucleos urbanos, la mayoria tienen parientes de origen externo ya sea via maternal o paternal.
Los estudios geneticos se reducirian al occidente asturiano, gran parte de la costa y nucleos aislados de las zonas montañosas, pero es mas que probable que no a la mayoria de asturianos que quizas son los que participen en estos foros, viviendo en nucleos urbanos con una mayor mezcla genetica.
Solo tengo que preguntar entre conocidos....y de 30 personas en gijon, solo 6 tienen origen puramente asturiano (en el cual me incluyo :P)
Biblioteca: PELAYO II. Fuentes musulmanas y valoración
Importante???
En Andalucia??? o_0
Vaya, nunca habia leido sobre el tema...supongo que repoblaciones en la zona de leon y la meseta...zonas despobladas y tierra de nadie hasta la reconquista, me parece logico, para estabilizar una frontera para el nuevo reino cristiano...pero ya mas tarde, me parece que escasas serían las emigraciones hacia el sur.
Las mayores migraciones asturianas fueron a comienzos del siglo pasado hacia el otro lado del charco, no dentro de la peninsula, las cuales se producen en la actualidad.
Biblioteca: ¿España es Andalucía en el extranjero?
Hola,
Bueno, queria dar mi opinión sobre el tema.
Respecto a la España de sol, toros y fiesta pues es algo real,una imagen de españa que he visto en muchos lugares de europa donde he residido.
Y porque es asi? Pues la respuesta la podemos encontrar en la epoca de Franco.
Dentro de la politica estatal de la epoca, se pretendió dar una imagen de una españa diferente al resto de europa, única, para lo cual se agarraron y ensalzaron costumbres de españa (digo de españa, porque españa es todo sea cantabria, cataluña o andalucia) mas diferentes con respecto al resto de europa, asi puede ser el flamenco, o la fiesta nacional, es decir "los toros" ademas de vender una gastronomia diferente y las bondades del clima.
El caso, es que todo esto se encontraba en el sur y en el levante, que eran los focos de turismo por aquella epoca (y actual tambien) y asi, los españoles, nos abrimos al resto del mundo....
Pues llegados a este punto, esto es lo que hay y lo que hemos heredado, queramoslo o no lo queramos.
Claro esta, que no todo el mundo piensa igual, el problema, es que la mayor parte del turismo que abarca el levante y el sur es turismo de masas, barato y constituido en su mayor parte por proletarios, con poca cultura y poco interes por esta tierra, menos en lo respectivo a beber cerveza, soltarle alguna burrada a las chicas y hacer el mono a la 1 de la mañana en la playa.
Tambien otra mucha gente que no nos ve ni mucho menos así, mochileros alemanes, que se pasan un mes recorriendo españa de esquina a esquina....y despues puedes leer algun articulo en Die Spiegel, respecto a la diversidad de nuestra tierra, lo cual he leido y me ha sorprendido gratamente en su momento.
Otros muchos, lo acaban sabiendo, por brasas como yo, que alarda de su asturianidad alla donde va....y cuando ocurre uno de los hechos mas repetidos en lo viajes:
De donde eres?
De España.
Aaaaahm, estaras jodido con este tiempo...alli todo el dia sol y playa...
(resoplido) Pues bueno, la pluviosidad donde vivo es superior a la de aqui (Sajonia), la bebida tipica es la sidra acida, nuestro instrumento tipico es la gaita y un calzado tradicional son las madreñes, parecidas a los zuecos holandeses.
(Cara de ¿este que me esta contando? ¿entenderia bien su origen? Aahm y de donde decias que eras
Acabas diciendo: De ASTURIAS, en el norte de España...y se acaban enterando de que de madrid para arriba, la mancha borrosa que tienen en la mente, en ese momento la pueden enfocar y descubrir que hay algo de lo que no tenian ni idea de que existia.
Pues si, en españa hay una gran diversidad y precisamente ahi esta uno de los mayores problemas de este pais.
Tanto nacionalistas españoles, como los nacionalistas independentistas, ninguno ha querido aceptar que no existe lo español, ni existe una cultura española, ni una lengua española,
No hemos sabido, primero aprenderlo nosotros y despues mostrarlo al resto del mundo que España es un territorio geografico, heredero de la antigua Hispania, donde los reyes de la misma que así se han denominado han sido quienes mayor territorio dominaban en la epoca, como los visigodos, los musulmanes (recordemos en las cronicas que rey de españa, era el rey de al-andalus y no los de los diferentes reinos del norte) y luego los diferentes reinos del norte...llamandose emperadores de españa, ya fueran navarros, del reino de aragon y del de castilla...incluyendo durante decenios a portugal, sin se incompatible ser de donde uno fuese y ser a la vez español, como hoy no entra en cabeza alguna decir, soy español no soy europeo.
Primero, aprendamos nosotros a saber lo que es españa una vez conocida nuestra identidad cultural (vasca,catalana,andaluza,gallega,castellana,asturiana....) y luego, hagamos todos por mostrar esa españa de la diversidad al resto del mundo, ya sea la de la gaita, la txalaparta, la sidra, breogan, covadonga,guernica, ya sea la de la feria de sevilla, el escorial, salamanca, o la de pantumaca.
Biblioteca: MUSEOS ARQUEOLÓGICOS DE ESPAÑA (En Construcción)
El último que he visitado, ha sido el museo arqueológico de oviedo.
Lo que mas me ha gustado en un hacha de bronce prehistórico, que no sabía si encontraría. Lo encontró mi tío abuelo en el pueblo de donde viene mi familia en el valle de tiraña, en el concejo de pola de laviana en asturias.
El caso es que lo encontró por casualidad hace muchos años cuando con otro hermano arreglaban una antigüa caleya por el monte. Un amigo de un amigo....pasó por el pueblo y le preguntó si se lo podía llevar unos días para saber de que se trataba. El caso es que no lo volvio a ver...y en el museo, ni siquiera ponen su nombre, ni nota alguna al respecto, simplemente "hacha de tiraña".
Tambien hay mas cosas interesantes, jeje...no solo eso, como la réplica de una estatua de un portaestandarte astur destinado en germania o la cruz de la victoria en una talla de piedra preciosa, escrito alrededor "Hoc signo tuetor pius, hoc signo vincitur inimicus"
Biblioteca: Los Astures
Pensaba que las guerras contra los astures no acabaron hasta el 19 a.c. pero bueno...
Y tanto como exterminados....con la cantidad de ellos que lucharon por toda europa en las legiones y volvieron y fueron punto clave de la romanicion del territorio.....digo yo que como mucho serían diezmados.
Biblioteca: Los Cántabros
Lábaru, me gustaria saber que leches es lo que pretendes hablar....
Biblioteca: ¿España es Andalucía en el extranjero?
Jejejeje, no si saber sabia lo que era, pero vamos, es la primera vez que lo escribo y nunca lo habia leido antes :P
Gracias por la corrección
:)
Biblioteca: ¿QUIÉNES FUERON NUESTROS ABUELOS?
Vamos, que los atentados con coche bomba en la lucha entre facciones religiosas, sean chiitas o sunies donde las victimas son poblacion civil...no son atentados terroristas???
Ni tampoco lo son los atentados en Egipto contra objetivos turisticos, los cuales son unas de las principales fuentes de beneficio economico en el pais no es terrorismo???
El que EEUU o Israel hagan terrorismo de estado y guerras ilegales e injustificadas, ni mucho menos atenua el hecho de que exista terrorismo islamico en muchos paises como marruecos, egipto, irak, afganistan o madrid.
Biblioteca: INMIGRACION. TEORÍA Y PRÁCTICA DE SU USO POLÍTICO.
Minaia, bueno, yo creo en la iniciativa empresarial, creo que hay que favorecer al empresario para el crecimiento de la economia y de los puestos de trabajo.
Pero vamos, ni con mucho pienso idilicamente sobre los empresarios que se preocupan de sus empleados y de su calidad de vida.
En España hoy por hoy se tiende a lo contrario, es decir, la clase media, lo tiene cada vez mas crudo para seguir estando en una posicion comoda economicamente, los sueldos tienden a mantenerse a pesar de las constantes subidas de la inflaccion, tendemos a hipotecarnos y endeudarnos mas al igual que en EEUU.
Hoy por hoy mi generacion (naci en el 79) somos la que hemos tenido un colchon economico que han sido nuestros padres, con el que hemos podido tirar a trancas y barrancas hacia delante, pero ni con mucho nosotros vamos a poder mantener esa misma situacion para nuestros hijos.
Los empresarios y directivos aumentan en las demandas de incentivos dentro de las empresas mientras la clase trabajadora se tiene que quedar estancada en una situacion inestable e incomoda.
Quizas es que al ser asturiano tenga una vision mas catastrofica y pesimista respecto a los empresarios, pero el caso es que lo que aqui comento son hechos reales.
Entiendo la faceta del propietario de una mediana empresa, que tiene que luchar por ella, que mientras sus empleados cumplen sus 8 horas diarias (teoricamente) el se debana los sesos pensando como solucionar los problemas internos de la misma, donde tiene que mantener 10 sueldos, donde tiene que luchar contra una dura competencia y hacer frente a un fuerte credito todos los meses....
Pero tambien conozco al clasico empresario bien situado, que desprecia el empleado, que mantiene una jornada de 10 horas diarias no pagadas (muy comun en españa) y que ante la avalancha de inmigrantes se frota las manos, a pesar de los abundantes beneficios que tiene.
Tienes razon en que las empresas multinacionales son quizas las que mas cumplen la jornada laboral y donde mejor se paga, por lo menos aqui, que es lo que conozco....pero el empresario local, por lo general suele tener una mentalidad mas arcaica y pasada....su enemigo es el trabajador, siempre quejandose segun el....a quien esta haciendo un favor, por el hecho de darle trabajo en momentos tan dificiles que vivimos....pffff...
No se puede justificar una libertad empresarial total y sobre todo ante la masiva entrada de inmigrantes que favorece el trabajo ilegal, la bajada de salarios y de las condiciones laborales en general.
El antiguo topico "Nos quitan el trabajo", no es quizas tanto como que nos lo quitan, como que ellos aceptan trabajos, por los cuales un español no acepta por el sueldo ofrecido porque creemos que en una sociedad occidental como la nuestra, ya avanzada, no tenemos porque mendigar 700€ al mes currando 10 horas, un sueldo de hace 10 años, que hoy no va a ninguna parte a no ser que malvivamos como hacen otros para ahorrar durante 3 años y volver a ecuador y poder comprarme por 24.000€ una casa de 120m2...pero el caso es que aqui....eso es imposible.
Biblioteca: España festeja la derrota de Trafalgar
Juer, a ver para cuando una estatua de 20 metros de Blas de Lezo y un dia de fiesta nacional para conmemorar el desastre de la "armada invencible" inglesa, muy superior a la española de su epoca, que fue derrotada en cartagena de indias....
Y si eso invitamos a los hijos de la gran bretaña a conmemorar ese dia...y que se traigan esas monedas acuñadas sobre su victoria en la batalla, antes ya de la batalla, que fueron el hazmereir de europa
Que pena que los ingleses se desahagan de todos los hechos historicos que ensucian el nombre de su brillante imperio.
Biblioteca: EL MAL CAMINO DE ALGUNOS HISTORIADORES GALLEGOS
Hoy por hoy todo el mundo ve justificado que cualquier comunidad pueda ser nacion...es acojonante...Pues nada, todos a serlo....
Y estamos pasando al absurdo, aqui con el "yo opino que..." "yo deseo que..." "yo defiendo que..." ya se suponen argumentos suficientes para la justificacion de cualquier cosa, hasta de algo tan importante como un modelo de estado, de convivencia, la situacion de un estado y de un pais.
Que es lo español??? A ver alguno de estos nacionalistas que me lo diga, cual es la cultura española en si??? que es lo puramente español que tan diferente es de su cultura???
Vamos, es que yo no lo conozco. QUiero decir, si me planterara ser nacionalista al estilo español (lo que abunda en españa, los nacionalismos regionales, no hablo de españolismo), es decir, el nacionalismo justificado en el enfoque a un enemigo, en este caso "españa" y en la diferenciacion....de verdad que alguien me explique cual es tal enemigo...
La hispania de hace mas de 2000 años era un ente cultural, etnico y administrativo homogeneo??? y hace 1000 años lo era??? y hace 100 años??? y ahora??
¿Quienes defienden que todos somos iguales (culturalmente hablando...porque como personas yo soy el primero que pienso que todos debemos ser iguales en derechos y deberes)???
Vamos, yo creo que no lo somos....lo mismo que Europa, sin embargo aunque yo fuera noruego y no estuviera en la UE, no dudaria de ser europeo. Al igual que un gallego, asturiano, canario o catalan no deberia dudar de ser español...ya que españa, al igual que europa no es un ente homogeneo ni algo unico y concreto. (Solamente para una minoria rancia...que vive con unas ideas de un pasado relativamente reciente).
La mayoria de la gente y no la que pisa este foro precisamente, sino la gente de a pie de calle, son muy consciente de la diversidad de españa en todos los ambitos, nadie piensa que seamos un ente homogeneo, mas que algunos radicales duros de mollera....
Que se ha hecho mal para llegar al punto en que estamos??? Porque no podemos ser como alemania, un pais cuya unificacion es siglos mas tardia que la nuestra y donde nadie duda de su sentimiento aleman, a pesar de haber sido reinos diversos, con su propia identidad e historia durante siglos, son sus propias lenguas y leyes....donde hoy en dia es tan normal escuchar una cadena de radio en bavaro o sajon y nadie se escandaliza, ni nadie levanta banderas identitarias por algo que ven normal???
Mi identidad es asturiana, como la de la mayoria de los asturianos (eso dicen las ultimas encuentas, que nos ponen a la cabeza de region mas identitaria, lo cual no significa que sea en el ambito politico) y a pesar de que Asturias ha salido mal parada (y con diferencia) en esta España de hoy...no tenemos ese odio ni ese enfrentamiento con españa...en tal caso con un gobierno, con un partido, con un lider politico...pero no con españa en si, porque nadie nos tiene que reconocer que somos una realidad historica y cultural diferenciada, como lo son el resto de regiones, nadie nos tiene que reconocer algo que ya sabemos y de lo que somos conscientes. Pero eso es españa. En si, deberia ser un proyecto comun, de todos, que deberia ilusionar como ilusionaba en otras epocas y ademas con mas motivo, porque hoy en dia estamos en democracia, politicos canarios, catalanes, vascos, aragoneses estan representados en el parlamento, todos tenemos voz (bueno...casi todos)...y todos podemos luchar por mejorar las cosas para todos, pero no mediante el enfrentamiento españolistas vs. antiespañolistas con discursos ofensivos y despreciativos tanto de unos como de otros. Sino como un pais con una riqueza identitaria y cultural reconocida por todos y con un finalidad comun en el mundo mediante esa realidad heredada que hoy se denomina España.
Entiendo una lucha contra la idiosincracia de un partido politico o contra una tendencia centralista...pero no contra el concepto de España, ya que no es ningun invento el concepto nacido hace dos milenios. ¿¿¿Porque a algunos les jode tanto eso??? ¿¿¿Porque se buscan continuas justificaciones para negar ese concepto hablando solamente en terminos de pactos, fueros, reinos??? Cuando precisamente Hispania no era solo eso, sino que eso precisamente es la historia de España, esos reinos, esos fueros, imperios, alianzas, guerras....son todas parte de la historia de España....
¿¿¿Porque esta lucha centenaria entre nosotros??? ¿¿¿porque tantos y tantos viajeros que han pasado por estas tierras han mencionado este enfrentamiento constante por esa diferenciación??? ¿¿¿Porque tenemos que perder el tiempo en una discusión tan estupida cuando Hispania, la actual españa, es un concepto que nació hace mas de 2000 años y es algo irrefutable??
Que pretendeis ??? un modelo como el de escocia para tener una seleccion propia mezclado con el modelo aleman, para tener una constitucion estatal, policia estatal, competencias en educacion...etc...etc...Joder como hay que complicarse la vida....
Aqui nunca se llegara a un acuerdo....es imposible un pais donde unos quieren uno...otros quieren otro, unos se piensan que representan a su region (o nacion, me da igual como lo llamen) cuando solo representan al 10% de la misma y todos se sienten con el derecho de cambiarlo todo a gusto, sin importarles lo que piensen su propia gente, o las comunidades vecinas....como coño se puede gobernar en un pais asi donde todos se sienten con el derecho a decidir su propio modelo???? como leches se puede pensar que si a unos les das uno no va a repercutir en otros???¿¿¿ y es la independencia de todas las supuestas naciones la solucion??? ¿¿¿y si lo logras con un 50% de apoyo...y a los 10 años el 80% te esta pidiendo lo contrario que hacemos????
¿¿¿Es que no hay nadie que ponga limites a esto y asiente de una puta vez unas normas basicas y una frontera a todo esto???
¿¿¿Nadie entiende que no se puede pensar en hacer y deshacer y justificar cambios tan trascendentes para un pais por gusto propio, aunque el pueblo lo quiera????
Porque el pueblo es manipulable y lo que es hoy no es mañana, pero no se puede pedir hoy dejar de ser parte de un pais y dentro de 10 años querer volver a serlo, con todo lo que supone....
Hay que asentar ya unas leyes basicas...para que esto no suceda....y todos nos tendremos que mentalizar como sea de ello, porque sino esto acabara el desastre....
Biblioteca: 300 castillos, torres y fortalezas de los que existe constancia en Asturias
Ains...cuantas veces pasaria por delante de ese torreón....ademas de uno situado
Yo soy de Tiraña en pola de laviana, ahí si habia un conde, en Tiraña y habia un palacete ahora medio destruido, de hecho somos muchiiiiisimos los que llevamos el apellido Coto en ese valle, ya que en la zona de L´ordaliegu, L´azorea, Carbayal, Lloro...era todo un Coto de señorazgo, a diferencia de los de realengo de la zona....y a los habitantes de la zona se les empezo a llamar "los del coto..."....y asi nació el apellido toponimico...hoy conformado por varias ramas en la zona, de diferentes familias.
Existe una leyenda sobre el conde de tiraña, que menciona la "primae noctis" o primera noche...que no voy a relatar ahora, aunque es interesante.
En ese concejo hay cosas muy interesantes, creo que son 2 los dolmenes en la zona, algun castro, tumulos, ademas de un hacha de bronce actualmente en el museo arquelogico de oviedo (que encontro mi difunto tio-abuelo) y muchas leyendas e historias. Solo de ejemplo, una conocida cancion tradicional asturiana como es "El chalaneru" que habla de una xana...es de la zona, del pueblo de La chalana al lado de Laviana.
Tambien es bonito el antiguo castillo de Villamorey en sobrescobio, que se ve desde la carretera al otro lado del pantano, de epoca romana y luego reconstruido por Alfonso I y mas tarde propiedad de la orden de santiago
Biblioteca: EL MAL CAMINO DE ALGUNOS HISTORIADORES GALLEGOS
Kaerkes pues porque va a ser??? Porque todos nos tenemos que adaptar a un modelo de financiacion, a una fechas electorales autonomicas, a un sistema de recaudacion central, a una politica de inmigración, a una politica internacional...etc...etc... y no puede un gobierno estar pendiente de si alguna de sus regiones se va a independizar o no, va a volver a unirse o no, monopoliando la vida politica del pais, cuando las prioridades deberian ser los ciudadanos.
Estoy de acuerdo con un reconocimiento cultural e identitario, son otro modelo de estado si es que todos estamos de acuerdo...pero no con vaivenes de indole económica y política que puedan afectar a todo un colectivo de ciudadanos tanto de esa region como del resto, donde los politicos solo miran por sus intereses ideologicos o pasionales, los cuales no deberían estar nunca por encima de los derechos como ciudadanos de las personas y en lo que afecta a su vida diaria.
España tiene que entenderse como lo que es, ni como una unidad heterogenea, cultural, lingüistica y "etnicamente", pero tampoco como un club donde la gente entra y salga segun le apetezca, basandose en pasiones e ideologías como si fuera un juego...
España no es ningun invento, como concepto, otra cosa es el modelo de estado actual. Deberiamos diferenciar una cosa de la otra, porque lo que se esta logrando es que todos estemos con rencillas, odios anti-catalanistas, odios anti-españolistas, rechazo hacia los vascos, de los vascos hacia "lo español", ahora rencillas de asturianos hacia gallegos por las propuestas anexionistas de los nacionalistas...etc....etc...y es triste...
Me gusta ir al pais vasco con los amigos de alli, que me lleven a ver pueblos, museos, disfrutar de su gastronomia y de su amistad sin tener que pensar en toda la problematica nacionalista que existe, en frases despreciativas hacia los demas, o de los demas hacia ellos, pensar que quizas el dia de mañana ya no los vea como ese pueblo vecino del cantabrico donde tan buenos ratos pase, porque no soy ingenuo, como pretenden algunos radicales, pensando que una independencia no tendria porque crear malas relaciones o que rompiera la relacion con el resto de españa; porque si la romperia, si me dolería igual que si estoy en el trabajo y nos vamos los compañeros a comer y dos desprecian sentarse en nuestra mesa y se van aparte....Somos personas...y eso es una realidad...a la que tendrian que atenerse.
Soy de las personas que tienen conocimiento de la historia, que la respeta, que se interesa por la historia de las demas regiones y paises tanto como por la mia propia, defiendo mi identidad asturiana por encima de todo, pero disfruto enseñandole mi tierra a los demas, mostrandosela y hablando de nuestras peculiaridades y diferencias, pero nunca para lograr justificar una separación porque me gusta españa y sus gentes, me gusta nuestra diversidad y me gusta la convivencia.
No por ello estoy de acuerdo con el gobierno, ni me gusta haber sido una region olvidada y marginada tantos años, ni me gusta nuestra situacion con alta tasa de paro, de emigracion, crecimiento negativo, ni la situación de nuestra lengua...etc...etc....pero no pretendo mezclar unas cosas con las otras...creo que españa deberia tener a dia de hoy bien asentado su concepto en lo que a historia e identidad se refiere de todas sus regiones y por otro lado deberia ir la politica.
Pero bueno...esa es mi opinión nada mas
Biblioteca: EL MAL CAMINO DE ALGUNOS HISTORIADORES GALLEGOS
No hable ni muchisimo menos de patriotismo español pero bueno...
Y me parece perfecta tu opinion...de una tendencia bastante anarquista...pero vamos, que estupendo, aqui todos somos libres de dar nuestra opinion.
Yo entiendo que un pais hay que gestionarlo, igual que una empresa y los objetivos es que suba y tire adelante en todos los niveles. Y despues aparte estan las identidades, la cultura, las lenguas...y mi parecer es que habria que separar lo uno de lo otro
Biblioteca: LOS CELTAS QUE COLONIZARON GRAN BRETAÑA PROCEDÍAN DE GALICIA NO DE CELTIBERIA
El tema de los estudios de ADN es muy polemico. Por lo general solo se miran los datos que se arriman a las tendencias ideologicas de cada uno.
Un ejemplo claro es el estudio de ADN mitocondrial en el norte de portugal y galicia, con un grupo denominado U6 mtDNA caracteristico del noroeste de Africa y que sin embargo es mucho menos frecuente en el sur de portugal, es mas, incluso inexistente en poblaciones del sur, centro y norte de la peninsula e inexistente tambien en todo el resto de europa
Tambien es curioso la frecuencia del cromosoma-Y E3b2 tambien de origen norte africano, el cual muestra los picos de frecuencia mas altos en Galicia y Malaga.
Muchos pensarian que puede ser influencia de epoca de ocupacion musulmana en la peninsula, pero el caso es que eso si esta estudiado en otros haplotipos como el caracteristico cromosoma-Y bereber p49a,f htV, el cual muestra una tendencia decreciente segun se avanza latitud norte, pero sin embargo no es el caso de los haplotipos mencionados antes.
Otro caso es el de Vascos y bereberes argelinos comparten un poco frecuente haplotipo HLA.
Otro caso interesante es el de los Pasiegos en cantabria...con un haplogrupo de cromosoma-Y caracteristico casi exclusimente de poblaciones bereberes en los que existe una frecuencia del 71% al 80% y los pasiegos tienen un 41,1% de frecuencia del mismo en contraste con un 2% en asturianos, de un 4% en vascos y gallegos y en el resto de la peninsula muy poco frecuente con un 1%.
En un estudio realizado con una muestra de 82 individuos pasiegos, 72 lebaniegos, 88 no lebaniegos ni pasiegos cantabros, 160 vascos, 130 gallegos y 99 asturianos se vio que los pasiegos es el grupo mas especial geneticamente hablando del norte peninsular, en el cual se ven las similudes y diferencias entre los diferentes grupos de poblacion, como la mas alta frecuencia de la peninsula de un caracteristico haplogrupo europeo llamado R∗M173C entre asturianos (60%) y vascos (77%) o la alta frecuencia entre vascos y levaniegos del R-SRY2627T.
Los pasiegos tienen la mas alta frecuencia de haplogrupo I con un 6%, comun en el norte y este de europa , comparado con el 1% de otras regiones cantabricas.
Los vascos son los unicos que tienen un haplogrupo denominado U5a unico en ellos para toda la franja cantabrica y detectado en el norte de africa tambien.
Por otro lado, el norte cantabrico es sin embargo la region de europa que mas frecuencia tiene de los haplogrupos mas comunes en el continente con haplogrupos relacionados con las poblaciones del norte de europa.
En este estudio se concluye que los Pasiegos son un grupo único en el norte incluso más que los vascos, probablemente un refugio de indigenas muy ancestral mezclados con individuos que no tanto como invasores sino como refugiados se instalaron en la zona en epoca de la invasion musulmana, y por otra parte que los levaniegos son mas parecidos a gallegos o asturianos que a los propios pasiegos y demas cantabros de su region.
Tambien apoya la hipotesis del regugio glacial europeo (y futura base repobladora de europa) para las poblaciones humanas en la zona cantabrica por la abundancia del haplogrupo pre-V, que es caracteristico en toda europa, pero donde la mayor frecuencia en europa se encuentra precisamente en estas regiones cantabricas de la actual asturias, cantabria y actual pais vasco.
De estudios geneticos se pueden sacar muchas coclusiones y por lo general solo se mencionan las que convienen.
Estos datos estan en una articulo de la European journal of Human Genetics (2004) 12, 855-863
"Reduced genetic structure of the Iberian Peninsula revealed by Y-chromosome analysis: implications for population demography" y en otro articulo "Y Chromosome and Mitochondrial DNA Characterization of Pasiegos, a Human Isolate
from Cantabria (Spain)" de Annals of Human Genetics (2003) 67,329–339 University College London 2003
Biblioteca: LOS CELTAS QUE COLONIZARON GRAN BRETAÑA PROCEDÍAN DE GALICIA NO DE CELTIBERIA
En ninguno de los estudios geneticos que he leido, que son muchos, he leido nunca algo respectivo a los "celtas".
La genetica en toda europa es bastante similar, con escasas variaciones en la frecuencia de los principales haplogrupos, ya que la mayoria poseemos dos haplogrupos caracteristicos de nuestro continente que por resumir supondria un 95% de nuestra carga genetica y luego un escaso 5% que serian otros haplogrupos que serian caracteristicos y varian no ya de pais en pais ni de region en region, sino incluso de valle en valle. Este pequeño procentaje es el que da las caracteristicas a las diferentes "razas" (ya se que hoy en dia esta mal vista esta palabra, pero paso bastante de las tendencias politicamente correctas que intentan inventarse nombres abstractos para denominar algo que ya tenia su propio nombre) o etnias europeas, ya sean lapones, eslavos, nordicos, mediterraneos......
Dudo mucho que la carga genetica de gallegos e irlandeses difiera mucho de la relacion con otros grupos humanos de la peninsula, ya que los estudios geneticos muestran una gran homogeneidad genetica en la cordillera cantabrica con pequeñas variaciones en determinados grupos como pasiegos, o con determinados haplogrupos mas propios del norte de africa y que se han encontrado en diferentes proporciones en los grupusculos humanos cantabricos, como en gallegos o vascos.
El hablar de celtas en epocas tan tempranas es si cabe tendencioso y carente de sentido.
Personas de geneticas similares en determinadas partes de europa podrian tener culturas dispares ya que los celtas nunca y digo nunca han podido ser enlazados con ningun grupo etnico o racial, sino cultural, del cual bien poco se sabe al igual que de la mitologia nordica, todo lo que se sabe hoy en dia no dejan de ser especulaciones, novelas fantasticas, escritos de varios siglos despues propablemente bastante modificados y carece de una fisolofia propia que se pueda tener en cuenta.
Asturias o Galicia tienen una clara influencia celta, por toponimos de la zona, elementos decorativos o piezas que son caracteristicas de las zonas de influencia celta y por lo poco que nos han dejado los escritores clasicos, lo cual no significa que tuvieran un color de pelo o de ojos que los identificara como tales, los gallegos bien pudieron heredar una carga genetica de caracteristicas nordicas mucho despues del flujo indoeuropeo pre-romano, en epoca de los suevos,
Unos 30.000 suevos habrian tenido un gran peso en la carga racial en la galicia poco poblada de la epoca y asi lo demuestran estudios geneticos, pero tambien tienen cargan racial norteafricana, ya sean vestigios de establecimientos antiquisimos procedentes del norte de africa, como de la estancia de poblacion bereber en la zona galaica y norte de portugal durante la ocupacion musulmana. Son muchos los gallegos de tez oscura, cejas profundas y con caracteristicas mas propias de la franja mediterranea.
Biblioteca: LOS CELTAS QUE COLONIZARON GRAN BRETAÑA PROCEDÍAN DE GALICIA NO DE CELTIBERIA
Información eliminada por el Administrador kaerkes
Biblioteca: caracteres raciales de los cantabros
Los cantabros no son ni mucho menos un grupo etnico uniforme.
Según actuales estudios geneticos los cantabros (paisegos incluidos y liebaniegos excluidos) forman una comunidad genetica bien diferenciada del resto del norte, el de los Pasiegos, que probablemente sean la comunidad genetica mas diferente en el norte peninsular incluso con mucho mas grado que los vascos. Los liebaniegos tienen unas caracteristicas geneticas casi identicas a las de sus vecinos asturianos.
La influencia de pueblos insoeuropeos en asturias y zonas de cantabria es realmente marcada.
Pueden ustedes si quieren comprobarlo, viajando en asturias a los concejos del alto nalon, como campo de caso, rioseco, etc, etc...En un pueblo de montaña llamado Orlé el 97% de los individuos tienen pelo rubio, por poner un ejemplo. es mas dificil encontrar estos rasgos directos en las zonas industriales, como la cuenca minera, gijon o asturias, ya que el numero de inmigrantes de otras regiones españolas, sobre todo andalucia o extremadura es muy elevado, alcanzando en algunas poblaciones pequeñas de barrios mineros el 60% de los individuos y en ciudades como Aviles de mas de 100.000 habitantes el 30% de origen directo de fuera de asturias y el 40% de origen indirecto via materna o paterna.
Hoy en dia en comunidades como asturias no es tan fácil entontrar rasgos directos de caracter mas centroeuropeo en su población, a no ser que se viaje a zonas menos contaminadas geneticamente por foraneos donde se aprecia a simple vista.
Biblioteca: caracteres raciales de los cantabros
No es solo el pelo rubio, tambien son los caracteres faciales, el color de la piel o la estatura media-baja predominante,
Este hecho no es ni mucho menos actual, cuando hace años, antes de las influencias de las tendencias politicamente correctas de finales del siglo pasado que decidieron no hablar más de "razas humanas", la antropologia de la época consideraba que la costa norte de la península se clasificaba diferente al resto de la peninsula. La mayor parte de la peninsula era clásificada como raza mediterranea con algunas zonas excepcionales de raza nordica, pero muy poco frecuentes al igual que el sur de francia, mitad sur de Italia, cerdeña, sicilia y el norte de africa.
El norte peninsular, era clasificado sin embargo como una mezcla de mediterranea y la mayor parte como raza alpina,un subgrupo de la caucasica y la mas frecuente en centro y este de europa, con pequeñas zonas de caracteristicas mediterraneas.
Este modelo fue definido en el libro de Wiliam Ripley "The Races of Europe"(1899), donde propusieron tres categorías europeas: Teutónica (más adelante llamado nórdico), Mediterráneo y Alpino
Más tarde fue repetido en el libro de Madison Gran’t "The Passing of the Great Race" (1916), donde el Alpino fue retratado como el más popular de las razas asiáticas europeas y occidentales.
Tambien sorprende en estas clasificaciones, que en las islas britanicas la mayor parte de las zonas de gales, cornualles y la mitad oeste de irlanda, se clasifiquen como una mezcla de nordicos y "mediterraneos", lo que choca con el resto de europa, donde predominan la alpina y la nórdica
Estás teorias hablaban de las migraciones desde asia hacía europa de agricultores recolectores, concuerda perfectamente con las teorías de origen Ilirio-Ligur de los pueblos del norte peninsular. Sin embargo, tambien desde la zona norte peninsular hubo emigraciones hacía europa, cuya influencia se esta viendo ahora reforzada por estudios geneticos de ADN mitocondrial.
Bueno, el caso es que no es solo el pelo rubio, sino tambien estudios realizados por antropologos del siglo XIX y XX, cuyas teorias se podían ver sin ir mas lejos en enciclopedias como la Larousse en ediciones hasta comienzos de los 80´s.
Biblioteca: LOS ÁMBITOS DE LA NACIÓN ASTURIANA
Bueno, el tema de asturias es complicado.
Digo complicado, porque Asturias desde siempre ha sido una tierra donde sus gentes siempre se han caracterizado por el orgullo como asturianos allá donde vayan y seguro que muchos de los que participan en este foro, si han conocido asturianos, lo han podido comprobar.
Quiero hablar desde el punto de vista realista y no desde el radicalismo de algunas personas que hablan por aquí...
En asturias tenemos una identidad muy marcada, es algo que se nota a simple vista al entrar en esta tierra. Practicamente todos presumen de su asturiania, ya sea estando en la propia asturias como estando en Estocolmo.
Es simpatico, que aún sintiendose la mayoria del pueblo asturiano españoles, cuando salimos de las propias fronteras, no dejamos de hablar de la tierra, de sus costumbres, de su sidra, de su comida, de la gaita...y eso, allá donde vayamos. Muchos son, como es mi caso, los que no nos hemos dado cuenta de nuestra propia identidad hasta que no hemos salido de nuestra tierra, pero una vez fuera, se nota....y vaya como.
Esta es una región a la que podría definir como la más nacionalista de españa, pero de sentimiento, en las gentes, en el apego a la tierra, la añoranza y morriña cuando estas fueras y los pelos de punta y una sensacion que hace saltar una lagrima cuando despues de tiempo pasas el Negron de vuelta a casa, pero todo esto nunca ha venido acompañado de un nacionalismo politico.
Pocos vereis banderas de españa en manos de asturianos y sin embargo...a nadie se le pasa por la cabeza ni quemarlas ni despreciarlas...
Asturias es como una tercera via dentro del circo politico en españa. Es decir, están los nacionalistas de caracter separatista, están los españolistas a ultranza...y luego, existen casos como el de asturias, nacionalistas de corazón, asturianos por encima de cualquier otra cosa, pero sin odios hacia nadie .
A pesar de tener una rica historia, siempre caracterizada por un espiritu indómito, por un aislamiento de la realidad de españa hasta muy tardio, (mucho despues que regiones como galicia, pais vasco o cataluña, que ya participaban en la politica de la peninsula activamente desde época romana), a pesar de haber entrado en la historia de la peninsula (digo activamente) como un reino autonomo e independiente, a pesar de las sucesivas azañas, contra roma, contra los godos, contra los franceses, con las luchas obreras...etc...etc...los asturianos en general, no tienen nada de eso en la cabeza, la realidad es que los asturianos tienen más en la cabeza la crisis de su tierra, los miles de jovenes universitarios que se marchan a aplicar sus conocimientos fuera de aquí y otros muchos trabajadores que igualmente emigran, en muchos otros problemas que no son el estatuto de autonomia o el termino nación
Quiero decir con esto, que asturias tiene tanto o mas derecho que ninguna otra comunidad para ser una nación historia, con todas sus letras.
No nos faltarían argumentos, ni pruebas historicas para ello. Sin embargo, asturias desde su entrada en la realidad peninsular como reino, ha tenido una idiosincracia de ayudar, de estar ahí en los momentos importantes, de arrimar el hombro y luchar cuando fue necesario hasta donde fuera necesario...pero siempre siendo asturianos por encima de todo.
El resto de españa, para ser sinceros en asturias hasta hace bien poco era algo indiferente...los problemas con vascos , catalanes...los de identidades nacionales...Nosotros ya teniamos bastante con una larga crisis, con el cierre de las minas, los problemas en los astilleros, el paro y las luchas sindicales como para andar preocupandonos de lo que somos o dejamos de ser.
En la epoca que las tendencias nacionalistas brotaban en otras partes de españa, en asturias la lucha llevaba banderas rojas enarboladas, que fueron las que ahogaron cualquier atisbo de nacionalismo.
Hoy en dia todavía asturias sigue arrastrando la lacra de la izquierda, pero los que ayer eran internacionalistas y ahogaban los movimientos identitarios...hoy son los que llevan la bandera del bable y siguen usando un discurso radical y patetico.
Biblioteca: LOS ÁMBITOS DE LA NACIÓN ASTURIANA
Pues si, cuando estás fuera de españa te juntas a españoles....pero no es mi caso el único, ya que conozco muchos mas, en los que acabas separandote y evitando estar con otros españoles de otras regiones por la actitud de estos.
En mi caso, cuando vivía en inglaterra mi circulo de amigos directos, en un comienzo amplio y variado de españoles, se fue reduciendo poco a poco a la amistad mas profunda con un gallego y un vasco...quizas fuera casualidad, pero teníamos una actitud mas tranquila, ya fuera a la hora de salir por ahi, en la responsabilidad en el trabajo e incluso en la convivencia dia a dia....
Se que quizas no tenga mucho sentido para muchos, ya que el ser de una zona en particular no evita que puedas ser un pedante e imbecil como cualquier otro. Pero el caso es que siempre me acabe juntando a gente del norte, siendo yo asturiano, tanto cuando vivia e inglaterra, en alemania o en hungria...
Nos dabamos cuenta de que en el extranjero, el resto de españoles, hablando con personas de otros lugares, comentaban las vacaciones en tal sitio, en tal otro de la costa mediterranea y tanto extranjeros como españoles hablaban de fiestas, de ciudades, de clima, de comidas...que para los del norte nos era bastante ajeno.
Se hablaba con total normalidad de la siesta, de las fiestas en la playa, de zonas de alicante, andalucia, murcia, cataluña, del pescaito frito en tal lugar, de la discoteca de tal otro, de la playa de tal otro sitio....que eran frecuentes tanto para los propios de la zona, como para el resto de gentes del centro de la peninsula, los cuales solian veranear todos en esas zonas. Era una especie de globalizacion hispano-extranjera, de unos zonas comunes para todos, fueran de donde fueran, de unas costumbres y una especie de "folclore" comun que habian vivido.
Y ahi, estabamos el resto, los de la españa inexistente, el norte verde y humedo. Nosotros en tales conversaciones nos sentiamos como de otro lugar, es decir, nadie de fuera tenía ni puta idea de donde veniamos y donde estaban situadas nuestras regiones, hablar a un ingles o a un aleman de las gaitas, las madreñas, la sidra, la lluvia y las montañas, de los diferentes idiomas en el norte....era siempre la misma respuesta, una cara de "¿pero tu de donde eres?, ¿No me habías dicho que eras español?"
Se acaba siempre con la misma sensacion: ¡Si eso es españa...será que poco tengo yo de español...!
Pero lo cierto es que si somos parte de españa, incluso quizas una parte mas autentica de la españa real y europea de otros tiempos...y no el cliche del turismo masivo, del flamenco (un baile nacido de una comunidad etnica ajena a los españoles y minoritaria) o los toros....
Que le vamos hacer, en el marketing de españa, nosotros nos quedamos fuera y precisamente eso hace, que gente sin ningun tipo de identidad politica o "nacional" si se le puede llamar asi, al salir fuera de españa, se de cuenta de detalles que hasta entonces no habia sido consciente.
Ya digo, que conozco muchisimos casos así.
Y si, los españoles en el extranjero, son las personas que consideras mas cercanas, sobre todo en viajes de turismo, como es logico...pero hay que matizar...sobre todo cuando se pasan largas estancias fuera o cuando tienes que convivir con otras personas, que hay ciertos detalles que se acaban teniendo en cuenta para las amistades que te rodean.
Biblioteca: Un grupo nacionalista difunde un mapa de Galicia que incluye 19 concejos asturianos
Se la da la sociedad asturiana...porque cada vez son mas los comentarios en reuniones de amigos, en la cafeteria o en la universidad cuando aparecen este tipo de noticias en la prensa.
No se de quien puede ser la responsabilidad, pero el caso es que o bien en asturias, censuran estas noticias para la ignorancia de la gente y así evitar comentarios despectivos sobre los gallegos (todos sabemos como es la gente, sea quien sea quienes publiquen estos mapas...) O bien la Xunta toma medidas contra estos cada vez mas frecuentes hecho por parte de nacionalistas, sobre anexiones de concejos asturianos...etc...etc...
Es solo una opinion al respecto
Biblioteca: Un grupo nacionalista difunde un mapa de Galicia que incluye 19 concejos asturianos
Bueno, pues nada.
Conclusión: Los asturianos del occidente hablan un dialecto gallego con trazas de asturiano.
Es bueno que los asturianos seamos plurilingües, que más queremos. :)
Creo que en el estatuto de Asturias deberían dar la opción a anexionar las tierras limitrofes gallegas, por una similitud de lengua y cultura de esa zona gallega con el occidente de asturias. Yo creo que sería lo mas correcto.
Si no tuvieran la TVG en el bierzo....a ver cuantos hablaban gallego..... (Es un comentario a raiz de una pregunta relativa a su acento que le hice a un amigo de la universidad aqui en asturias que es de Ponferrada y me contesto que desde pequeños mamando la TVG que es lo que tiene....acaban gallegillizandose).
Biblioteca: Un grupo nacionalista difunde un mapa de Galicia que incluye 19 concejos asturianos
A ver, mi post era si cabe ironico respecto a la anexion, etc...etc...
En el tema de la TVG, pues bueno, para la normalizacion de una lengua en cualquier lugar, uno de los factores mas importantes son los medios de comunicación. La influencia de la television en la educación es motivo de varios coloquios y cursos en universidades de todo el mundo, no es nada nuevo.
Las televisiones regionales tienen su propio peso, devido a la incidencia directa de las noticias en sus informativos, los partidos de futbol de equipos locales que de otra manera no se verían o programas interesantes sobre tal o cual población que unos conocen por alguna razon y otros por otra.
La influencia de los medios de radiotelevision en el uso de una lengua está mas que probada. Por ejemplo, es la radiotelevision uno de los factores claves para el cada vez mayor desuso del bable en asturias desde el comienzo de esta y su influencia fué de un peso demoledor para la expansion del castellano en detrimento de la lengua asturiana.
Al igual que en asturias influyó de manera negativa con una de sus lenguas, en otra región como galicia y las zonas de influencia gallega, ha valido para si cave normalizar y exportar ayende sus fronteras el uso de su propia lengua.
Hace ya 12 años que empezo a andar un programa de television infantil de gran influencia como fue el Xavarín club, los gallegos reconocen claramente su canción "Somos do clube da galega, por fociños, por cacheiras..." Este programa ha influenciado muchisimo a los jovenes de otras zonas fuera de galicia. mas de 120.000 chavales han sido o son socios del Xavarín club, entre ellos jovenes de Leon, del Bierzo, de Argentina o de Portugal.
El que se ria de este tipo de datos e informaciones sociolingüisticas, es si cave ignorante en el tema sobre la influencia de los medios de comunicación en la sociedad.
No se equivocaba mi amigo al referirse a tal influencia, ya que cito entre risas el tema del Xavarin y su influencia durante la infancia (Tiene 20 años, 7 menos que yo, por lo que cuando nacio tal serie tendria 8 añitos...con los que disfrutaba de este carismatico personaje de la TVG).
No era raro que de pequeños, todos vieran las mismas series, cuando habia 5 o 6 cadenas de televion como mucho en casa, aprenderse las canciones y dialogos en gallego sería algo natural y en sus casas no se le daba ni la menor importancia. Supongo que nunca se plantearian que otra comunidad autonoma plantease anexionarse su region por proximidad lingüistica.
"Para tomar un país, tomar primero las escuelas" , espero que entendais esta frase conocida.
La influencia de esta television ayende sus fronteras ha valido para una normalizacion de una lengua en muchos lugares perdida o inexistente, donde la mayor parte de la gente poseia un acento y alguna que otra palabra como retazos de la influencia de las comunidades gallegas o asturianas vecinas.
Biblioteca: Un grupo nacionalista difunde un mapa de Galicia que incluye 19 concejos asturianos
Es muy diferente hablar gallego de galicia de lo hablado en muchas de esas regiones limitrofes. Si cave el acento es similar y algunas palabras y formas propias del gallego, pero en su mayoria es castellano incluso en algunas cintas, a pesar de lo escrito de las grabaciones muchas formas son asturianas o coincidentes.
Escribelo con gramatica gallega, pero eso no cambia que en su mayor parte lo que hablan sea castellano en mucha mayor proporcion que gallego en la mayoria de las cintas que he escuchado, a pesar del acento que tienen. Esa probablemente, en mayor o menor grado sea lo que hablen en esas regiones, lo que no cave duda es que la influencia de un gallego normalizado en la educacion de crios por medio de la television y tuvieran ya la base de un dialecto parecido escuchado en casa, de lugar al uso de un gallego foraneo, que se normaliza paulatinamente con su educación.
Biblioteca: Un grupo nacionalista difunde un mapa de Galicia que incluye 19 concejos asturianos
La ALLA ya realiza pormenorizados estudios sobre el eonaviego, ya se han realizado diccionarios y gramaticas del idioma. Lo que sobran ahora mismo son estudios, tanto por asturias como por Galicia. Eso de que no se hace nada desde asturias....es mucho decir...jeje
Biblioteca: Un grupo nacionalista difunde un mapa de Galicia que incluye 19 concejos asturianos
La ALLA ya realiza pormenorizados estudios sobre el eonaviego, ya se han realizado diccionarios y gramaticas del idioma. Lo que sobran ahora mismo son estudios, tanto por asturias como por Galicia. Eso de que no se hace nada desde asturias....es mucho decir...jeje
Biblioteca: Un grupo nacionalista difunde un mapa de Galicia que incluye 19 concejos asturianos
Supongo que es natural que en Cacabelos hablen gallego o algo similar ya que su origen es tal. , En 1108 fue repoblado por gallegos gracias a la accion del obispo de Santiago, Diego Gelmirez. Hasta 1870 no paso a formar parte de la sede de Astorga.
Los origenes de Villafranca según las leyendas es de origen asturiano, de los vaqueiros que bajaban de las brañas de Valdeprado y Leitariegos a buscar nuevos pastos, pero tambien está clara la influencia de el obispado de santiago en está zona, por su importancia en el camino de santiago como lugares de paso donde dar ayuda al peregrino.
Serían unas poblaciones que como es normal tendrían tambien relación continuada de individuos de habla astur-leonesa y despues castellana.
En la edad de hierro tienen la misma cultura castreña comun a todo el noroeste hispano. En un comienzo estaba integrado en la españa citerior dentro del Conventus Asturum. A comienzos del s. III d.C., el emperador Caracalla crea la provincia Hispania Nova Citerior, formada por los conventus Asturum, Bracarensis y Lucensis; finalmente, Diocleciano, a finales del s. III crea la provincia Gallaecia en la que se incluye El Bierzo.
Estas provincias se dividían en Conventus. El Bierzo se incluye en el Conventus "Asturum "con centro administrativo en Asturica Augusta (Astorga). El último eslabón a nivel administrativo lo constituyen las "civitates" (núcleo con características urbanas y el territorio que lo rodea. En El Bierzo se citan dos (Bergidum e Interamnium) de las que se supone que llegaron a alcanzar estatuto municipal por el apelativo "Flavium".
Con los Godos, poco cambio; y el Bierzo siguio ligado al "ducatus de Asturias" dentro de la provincia Gallaecia.
Despues de la invasion musulmana el bierzo es una zona de transición, hasta la reconquista por parte de los astures con Ramiro I pasando a formar parte del reino tanto desde el punto de vista territorial como político-administrativo.
La influencia del camino de santiago y la sede compostelana en la creación de nuevas villas es importantisima, como por ejemplo a las que aludes; cacabelos y villafranca sobretodo.
Bueno...el caso es que historicamente el bierzo siempre ha estado mas ligado a asturias y leon que a galicia.
Es normal la influencia del gallego en las zonas limitrofes, del acento y de formas gramaticales, pero es tambien incuestionable la influencia del asturiano y el castellano en la provincia. Lo de la TVG, es un hecho importantisimo para la difusion de una lengua, así como la oferta educativa en nucleos urbanos del bierzo para enseñar gallego "normalizado" en las escuelas.
Pero así y con todo nunca podría entrar dentro del esbozo anexionista del estatuto gallego, como tampoco las comarcas occidentales de asturias, ya que sus caracteristicas historicas, culturales,economicas y geograficas han estado siempre mas ligadas a asturias o leon que a Galicia :
"podrán incorporarse a Galicia aquellos municipios limítrofes de características históricas, culturales, económicas y geogáficas análogas, mediante procedimientos democráticos que serán regulados por ley "
En tal caso, sería mas normal que comarcas como las Babias o Llaciana o incluso el bierzo si me apuras tuvieran mas derecho historico a formar parte de Asturias que de Galicia, por mucho gallego que hablen allí.
Biblioteca: El caracter de los Asturianos para viajeros que pasaron por estas tierras
Joder, con poner el enlace al "Galicia contada por un extreterrestre" habría valido.
Aunque bueno, ya hacía tiempo que lei tal texto.
Ains, pues si que hay pique ciertamente con el tema anexionista gallego...pa que voy negalo xd
Esos gallego que no hace muchos años eran los vecinos que te venian a casa a pedir una taza de azucar o de harina, cuando venían a Asturias a buscarse la vida en la mina o en la construcción...y hoy miralos....nos quieren invadir....manda webos.
Biblioteca: Un grupo nacionalista difunde un mapa de Galicia que incluye 19 concejos asturianos
El error fue mio, no de Amaco. Tienes razon.
Muchas gracias
Biblioteca: Un grupo nacionalista difunde un mapa de Galicia que incluye 19 concejos asturianos
Los horreos de Leon solo se encuentran en el norte en las zonas con mas influencia Asturiana o gallega, como son Babia y Llaciana, la zona del bierzo y en los valles del Esla y el Porma.
Los Horreos de Leon son los conocidos comunmente como Horreos Asturianos ( digo el común de asturias, ya que en el noroeste tambien hay los de tipo mondoñedo y Ribadeo denominados cabazos) ya que son propiamente de ese origen y que se extienden a Leon, Oriente de galicia (en zonas de Lugo existen modelos del tipo asturiano al igual que vicebersa) y occidente de Cantabria. Solo existen algunos pocos de los llamados cantabros en el noreste de Leon, aunque tambien son muy excasos en la propia cantabria, que se caracterizan por ser mas rectangulares.
En Asturias habra unos 10.000 horreos y paneras y el mas antiguo aún conservado es del siglo XV aunque la mayor parte de los existentes tengan mas de 2 siglos de existencia.
En todo León estan censados 392 horreos,la mayor parte en Llaciana, Riaño y Bierzo.
En Navarra 22, en Guipuzcoa 1, en vizcaya 15 y en alaba, rioja y burgos ninguno
En el caso de asturias son sola y exclusivamente de madera, obra de artesanos carpinteros y este es, sin duda alguna, el diseño mas elaborado de los hórreos peninsulares, y su homogeneidad en toda la región asturiana contrasta con la variedad de tipos existentes en Galicia, del mismo modo que su abundancia numérica choca con la escasez de ejemplares que todavía se conservan en Euskalherria o en el Norte de León. . No se utiliza un solo clavo en su construcción y se monta como un puzle, pieza por pieza, Destacan tambien sus bellos corredores, evolución de la cultura del maíz.
Los restantes hórreos europeos son de planta rectangular, tiene la pared formada por troncos o tablones horizontales, y su techumbre es a dos aguas, divididas por un agudo caballete perpendicular al eje de la planta.
El hórreo asturiano irrumpe como una intrusión entre los hórreos gallegos y los cántabros, que conservan el tipo europeo de cubierta a dos aguas. El diseño asturiano muestra una mayor coherencia en su estructura, ya que intencionadamente se busca la planta cuadrada y con ella la cubierta piramidal, más difícil de realizar que la sencilla a dos vertientes, pero más acorde con el sistema de fuerzas que se establece entre el techo, las paredes y los pies del hórreo. La construcción del hórreo asturiano implica unos conocimientos de carpintería muy avanzados, que han sido utilizados para realizar una construcción innovadora, que cumple a la perfección su cometido de granero múltiple, como demuestra el gran numero de ejemplares que se mantienen en pie todavía en nuestra región."
No os engañeis los de Leon, la mayor parte de las peculiaridades culturales que podeis ver en el norte de la provincia, son influencia directa asturiana, al igual que el Leones, que mas bien es Asturiano exportado a Leon.
Un saludo
Biblioteca: Un grupo nacionalista difunde un mapa de Galicia que incluye 19 concejos asturianos
A nivel político-administrativo, aunque inicialmente el territorio correspondiente a El Bierzo junto con todo el territorio astur se integra en la provincia Lusitania, en vida del propio Augusto pasa a formar parte de la provincia Citerior o Tarraconense. A comienzos del s. III d.C., el emperador Caracalla crea la provincia Hispania Nova Citerior, formada por los conventus Asturum, Bracarensis y Lucensis; finalmente, Diocleciano, a finales del s. III crea la provincia Gallaecia en la que se incluye El Bierzo.
Estas provincias se dividían en Conventus. El Bierzo se incluye en el Conventus "Asturum "con centro administrativo en Asturica Augusta (Astorga). El último eslabón a nivel administrativo lo constituyen las "civitates" (núcleo con características urbanas y el territorio que lo rodea. En El Bierzo se citan dos (Bergidum e Interamnium) de las que se supone que llegaron a alcanzar estatuto municipal por el apelativo "Flavium".
Con los Godos, poco cambio; y el Bierzo siguio ligado al "ducatus de Asturias"
Despues de la invasion musulmana el bierzo es una zona de transición, hasta la reconquista por parte de los astures con Ramiro I pasando a formar parte del reino de asturias tanto desde el punto de vista territorial como político-administrativo.
A nivel administrativo territorial el Bierzo pasa por diversas fases a lo largo del período medieval. A nivel superior, el Bierzo forma parte del reino de Asturias (hasta 1910, del de León (en dos períodos: 910-1037 y 1157-1230) y de la Corona de Castilla y León entre 1037-1157 y después de 1230.
A comienzos del siglo XIII, las grandes tenencias se integran en las Merindades Mayores, incluyéndose el Bierzo en la Merindad Mayor de León. Otras eran la de Galicia o la de Castilla. Precisamente estas Merindades se convierten en Adelantamientos que se mantienen hasta el s. XV.
Bueno...es que en el texto de Olarticoechea, parece que empieza a contar la historia solo desde el siglo XIII y yo quería ir un poco más atrás...a ver la relación del bierzo en sus origenes con quien está, pero por más que leo y leo y por muchas citas que pueda leer aqui a modo anecdotico, el Bierzo durante el 97% de su historia no ha estado ligado para nada a galicia
Durante la época moderna (periodo entre los siglos XVI y XIX) el Bierzo formó parte de una extensa Provincia de León que comprendía los Partidos de León, Principado de Asturias y Partido de Ponferrada, cuyos límites coincidían aproximadamente con la comarca del Bierzo.Se encuentra integrado, junto con otras 39 provincias en el reino de Castilla desde 1591 hasta 1789.
En la guerra de la independencia, a nivel militar, el Bierzo se convierte en zona de enfrentamiento entre el ejército regular español y las tropas inglesas, por una parte, y el ejército francés, por la otra, en un momento en el que desde 1807, había fallecido el corregidor de Ponferrada (máxima autoridad del Partido), Fco. Ejea Corbalán, sin que sea sustituido ya que existe un vacío de poder a nivel estatal.
A nivel político, ante la ausencia de las autoridades del A. Régimen, se sucede la creación de Juntas. Precisamente la Junta Suprema de Léon se establecerá en ciertos momentos en Ponferrada.
Cuando muere Fernando VII, por un decreto de 30 de Noviembre de 1833, se establece una nueva división provincial (obra de Javier de Burgos), en la que el Bierzo aparece integrado en la provincia de Léon, salvo el caso de Valdeorras y once pueblos de la antigua merindad de Aguiar que se integran en la de Orense.
Si vamos, la historia del Bierzo esta "ligadisima" a galicia, si señor ¬¬
Biblioteca: Un grupo nacionalista difunde un mapa de Galicia que incluye 19 concejos asturianos
El ambito lingüistico del asturiano comprende asturias, norte y oeste de la provincia de León y oeste de Zamora.
En las I Xornadas da Lingua e da Cultura Galega de Asturias en 1990 y MANIFESTO DE LAS COMUNIDADES DE LENGUA Y CULTURA GALLEGAS DE LA TIERRA NAVIA-EO, O BIERZO y AS PORTELAS, 1989 por poner un ejemplo, se puede ver claramente que no se respeta en ningún momento la lengua asturiana en las comunidades citadas y ni en Leon, Zamora y Asturias, reconoce la existencia del astur-leones, queriendo como dice:
III. Exigimos de las autoridades de las Comunidades Autónomas de Asturias y Castilla-León el pleno respeto de la identidad lingüística y cultural de las comarcas occidentales de habla e idiosincrasia gallegas, a la vez que demandamos que se tomen las medidas necesarias que garanticen el ejercicio de los derechos emanados de ese patrimonio lingüístico y cultural.
y:
VII. Reclamamos de los poderes públicos la adopción de las medidas necesarias que garanticen la plena cobertura de la Radio-Televisión de Galicia y de la RTVE-Galicia en toda la franja extremera con Galicia. Igualmente pedimos que ambos Entes Públicos de radiotelevisión establezcan una red de corresponsalías en todas estas comarcas.
Vamos, el texto no tiene desperdicio...
http://www.pangalaica.com/britonia/historia/salime.htm
Biblioteca: Un grupo nacionalista difunde un mapa de Galicia que incluye 19 concejos asturianos
A ver, el magosto es exactamente el "magüestu" asturiano, todavia ayer fui a uno cerca de villaviciona de 120 personas.
En la música no se muy bien como es la jota del bierzo, pero probablemente será parecida a la toná asturiana.
Lo de los bolos no describes muy bien en que consiste, pero seguro que es parecido o igual a los 7 tipos de bolos que se juegan en asturias, el bolo celta, bolo batiente, bolo palma, bolos a la cuatreada, bolo vaqueiro, bolo de somiedo o bolo agones.
Me parece que lo que denominas botillo, es lo que en asturias, en Tineo se denomina "Chosco" como mas o menos decías, pero por lo general en asturias se le llama "botiellu" y es muy común. Hareis estatuto propio del mismo, pero vamos, en asturias es algo tradicional en la gastronomia desde siempre...Como lo es la sidra en guipuzkoa, aunque su produccion sea mas pequeña y sea menos conocida que la asturiana, ellos tienen una tradicion sidrera de siglos tambien...Lo que cambia es el marketing (aunque en el caso de la sidra tambien la cantidad producida y consumida en cada territorio, que es claramente diferente)
Vamos, que si, que vemos la cantidad de diferencias que tiene el bierzo propias.
Gastronomicamente caldos, empanadas, el pulpo, potajes de legumbres si son comunes en asturias, vamos, comida de a diario lo cual coincidimos con galicia supongo...tambien en el consumo de todo tipo de mariscos, aunque los centollos cocidos, las ñoclas (buey de mar) a la plancha, les andariques (necoras) y los "bugres" (bogabantes), sean lo mas común en las sidrerias...
Pero tambien es muy comun el cabritu con patatinos, el cordero a la estaca, los choscos, los potajes de todas clases, morcillas, chorizos y demas embutidos de la tierra....etc...etc...
Biblioteca: INE origen y distribución de cada apellido
Ciertamente, al igual que en la citada pagina del INI suponía un origen asturiano del apellido, ya que conozco a varios Camblor en la zona oriental y centro de asturias.
Mi segundo apellido es asturiano, por lo que veo en el INI, cosa que me confirma la leyenda de la aparicion del mismo como toponimo en la zona de Pola de Laviana (el apellido es Coto)
El primer apellido Vázquez si que me sorprende.
El estudio del INI muestra lo que ya sabía, que la mayoria de este apellido está concentrado en Galicia, sobre el 33% de Vázquez sobre toda españa.
Sin embargo, según casi todas las heraldicas que he podido ver, su origen es asturiano, cercano a gijon....es algo curioso la verdad, ya que en asturias solo son un 4% de los vazquez dentro de la poblacion española.
Biblioteca: Toponimia Castellana
Braña: Nombre que se da en "Asturias" y Galicia a ciertos prados de montaña que se usan como pastos durante el verano. Creo que muchos gallegos ignoran que al lado tienen una región tambien de influencia en otras regiones limitrofes y tiran siempre para su tierra sin pensar en otras posibilidades
El significado que se le da a esta palabra es:
Braña, Brañes lat. *veranea ('relativa al verano') 'tierra propicia al verano, pasto tardío'
Para nada es gallega, procede directamente del latín.
Lo de Vergaño muy gallego??? de donde sacas tal conclusión???
Hay 60 comentarios.
1 2 página siguiente